Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Metalcore, Hardcore & Deathcore
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Deathcore/Mathcore/Metalcore
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Cemetery
Меня удивляет, что здесь постоянно обсирают металкор и, который являеца смесью мелодик дэс метала и хардкора, и прочие коры, считая эти стили второсортной музыкой, и при этом считают грайндкор металлической музыкой, хотя это 100% ультратяжёлый хардкор-панк (именно хардкор панк а не хардкор, иба хардкорных брейков, как в дэскоре и металкоре, в граинде не прослеживаица) Парадогс!
Searcher
ЦИТАТА(Cemetery @ Jun 15 2008, 00:55:30) *
считая эти стили второсортной музыкой

ага

ЦИТАТА(Cemetery @ Jun 15 2008, 00:55:30) *
считают грайндкор металлической музыкой

не считаю

ЦИТАТА(Cemetery @ Jun 15 2008, 00:55:30) *
ваше Отношение к этим музыкальным стилям

фпечь! голосовал за второй пункт.
TDM
грайндкор - неформат, по сабжу - второе
стервятник





neket
в каждом из тех трех жанров есть что послушать... правда в дэскоре я пока что нашел только одну хорошую группу, и то у них всего 4 песни... а вот хардкор очень зря не признается металистами!
но к металкору неоднозначное отношение у меня. я его в чистом виде не перевариваю, обычно слушаю ну очень уж сильно приближенный к мдм.
emogirl
есть неплохие комманды, деспайзд айкон или мисеркордиам сильно катирую очень, допустим, из мк и хк тож есть чё послухать, но в почти 98% случаев говно канеш
onfirm
QUOTE
Меня удивляет, что здесь постоянно обсирают металкор и, который являеца смесью мелодик дэс метала и хардкора
это не металкор них"я! Метакор - это либо кросовер,либо мошевый ньюскул хардкор с метальным звуком ИМХО
QUOTE
считают грайндкор металлической музыкой, хотя это 100% ультратяжёлый хардкор-панк

100% утжеленный хардкор панк это павервайленс, а грайнд имеет некоторое метальное влияне(горграйнд например),но как уже заметили,грайнд всетаки не станоится от этого металом.
Касательно брэйков. Брэйки получили распространение в осноном в ньюскульном хардкоре.

п.с. Голосовал за предпоследний пункт,ибо слушаю в основном всетаки дэт метал,а этими стилями(ну и еще некоторыми) лишь вношу разнообразие.
из металкора(сюда же битдаун хардкор,мошкор,кросовер и т.д.) слушаю:
Bury Your Dead,DRI,The Acacia Strain,Lionheart ,Maroon,Integrity,Wish For Wings,Shortage,On Broken Wings,Carpathian,Cataract,Liferuiner, Last to remain,In Blood We Trust ,Shattered Realm,In Our Blood,Full Blown Chaos,Nasty, Emmure,Black Bomb A,Bridge to Solace.
Из хаки:Madball,Hatebreed(хотя в принципе тож можно назвать металкором),Terror,Agnostic Front,Biohazard,Comeback Kid ,From Autumn to Ashes,Casey Jones,Оргазм Нострадамуса.
Из дэткора: Whitechapel,Misericordiam,Ivebeenshot,St. Valentines Day Massacre, Happy Face,CARNIFEX...
dark.neuromancer
процитирую самого себя (изначально написано было вот здесь)

ЦИТАТА
метал 80-х - это метал 80-х. В нём закладывались основы того, что потом ещё 15-20 лет играли и никого не обламывало. но всё хорошее когда-нибудь заканчивается и нужно искать какие-то новые способы развития. Один из них - вернуться в самое начало и лабать, что называется, 100%-олдскульно... и это неплохо, вовсе нет, ностальгия - это то, что возвращает нас к изначалньому, помогает понять и осознать пройденный путь. Метал в данном случае - не исключение.
Ну и второй путь - это новое звучание сделать. Основа - всё те же старые риффы и конструкции, но переиграны с новым саундом и новым подтекстом. Могут быть и нестандартные темы в лирике, и использование не сочетавшихся ранее инструментов, и совмещение стилей игры, etc
Что касается "нового саунда", то он может быть хоть пять раз обработан на компе, смягчён, по-особенному настроен, короче, всё как угодно (тех же MPE вспомнить, вы где-нить слышали ещё такой же гитарный строй и обработку?).
Но всё это богатство "извращений" ни коим образом не снижает объёма и глубины музыки.

