Printable Version of Topic

Posted by: St6por Jun 13 2007, 10:19:13

http://metalarea.org/images/audiocovers/2012_Jun/acov_uid102610_c4d76b4f730363dfeb5c43c962ab66cb.jpg

*Artist: http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=6958
*Album: Lepaca Kliffoth
*Year: 1995
*Genre: Death / Doom Metal
*Country: Sweden
*Format: mp3@192
*Size: 66 Мб.

Tracklist:
1. The Wings of the Hydra 03:33
2. Melez 04:06
3. Arrival of the Darkest Queen 00:54
4. The Beauty in Black 03:12
5. Riders of Theli 02:51
6. Black 05:02
7. Darkness Eve 05:19
8. Sorrows of the Moon (Celtic Frost cover) 03:26
9. Let the New Day Begin 03:35
10. Lepaca Kliffoth 04:26
11. Evocation of Vovin 04:54
12. Enter the Voids 04:11
13. The Veil of Golden Spheres 02:59
*************************
Total playing time: 51:20

[ Hidden Text ]

Posted by: spoglitch Apr 11 2010, 16:22:18

mp3 320
[ Hidden Text ]

Posted by: Язва Apr 12 2010, 11:54:33

Альбом - событие. Альбом - предвестник. Великий альбомище.
На "Lepaca Kliffoth" есть всё, что было потом доведено до совершенства на "Theli". Чистого death metal прошлых работ тут почти не осталось, зато sympho death расцветает во всей красе!
9+/10

Posted by: paganheart Apr 12 2010, 12:21:44

Пожалуй, самый сбалансированный альбом у шведов - на мой взгляд, вершина их творчества на тот момент. Последующий за ним Theli всё-таки менее красочен и разнообразен. А вот о последовавшем за ними полноценном (Arab... не в счет) Vovin и говорить даже не хочется - настолько бесцветно там музыкальное полотно (знаю, что у многих он почему-то любимый, но почему для меня до сих пор загадка).

Posted by: Old Vyaine Apr 12 2010, 21:06:35

менее тяжёл - может быть, даже наверняка. Но по разнообразию и красочности Тэли даст фору всем остальным альбомам Териона вместе взятым

Posted by: istukan Apr 12 2010, 22:04:41

... всем последующим, после Theli - да. До - нет, хотя бы по той причине, что Therion играл немного не ту музыку, особенно в начале своей карьеры.

Posted by: Old Vyaine Apr 12 2010, 22:24:53

Терион играл хороший, добротный дэт. Далее - симфодэт, ещё дальше - с оркестровками, всё усложняясь и усложняясь в аранжировках. Просто дэт как стиль очень и очень ограничен в разнообразии относительно более лёгких стилей.

Posted by: istukan Apr 12 2010, 23:21:47

Ну как бы да.


Ага, а вот Чак Ш. был другого мнения.

Posted by: Old Vyaine Apr 12 2010, 23:28:07

я и не сомневался, что ты его в пример приведёшь) но при всё моём уважении к Шульдинеру, группа Death даже позднего кагбэ-прог периода всё равно далеко не эталон разнообразия. Впрочем, о Чаке в этой теме не надо)

Posted by: istukan Apr 13 2010, 00:32:38

А кого ж я ещё должен был в пример привести? На МА Чак царь и бог. Другие просто не существуют.


А разнообразие здесь и не требуется. Все знаковые релизы, в большинстве своём, просты как борщ, да и сыграны с помощью двух-трёх аккордов.

Posted by: deadland Apr 13 2010, 03:22:08

последний альбом который мне интересен у них,и единственный который есть на диске,я метал знаете ли,люблю,на последующих работах процент метала сократили до критического, для меня,и мне стало не интересно

Posted by: hammer Apr 13 2010, 12:40:13

Аналогично!

Posted by: norfin Apr 13 2010, 12:43:01

Это точно! Один из первых альбомов, поразивший меня своим великолепием в эпоху брутальности

Posted by: Old Vyaine Apr 13 2010, 20:46:54

хум хау, как говорится)



в некоторых жанрах - бесспорно. У Териона всё немного не так.

Posted by: gorebach Apr 14 2010, 17:36:32

Да, но у каждой хозяйки свой оригинальный рецепт борща

Posted by: wilczar May 18 2010, 19:34:52

I'm looking for it in lossless format. Can anybody help??

