alexchun Вчера, 13:59 Сообщение #27

хе, а вспомним о постоянстве состава DEATH! там редко кто переходил хотябы на следующий альбом! так что, не аргумент....

MeTaL StOrM Вчера, 14:04 Сообщение #28
QUOTE(alexchun @ Aug 31 2006, 12:59)
хе, а вспомним о постоянстве состава DEATH! там редко кто переходил хотябы на следующий альбом! так что, не аргумент....

вот и полу4алось мужской половон орган 4о)у них)))не особо их люблю)

alexchun Вчера, 14:14 Сообщение #29
QUOTE(MeTaL StOrM @ Aug 31 2006, 11:04)
вот и полу4алось мужской половон орган 4о)у них)))не особо их люблю)

ну тогда сложно, обсуждать! просто DEATH является пример группы одного человека с сессионными составами... а нравится, не нравится рассуждать бесполезно


MeTaL StOrM Вчера, 14:24 Сообщение #30

QUOTE(alexchun @ Aug 31 2006, 13:14)
ну тогда сложно, обсуждать! просто DEATH является пример группы одного человека с сессионными составами... а нравится, не нравится рассуждать бесполезно

ну так я об этом и сказал))полу4алось х/ч и изза это их не долюбливаю))
а не люблю не люблю)последние тварения так вообще под категорию Дез неподходит)

resurgam Вчера, 14:24 Сообщение #31

QUOTE(alexchun @ Aug 31 2006, 14:14)
просто DEATH является пример группы одного человека с сессионными составами...

Действительно Дес это Чак Щульдинер и компания, причем компанию выбирает он сам и даже крутые гитареро типа Мэрфи тока приходили сбацать пару риффов .
А в последних опусах он явно перенаворачивет, ну чото сложно.


MeTaL StOrM Вчера, 14:26 Сообщение #32

Дэму слушаю облизываясь)
остальное не о4)


MeTaL StOrM Вчера, 14:28 Сообщение #33

сердца нет у этой группы и элементарного тепла изходящего)
это не есть ГУД!
такие вещи в проэктах хорошо на 1 ну два альбома)
как например сделал Дэйв Грол проэкт ПРОБОТ!пригласив ку4у легендарных музыкантов)
а сам сту4ал на ударных)
или Паверщики немецкие Новогодний Проэкт_)))

resurgam Вчера, 14:33 Сообщение #34

QUOTE(MeTaL StOrM @ Aug 31 2006, 14:28)
сердца нет у этой группы и элементарного тепла изходящего)
это не есть ГУД!

А я аналогично называю это душой, когда искренность не исходит - даже техника не поможет. Мертво и безжизненно. И техника становится техникой разъ банной фабрики
с сообщения 27 можно перенести в дэт как тему DEATH

alexchun Вчера, 14:34 Сообщение #35

а мне вот Death гут, и не как отдельные альбомы, а весь материал!
и души мне хватает и сердца...


MeTaL StOrM Вчера, 14:37 Сообщение #36

QUOTE(alexchun @ Aug 31 2006, 13:34)
а мне вот Death гут, и не как отдельные альбомы, а весь материал!
и души мне хватает и сердца...


Radegast Вчера, 23:32 Сообщение #47

QUOTE(resurgam @ Aug 31 2006, 12:33)
А я аналогично называю это душой, когда искренность не исходит - даже техника не поможет. Мертво и безжизненно. И техника становится техникой разъ банной фабрики

с сообщения 27 можно перенести в дэт как тему DEATH

Как искренность не исходит? Последние альбомы полны этой самой искренности. Просто не все люди хотят принимать ее в том виде в каком она есть. Да последние творения это не дэт метал, это просто хорошая музыка. Эта музыка бальзам для души. Взять хотя бы Symbolic там каждая песня полна чувств. А говорить о том что это дерьмо, просто неуважение к покойному Чаку Шульдинеру. Не будем спорить о его вкладе в дэт метал. Пусть все это звучить банально, просто Death одноа из моих самых любимых групп. Группа Death это не пустое слово в метале.

resurgam Сегодня, 10:11 Сообщение #51

QUOTE(Radegast @ Aug 31 2006, 23:32)
А говорить о том что это дерьмо, просто неуважение к покойному Чаку Шульдинеру. Не будем спорить о его вкладе в дэт метал. Пусть все это звучить банально, просто Death одноа из моих самых любимых групп. Группа Death это не пустое слово в метале.