ЦИТАТА
А вот "кор" как раз всё обратное делает: тупо хавает самые проходные и качовые вещи, по принципу "кручу-верчу, обмануть хочу, а просыпаюсь - 12.gif уй др*чу" (без обид), и ориентируется как раз на массовость потребления и засиим использует элементы, давящие либо своей агрессией ,либо легкоузнаваемостью.


Где вы в металкоре их (соляков) столько видели, тем более сделанных не от балды и желания выипнуться, а продуманных и гармонически вписывающихся в остальную композицию?
"Коры" всякие - просто подделка под нормальный метал и от этого по сути своей представляет глубоко вторичный рынок предложений, также в нём определённое место имеет упрощение "метальной" базы до тех его моментов ,которые реально потом "пипл схавает" (с).

"Нео-"/"модерн-" же для меня суть совершенно отличные от металкора вещи и говорят они именно об оживлении старых добрых мотивов под новый саунд, но никак не их упрощение! Это смягчённое, но чёткое звучание, не потерявшее драйвовости и способности быть идентифицированным всё же именно как метал!


Ну и подводя небольшой итог: хардкор - это хардкор, к нему, как к самостоятельной ветке музыкальной претензий нет, а вот к к пошедшим от него стилям вроде мИталкор'а исключителньо по содержательной стороне материала.
В метале есть попытки придать "новое" звучание, но это этого содержательности материала-то не убывает. Но вот в том-то и дело ,что попытки делаются в самой метал-среде, а не откуда-то извне, когда одно подменяют другим.
Planewalker
В топку все -коры, а также тех, кто их играет и слушает! 22.gif

DEATH TO FALSE METAL!!!
onfirm
QUOTE
да нах этот миталкор со своею смесью мдм, гламурный музон для галамурных сопливых мазафакеров
сразу видно как ты знаком со стилем и с "кор" культурой.
QUOTE
"Нео-"/"модерн-" же для меня суть совершенно отличные от металкора вещи и говорят они именно об оживлении старых добрых мотивов под новый саунд, но никак не их упрощение! Это смягчённое, но чёткое звучание, не потерявшее драйвовости и способности быть идентифицированным всё же именно как метал!

поржал. если бы нео/модерн отличались от классики только звучанием(саундом) то таких стилей скорее всего не возникло бы. Все намного сложнение. нео/модерн это не оживление старых мотивов, это галимая мешанина базового стиля на альте(ню метале),с добавлением коровых фишек(обычно брэйков). И касательно упрощения. Ты считаешь что машин хед или чимайра могут каким то образом сравнятся со Слэерами и Метлой?!
onfirm
QUOTE
а кор в окно!

и грайнд?! 13.gif
onfirm
QUOTE
грайнд бывает разный

как и металкор,хардкор и дэткор))) И грайнд в любом случает является кором winkk.gif
Planewalker
ЦИТАТА(onfirm @ Jun 15 2008, 09:58:24) *
ЦИТАТА
а кор в окно!

и грайнд?! 13.gif

Тьфу, чёрт, вечно забываю добавить - кроме горграйнда (старого, естественно). 11.gif
dark.neuromancer
ЦИТАТА(onfirm @ Jun 15 2008, 11:48:50) *
поржал.

ГосНаркоКонтроля на вас всех нет 1488.gif

ЦИТАТА(onfirm @ Jun 15 2008, 11:48:50) *
если бы нео/модерн отличались от классики только звучанием(саундом) то таких стилей скорее всего не возникло бы.

"не было бы разницы - тра 12.gif али бы валенки..." (с)

ЦИТАТА(onfirm @ Jun 15 2008, 11:48:50) *
Все намного сложнение. нео/модерн это не оживление старых мотивов, это галимая мешанина базового стиля на альте(ню метале),с добавлением коровых фишек(обычно брэйков).

Ну вот единственное, что реально порой заимствуют, так это вокал (собственно, он и убивает всё остальное). А темповые ходы и прочее - уже без привязки к какому-то стилю. просто где-то прижились ,а где-то нет.

