Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Тренд, признаки БМ-тренда
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Black Metal
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Shaithan
Давайте сюда писать такие вещи, типо "почти весь Блэк -говно", "99% групп - вторсырьё", "идеология превратилась в показуху" и т.п. НО! Давайте также аргументировать почему у Вас такое мнение.
Например: Ежедневно тут выкладывается примерно по 5шт новых, свежепоявившихся блэк-релизов, металархивы уже трещат по швам от зарегистрированных блэк-метал групп. Что, им есть что сказать нового? Думаю, нет. Им просто хочется также повы*бываца с гитаркой, как Аббатдумокульта(например) в клипе, который они посмотрели. В результате на прослушивание этой тухлой самодеятельности, неотличимой друг от друга, уходит наше с вами время и внимание. При этом исполнители могут не быть позерами, они могут быть искренни и последовательны, но они делают тренд массовым, повторяя стихами и музыкой то, что уже было сказано до них. Самый простой вариант на тему: зачем нужен Judas Iscariot когда уже есть Darkthrone?
innominandus
Я думаю, что время покажет кто есть кто... Но тем, чем Black Metal был в начале 90-х он уже скорее всего не будет
Melkart12

Спрос рождает предложение. Да и записаться стало невпример проще чем в начале 90х + интернет, великий и могучий. Я так думаю раньше групп не меньше было, только они за пределы гаража редко когда вылазили.

С блэком действительно фигня твориться. На металархивах из 6 монгольских групп - 3 блэкарские 1488.gif.
resurgam
Ну никак нельзя заткнуть ни одного тупого и бестолкового подражателя. Да и не надо.... Это как бы гумус на котором растет могучее древо БМ.
Вы еще скажите что они не нужны, подражатели и копировщики, невозможно научиться чему либо не подражая великим, не учась у грандов. Кто то из них (1 %) явится продолжателем концептульного дела, 99 процентов уйдет в унитаз с характерным звуком и, проплутав по канализации интернета, осядет в наших коллекциях. Пусть там лежат. Это памятник бойцам погибшим в справедливой войне. smile1.gif))))
Halls
QUOTE(Shaithan @ Mar 25 2008, 01:01:12) *
Самый простой вариант на тему: зачем нужен Judas Iscariot когда уже есть Darkthrone?

Затем что это разная музыка, а говорить о "похожести" димы боргира и крэдлов, дарктрона и искариота... - и есть следование моде и стадным возгласам. Вопрос сам по себе бредовый и не имеет смысла.
suffocated
......Загнивание очевидно уже давно......В начале зарождения любого стиля по моем мнению характеризуется общим огромным к нему интересом.......Так было со многими стилями не только с блэком.......Может даже никто и ничто не загнивает просто люди потеряли ко всему интерес а может идет последовательный плагиат ип полная копировка, кто знает........Но могу сказать одно что еще появятся несколько оригинальных групп......В принципе история повторяется, такая же ситуация была и с дез металлом.......
Shaithan
ЦИТАТА(Halls @ 25th March 2008 - 07:24:32) *
Затем что это разная музыка, а говорить о "похожести" димы боргира и крэдлов, дарктрона и искариота... - и есть следование моде и стадным возгласам. Вопрос сам по себе бредовый и не имеет смысла.

Ну понятное дело, даже две разные песни в одном Transil.Hunger'е - это разная музыка, и - да, тескты у JI ближе к раннему Бурзуму, чем к ДТ, сорри. Но это же плагиат, полюбэ. Тем более с такими дебильными эмо-текстами, тьфу, ненавижу.
А Бургер на КоФ не похож ведь! Там другие клоны - всякий там Old Mans Child и т.п., знатоки стиля в курске.

А кстати, вопрос конечно бредовый, но смысл имеет - можно прямо тут называть оригинал и к нему список клонов smile1.gif По типу:
Aura Noir-Deathwitch-Bewitched-Bestial Mockery (это что сразу вспомнилось)
А всякие немцы и французы серийной штамповки! Вот где залежи мусора!
Freddy
Что из любого говна можно сделать деньги поняли уже давно, а если это говно покрашеное, ошибованое + еще и орет как резаное, то как два пальца. То что щас происходит с БМ, это то что было с трешем и хеви в 90е. История уже не повториться, ведь в одну реку дважды не войти, это будет дежавю, не более.
Ну и на самом деле я сомневаюсь в том, что те кто слышал дарктрон, сатирикон, иммортал и проч смогут найти кого-то кто по статусу их превзойдет.
resurgam
[quote name='Freddy' date='Mar 25 2008, 16:15:44' post='298479']+ еще и орет как резаное,