Posted by: cesar May 18 2010, 20:25:31

Простоватый , но интересный.
Последний, перед эпохой "симфонического Зверя"


http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/fb/448686b808fd.jpg.html

Posted by: beto666 May 18 2010, 22:22:59

thank you!

Posted by: death1977 May 28 2010, 22:07:13

Therion - Lepaca Kliffoth (1995)
320 kbps / 96 Mb
[ Hidden Text ]

Posted by: valash May 28 2010, 22:27:10

"Терион" прошёл стопами "Келтик Фрост" от и до. Начав с замогильщины - к симфоническим экспериментам и лютым церебральным тараканам под занавес.
"Лепака" - чистый "Келтик" (даже и кавер соответствующий есть).
Кстати, каверок - лучшее, что есть на альбоме.

Posted by: cesar May 29 2010, 04:01:24

Не факт, тут много чего интересного...

Posted by: valash May 29 2010, 09:35:13

Есть - на мой субъективный взгляд.
Но сейчас (опять таки нмв) всё это интересное уже достояние истории и архаика. Не уверен, что альбом привлёк бы моё внимание, если бы вышел не в своё время, а, скажем, лет на 5 позже.

Posted by: cesar May 29 2010, 10:01:36

Ну так это можно применить практически к каждому релизу.
Если упустить определённое время, то потом это будет не так интересно

Posted by: princeshr Apr 30 2013, 18:27:41

1996 Reissue, 124 MB, 320 kbps [link not mine]:
[ Hidden Text ]

Posted by: juanguillermo13 Jun 22 2016, 16:53:27

[ Hidden Text ]

Posted by: AlexSim1977 Jun 22 2016, 18:09:07

very good album

Posted by: quicksand Oct 5 2019, 11:15:27

Начало оперно-симфоничного Териона, но со все еще большой долей ранних детовых гармоний.
Хороший альбом, часто обращаюсь к нему, когда хочется больше Хо Драгон, Хо Мегас,
но увы, тут им и не пахнет, практически

Posted by: 6666666 Oct 5 2019, 11:53:45

Хороший дед.

Posted by: Old Vyaine Oct 5 2019, 11:55:58

Это такой самообман?

Posted by: quicksand Oct 5 2019, 12:11:21

К сожалению, да
Дракон больше всего люблю, но он не похож на другие их работы.
Вот Вовин и Дегиал, например, схожи, по моему, чуть более мелодиный Секрет Рун, тоже из тех погребов.
Ну два первых, где-то тоже.
А Симфони массес уникален в этом плане.

Posted by: Old Vyaine Oct 5 2019, 12:12:18

Dawn of Perishness

Posted by: 6666666 Oct 5 2019, 12:13:31

Одинаковое полюбляю как сабж, так и третий, у обоих как несомненные плюсы, так и некоторые минусы.

Posted by: quicksand Oct 5 2019, 12:15:54

Конечно
А Black Rose
A Powerdance
Что все композиции хитовы, что атмосфера мистическая, крепко упаковавшая все треки от и до!

Posted by: 6666666 Oct 5 2019, 12:17:35

Posted by: Tarelka Oct 5 2019, 12:25:22

Прочел комменты, решил включить. Слушаю теперь и удивляюсь, как такой хлам еще кто-то хвалит. Хотя, подозреваю, что для своего времени альбом еще представлял какую-то ценность для любителей жанра, но теперь совершенно не актуален.

upd : Пардон, что я написал выше касается альбома Theli, на музклауде включил по ошибке его.

Сейчас перескочил на Lepaca Kliffoth , да, пока хорошо 3 трэк звучит.

Posted by: kipelov999 Nov 2 2019, 12:38:51

Перезалейте, please

Posted by: VLADISLAV_V_K Nov 2 2019, 13:21:06

FLAC img+cue
[ Hidden Text ]

Posted by: kipelov999 Nov 2 2019, 15:39:54

Блин, 320 бы ,

Posted by: Tarelka Nov 2 2019, 16:39:02

Кстати прослушал пару раз и удивлён, как команда записавшая Lepaca Kliffoth могла скатиться в УГ ?