Радегаст ктож говорит что Чак дерьмо, ты посты внимательно читай, не торопись, как голый на е лю.
Я к примеру очень высоко оцениваю ЧШ. Пусть у него говорят что характер мне запомнилсяй, а плевать нам, но зато он индивидум и личность талантливая Когда он умирал то это был настоящий шокинг среди металлеров. А то что ты меня процитировал так я это сказал не сколько к Чаку, скоко к другим более распи дяйским группам. Но к нему это тоже ПО МОЕМУ немного ОТНОСИТСЯ.
А его вклад в дэт металл просто огромен, спорить с этим - дураков нема...
--------------------

Перенесена темка про Дэт
из
Посоветуйте что-то вроде Dying Fetus!

alexchun
Шторм
Радегаст

уберите свои мысли ТАМ

по4истил)
говарить об этой группе не буду дабы безрали4ен к ней)
махимально это держать в коллекции её)
как к музыканту ЧШ отношусь на вышем уровне)) :THUMBS UP:
а самой группе никак)))

У мя даж в коллекции неть и даж не нужна

Надеюсь ты хоть слушал ее (его)?

Солидарен с MeTaL StOrM... для коллекции но не боле.
Слушал все, но имею всего два альбома... и те не слушаю
Как музыканта оценить сложно ибо мне медвед на ухо наступил (видимо после того как сказал превед) Вроде играет хорошо.
Как личность в истории Death Metal Чак велик бессомнения.

Евстественно Ме просто она не оч

хе, и меня заодно! :pleased:

Народ, если кто знает подкиньте пожалуйста ссылки на редкие видеозаписи группы Death.

Нет, вы чо сразу , нах нада группу ДЭТ

Я тоже между прочим поддерживаю МШ, и Анск, сам схватил для коллекшн. Там и лежит. Но у каждого дэтстера Я думаю он должен быть, все таки отец жанра.
И прикол на закуску. Еще в начале своей деятельности пацаны Дэтовые решили съездить в турне в Европу. А Чак сказал типа нах надо, голова болит.
Так они взяли и поехали без него, Взяли людей и все путем. Кстати турне успешным было. Вот ЧАк потом усирался, бля. Вощем скандал на полную катушку. Прикиньте концерты без руководителя... Ну тогда еще интернета не было.. чтоп инфу прокинуть. Да и стиль был страшно популярен. Так и публика скушала турне. ну надеюсь они то хоть знали что Чака там нет Не совсем ведь долбо ы

А по мне так Death великая группа, и как раз таки именно в последних релизах души и эмоций полно... гениальная музыка, да, согласен, нельзя слушать каждый день, но под настроение просто супер... впрочем это относится ко многим внутренне насыщенным альбомам тех же Opeth, Emperor и т.д.