это уже интересно smile1.gif)

Интересно кто-то думает что все банды зарабатывают деньги? да зарабатывают я думаю только максимум проц 10, остальные х там зарабатывают,
Зарабатываю фирмы, а многие банкротятся, точно зарабатывают студии, в которых пишутся.
Algis
QUOTE(Shaithan @ Mar 24 2008, 22:01:12) *
Например: Ежедневно тут выкладывается примерно по 5шт новых, свежепоявившихся блэк-релизов, металархивы уже трещат по швам от зарегистрированных блэк-метал групп.
Кому какое дело до них. Есть и есть. Самое просто - не обращать на них внимания, выпущенных достойных БМ альбомов уже хватит любому на всю жизнь, так какой смысл бесконечно перетирать за новоприбывающих и пеермывать им кости.
Они того не стоят.
Shub
люди просто играют то, что хотят.А такие дебилы коих тут на форуме очень много думают что могут решать кто тренд, а кто тру.
Весь тренд происходит от аудитории слушателей, а не от исполнителей.
Flowergatherer
Уже давно блеком не интерисуюсь.Тут так же как и в любом стили миллион клонов и подражателей. Я не против клонов качественных,даже если они не приносят ничего нового , но хотя бы передают ту атмосферу, которая была в начале - середине 90х.Но их тоже катастрафически МАЛО. Ну для себя я групп ,наверное, 15-20 самых интересных и оригинальных во всем стиле нахожу+ отдельные альбомы менее интересных команд. Больше тут нечего добавить. QUALITY OVER QUANTITY. К счастью, я больше не слушаю Vinterriket, иначе я был бы убежден в обратном.
suffocated
QUOTE(Shub @ Mar 25 2008, 15:15:36) *
люди просто играют то, что хотят.А такие дебилы коих тут на форуме очень много думают что могут решать кто тренд, а кто тру.
Весь тренд происходит от аудитории слушателей, а не от исполнителей.



......Совершенно с тобой согласен......Все дело именно в аудитории, но мне кажется что не маловажно еще и качество материала создаваемого бм формациями, кто знает может и какая-нибудь молодая команда создаст такого рода шедевр какой и не снился "отцам" жанра.......
Melkart12
ЦИТАТА(Flowergatherer @ Mar 25 2008, 14:52:40) *
Уже давно блеком не интерисуюсь.Тут так же как и в любом стили миллион клонов и подражателей. Я не против клонов качественных,даже если они не приносят ничего нового , но хотя бы передают ту атмосферу, которая была в начале - середине 90х.Но их тоже катастрафически МАЛО. Ну для себя я групп ,наверное, 15-20 самых интересных и оригинальных во всем стиле нахожу+ отдельные альбомы менее интересных команд. Больше тут нечего добавить. QUALITY OVER QUANTITY. К счастью, я больше не слушаю Vinterriket, иначе я был бы убежден в обратном.



Одного не могу понять, нахрен передавть "атмосферу" начала 90х? Нахрена в очередной раз клонировать то что уже было? Конечно если это делать ЛУЧШЕ чем "столпы" жанра, то пожалуйста.
Атмосферу начала 90х уже не передать. Тогда Блэк был новым жанром, групп было мало, романтика, сатанизм, соженные церкви и т. д. и т. п. Щас ничего этого нету, есть лишь еще один жанр музыки. Разумеется все это мое ИМХО.
HA7tur
Тема конечно блудняк,нужно ли так заострять внимание на ыопросе "тру или фалсе"?

"Не стоит требовать от всех ревностно блюсти рамки стиля – это сугубо личное дело. Позёры себя обнаруживают сами."
Qliphoth
QUOTE(Shaithan @ Mar 25 2008, 01:01:12) *
. Самый простой вариант на тему: зачем нужен Judas Iscariot когда уже есть Darkthrone?