Posted by: paganheart Nov 2 2019, 16:45:38

Ой, да ладно, не надо нам рассказывать, что первый раз услышал. Тираныч совсем заигрался в конспирацию.

Posted by: VLADISLAV_V_K Nov 2 2019, 18:03:54

Не вопрос
[ Hidden Text ]

Posted by: ashiaor666 Nov 2 2019, 18:58:26

[ Hidden Text ]

Posted by: deathic Aug 28 2022, 03:56:23

Please, re-upload mp3 320.

Posted by: vpetrov Aug 28 2022, 10:22:05

Прочитал и хожу задумчивый.
А актуальность спустя 25 лет кому-то важна? Theli - вершина для Therion. При всём уважении к "Lepaca" - это лишь большой реверанс "Келтикам". Тут много красивых идей, которые развития потом не получили - но мало цельности. Его в принципе можно разобрать на синглы - ничего не потеряется. Theli так не разберешь.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 13:13:22

Если только 90-х годов.

Posted by: 6666666 Aug 28 2022, 13:16:03

И 00-х, и 10-х.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 13:40:07

Дащаспрям.

Posted by: 6666666 Aug 28 2022, 13:43:51

Ятеговорю.

Posted by: vpetrov Aug 28 2022, 14:30:08

А что там было после? Ну не то чтоб революция в стиле-жанре, а хотя бы мелкий бунт на корабле? Оркестр Поля Мориа с гитарасами и цыганами.
Выход Theli был бомбой. Потом бомб уже не было.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 16:15:52

Были альбомы пусть и не революционные, но далеко превосходящие Theli как в плане синтеза тяжмета и симфонизма, так и в продвинутости собственно металлической составляющей.

Posted by: ssv Aug 28 2022, 16:31:15

Эти альбомы вторичны по отношению к сабжу (я про упомянутый выше Theli) хотя бы потому, что вышли после него, а прием был впервые реализован именно на сабже. Хотя лично мне три предшественника более по нраву.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 17:17:12

Вопрос только в том, на каком уровне.

Posted by: vpetrov Aug 28 2022, 17:39:17

Это всё лессировки. Хор нашёл работающую схему и начал передвигать кровати в борделе. Может, там и были более интересные для специалистов схемы, но такого эффекта от релиза Therion уже не получил ни разу.
Это, в конце концов, не академическая музыка, а вроде как башкотряс. Для примера: когда мне кассетка с "Theli" попала в своё время в руки, я поехал на "тучу" и выгреб всё и во всех форматах, хоть чем-то напоминающее этот альбом. После "Рун" я даже сидючки их покупать прекратил, а потом и ждать новых релизов - просто потому, что ничего нового уже по привычке. Ну, ещё один "Терион", опять мамки с цыганами будут завывать про что-то оккультное.

Posted by: 6666666 Aug 28 2022, 17:56:19

Такая же фигня была, но только в случае Nightwish 98-00.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 18:01:23

Theli уже звучал как нечто наивно-кустарное.


А вот их относительно Therion всегда воспринимал как "упростили-опошлили". При всей искренней симпатии.

Posted by: ssv Aug 28 2022, 18:03:37

В общем, говно ваш тхели)))

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 18:05:18

Неа, просто всему своё время и место.

Posted by: ssv Aug 28 2022, 18:13:08

Ну такое, названию группы лично для меня соответствуют альбомы до лепаки. Дальше уже другая группа, с последним отблеском на theli.

Posted by: 6666666 Aug 28 2022, 18:21:51

И получилось это лучше не придумаешь.

Posted by: vpetrov Aug 28 2022, 18:28:34

За "Нихтвошем" я так же ездил. Под это дело пачку фиников интересных в фонотеку нашёл.

Theli звучал как надо на своём месте и в своё время. "Руны" уже были даже не вторичными, и там хоть тресни, разнообразя композиции и вылизывая звук. Это примерно как веганы - постоянно ходят и сообщают, что они веганы. А каминаут интересен народам только в первый и последний раз.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 18:42:17

Ну, если музыку воспринимать исключительно как вау-каминауты, с таким взглядом на вещи можно согласиться. И то с большой натяжкой, поскольку для непредвзятого слушателя из нынешних дней, впервые врубившего то и другое, вау-эффект от Рун будет однозначно сильнее.