Люди задерживающиеся в данной групе больше одного альбома:
-TERRY BUTLER (LEPROSY/SPIRITUAL HEALING)
-BILL ANDREWS (LEPROSY/SPIRITUAL HEALING)
-STEVE DIGIORGIO(HUMAN/INDIVIDUAL THOUGHT PATTERNS)
-GENE HOLGAN(INDIVIDUAL THOUGHT PATTERNS/SYMBOLIC)
Как музыкант скажу что частая смена состава в данном случае не приводила ни к чему кроме как к прогрессу и уникальности сущности каждого альбома(есть куча групп которые так и лопатят по прошествии несколких лет без прогресса вообще, от чего становятся пародией на самих себя) потому что автором музыки всегда был шульдинер, остальные музыканты занимались лишь аранжировками, что придавало новый оттенок его музыке.
Считаю что держать ради коллекции музыку которая не нравитсья это либо показуха(смотрите что уменя есть - раритет, но по мне так это полный кал, какой я крутой назвал калом такой шедевр :pleased: )либо случай(посоветовали, купил не понравилось). В данном случае мы имеем дело совсем с уникальным экземпляром. Сказать чтоя держу это только ради коллекции а так он мне не нравитсья, это то же самое что признаться в своей незрелости как личности(в интеллектуальном плане) ибо не почувствоавть чувства, не услышать высокодуховной глубокой качественной музыкальной составляющей, значит признаться в своей недозрелости до качества такого продукта. Аналогично будет выражение - У меня в коллекции есть органные произведения Баха, но я в них не втыкаю и потому не слушаю.
Как музыкант, опять же скажу, что нет интереснее и выше музыки кроме клссики (Шопен, Бах, Григ) и некоторых инструменталистов. Тому кто хоть раз видел ноты группы DEATH (конечно не раннего периода)тому сразу все становиться понятно. Музыка Шульдинера не от мира сего, и что бы эту музыку понять, надо иметь недюженные интелектуальные способности, и часть это мира в котором существует эта музыка(особенно впечатляет полное отсутствие норм сольфеджио и наличие какой то самостоятельно выробатанной музыкальной грамоты.
Не знаю от кдуа взяты данные о том что Шульдинер по молодости решил забить на концерт, но дело было так по самим словам Шульдинера.Все это случилось где то за год до записи альбома Human Чак немного повздорил с участниками коллектива, у Чака действительно болела голова, и он отказался ехать в тур , участники группы в порыве заработать бабла просто тупо его кинули и выступали под тем же именем, тупо зарабатывая деньги и распуская различные нелицеприятные слухи о нем. И напоследок слова самого Чака - "Поддерживайте музыку, а не слухи"

Внимательно изучил мнение К.С. и с ужасом понял, что мне катастрофически не хватает мозгов и интеллектуальных способностей вместе с ними .
Мне-то как раз очень нравится Death, но наилюбимейший альбом у меня Leprosy 1988 года издания, а самая любимая Шульдинеровская песня - страшно подумать - это Злой Мертвый с дебютника, которая играется практически на трех блатных аккордах , а вот в более поздние творения ЧШ я врубаюсь с гораздо большим трудом (от силы пара песен с диска катят). Срочно побежал слушать по новой и умнеть . (Или может, меня знание основы музыкальной грамоты подводит? )

А мне всегда Spiritual Healing нравился.... и что бы вы ни говорили
Death - это легенда (к сожалению уже не живая) - для многих музыкантов была и останется эталоном. Душа в произведениях Чака была всегда, а конфликтность присуща любому лидеру, не обязательно музыканту. Если бы он был "попроще" то не был бы тем чем он был. Последний альбом конечно не лучший (по-моему) но Symbolic - тоже прекрасен. Кстати мне больше сольник нравится, из последних релизов...
А зауми в Death вовсе не переизбыток...сравните хоть с Vintersorg - вот ему точно не стоило делать то что он делает последние лет 6-7...

ps Насчёт необходимости интеллектуальной недюжинности это конечно перебор... Интеллект особой роли не играет, достаточно того, что вам Дима Билан не по душе, это уже предполагает наличие необходимого интеллекта...