ЦИТАТА(onfirm @ Jun 15 2008, 11:48:50) *
И касательно упрощения. Ты считаешь что машин хед или чимайра могут каким то образом сравнятся со Слэерами и Метлой?!

Да нет же, наоборот, никакая Чмайра и Со не сравнится никогда и близко не подойдёт по материалу и "цепляемости" к Слэеру! Да и тем более это разные временные эпохи, так что никому никогда их не перекрыть по мощи и качеству! 23.gif
Ну а Метла сама умудрилась скатиться вниз, так что тут как бы и так всё ясно.
onfirm
QUOTE
кроме горграйнда (старого, естественно).
всеравно горграйнд тож кор))) хоть и с дэтовым влиянием. кстати а молодой горграйнд чем плох? 21.gif

QUOTE
ну тада нах грайндкор, тока не порногорграйнд
мда... а что порногорграйнд не является подстилем грайндкора??

QUOTE
Ну вот единственное, что реально порой заимствуют, так это вокал (собственно, он и убивает всё остальное). А темповые ходы и прочее - уже без привязки к какому-то стилю. просто где-то прижились ,а где-то нет.


да не только вокал, вот скажи, современное творчество ин флэймс от старого ток саундом и наличием чистого вокала отличается? Или допустим соник сендикат это шведятина с новым звуком?? модерн/нео это нечто новое,получившеес в результате взаимодействия различных стилей. ИМХО

кстати ,а что тема делает в этом разделе? Ни металкор,ни хардкор в идеале ни к дэту,ни к грайнду отношения не имеют. а про дэткор вроде уже есть тема в этом разделе.
smolet
Если честно то большинство кора - это говно. За исключением творчества таких команд: - "between the buried and me", только там одним кором дело не ограничивается, - живой легендой грайнд-дез-кора "Напалм Дез", на концерте которых я недавно был - зауважал ещё больше, и наверное одним из основоположников стиля S.O.D. На этом мой скромный список заканчивается, а ещё нравятся "Mаstodon", но это наверное ближе к прогу и сладжу.
onfirm
QUOTE
дез-кора который наиболее ярко представлен в творчестве "between the buried and me",
эта группа играет в эксперементальном ключе,и я бы не стал называть ее прям дэткором,так как в их музыке присутствует достаточно много элементов других стилей...
QUOTE
грайнд-дез-кора "Напалм Дез",

15.gif
dark.neuromancer
ЦИТАТА(onfirm @ Jun 15 2008, 12:20:05) *
да не только вокал, вот скажи, современное творчество ин флэймс от старого ток саундом и наличием чистого вокала отличается?
Или допустим соник сендикат это шведятина с новым звуком?? модерн/нео это нечто новое,получившеес в результате взаимодействия различных стилей. ИМХО

вот Сноников я никада за МДМ не считал!

по поводу взаимодействия стилей... "кор" и значит кор, то есть взяты за основу или чисто фишки ради элементы чего бы-то ни было и одновременно это же означает, что принадлежит эта музыка к чему-то иному, т.е. не является частью музыкальной ветки, с которой взяты элементы.
Нео/модерн - да, ещё куда ни шло ,там реально взаимодействие!
smolet
ЦИТАТА(onfirm @ Jun 15 2008, 07:37:09) *
ЦИТАТА
грайнд-дез-кора "Напалм Дез",

15.gif


Не понял?
onfirm
QUOTE
по поводу взаимодействия стилей... "кор" и значит кор, то есть взяты за основу или чисто фишки ради элементы чего бы-то ни было и одновременно это же означает, что принадлежит эта музыка к чему-то иному, т.е. не является частью музыкальной ветки, с которой взяты элементы.
это уже от конкретной группы зависит...

QUOTE
ну так я не против взаимодействия стилей при условии, что есть какое-то развитие, а не тупое слизывание каких-то ходов (причём каких-то конкретных, которые всем известны и могут собрать наибольшую аудиторию)

солидарен)

QUOTE
Не понял?

разве напалмы дэткор с грайндом играют?!
smolet
А что они играют, ну-ка скажи?
onfirm
QUOTE
А что они играют, ну-ка скажи?