Во всяком случае, точно лучше, чем у их многочисленных последователей.

Posted by: vpetrov Aug 28 2022, 18:55:39

А у "Териона" есть слушатели моложе 40 (если не старше)? Вау-эффект был нужен и важен в своё время, и речь шла о новом музыкальном языке, эстетике, выразительных средствах. Ну тупо - взять и зафигачить в металльном альбоме тонну клавиш, хор и подобие оркестра (пусть и синтетического).
Сейчас даже капеллой балалаечников и шайкой игрецов на дудуке с дисторшеном никого не удивить, поляна истоптана в камень.

Posted by: 6666666 Aug 28 2022, 18:58:53

Я бы прочувствовал профессионализм "Рун", но чисто музыкально мне бы понравился "Тели", пусть и показался бы аляповатым местами.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 19:13:37

Может, их и не большинство, но точно есть (знаю по своему кругу). И у них как раз больше вопросов к Theli, чем к SotR. Гораздо больше, чем у меня, слушавшего всё более-менее по порядку (правда, не прямтки с начала начал, а года эдак с 98-го).


В том-то и дело, что довольно тупо ещё. Спасают его и вытягивают на достойный для искушённого слушателя уровень только яркий мелодизм и уже наработанные группой к тому времени аранжировочные навыки. Но одно дело - пение хором простого песенного мотива, разложенного по регистрам, и другое - сложные полифонические переклички; одно - грубая имитация синтами оркестровых тембров, и совсем другое - полноценный оркестр с тщательно расписанными партиями.

Posted by: Old Vyaine Aug 28 2022, 19:24:10

В какой-то иной вселенной разве что.



Посты Тарелки в принципе не рекомендуются к прочтению, а уж думать там и вовсе не над чем.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 19:43:58

Кстати, самому ярому фанату группы, которого я лично знаю, сейчас 31.


А если не вырывать из контекста? Я вроде бы обозначил конкретно, в чём альбомы 2000-х его превосходят.

Posted by: Old Vyaine Aug 28 2022, 20:00:44

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 20:08:22

Эмм... ну как бы ответить могу только этим:

Posted by: vpetrov Aug 28 2022, 21:05:09

А нужны там эти переклички? Это же всё таки башкотряс, не?
Если мне захочется изысков - да я лучше фьюжн какой-нито буду слушать, а-ля Майлз Дэвиса - и тут тебе и полифония, и полиритмия, и какава с чаем. Просто погружаешься и плывёшь - в этой какаве. Ранний Therion - всё ж таки про CF в параллельном мире, как то, что могло и должно было быть, если бы Фишер не увлёкся выстругиванием деревянных елдаков с распятием (поэтически говоря).
А в этом смысле ни один альбом Therion "Theli" ни нотки не добавил.

Posted by: rominow Aug 28 2022, 21:14:38

Чистая правда, подтверждаю как свидетель тех событий.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 21:17:10

Лично мне - более чем. У любой интересной музыки есть несколько уровней восприятия, и ограничивать её смысл "башкотрясом" - значит обеднять себя как слушателя.


Абсолютно иной мелос, иные эстетика и энергетика, да и вообще всё. Как Майлз может быть взаимозаменяем с Терионом - ума не приложу.


Ранний - это максимум по 1995 включительно. На Theli уже никаким Фишером не пахло даже. А группа так или иначе продолжала расти - не в одном аспекте, так в другом - вплоть до Gothic Kabbalah.

Posted by: 6666666 Aug 28 2022, 21:30:56

Да, там она и упала в проговую яму, окончательно похоронившую группу.

Posted by: vpetrov Aug 28 2022, 21:34:07

Ну вот она - "Лепака". Тут есть и CF - притом даже цитатой, и Theli тут тоже как из ведра уже. Всё органичненько, цельненько, без вопросов.
В чём дальнейший рост - притом на примерах, с конкретикой, - я бы таки почитал-подумал. Ибо сам, увы, не вижу.

Posted by: ssv Aug 28 2022, 21:37:34

Да, путь из оркестровой ямы в проговую занял не так уж и много времени.

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 21:46:17

Эта "яма" была единственным возможным выходом для группы, альтернативой которому (по словам одного из бывших участников) было превращение в "Accept с хорами", каковое и свершилось окончательно в 2010-е.


