Просто хочу спросить что для кого является викингом и паганом. Почитал пост Shaithan вплетены группы даже разные по жанру. Для меня викинг и паган это не только *банем по гитаре и заставим ее звучать, но это еще и текста. Мне приятно вечером после работы послушать Калинов мост (кто не знает там Илья Муромец с Чудом-Юдом семиголовым сражался и это мост в рай) они великолепно поют, мне приятно послушать Cruachan про битвы того же Бриан Бору и естествен6но про его битву при Клонтарве(эта битва даже описана в корпусе эддических текстов) Люблю Storm с его народными напевами и призывами к битве. Да много тектов что я слушаю мня нет но более половины я имею.А много ли из вас знают что например в поздний период в Швеции верховный пантеон был Тор-Один-Фрейр а перед этим Тор-Фрейр-Тюр и то что становление Одина в верховного небесного бога началось в Германии и закончилось в Скандинавии, и то что противостояние Одина и Тора (как верхоных богов) описаны в песне о Харбарде.
Чем для кого является викинг и паган спрашиваю я.

Наверное, я буду не в тему, но я все-таки считаю, что стиль викинг метал лучше не вводить, ибо можно прекрасно обойтись без него (терминами "фолк", "блэк", "мелодик блэк", "пэган" с элементами эпика ну или чего там ещё - когда как). Потому что когда под стилем начинают понимать (априори) тексты - это уже не есть правильно. Музыкальный стиль на то и _музыкальный_, чтобы определять _музыку_, а не лирику. Про лирику можно в рецензии написать или в комментах. К тому же, может быть совершенно разный метал с совершенно неожиданной лирикой.

соглашусь с MeatWolfом, но отчасти. Раздражает когда пишут типа Satanic Death или там War Black, хотя именно Viking или там приставка Christian (помоему это важно упоминать) не раздражает.

не согласен с вами. викинг это достаточно обособленный жанр - если взять в рассмотрение "чисто викинговые" альбомы Bathory - "Blood on Ice", "Nordland", например, то звучание там сильно отличается от близкородственных стилей - блэка, треша...
А также, то что группа играет в стиле Викинг Метал ещё не определяет дословно тематику текстов. Есть такая немецкая группа Morrigan, играют викинг\блэк с характерным для жанра звучанием гитар, однако тематика песен - кельтская мифология.

Oskulum
Да, насчет христианского соглашусь, но не всегда опять же. Если пишут christian metalcore или christian alt rock - вот тогда это имеет смысл, потому что это уже не только тематика лирики, но и определенное звучание.

liiva
Проблема вся в том, что викинг метал (даже если мы отбросим тот факт, что зачастую - подчеркиваю, зачастую - все-таки имеются в виду и тексты тоже) простирается довольно широко. Например, викинг металом называют Батори с одной стороны и Эквилибриум с другой. Много ли общего у Батори и Эквилибриума? Едва ли. Викинг металом называют Мунсорроу. Но также можно услышать определение викинг метал в адрес каких-нибудь Энсиферум или Амон Амарт. Конечно, может быть конкретно ты считаешь, что что-то из вышеупомянутого викингом не является, но очень многие люди так пишут... если уж выделять викинг метал (скрепя сердце ), то я бы сказал, что это нечто такое эпичное прежде всего. То есть если Батори или Мунсорроу те же ещё я могу понять, когда относят к викингу, то Эквилибриум или там Руник - увольте. Ну естественно не эпичностью единой... но я по-прежнему считаю, что в любом случае можно обойтись и без этого термина.

А по мне и pagan вводить не надо. Потому что по текстам музыку классифицировать - не дело то.

В большинстве своем Pagan от Black отличается мелодичностью в большую сторону, так что Pagan убирать не надо

по мне так тоже викинг - это не стиль и даже не подстиль, а просто добавка, помогающая любителям эпики, атмосферы битвы и скандинавских мотивов определиться со "своими" исполнителями. Ассоциации с викингом могут быть в любом стиле. Помницца, в далекой юности мне казалось, что Мановар - это тоже викинг Павер тоже частенько очень даже эпичен Текстов на тему скандинавской мифологии и истории полно в разных стилях, хотя музыка может быть строго в рамках стиля. Собсно, выделять викинг как стиль - то же самое, что выделить, к примеру, кельтику. Туда тоже можно было бы засунуть массу групп, которые ныне проходят как фолк, или фолк/блэк, или что-либо еще. Но, к счастью, никто не пытается этого сделать. Кстати, это к вопросу о Morrigan. Хотя словечко "викинг", бывает, прямо напрашивается на язык
Но имхо проще не заморачиваться и обозвать все фолком или даже паганом (на мой взгляд, погань понятие куда более широкое), выбрав просто группы с "родным" душе звучанием и текстами.