рассмешил чесслово) Может в музыкальном плане Judas Iscariot имеет схожесть с Darkthrone (да и то только ранним, что никак нельзя назвать минусом), то во всем остальном Акхенатен сам по себе...Должен сказать, что мне, например, Искариот нравится гораздо больше Дарктрона.
А по сабжу...ну что сказать...тренд конечно же есть и мало что с этим можно поделать...впрочем покуй...если кому-то оно надо пусть будет. "красиво" жить не запретишь...
Sitael
Всегда находилиь люди которые могли сказать новое слово в блеке. Да, показухи и вторсырья в этом жанре сейчас хватет, но и толковых исполнителей достаточно. Блек не умрет никогда.
resurgam
Хочу указать на не совсем верную методику некоторых подходов. Как я имел счастье заметить выше, почва это почва, А есть еще другой аспект - - выработка подхода на сравнении, как то не учитывается уважаемыми дискутантами. Проще говоря основной массив групп образуют по разным параметрам клише "не совсем крутого блэка" , 10 процентов на этом фоне путем отбора соответствующих маркеров являются "ведущими" составами. Одно без другого существовать не может. Данные социологические подходы правильны во всез общественных явлениях.
Shub
Просто чем орать тру-не тру, создайте свою группу/проект и делайте всё так, как вы это видите в идеале.А потом почитайте, как вас польют грязью дебилы на форумах.
Shaithan
ЦИТАТА(Freddy @ 25th March 2008 - 13:15:44) *
говно покрашеное, ошибованое + еще и орет как резаное

Вот это приятно, это то, чего ждут фанаты! 1488.gif

ЦИТАТА(Herskere @ 25th March 2008 - 13:31:41) *
у самих дарктрон, сатирикон, иммортал макс было 1 - 2 норм альбома, а что хотите от новых групп? )
блэк был а..осран изначально неуспев стать популряным)
а щас просто идёт новый этап а..осрения блэцка и всё

Кстати, интересная мысль. Видимо, здесь так сильно отличается "нормальность" альбомов для каждого индивидума, что некоторые решают закашивать под чужую неудачу (а с их точки зрения - под удачу).


ЦИТАТА(HA7tur @ 25th March 2008 - 18:36:12) *
Тема конечно блудняк,нужно ли так заострять внимание на ыопросе "тру или фалсе"?

Да это не об этом. smile1.gif Это о серийном производстве - типа если б тебя поместили на необитаемый остров с муз.центром - то какие 38 (55, 84, 109) альбомов ты бы хотел с собой иметь без права обмена и доп.закачки? smile3.gif

ЦИТАТА(Shub @ 26th March 2008 - 07:51:09) *
....дебилы.....

Shub'ушка, милчеловек, ты дебилами уже 2й раз называешь всех обсуждающих эту тему или кого-то конкретного? А?
suffocated
.........Просто довльно просто говорить что типа создайте свою и группу и творите что хотите, сказать просто делвать практически невозможно........К сожалению трепать языком и делать это не одно и тоже.......Но мне кажется смысл есть и в том количестве групп и в их качестве а так откуда бы мы знали что ес ть плохо а что хорошо?!........
infiltrator
я так не думаем
пока вы тут спорите знакомые с которыми вы блековались уже давно решили проблему тренда
Эго НЕТ!
vasiljev_sergej
На мой взгляд, это всеобщая тенденция, я например некогда очень увлекался научной фантастикой. Теперь же столько мусора в ней развелось что сил нет (да и времени) в этом копаться. С музыкой то же самое (в том числе и с блэком).

1488.gif Хорошо уже то, что теперь больше тратиться времени нежели денег.
Napalm88
ЦИТАТА(Melkart12 @ Mar 25 2008, 03:02:30) *
С блэком действительно фигня твориться. На металархивах из 6 монгольских групп - 3 блэкарские 1488.gif.

1С блэком все нормально,на самом деле;
2)и что в этом такого?
Вот мое мнение:по настоящему блэк сдох только в Норвегии.Великие группы начала 90-х либо отошли от своих корней,либо щас записывают невнятное убожество.Кроме того,появились такие жанры как паган и нсбм,которые ни имеют никакого отношения к блэкушной идеалогии.Оч.забавно наблюдать за некоторыми дятлами,для которых христианский блэк не тру и фигня.а паган и нсбм-оч.даже труъ smile1.gif .
Несмотря на все это,блэк продолжает жить.Чуваки из Франции,Швеции,Америки и т.д. выпускают неплохие альбомы,и так не позорят стиль,как щас это делают норвежские легенды стиля.В России тоже не все так плохо.Хотя шлака в андере хватает.
Shub
Все признаки БМ тренда в полной мере находятся на этом самом портале в разделе Black Metal 15.gif Один brth чего стоит только true_black.gif
Planewalker
ЦИТАТА(Napalm88 @ Apr 30 2008, 22:25:42) *
Кроме того,появились такие жанры как паган и нсбм,которые ни имеют никакого отношения к блэкушной идеалогии.