Странно, я вроде бы во всех беседах на тему Therion (которых у меня здесь было немало) в основном об этом речь и веду. На что в ответ пока услышал только, что музыка не нужна - подавай лишь башкотряс и косплей Фишера.

З. Ы. А росла она в исполнительском и композиторском мастерстве, глубине погружения в "симфоническую" тему и разноплановости творчества, сценическом профессионализме и театральности. Состав 2004-08 гг. был уже практически способен сыграть что угодно и двинуться в какую угодно сторону. Но Юнссон предпочёл позволить этим людям разбежаться и продолжил печь набившие оскомину блины прямолинейного хеви в квазиоперной обёртке.

Posted by: 6666666 Aug 28 2022, 21:53:39

Почему же? Можно было развалиться. Ушли бы почти на пике после "Лемуриуса Б".


Джорджа.

Posted by: vpetrov Aug 28 2022, 21:59:31

Но суть-то неясна. Что-то там стало лучше, глубже, и сложнее.
А вот что?

Posted by: Alamar Aug 28 2022, 22:00:56

vpetrov, см. постскриптум.

Posted by: NeonKnight Aug 28 2022, 22:59:56

Добавить нечего. Если ещё отдельно оговорить вопрос касательно сложности - то как бы в целом формально джаз и попродвинутей, но не вижу по этой причине отвергать композиционно-техническую сложность рокерского авторства хотя бы просто как вариант развития идей. Т.к., как сказано выше, основа то совсем другая, соответственно и конечный результат будет особенным.
Точно то же скажу и относительно всплывавшей уже темы о несоотвтествии тв-ва ВИА "Therion" стандартам академической музыки. Подобные претензии могли бы иметь место при попытке рок-музыкантов средствами своей музыки спародировать академизм, но кто сказал, что они пытаются сделать именно это, а не создать что-тотновое и интересное на почве собственных наработок, пусть и применяя идеи академистов? Может, к кому то из рок-братии эти претензии и применимы, если есть действительно там творцы, замахивающиеся на столь масштабные цели, но уж точно не к Йонссону сотоварищи как минимум (ну может лишь к Антихристу, но это отдельный разговор).

И снова согласен. Theli по праву занимает важное место и в дискографии группы, и в истории жанра как первенец по части нового уровня вплетения "симфонизма" в метал и как попросту культовый и влиятельный альбом с отличнейшим материалом, но прогресс в вышеуказанных аспектах достаточно заметен, я считаю.

Posted by: vpetrov Aug 28 2022, 23:47:48

Да кому нужна сложность в митоле? "Терион" стал одним из самых успешных коммерческих проектов жанра, притом настолько, что сейчас это какое-то кабаре без Йонссона.
Мы тут полиритмии с симфонизьмами этими вашыми обсуждали. И я сказал, что если мне захочется изысков - я не "Терион" слушать стану, совсем даже не его.
То, во что превратилась группа после Theli, иначе как проектом и не назовёшь. Шоу "Голос", ВИА "Лейся песня", но не то, что меня там привлекало.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 29 2022, 05:47:20

и я.

Posted by: judaz Aug 29 2022, 06:51:43

Тоже был свидетелем выхода Theli и тоже подтверждаю, что это была бiмба. Хотя вау-эффект довольно быстро улегся, а с массовым распространением и опошлением симфы и вовсе сошёл на нет. В итоге из всех терионовских альбомов проверку временем прошли только 93 и 95.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 07:23:06

Ну а я - в т. ч. и его. Потому что мне нравится прог именно в терионовском варианте, в сочетании с нордическим фолком (которого вообще нет на Theli, зато полно на Рунах и Каббале), сильным разноплановым вокалом (а у кого с ним лучше дела обстоят, чем у Териона?), вкусной инструментальной работой (здесь одного Ниманна хватит, чтобы привлечь внимание ценителей этого дела), ну и, естественно, присущим группе мелодизмом, который в 2000-е был не менее ярок и узнаваем, чем в 90-е. "Распространение и опошление симфы", говорите? Ну дык найдите мне в этом жанре второй такой альбом, как Руны, столь же изысканный и доступный одновременно. Какой-то заповедник ретроградов, чесслово: "Ехал Theli через Theli, видит Theli в Theli... а больше мы ничего и знать не хотим, вау-эффекта нет". Зато "достоинства" позднего нахрен исписавшегося хелавина или там инфлеймса обсуждать готовы десятками страниц.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 29 2022, 07:27:37