Согласен викинг это просто добавка, но вводить её все таки думаю надо тот же Heol Telwen-Калинов Мост-Tyr по сути все играют паган но кельт-фолк-викинг. Может я просто через чур дотошен но все таки люблю когда все стоит на своих местах

Угу, кельтик викинг - это на своих местах, просто ффс как на своих :D Кельты всю жизнь мечтали, чтобы их музыку с викингом смешали... уж тогда "что-то" с элементами "чего-то". А не всё вместе...

Я так понимаю, имелось в виду через дробь соответственно Heol Telwen-кельтик/Калинов Мост-фолк/Tyr-викинг.
потому как кельтик-фолк-викинг были бы совсем новым словом в музыке. Хотя есть и такие, типа Gwydion, португальские кельтовикинги
To Dyadka: Против приставки никто ничего не имеет против, возражают против викинга как полноценного стиля. Приставки удобны, поэтому используются и будут использоваться. Искать опять же проще, для тематических сайтов это просто необходимость. А так... Я вот, например, кроме всего прочего, Suidakra люблю и считаю ее в глубине души фолком, хотя ее вообще мелодик детом обзывают. И весь приблэкованный кельтик/скандинавиан/славоник фолк считаю паганом, ибо язычество оно и есть язычество (кстати, отвратное слово, хорошее слово - традиция). И ничто не мешает мне слушать все, что понравится, все зависимости от классификаций и стилистических диспутов.

Эмрис

Аааа... все, тогда понял

Ну да через дробь просто выразился не правильною Дык прекрасно понимаю что чистого викинга как стиля быть не может На Руси с появлением христианства язычников всегда называли паганцами так что слово нормальное Я ж что сспрашиваю что для для кого викинг и паган текст или мызыка

Хе-хе, паган в изначальном значении вообще "крестьянский" и происхождение у него явно не славянское. Паган-то нормальное слово, язычество - странное словцо. Не люблю его.
Текст или музыка? разве текст воспринимается отдельно от музыки? все существует в органичном симбиозе... История и мифы, это, конечно, замечательно, но без фолковых вставочек и мясных гитар как-то что-то не то... Проще тогда книжки почитать. И музычка с качественным текстом гораздо интереснее и содержательнее, хм... текстовая составляющая по-любому на музыкальную влияет и наоборот. Весчи как-никак взаимосвязанные. Честно говоря, тема обсуждения мне тогда вообще неясна.

Ой ли не славянское?
А как же эпитет "поганый"="не христианский", это сейчас значение слова редуцировалось до "мерзкий", но так было не всегда.

Ясное дело, не славянское. Английское pagan, французское paien и все другие эквиваленты слова "языческий" в еропейских языках восходят к латинскому paganus - сельский, простонародный. Эпитет "поганый" тоже восходит к этому же корню: "ПАГАНИЗМ м. лат. (от этого "поганый") язычество, идолопоклонство" (словарь Даля)

А я бы вот убрал термин паган и оставилбы викинг...

Паганом обзывают все , где есть лирика языческой направленности , при этом на слух паган-метал зачастую невозможно отличить от блэка , так же как невозможно незная языка отличить NS...
Впринципе это важно тем, кто боится "сесть в лужу" прослушивая идеологически чуждые песни... но тем кто слушает музыку для себя и не владеет языком оригинала- имхо разницы нет...еще раз - имхо(!).

А вот с викингом ситуация чуть лучше, для меня лично подстиль викинг обязательно находится внутри стриля фолк-метал. И приставка викинг просто уточнение, что тут мы предположительно услышим хрипатого мужика зовущего в бой (читай мужской вокал, возможен гроул, присутствие эпики) . А учитывая, что термин фолк-метал охватывает кучу всего , имхо такое уточнение совсем не лишнее.

Хотя данный термин имхо далеко не всегда используют правильно!

ИМХО Амон Амарт - это не викинг, а СвартСот - это викинг. Включи эти две группы незнающему человеку и он их может не различить, звучат вобщем очень похоже.