Ник соответствует фразе. 22.gif
Pedophiliak Zombie
ЦИТАТА(Planewalker @ Apr 30 2008, 21:36:57) *
Ник соответствует фразе. 22.gif

ну он же не пишет что нс это ацтой) просто к блэцку не относится) и он прав
Planewalker
ЦИТАТА(Pedophiliak Zombie @ Apr 30 2008, 23:00:16) *
ну он же не пишет что нс это ацтой) просто к блэцку не относится) и он прав

То, что в этом он прав, я согласен. Но он сам слушает и то, и другое. С перевесом нс, рискну предположить.
Arrrghh
ЦИТАТА(Shaithan @ Mar 24 2008, 22:01:12) *
Давайте сюда писать такие вещи, типо "почти весь Блэк -говно", "99% групп - вторсырьё", "идеология превратилась в показуху" и т.п. НО! Давайте также аргументировать почему у Вас такое мнение.

Потому что народец измельчал. Молодое поколение (во всех метал направлениях) выросло на примитивных коммерческих голливудских фильмах и компьютерных играх, не читает книжки, со скудными душонками, безмозглое, без фантазии, без внутренней харизмы и без царя в голове. Всё это и нашло прямое отрожение в их потугах на музицирование.
Pedophiliak Zombie
ЦИТАТА(Planewalker @ Apr 30 2008, 22:03:01) *
То, что в этом он прав, я согласен. Но он сам слушает и то, и другое. С перевесом нс, рискну предположить.

наверно так и есть crazy.gif
Kazoth
Блин, я над этим вопросом еще в 97 году начал задумываться)
SancheZZ
Всегда были, есть и будут как масса говеных группок, так и малочисленная элита, своего рода - эталон, кого эта масса будет копировать, подражать и т.п....
Тож самое было и с дэтом! Прошло время - и в подавляющем большинстве мусор отсеялся....Так что не вижу ничего катастрофического. Отделяйте зерна от плевел!  true_black.gif  
Shub
Каждый по своему отделяет - вот тебе и тренд.
Napalm88
ЦИТАТА(Planewalker @ Apr 30 2008, 22:36:57) *
Ник соответствует фразе. 22.gif
К музыке мое мировоззрение не относится.А если судить по твоей логике,то Пантера играла павер,а Веном-блэк 1488.gif .
Planewalker
ЦИТАТА(Napalm88 @ May 1 2008, 16:45:02) *
К музыке мое мировоззрение не относится.А если судить по твоей логике,то Пантера играла павер,а Веном-блэк 1488.gif .

Веном играли блэк. Не согласен - в топку. Пантера в 88 году вплотную подошли к тому, что называется пауэром 80-х.
Napalm88
ЦИТАТА(Planewalker @ Apr 30 2008, 23:03:01) *
Но он сам слушает и то, и другое. С перевесом нс, рискну предположить.

Твоя интуиция тебя подвела.Нет,я не слушаю нс блэк.Никакой.Хотя к идеалогии этого стиля отношусь вцелом положительно.Уж слишком много там позеров,зарабатывающих деньги на малолетних дурачках.А касательно саунда,то только пара альбомов Абсурда в свое время нравилось.

ЦИТАТА(Planewalker @ May 1 2008, 16:48:44) *
Веном играли блэк. Не согласен - в топку. Пантера в 88 году достаточно близко подошли к тому, что называется пауэром 80-х.

Без комментариев.
Planewalker
ЦИТАТА(Napalm88 @ May 1 2008, 16:50:06) *
Без комментариев.

Аналогично.

Что для тебя первая волна блэка?
Napalm88
ЦИТАТА(Planewalker @ May 1 2008, 16:52:58) *
Что для тебя первая волна блэка?

Эээ...Bathory,Celtic Frost,ранний Sodom,японский Sabbath и все в таком духе.Но только все эти коллективы в начале 80-х играли трэш с сатанинскими текстами,без какой-либо идеалогии.А блэка без идеалогии не бывает.
Веном вообще играли треш/хэви(незнаю чего у них было больше,ибо слушал мало).На блэкарей они конечно повлияли,но сами никогда к этому стилю не относились.
smolet
ЦИТАТА(Shub @ Mar 25 2008, 11:15:36) *
люди просто играют то, что хотят.А такие дебилы коих тут на форуме очень много думают что могут решать кто тренд, а кто тру.
Весь тренд происходит от аудитории слушателей, а не от исполнителей.


М О Л О Д Е Ц !
Planewalker
ЦИТАТА(Napalm88 @ May 1 2008, 17:10:34) *
Эээ...Bathory,Celtic Frost,ранний Sodom,японский Sabbath и все в таком духе.