Руны никогда не заходили.
Нагромождение звуков какое-то.
И барабанные брейки не из этих песен.
Видимо, "на лету" придумывал.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 08:09:03

Не очень понял, о чём конкретно речь, но сильным барабанщиком Карппинена тоже не считаю, малины не портит - и то хлеб. Зато Петтер Карлссон в 2007 продемонстрировал одну из наиболее впечатляющих ударных работ в жанре (как и в Diablo Swing Orchestra пятью годами позже).

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 29 2022, 08:23:32

В первом же треке на 1:30 брейк - откуда он, зачем он там в таком виде?
Логика его понятна, но он либо сыгран неудачно, либо при сведении потерялись какие-то звуки.
Итого звучит очень скомканно и немного нелепо.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 08:36:12

Не знаю, вообще никогда уши не резало. Вполне уместно звучит, предваряя добавление к музыкальному полотну мощного грувового риффа. И сыгран именно так он вполне преднамеренно, потому что на 2:40 мы слышим аналогичный, да и ближе к концу тоже (когда возвращается гитарная тема из интро). Нервный, напряжённый характер открывашки вполне удачно такими короткими "очередями" подчёркивается.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 29 2022, 09:02:52

У Никласа Баркера такие "очереди" звучат, а в сабже - нет

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 09:08:43

Ну, Баркер вообще топ из топов, сравнение подавляющего большинства коллег с ним будет не в их пользу.

Posted by: Old Vyaine Aug 29 2022, 10:56:22

+1. Услышал сначала Cults of the Shadow у Скляра в "Учитесь плавать", а потом To Mega Therion на Beauty in Darkness. Рванул за кассетой в Кастыль, где на стороне А был искомый Терион, а допиской шел Джестер Рейс. Одна из лучших покупок в моей жизни.

Posted by: 6666666 Aug 29 2022, 11:06:20

Ещё бы ты не был согласен со своим отцом-фэйком

А если серьёзно, я могу понять и понимаю, о чём Аламар говорит, но, как я уже не раз писал, Theli, при всём его (возможном) моральном устаревании и слабости именно по технической части на фоне поздних работ (речь, конечно, про симфо-хоровой компонент, в гитарном плане он до сих пор 100 очков форы даст всем последующим. Да, даже "Каббале") мне всё равно куда ближе, чем те же "Руны" или "Вовин", пусть даже банально стилистически. Ну митолист я тут, ну что поделать.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 11:10:18

Posted by: Old Vyaine Aug 29 2022, 11:13:18

Но не всем предыдущим! На Тэли идеальный баланс симфы и митола, пусть и оркестр там не настоящий. Вовин слишком размазанный, Деггиалу не хватает цельности, Руны прекрасны — но они тупо чючють не дотягивают хитовостью, Лемурия Б же примерно в два раза длиннее, чем нужно. Последующее мракобесие даже комментировать не хочется.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 11:16:05

В гитарном плане одна эта вещь убирает весь Theli:

Posted by: 6666666 Aug 29 2022, 11:16:35

Без б, "Дракон" гитарно круче "Тэли", например, но то ещё не то.

Posted by: Old Vyaine Aug 29 2022, 11:25:03

Да и Лепака тоже, и он уже почти то. По крайней мере, всю Каббалу убирает любой из первых пяти альбомов.

Posted by: 6666666 Aug 29 2022, 11:27:01

Абсолютная правда. Хотя дебют спорен.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 12:54:25

Млин, до чего люди скатываются в пылу полемики... Уже и подвальную унылоту дебюта готовы над ярким, креативным, топово сыгранным и записанным прог-фолк-симфо-металом вознести.

Posted by: Old Vyaine Aug 29 2022, 13:19:17

Не припомню, чтобы мы в этой теме Мунсорроу обсуждали.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 13:53:10

Есесна, потому что к ним это всё не относится.

