В христианстве тоже самое, угу

То же самое по сравнению с чем?

Само собой. Но язычество - религия, хотим того или нет. Во что верят язычники (и верят ли?) - вопрос несколько другой.

На счёт нынешних "неоязычников", да я согласен. Все эти общины и купания в реке, да пляски вокруг костра - всё это мало общего имеет с тем, старым язычеством. Это сейчас такая же религия, как и христианство (если не хуже).
Бывает и другая сторона медали, там именно вера. Вера, мировоззрение.

Все-таки вера и мировоззрение несколько разные вещи.

Melkart12, я конечно знаю, что ты любитель поугарать, но речь шла о том что "Сатанизм - это религия?"

Я не сичтаю сатанизм религией, ровно как и язычество.
Ну а что они там делают, режут ли кошек или на новых капищах ( ) собираются, мне всё равно.

У христианства, пардон, есть и вера и свое мировоззрение.
А не только попы-садомазохисты.

А вот отношение к нему вопрос совершенно другой.

Разница только в том, что эта вера и это мировоззрение на всех одно. Составленное по принципу зомбоящика.

Вся фишка в том, что сатанизма как стройной системы понятий просто несуществует.
Есть такие товарищи, которые под религию очень хорошо подходят Те же лавеисты и диаблопоклонники.

Если ты не считаешь язычество религией, то что такое религия вообще? Можно ли считать религией буддизм или конфуцианство?
И повторюсь, язычество очень разным бывает.
В Древнем Риме была религия или нет?



Т.е. мировоззрение например средневекового крестьянина и рыцаря были одинаковыми?
И зачем было жарить на кострах катаров, вальденсов и прочих еретиков если вера у всех одинаковая?

Ну да. Одинаковое, по один так сказать смотрел на мир, стоя на коленях, а другой - подставив табуретку под пятую точку.
От этого воздух, которым они дышат, не изменится.

Хм. Ну так еретики осмелились отойти немного в сторону от общепризнанного. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.

Согласен. Чувствуется, просто начитались Лавея с его бредом.
По сути, язычество - не религия, вера во что-то и т.д. и т.п., но не религия.

Мощщно! Почему тогда средневековое рыцарство в качестве идеалов "труЪ-рыцаря" использовало Цезаря, Александра Македонского и Саладина?
Хотя по всем христианским понятиям это злобные басурмане и язычнеги, достойные хэллфайера?



В те веселые времена отходы от общепризнанного случались чуть ли не при каждом Папе Римском. Когда пап было больше одного начиналась еще большая веселуха.
А простые верущие справедливо считали ватиканскую контору борделем.



Я ж говорил, Лавей неправильный сотонист.
Кто тогда стопудово правильный труЪ-сотонист, чтоб дальнейших споров не возникало?



Да все уже ясно. Религия это исключительно христианство, а все остальное это "вера во что-то"))))

Melkart12,

Ты сам ответил на свой вопрос о еретиках, которых жгли

правильных или неправильных не бывает, бывают несущие ересь или истину, имхо Лавей нёс ересь...пиарил сатанизм и ему подобное...

У религии, в отличии от сатанистического мировоззрения, как ты заметил, есть система понятий и догматов. В конце концов, есть те же свящеННые писания, храмы.
Кроме того, в рамках совремеННого мира, религия (христианство) это и есть форма обществеННого сознания. Я понимаю под этим, то что христианство маССовое учение, если сравнивать с сатанизмом, который в основном проявляется мелкими очагами и глубоко в андерграунде (пьяные блэкари в подворотне и на концертах не в счёт). Ну уж никак не могу назвать даННое явление религией.




Трудно сказать, потому как эти учения больше связаны с философией.



Ну дык когда они переняли христианство, у них и появилась религия



А вообще, товарищи, мы слишком отвлеклись от темы.

Фсе, сдаюс и прекращаю оффтопить)))


Пы.Сы. Исчо немножечко оффтопа:

HA7tur про тебя уже в наших российских интернетах нехорошее пишут :

http://antihuman.nnm.ru/otkaz_ot_zhizni_ch...zicht_auf_leben

Это палюбэ признаки начинающейся популярности и культа личности

Не буду щас ни к кому конкретно обращаца, просто скажу что:

1. Тема реально не про религию, мировоззрение и т.д., она посвящена другому вопросу.

2. Раздел про мировоззрение может здесь и можно завести, а вот про Сатанизм нормальный раздел навряд ли

3. Всем, кто свои взгляды считает абсолютно правильными забудте об этом, это брехня
(к примеру, я считаю что мои взгляды не могут быть совершенными, как и я в целом), и лучше показывайте что вы сами из себя представляете, нежели занимаца одной критикой (гадить умеет любое животное).