Ну что ж вы все одно и то же называете! 14.gif

Хотя ты вроде первый, кто япоский Sabbat вспомнил. 5.gif
smolet
Должен огорчить Вас господа, но блэк настоящий трушный каким он зарождался в начале 90 - х мёртв. Той атмосферы, как уже упоминалось на форуме, не передать. То была эпоха новаторства, вдохновения, тогда идеи рождались сами по себе и очень быстро реализовывались в музыку. Всё что хотели сказать - сказано и нечего добавить, поэтому стиль умер естественно сам по себе, вполне природный процесс, а эти потуги его возродить и поддержать вызывают у нас смех и раздражение.

P.S. Вместо того что бы клонировать друг друга, музыканты подумали о создании нового стиля, который удивил всех и вся как в своё время блэк.
neket
а я лично не понимаю за что обсирать такой тренд, как Catamenia, Graveworm - ведь красивая и интересная музыка, без понтов как у всяких там Ватаинов...
Napalm88
ЦИТАТА(smolet @ May 1 2008, 17:20:59) *
но блэк настоящий трушный каким он зарождался в начале 90 - х мёртв.

Если ты не видешь ничего дальше Норвегии,тогда да.

ЦИТАТА(neket @ May 1 2008, 17:23:10) *
а я лично не понимаю за что обсирать такой тренд, как Catamenia, Graveworm - ведь красивая и интересная музыка, без понтов как у всяких там Ватаинов...

1)Музыка не красивая,а сопливая.А к блэку это группы никакого отношения не имеют.
2)В чем заключаются его понты.

ЦИТАТА(Planewalker @ May 1 2008, 17:12:37) *
Ну что ж вы все одно и то же называете! 14.gif

Просто это были самые известные представители жанра,но тот момент+).Если покапаться в андере,то можно конечно и других вспомнить.
Planewalker
ЦИТАТА(smolet @ May 1 2008, 17:20:59) *
Должен огорчить Вас господа, но блэк настоящий трушный каким он зарождался в начале 90 - х мёртв. Той атмосферы, как уже упоминалось на форуме, не передать. То была эпоха новаторства, вдохновения, тогда идеи рождались сами по себе и очень быстро реализовывались в музыку. Всё что хотели сказать - сказано и нечего добавить, поэтому стиль умер естественно сам по себе, вполне природный процесс, а эти потуги его возродить и поддержать вызывают у нас смех и раздражение.

1. Блэк зародился в начале 80-х.
2. Тем не менее, некоторые почему-то эту самую атмосферу ещё передают, и весьма удачно.
3. У кого у вас?

ватэйн ИМХО тоже клоуны, хотя и в несколько меньшей степени, чем сам-знаешь-кто.
Napalm88
ЦИТАТА(Planewalker @ May 1 2008, 17:31:56) *
ватэйн ИМХО тоже клоуны, хотя и в несколько меньшей степени, чем сам-знаешь-кто.

Ну ранние работы у них вполне неплохи+).Про позднее согласен.
Planewalker
ЦИТАТА(Napalm88 @ May 1 2008, 17:42:06) *
Ну ранние работы у них вполне неплохи+).

По мне у них звук суховат чересчур.
smolet
Это конечно же мнение моё, но я ознакомился с высказываниям на форуме и пришёл к выводу что пациент (блэк) скорее мёртв чем жив и поэтому обобщил мнения в одно и назвал "Нас".
Napalm88
ЦИТАТА(smolet @ May 1 2008, 17:48:11) *
Это конечно же мнение моё, но я ознакомился с высказываниям на форуме и пришёл к выводу что пациент (блэк) скорее мёртв чем жив и поэтому обобщил мнения в одно и назвал "Нас".

Послушай ребят из LLN,DsO,Baptism,из наших Old Wainds например,и поймешь что с блэком не все так плохо.
neket
ЦИТАТА(Napalm88 @ May 1 2008, 16:28:46) *
1)Музыка не красивая,а сопливая.А к блэку это группы никакого отношения не имеют.
2)В чем заключаются его понты.

1) может ваще для тебя красота = сопли?
2) интервью почитай, что-ли...
Napalm88
ЦИТАТА(neket @ May 1 2008, 17:54:13) *
1) может ваще для тебя красота = сопли?
2) интервью почитай, что-ли...

1)Нет,лично я ничего не имею против красивого саунда.Только у ввыше перечисленных тобой групп музыка своего рода "приторная".А вот это я не люблю(собственно по этому не перевариваю почти всю симфу,за исключением ранних Императоров).
2)С тем что они клоуны,я согласен.Просто хотелось бы увидеть факты,потверждающие это.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.