Posted by: Old Vyaine Aug 29 2022, 14:02:52

Posted by: vpetrov Aug 29 2022, 14:37:02

Контрольный вопрос: серьёзно? Вот это?
Маврин в гитарных школах для щколоты технически более интересный материал даёт. Ну я не знаю - может, Тони Маклафлина послушать, али там даже Стиви Вея какого нито

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 16:08:33

Контрольный ответ: да, именно это. И будь Маврин или Вай действительно интереснее, я бы чаще слушал их, чем Каббалу. А Маклафлина и так слушаю, только его вроде Джоном зовут.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 29 2022, 16:17:33

fxd

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 19:14:30

Из Макалпайнов беру его:



И вообще, весь этот поздневосьмидесятнический культ задротов давно уже мимо меня. Мне ценней гитаристы, украшающие своей игрой действительно выдающиеся песни/альбомы, а не сборники этюдов на скорость. Поэтому всем этим ингви-сатчам-ваям я в любое время суток предпочту какого-нить Билла Цамиса, Энди ЛяРока или Роя Зи, да и того же Ниманна - без тени сомнения. Тем более, что с техникой и креативностью там зачастую ничуть не хуже.


Ну ладно Вовин, он по части митола слабоват. Но Руны-то, с их тяжеленной риффовкой и виртуозными соляками?

Posted by: Old Vyaine Aug 29 2022, 19:29:39

Ща будет сеанс обожания Ниманна, часть энцатая.

Posted by: 6666666 Aug 29 2022, 19:36:03

Вообще никак, тогда уж "Лемуриус".

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 19:50:54

Он лучше Грапова, смирись.

Posted by: Old Vyaine Aug 29 2022, 19:53:44

Только как гитарист Териона. Как музыкант вообще он разве что Вайката лучше, и то лишь потому, что Вайки давно забил на соляки

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 20:04:38

Ничонипонел. Вайки же во многом и есть Хелавин - по крайней мере, самая неотъемлемая его часть. И тут он вдруг у тебя хуже какого-то Ниманна как музыкант вообще.


И они тоже металличней, чем Theli. Вот насчёт Vovin, Deggial и всего вышедшего после 2008 есть сомнения.

Posted by: 6666666 Aug 29 2022, 20:09:01

Но не лучше.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 20:20:07

В общем и целом - пожалуй, нет. Но и стыдно за них ни одной метал-банде не было бы.

Posted by: Old Vyaine Aug 29 2022, 20:35:15

Как гитарист, если угодно. Как композитор Вайки впереди планеты всей.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 20:53:04

В этом плане никто из Helloween с ним не рядом. https://cloud.mail.ru/public/B7VT/G4Bdtyg4n.

Posted by: NeonKnight Aug 29 2022, 21:05:44

Много кому. Даром что ли прогрессив/авант/экспериментал в нём расцвёл таким пышным цветом?

Если метала, то уж точно врядли. А кабарэ там главным образом от безыдейности, коммерция уже идёт как следствие. Которой нулевых, когда группа и Йонссон ещё стабильно творчески развивались, ей даже и не пахло.

Ну если здесь речь просто о предпочтениях - то тогда я пас, естественно. Что не отменяет компетентности музыкантов Териона в вопросах наворотов, однако.

Допускаю, что может эстетика группы времён нулевых уже претить - частое явление. В самом же формате сотрудничества с приглашёнными вокалистами ничего такого не вижу. Здесь уж масштаб работы и само течение обязывает-с. Ну и самое главное, что музыка коллектива продолжала во множестве аспектов развиваться (как - коллега выше уже написал), и расширенный состав здесь был только сподручен. А перемену эстетики можно рассматривать как попытку дополнить пестроту музыкальную пестротой визуальной - уже другой вопрос, насколько удачно это получилось. Хотя, конечно, удержать марку, творя в проекте такого масштаба, закономерно достаточно трудно.

Posted by: NeonKnight Aug 29 2022, 21:18:23

Вполне дотягивают. Нет разве что эпиков вроде The Siren Of The Woods, да и в остальном материал более сжатый, песенный - зато превосходящий по мрачности и эпичности, и где-то плюс-минус на одном уровне (для меня сейчас по крайней мере) сугубо по музыкальной, мелодической красоте.