до начала 90 играли классический грайндкор,затем начали добавлять дэта, в результате получился дэт/грайнд.
smolet
Спасибо. Но почему даже у нас на портале пишут "отцы грайнд-КОРА", а зачастую деэ/грайнд-кор. И с этим согласен.
dark.neuromancer
ЦИТАТА(onfirm @ Jun 15 2008, 12:57:20) *
это уже от конкретной группы зависит...
(.....)
солидарен)

ну на том и порешим 1488.gif 9.gif консенсус - великая вещь. 1488.gif
Thiarnan
Из всех коров не вызывают отвращения только олдскул хардкор, кроссовер и грайндкор. Не слшуаю их, т.к. не моё. Остальное маст дай.
DevastatorMetal
металкор-не направление метала - это истина, для меня по крайней мере.
все эти коры это мажорный кал (кроме грайнда, который вообще музыкой сложно назвать).
просто нежелание делать оригинальную музыку, они грят типа мы новые, старое себя изжило, итд. старое не нравиться - бери джаз, неоклассику, неисчерпаемые вещи, смешивай с тяжеляком, лень? ну иди играй свои коры, "пипл хавает"
SherKhan
ой не тру это, ой не тру... 1488.gif
onfirm
QUOTE
металкор-не направление метала - это истина, для меня по крайней мере
+1000000000000000000000000000000000000
QUOTE
все эти коры это мажорный кал (кроме грайнда, который вообще музыкой сложно назвать).
по сравнению с чем? с модерном и ню металом ?или с мелодик дэтом который уже изжил себя еще в конце 90 годов? или с хэви 80х который по мажорности и посовости даже современным слащавым ню металистам не переплюнуть? в чем мажорность кора??? И кстати на счет грайнда. для некоторых и рок не музыка. И что из этого?))
Для справки,если кто не знает,"кор" это одна из вариаций развития рока(панк рока) шедшая бок о бок с развитием хардрока- хэви металом. Метал и кор идут своими путями,хотя и оказывают друг на друга влияние. То что в метале делается ставка на одно,а в коре на другое ничего плохого нет,это просто разная музыка. Если о сложности говорить,то хулеж,давате метал с блюзом или джазом сравним.
Я вот понять не могу,почему малокомпетентные в вопросе коров товарисчи вешают ярлыки на целые направления,обвиняя хз в чем. Вы бы хоть примеры групп приводили.
QUOTE
просто нежелание делать оригинальную музыку, они грят типа мы новые, старое себя изжило, итд.
у каждого свое понимание оригинальности,и кстати если ты не знаешь,джаз и неоеклассика тоже далеко не всем нравится. На вкус и цвет,как грицца. И кто говорит "типа мы новые, старое себя изжило"? кто конкретно? хардкор с металкором далеко не самые молодые стили,и наверное по старше будут некоторых видов метала,например того же трэша,блэка,дэта, дума и т.д. Кстати по поводу джаза. Существует и джазкор,если ты не знал,и маткор кстати тож многое из джаза почерпнул,ну ты конечно же не слышал ни псайопус,ни айон дисонанс,ни дилидженер эскэйп плэн и т.д.

QUOTE
смешивай с тяжеляком, лень? ну иди играй свои коры
кстати надо учесть,что большинсто метала тож оригинальностью не блещит.))
QUOTE
Йа мечтаю о том чтобы эти стили исчезли с лица Земли нахир [ 9 ][37,50%]

хехе... кстати среди корщико тож о метале не особо высокое мнение,как говорят некоторые из них: "метал безъидейное любево под которое бухие быдло металхэды трясут немытыми хаерами". 1488.gif Это ,как и многое из того,что было сказано в этой теме касательно кора, по сути стериотип чистой воды. Хотя есть и доля правды)))
Deroth
onfirm,и что же в метале безидейного? 1488.gif ,это ближе к корщикам как раз.А то,что металхэды трясут немытыми хаерами-насмешил,поднял настроение,спасибо smile1.gif
dark.neuromancer
блин, с Вами хоть день примирения (/перемирия) устраивай. 1488.gif
Да, мне тож "-кор" не нравится, но у меня совершенно не возникает желания поубивать их всех, просто ситаю это музыкой, недостойной того, чтобы тратить время на её вдумчивое прослушивание. Поэтому мне на них как-то в общем-то пофиг, главное, чтобы не пытались подмять метал под себя и делать какие-либо выпады на сей счёт...