PS: всем кто тут последние пару дней критиковал мои посты (про сатанизм), отвечать просто уже нет никакого желания: беспокойтесь о своём мировоззрении, а я сам буду бесспокоится о своём, без вашей неоценимой поддержки.


хотя нет... одного замечу всё таки:

Нихил это ты про себя? (я всё таки надеюсь что нет) Уж если да, то твой ник очень тебя характеризует.

Melkart12,
Это не оффтоп, кажется, мы этого товарища здесь и должны обсуждать Это ж надо было всё так намешать.

Отлично, стоит только предложить свернуть офтопы, так тут сразу ураган из них появился! Я впечатлен! (надо будет в сл.раз правильнее формулировать желания )))


это не корректная фраза. Человек - это элемент верующего стада. Правильно так: "Я - сам себе Бог и всем остальным Бог". А вот что за звери этим мировоззрением руководствуются - думаю, очевидно))

Вот видите, до чего доходит обсуждение якобы тренда в блек-метале - мы щас на религиозных фанатиков прям каких-то похожи

Да, похоже что это так. Сегодня вторую статью прочитал про свой док

ссылку фстудию

А вот она: http://antihuman.nnm.ru/o_depressive_bm_v_...zicht_auf_leben

куды делось?

Ну там не было ничего интересного на самом деле. Трёп о том, что dsbm - гавно, потому что его слушатели не убивают себя, но вот если бы все играли как Silencer или Nocturnal Depression и окуенно записывались, то была-бы конфетка. Как-то так.

Чисто ни о чем))

fixed

популяриация разросласьдо гиппертрофированных размеров. А стоящих групп больше не стало. Так чтоп левтаь на толпы...истинный БМ всегда будет в андеграунде и для узкого круга.

Спасибо,Кэп

Malvery?

Это уже даже не смешно

unhumor,

чо тебе не ястно?

много прочитал интересных мнений. ну по поводу симфы всё ясно. Теперь хочу поговорить о так называемых "истынных", "нетрендовых" исполнителях. В общем есть протореная дорожка, когда стиль зарождался банды появлились и действительно делали непривычные, эпатирующие работы. И делали это без оглядки на критикиов, намеренно уродуя и ужесточая звук. Они выстаили и были действительно нигилистами, носителями флагмана ненависти, через плевки слушателя, через незаинтересованность издателей, жили с мизерными тиражами и продолжали творить музыку. Добавили новую фишку, открыто заявили о том что они сатанисты, дьяволопоклонники итд, ну кем бы они не являлись, огонь оппозиции и ненависти горел в их душе. Что мы наблюдаем сейчас? Публика помнит и любит достижения отцов. А плеяда молодняка заявляет о своей верности олдскулу, о желании звучать так же. Это говорит только о том, что нет у них таланта транслировать своё мировосприятие, делая свою музыку. Они идут лёгкой протореной дорожкой, легко продавая диски и легко зарабатывая звёздность и тщеславие. И дерут глотку о своей верности, ортодоксальности, приверженности канонам. Отличное прикрытие не правда ли? Ребята усвоили все правила чтобы быть "истынными", только публика всё более и более настороженно относится к продукту. Да я ничего не имею против олдскула, но если он полностью лишён индивидуальности, то это, чёрт возьми самый голимый тренд, причём тошнотворнее Dimmu Borgir, эти хотя бы самобытны!

И что мы имеем на сегодняшний день? Значки штампующие Satyricon II,Satyricon III, а так же в лучших традициях Emperor, огромное скопище волосатых воинов тьмы с крутыми гитарами, без харизым, которые озабочены статусами, и тем чтобы покрасоваться перед тёлками, попиарится - какие они истинные. Самые настоящие оборотни - это признак тренда, под маской нетренда.

Самопиар в школьных соцсетях типа вконтакта - тренд.
Колхозно- шлаковые записи, под прикрытием "сырого" звука - тренд. Атмосферный сырой звук надо ещё уметь рулить.
Совсем сладенькая симфуха - тренд.
Наигранно злые фотографии, с пафосом - брыжжащим как горячий жир от проколатой вилкой шпикачки - тренд.

Трендом не может быть только то - если творческая единица готова отдать всё, с риском в замен не получить ничего, и даже после этого она должна верить в то что делает. И делать действительно хорошо и что то своё. Отлично быть подкована в теме и иметь развитое чувство вкуса.
Не важно под каким соусом будет подано: сатанизм, мизантропия итд, но это будет плевок в лицо скептикам и культовым клише, загнавшимся товарищам по цеху. Презрение даже к собратьям - это будет действительно походить на сатанизм и мизантропию.