Я вот не понял некоторых товарищей... Death им не катит — то тепла мало, то безжизненно. Связка "death/тепло" вообще ухо режет — извращение какое-то... Хе-хе, типа, "Блестящие/каннибализм"... И что с того, что состав группы время от времени менялся? Чак, как основатель и лидер группы, имел на это полное моральное право. А интересная музыка получалась у них иль нет — как говорится, решайте сами... Я, помнится, в свое время, кассетку с Human до дыр затер. Да, и знакомство с death metal, как таковым, я всем рекомендую начинать с прослушивания именно этой команды — ибо, ОТЦЫ

Как писалось в своё время в журналах, Чак попросту вырастал из этого коллектива и как справедливо сказано он имел полное моральное (и материальное) право подбирать такой коллектив который был ему нужен. Писали, что ему были нужны прогрессирующие музыканты, а не упрямо нарезающие один и тот же рифф из альбома в альбом и не желающие ничего менять. Правильно делал, что менял состав. Иначе был бы не Death а Benediction или Bolt Thrower (извините если задел чьи-то вкусы) просто на то и Techno-Death чтобы быть разнообразным и достаточно сложным к восприятию. Перенасыщенным всё-таки Death не сочтёшь.

Пообщавщись с одним знакомым, немного пересмотрел свое мнение.
Весьма уместная шутка, ибо большую часть "любви" к музыке Шульдинера составляет ответ на вопрос - "Слушаешь ты Death Metal для того что бы потрясти хаером, закинуться пивом, и отключить мозги, или ты слушаешь Death Metal для того чтобы прочистить и напрячь свои мозги, а в некоторых случаях и прочистить свое духовное состояние?" Естественно в данном случае разговора об интеллектуальных способностях и быть не может.
тоже в точку , возможно ввиду моего музыкального мировозрения я уже не могу присоединиться к обываетелю и оценивать музыку без представления ее партитур(что часто играет большую роль в определнии фаворитов). Ввиду вышенаписанного признаю то что был не до конца точен в некоторых вопросах. Не смотря на это считаю Чаральза Шульдинера самым гениальным гитаристом всех времен, музыку Death (начиная с альбома Spiritual Healing) самым лучшим детом и собственно детом ввобще.


P.S. - советую альбом Individual thought patterns - это как раз то чего многим !!!ДАЖЕ МЕТАЛЛИСТАМ!!! не хватает, ибо не думайте что какой нибудь ultra brutal death развивает вас больше чем Дима Билан.

К.С., ты дал отличную грамотную рецензию на творчество коллектива, отражающую твою точку зрения. Я тоже постарался выразить свое мнение + немного юморнул, чтобы было не скучно читать. Продолжай в том же духе :pleased:

Неплохо товарищи, как говорится главно закинуть провокационную темку, и сразу спецы музыканты находятся которых почитать не только интересно но и познавательно. Зацепило значит... А как мы бы узнали ваши толковые мысли, если п не методом тыка в слизистую оболочку глаза (гм, не переслушал ли я флешкравл? не переслушал чего то другого)

Не знаю, я ультра-брутал почти не слушаю... да и стоит ли вообще верить в то, что какая-нить музыка способна развить интеллектуальные способности?

Идиоту и Шопен с Григом не помогут...а интеллектуала и "Кувалда" дураком не сделает. (впрочем как и димабиланы)

сорри за неIndividual Thought....

А у меня любимый второй.Какой же там сочный звук

Первые два слушать немогу ( плохое качество записи ), все остальные альбомы есть в коллекции....самые любимые SYMBOLIC и INDIVIDUAL THOUGHT PATTERNS ...

Ну вы вообще... группа плохая только для коллекции... ???
Конечно есть все альбомы, щас редко слушаю, но раньше заслушивал по несколько раз в день...
Одна из самых великих групп в дэт метале!
Кстати если на то пошло, то группу ЧШ распускал не из-за того, что ему не нравилось как играют музыканты, а из-за разногласий с ними, таким образом Death распадалась несколько раз. Чак ходел быть единственным лидером в группе.
Послушаешь вас и както не по себе становиться, почему такую классику как death у нас сравнивают с Dying Fetus?
Конечно Dying Fetus класная групппа, но сравнивать с Death, это помоему нельзя. Плохо что многие не понимают философии Шульденера, а предпочитают Gore...
Сам слушаю грайнд,брутал и прочее мясо... Но такой группы как Death не было и больше не будет!
Никому не хотел навязать свою точку зрении, всё имхо...