Во, точняк: день примирения и все дела. crazy.gif
karddra
QUOTE(Cemetery @ Jun 15 2008, 00:55:30) *
Меня удивляет, что здесь постоянно обсирают металкор



меня удивляет, что ты слушал (?) труЪ блэк (ну или позиционировал себя аццким блэкарем) и обсирал дэт, а теперь защищаешь металкор и носишь челку 1488.gif
блин.... вот как люди меняются все-таки... ничто не постоянно в этом мире! 13.gif


даже костлявость Семетери Люциферовича ставлю под сомнение



а если по сабжу - то 95% металкора не выношу...хотя есть исключения

грайнд за редким исключением тоже не мое...

хардкор? хммм... Pro-Pain поздний ведь уже не хк? =) так что, наверное, тож не мое

к дэткору из этого всего отношусь терпимее всего... есть пара сносных банд
хотя тоже не мое

QUOTE(onfirm @ Jun 15 2008, 15:19:03) *
кстати надо учесть,что большинсто метала тож оригинальностью не блещит.))



это истина
onfirm
QUOTE
и что же в метале безидейного? ,это ближе к корщикам как раз.А то,что металхэды трясут немытыми хаерами-насмешил,поднял настроение,спасибо
я хз что имели виду корщики говоря ето.....наверное про то что металисты не поддерэживают идеи схе crazy.gif
QUOTE
просто ситаю это музыкой, недостойной того, чтобы тратить время на её вдумчивое прослушивание.

хорошо сказал. внушает 9.gif
MeatWolf
К современному металкору в его мелодичных вариациях отношусь положительно. К металкору в смеси с мелодик дэтом отношусь положительно. К хардкору и дэткору не отношусь никак, ибо не моё.

Хотя в металкоре иногда встречаются действительно странные вокалы, который губят всё на корню. А может это я просто не секу фишки стиля.

Соник Синдикейт суть модерн сведиш мелодик дэт, и к металкору отношения имеют не слишком много - не больше, чем модерн мдм в принципе, то есть - кое-что, быть может, позаимствовано, на начальном уровне, но и только.

Людей, которые "мечтают о том чтобы эти стили исчезли с лица Земли нахир", не понимаю. Тут два варианта - либо они подавятся в итоге своей беспричинной злобой, либо они просто тупо позеры и делают такие заявления просто по факту. Впрочем, может металкорщики убили их мопсят. Ну мопсят, которых труЪ сами убить собирались. "Не на той грядке пасутся" (с) 13.gif
TDM
Анализ (Заключения): клинический анализ - в исследуемом материале яйца глист; общий анализ - микропрепарат не отвечает требованиям ГосСанЭпидНадзора
Диагноз: все чистые коры - в неформат
Прогноз: благоприятный - дальнейшее процветание, либо плодородная почва для новых шизосоциалпорнокопрозоочелочномодерновых стилей crazy.gif Высокая вирулентность, для профилактики заражения рекомендуеца прослушка мегатонн чистого незамутненного соплями качественного метала, от МДМ, грувов и прочих социалгриндов лучше воздержацца
dark.neuromancer
ЦИТАТА(onfirm @ Jun 15 2008, 18:44:56) *
хорошо сказал. внушает 9.gif

извиняюсь за повышенную жёсткость фразы...( слово "недостойной..." лучше заменить на фразу "есть иные музыкальные стили, которым бы я предпочёл посвятить время". так как-то нейтральнее. smile1.gif

кстати ,а Вы заметили ,что никто не голосовал за вариант "Говно, они используют гитару не по назначению"?.. 1488.gif
Как бы кто не апсирал сабж, всё же прямо конченных ненавистников нет.
Металлисты - самые толерантные люди... ну пока кто-нить не попытается отнять (или как-то извратиться) любимую кружку с пивом или любой другой предмет культа и веры 1488.gif
SnaP
Отрицательно, не слушаю. Не нравятся вообще -коры. Частично согласен с Сёрчером и с теми, кто высказывался против
Daddy
QUOTE(Planewalker @ Jun 15 2008, 09:42:57) *
В топку все -коры, а также тех, кто их играет и слушает! 22.gif

DEATH TO FALSE METAL!!!