Но у одних есть ярко выраженная фолк-компонента, а у другой нет... это слышно, это различаемо, для тех кто является ценителем (типо нас с вами ) такие мелочи оч важны, для этого приставка viking имхо и существует...


А вот очем они поют я не интересовался , поэтому для меня загадка паган они или не паган ....умом то я понимаю, что врятли они поют о приключениях в далеком космосе, или о прекрасной романтической любви ....но малоли =))

Это верное замечание, но, тем не менее, различия можно вычленить, мне кажется. Как бы малы они ни были. Даже нынешний пэган блэк уже звучит не как чистый блэк.


Да-да, именно так. Однако, можно обойтись и без этого, потому что тот факт, зовет мужик в бой или нет, на музыке не очень отражается. Хотя эпичность безусловно должна присутствовать, о чем я уже говорил. Проблема в другом - эпичность Мунсорроу или Батори сильно разнится с эпичность Энсиферума, Руника или чего-либо ещё. Да и кроме эпичности различий более, чем достаточно. Поэтому и получается каша.


Вот поэтому и существуют различные уточнение - кельтик фолк, лэйтин фолк, фолк блэк, фолк мелодик дэт, фолк пауэр и так далее. Они вполне успешно могут охватить весь спектр имеющегося материала.

Мне лично нравится знать о чем поют ну если не достал текстов да то и хер с ними музыка то мне нравится Да и приставку паган убирать не стоит, я не люблю чистый блэк а вот паган-блэк могу послухать и эта приставка помогает определиться брать или не брать диск качать или нет если я вижу сию группу впервые

Я идеологически чуждые песни не только по музыке чую, но даже по запаху!


И что самое главное, будет быстрая суетливо-мелодичная ритм-секция, то, от чего блевать хочется. Реальные древние викинги затоптали бы голыми ногами всех этих ботанических музыкантов с реденькими бородками.

Удивительно тоже не люблю Enslaved, думал я один такой....

Для меня самая атмосферная группа на эту тему DoomSword (хотя викингом ее можно назать только с натяжкой)...

Насчет реальных викингов - это отдельный разговор, реальность врятли когото интерисует ...

Небуду щас рисовать на коленке портрет реального исторического викинга , этото не очень красивая и приятная картинка ....

..а мифические двухметровые сверхмогучие великаны в рогатых шлемах с двуручными секирами , исполненные правденого гнева,идушие в бой в свете молний на фоне бушующего моря... им вполне подходит современная брутально-героическая музыка...

...также как реальные древние словяне услышав звуки "Арконы" врятли узналибы что-то знакомое и родное...скорее всего попыталисьбы поднять всю группу на вилы =)

Поэтому ненадо про реальных викингов\словян\кельтов\ариев ...наша музыка основывается не на исторических данных , а на легендах, фантазиях , сказках ..идеализациях... музыканты рисуют те образы которые хотелосьбы видет...и это правильно, кому интересна унылая и прозаичная реальность? =(

Странно, я как раз Энслейвд не имел в виду (по крайней мере до 2000г.). Энслейвд очень уважаю - но по производимому эффекту они не викинг и даже не блэк в полной мере - слишком симфонично. Имею в виду в основном 2й,3й,4й их альбомы, а не ту поппарашу, которую они лепят последние годы.
Под позорным "Викинг-металом" понимаю всяких виндиров-энсиферумов-и т.п., чьих юных неадекватных поклонников можно часто видеть в метро в наушниках трясущимися под эти звуки и разговаривающими сами с собой. Похоже VM - это сейчас самое модное в обрыганской тусовке.

У Windir первые две демо-записи весьма хороши, а вот дальше...

вообще, сложно провести границу между паган и викинг. с одной стороны, тематика викинг - скандинавская и германская языческая мифология. т.е. можно сказать, что викинг - часть пагана. с другой стороны, викинг это еще и воспевание... кхм.. ну... скажем так культуры и образа жизни самых викингов... так что.. сложно

особенно в наши дни

Это когда в музыке звуки волн каждую минуту и ещё мечи так — дзынь, дзынь, дзынь. И копыта чтобы тыгыдым-тыгыдым. (Откуда в море лошади? А, неважно. Это эпічно.)

Нет в его викинг-альбомах никакой смеси - это как раз самостоятельная довольно музыка получилась.

Да вот что-то редко какая группа может быть отнесена к чисто викингу. Чаще викинг-блэк, блэк-викинг, фолк-викинг, фолк-викинг-блэк...

это Manowar вощемто, Сенин следущий пост это подтверждает