"""Ну вы вообще... группа плохая только для коллекции... ??? """
никто из высказавшихся не сказал что группа плохая,
и как у тебя интересно сказано - плохая , только для коллекции,
у меня лично в коллекции ничего плохого нет, зачем туда тащить что то заведомо плохое? так если само прибьется
и еще вот это
2222 ЧШ распускал не из-за того, что ему не нравилось как играют музыканты, а из-за разногласий с ними, таким образом Death распадалась несколько раз. Чак ходел быть единственным лидером в группе. 2222
интересно какие разногласия у него были, если они были просто наемные работники.
и в связи с этим
интересная у него все таки психология была получается что ни один музыкант ему не подходил второй раз (исключения были?). это наверно принцип такой. У него мэрфи играл, циниковцы играли - супергитаристы, а ему все мало... ну сейчас с него спросу нет...

Про это я уже писал см. выше. и особо отмечу высказывание Шульдинера о Басисте стиве Ди Джиорджио(мой эталон) - "“Вместе со Стивом я уже работал над моим последним альбомом. У него было огромное желание создать что-нибудь новое. Мы некоторое время поджемовали и решили продолжить сотрудничество. Стив – прекрасный человек и потрясающий музыкант, а такая комбинация встречается крайне редко. На этом альбоме он играет на безладовой бас-гитаре, что кране редко практикуется в подобной музыке."
Делайте выводы господа.

КС я ОЧЕНЬ невнимательно читал твой пост (проблемы с инт.) , а внимательно только начиная со второй половины.
но ты сам отвечаешь на некоторые вопросы.
2222 Музыка Шульдинера не от мира сего, и что бы эту музыку понять, надо иметь недюженные интелектуальные способности,2222
ну откуда у простых металлюг (я себя имею в виду) недюжинные музыкальные способности (я думаю ты все таки ИХ имел в виду, потому как уже ребята сказали, интеллект и музыкальные способности иногда не совпадают, это было бы слишком просто). Потому и простого металлюгу поздние альбомы напрягают, в хорошем смысле , но напрягают. извини, не всем дано...

""""Как музыкант, опять же скажу, что нет интереснее и выше музыки кроме клссики (Шопен, Бах, Григ) и некоторых инструменталистов""""
это конечно за классику ты прав, без базара. вишь, только некоторым не нравятся в этой классике арранжировки и инструментальное наполнение музыкальных пьес. Если бы играть это на фузированных эл гитарах, и подвывать гроулингом, то очень бы конечно прокатило... Нет, серьезно, каждый думающий металлист скажет тебе что классику уважает, между прочим современнный метал стоит уже не на негритянской музыке( как говорит Варг Викернес) а на европейской музыкальной классической традиции, потому то так и близок европейскому уху. так что в этой позиции я с тобой однозначно солидарен.

""""участники группы в порыве заработать бабла просто тупо его кинули """
не суди людей за то что они хотели заработать денег такии способом, лучше что п они убили кого нить, как раскольников? но это мелкое замечание...

Как уже было сказано милордом К.С. дело скорее не в интеллектуальных способностях как таковых а в желании разбудить свои мозги. Есть таковое желание разумеется не у всех, в одном случае дет позволяет отключить мозги и разплавиться глумливо в угаре , в другом же заряд дает нехилый к мыслительным позывам завместо рвотных.

Ну раз мы начали углубляться в чисто темы восприятия музыки, то думаю что музыкант воспринимает ее иначе чем не музыкант. И это факт (спорить кто будет?). Н е зря говорят, к прммеру, вот эта музыка для музыкантов. И то что они могут там навытворять то звиняйте это уже может меня не вдохновить (См наши обсуждения "арктурус посл. альбом" в блэке.). Я понимаю что если напрягусь то я врублюсь что он хотел сказать. но для этого нужно тренированное ухо (музыкантское). Что ж мне теперь образование получать изза альбома группы дэт, который я сейчас не догоняю? Мне проще отложить его на потом, под настроение, может еще поумнею к тому времени .