ЕЕЕ!! Неадекват в массы!
aesteticvice
кое-какие коровые штучки сношу-но в меру
Pedophiliak Zombie
мне пофиг на этот стиль, ну канешно лучше чтоб вооще не было коров
Daddy
QUOTE(Pedophiliak Zombie @ Jun 15 2008, 21:42:46) *
лучше чтоб вооще не было коров

а как же молоко и чудо-творожок?
Planewalker
ЦИТАТА(Daddy @ Jun 15 2008, 22:55:22) *
ЦИТАТА(Pedophiliak Zombie @ Jun 15 2008, 21:42:46) *
лучше чтоб вооще не было коров

а как же молоко и чудо-творожок?

А молоко можно козье использовать. Оно, во-первых, полезнее, а во-вторых, самое что ни на есть труЪ. 1488.gif
Cemetery
QUOTE(DrakarD @ 15th June 2008 - 16:42:37) *
меня удивляет, что ты слушал (?) труЪ блэк (ну или позиционировал себя аццким блэкарем) и обсирал дэт, а теперь защищаешь металкор и носишь челку
блин.... вот как люди меняются все-таки... ничто не постоянно в этом мире!



ахахаха, ты ничего не понимаешь, Я создал эту тему для прямой сотонинской цели - устроить полемика, бесы любят, када люди орут и деруца, они от этого получают инфернальный аномальный оргазм, такое удовольствие, када при тебе кто-та надрываеца, обожаю свары, кстати, дом-2 перидумал Сотона, и все тру-блэкеры обязаны смотреть это шоу и рыдать от смеха, када там происходит очередная аццкая свара, это ж труЪ roll.gif
Pedophiliak Zombie
лучше уж было бы Metalgoat или Deathgoat и Hardgoat roll.gif
qwwertum
некоторых высказавшихся искренне жаль...
MeatWolf
ЦИТАТА(qwwertum @ 16th June 2008 - 00:47:16) *
некоторых высказавшихся искренне жаль...

Как сказал мой товарищ, "интересно, когда выйдет из моды поливать поносом чуждую твоему вкусу музыку".
Planewalker
ЦИТАТА(MeatWolf @ Jun 16 2008, 01:42:40) *
ЦИТАТА(qwwertum @ 16th June 2008 - 00:47:16) *
некоторых высказавшихся искренне жаль...

Как сказал мой товарищ, "интересно, когда выйдет из моды поливать поносом чуждую твоему вкусу музыку".

Когда эта самая "музыка" исчезнет раз и навсегда, а пока...

DEATH TO FALSE METAL!!!
onfirm
QUOTE
Когда эта самая "музыка" исчезнет раз и навсегда
та музыка которая тебе не нравиццо? fear.gif
QUOTE
DEATH TO FALSE METAL!!!

а при чем тут ето? вроде уже порешили,что ни металкор,ни хардкор,ни дэткор металом не являются.
так что у(с)покойся. 9.gif
Planewalker
ЦИТАТА(onfirm @ Jun 16 2008, 09:23:27) *
ЦИТАТА
Когда эта самая "музыка" исчезнет раз и навсегда
та музыка которая тебе не нравиццо? fear.gif
ЦИТАТА
DEATH TO FALSE METAL!!!
а при чем тут ето? вроде уже порешили,что ни металкор,ни хардкор,ни дэткор металом не являются.
так что у(с)покойся. 9.gif

1. Та "музыка", которую по ошибке называют музыкой.
2. Притом, что есть куча идиотов, считающих это металлом. Поэтому и DEATH им всем.
3. Ладно, успокоюсь.
Cemetery
Дэскор не музыко? Тогда дэс метал тоже не музыко, ибо они отличаюца тока наличием хардкорнх брейков в дискоре хДДД и структурой песен
Planewalker
ЦИТАТА(Cemetery @ Jun 16 2008, 17:35:13) *
Дэскор не музыко? Тогда дэс метал тоже не музыко, ибо они отличаюца тока наличием хардкорнх брейков в дискоре хДДД и структурой песен

А также донельзя упрощённых гитарных партий, тупого вокала и укрутищных текстов, названий и имиджа исполнителей (это я про -кор естественно).

EDIT: 15.gif автозамена меня доконает. В оригинале - уё*ищных.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Сертификация Украина общие сведения о Сертификации.
Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.