Все равно на тренд/труъ. Если музыка доставляет удовольствие, то (не)коммерческая направленность музыки идет побоку.
А почему все так ненавидят тренд? ИМХО, они и есть самые настоящие мизантропы(отбирают последние деньги на диски, оставляя жалких людишек подыхать с голоду-))

Просто слов нет...
Зачем вообще нужен блэк, если есть дарктрон? А нахрена нужен дарктрон, если есть(было..) Bathory? Зачем вообще слушать музыку?

Хорошо сказал!
А самое главное всё в доску правильно!

Вот тут dsolve об истинных исполнителях писал, типа не трендовых.я например ни одного альтруиста музыканта не видал, который бы баблосиков избегал за свое творчество, за идею и для себя можно и в гараже играть, зачем на публику-то лезть? Ответ очевиден-извлечение выгоды, пусть даж не материальной, славы например.О чем спор-то? Закавыка то вся в ентом самом тренде. Тренд, он же тенденция, а по русски говоря возможность развиваться в определенном направление. как-то так. По логике-то получается, что любой двигающий в том же направлении уже тренд.тут либо свой стиль в музыке разрабатывать надо, либо шагать по проторенной дорожке, опять к этому тренду все сводится. Фигня какая-то... А форум-то изначально чему был посвещен, рассказать о трендовом шлаке в БМ, че-то получаца тогда что под это дело почти все группы блэкушные подпадают, в одном стиле играющие... а среди них довольно много самобытных, узнаваемых коллективов. может не стоит их трендить?Вот, к примеру скока всяких команд фолк-блэковых, до фига, а недавно наткнулся на норвегов Svartediket (с одноименным дебютником 2008 года), оторваться не могу! Музон, конечно, экспериментальный но не надоедает! Ну а то шта гамна много, клонского, клоунского, так с этим я согласен. А может тут лучше не отстойников песочить, а наоборот про яркие БМ банды отзывы оставлять, ну как-то так.

блэк не может быть трендовым, это - аксиома...иначе это не блэк. трендовыми являются - отбросы...дерьмо разное отколовшееся от стиля, называющее свой рафинированный имбицилизм - "бм"..продающее это под вывеской "бм"..и т.п. ))
С нарастанием трендовой вони, настоящие последователи культа уносят свое творчество все глубже в андеграунд. И таких как было еденицы...так и осталось. Не чувствую тренда...пусть хоть пол планеты размалюет себе рожи.

unhuman

Зачем нужен Darkthrone, когда есть Bathory и Celtic Frost, зачем нужен Celtic Frost, когда есть Motorhead, зачем вообще все это нужно? Нах все, музыка шума сортира-вот это не тренд!

Чую, что по поводу тренда трендеть можна бесконечно долго... Тут дело, в общем-то, касается личных филосовских убеждений каждого. Поясню: наличия колоссального количества клонов рубящего бабло на подражании первопроходцам никто, ясен песен, не отрицает. да и хрен-то с ними. Выбор всегда за тобой-будешь ты слушать истинных приверженцев культа или слопаешь подделку. НО. есть ведь и качественные подделки? А вот как в кино, найди 10 отличий между "обитель зла" и "параграф 78", ниче, съедобно ведь...местами...Мне, например не интересно, кто в БМ трушнее, а кто нет. вопрос в идеологии-поддерживаешь ее или нет. если тебе она параллельна, ЛЮБУЮ команду можно воспринимать чисто с музыкальных позиций: нравица-не нравица, а тут поле раскинулось широко, ведь и трендовые БМ команды часто выдают качественный материал. другой вопрос, являюца ли они носителями стиля? или это БМ в кавычках, лайт вариант? по звучанию то одно и тоже, с философией сложнее. Получается, что те кто последовательно развивают свои идеи и какта доказывают свои убеждения-тру и блэк, а кто просто деньги сшибает-просто трендец. прямо бренд и китайская подделка.В общем, стоит ли заморачиваться по этому поводу? Те кто хочет-так и поступают.Респект им и уважуха, но не все на это горазды

Слушайте харш-нойз господа, это не тренд и опопсение ему не грозит

вот это оччень верно подмечено...

Тренд это коммерциализированность творчества и миллионные фестивали типа Dynamo Open Air. Плюс выпуск альбомов на всяких у.е. банских лейблах типа нуклербласт.

Им можно. Хотя вопросы всякие возникают...

Почему им можно а Димке Бутерброду, Колыбели, Сортирикону - нельзя?

Сотона особую справку выдал.

"тоже" "уже"?

должно быть, репост из 1996 года.

всё строго наоборот. 2005 - отход от долбы путём разбавления музыки постоянно практически играющей лид-гитарой. 2009 - ещё более сильный крен в мелодику, местами аж на Димму Боргир похоже. А в 2016 как раз возврат к корням определённый.

Да такой же трендовый мейнстрим, как Дима. Принципиальное различие в отсутствии клавишных и нереальной тупорылости. Еще и вокалиста Grá зашкварили, затащив к себе, чудилы.