Музыкант конечно по другому музыку слышит, не так как слушатель, но и мужчина слышит ее не так как женьщина, и ребенок не так как взрослый, все по разному мир воспринимают вокруг. А разность совсем не помеха, ведь "музыку для слушателей" делают музыканты, как и "музыку для музыкантов" теже самые музыканты. Уже упомянутых класиков слушают множество людей, и далеко не все из них получили музыкальное образование, музыка передает прежде всего идею как высшую степень обобщения, а роль слушателя уловить эту идею, а не понять как пальцы должны ложиться на струны, это вторично. Понимание музыки Дэт это не столько понимание ее изобразительных средств хотя они несказанно богаты и очень сложны, но прежде всего понимание ее выразительных сторон.

Очень нехреново написано :THUMBS UP: , прямо ода Дэт, остается только присоединиться, да вытащить старые альбомчики

Ёптыть, а я вот тока сейчас послушал Control Denied... разочарован нездоровая смесь

потому 4то это не дэт))эти техни4ная наворо4еная музыка с множетсвенными элементами)

Это понятно... но гитара Шульдинера и ентот вокал - просто вещи не совместные , как Металлика и оркестр на S&M

это такая спецефи4еская штука))
она или может нравится до безумия или ненравится вообще - например мне))
хотя по4тение и уважание как музыканту я испытываю))

а металлика и оркестр это супермегатру тема))можно фильм снимать блокбастер)

дело вкуса и восприятия....
меня: музыка прёт, а вокал .... ну терпится

А я могу сказать, что хейви вокал контрастно гармонинрует с музыкой Чака и помогает еще больше ее прочувствовать. Сам то я конечно люблю гроул, но в Control Denied все сделано правильно.

А мне нравится... замечальная группа, особенно радует альбом Individual Thought Patterns.

Одно время группа просто валялаь в коллекции - иногда гонял, особо не вслушиваясь. Но это было давно, и дэт я тогда слушал только чтоб башкой потрясти...
А когда начал техно-дэтом и джазз-дэтом увлекаться - вытащил альбом Симболик и начал слушать, слушать, слушать. И охреневать, как я мог такой шедевр пропустить))) Очень сложная музыка - не для легкого прослушивания

есть такие ребятки - Mekong Delta. примерно этим и занимались... далеко не всем нравится

Завтра будет пять лет как Чак умер

RIP

R.I.P.

а вообще это не группа а проэкт-проэкт с потоянным названием и лидером)

Да. великолепный музыкант был. Уже 5 лет прошло. обалдеть.

это не главное)) главное - музыка. one-man band still a band

ван мэн бэндом не назавёшь)
так как любой альбом их зависил и зву4ал от коллектива))
Просто имя Чака более известное 4ем другие музытканты пребывавшие в Дэт))
Проэкт 4истой ВОДЫ!

С тем что любой альбом зависел от коллектива частично согласен. Всю музыку и все тексты написал Чак, за исключением некоторых текстов с первых двух альбомов и некоторых аранжировок к альбому Spiritual Healing, ну и наверно Энди Лярок из Кинга Даймонда который внес некоторую долю мелодики в альбом ITP. Ну естественно музыкантов он набирал отличных и кстати большая часть их такие же известные личности как и сам Чак, они играли важную роль в записи качественного материала, но все в основном зависело от самого Шульдинера он руководил процессом записи кому какой кусок песни лучше сыграть. Вроде все написал, что хотел. Чак гениальный композитор и гитарист, и другого такого не было и не будет.
R.I.P. Chuck

RIP

Царствие ему небесное. Надеюсь сейчас он в лучшем месте, а его музыка в наших сердцах.

Лучшая группа в дэте
Царство небесное Чаку