Творчество шредеров восьмидесятых в основном характеризуется крайним несоответствием громоздких гитарных соло слабо разработанной структурно песенной основе. У Therion нулевых соло Ниманна идеально ложатся в канву своих песен - не менее собранных и разработанных музыкально, чем сами соло. Которые технически уж точно Маврину и прочим не уступают. Так что различие тут налицо, думаю.

Ну Деджаль то как метал-альбом вполне себе хорош. Даже придушивает местами риффовой громоздкостью. По своей суровости вполне предтеча Рун.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 21:24:04

К сожалению, довольно подходящие для него в целом эпитеты. Поэтому для меня он, при выдержанной форме и стилистике - однозначный провис между прорывными 1996-98 и зрелыми 2001-07.

Posted by: Old Vyaine Aug 29 2022, 21:52:55

Глянул первые 20 секунд — Грапов/Хансен/Герштнер без проблем такое нарисуют.



Как будто что-то хорошее .



а это едва ли. Эпик там разве что на Гиннунгагапе. В то время как на Тэли это и To Mega Therion, и Nightside of Eden, и упомянутая Сирена.

Posted by: NeonKnight Aug 29 2022, 22:18:25

Why not?

Здесь я эпичность в качестве настроения скорее имел в виду, не в качестве характерной особенности композиции. Тели, при том, что на нём нет живого оркестра, слушается более сдержанно-академично-солидным по настроению, Руны же более размашисты, грозны и суровы.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 22:24:01

А лучше бы первые две - сомнений было бы ещё меньше. Хеммета ещё забыл приплюсовать к ним, кстате. Тоже известный виртуоз, блестящий импровизатор и знаток теории.


Эпичность ≠ продолжительности треков. SotR эпичен насквозь, от корки до корки. Отдельными песнями его вообще не слушаю практически, разве что ту самую Ginnungagap могу поставить.

Posted by: 6666666 Aug 29 2022, 22:28:50

Скажем так, у "Тэли" эпичность более взрывного, долбильного рода (исключение - "Сирена"), а у "Рун" более объёмная, растекающаяся, поглощающая.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 22:38:45

Простите, что я вновь про Helloween - однако не могу не вспомнить, как в отрочестве пару раз мне попалось на глаза словечко "Вагнер-метал" как определение их стиля. С какого перепугу оно прилипло к их, тащемта, жизнеутверждающей и довольно приземлённой (в рамках жанра, есесна) музыке - ума не приложу. А вот Рунам оно подошло бы на все сто, и даже причин, кмк, объяснять не надо.

Posted by: Alamar Aug 29 2022, 23:38:37

Нет, серьёзно, я бы с удовольствием глянул аналогичную подборочку по ним. Покамест всё, что попадалось, и близко так не впечатляло - ни по фразировке, ни по аппликатуре, ни по аккуратности. Особенно у Хансена, до сих пор звучащего несколько... старомодно-небрежно, штоле.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 05:48:55

При всем уважении и к музыке, и к Старику, сравнивать сабж и Хэлловин некорректно в любых смыслах и контекстах.
Терион - в какой-то мере новаторы, основоположники, их Тели в то время был бомбой, откровением и немного даже недоумением.
А вот Хэлловин, в отличие от них, собственно, ничего кроме хорошей музыки не показывали, и не покажут.
Обычная хэви-метал группа, гитарки жужжат, барабаны стучат, вокалист поет.
Музыканты солидные, технически подкованы, с опытом и все такое.
В этом плане Терион, конечно, уступает по всем параметрам.
По степени влияния на подрастающие умы слушателей - Терион гораздо высоко выше чем Хеловин.

P.S. Кто вообще принес Хэлловин в этот топик?
Унесите обратно и не возвращайтесь.

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 08:34:25

Во, с Ниманном два сапога пара будут.



Текстовое наполнение ≠ эпичности музыки.



Because мрачный сам по себе — качественная, а не оценочная категория. Это как синий/теплый/горький, а не плохой/хороший.



Тэли как бархатная звёздная ночь в августе. Руны — как рассвет в горах.




Петь про валькирий и Одина и сочинять про них оперы — совсем разные вещи. Амон Амарт у тебя тоже викинг играют?



Напиши им, попроси выложить что-нибудь. Но, полагаю, им и так есть чем заняться.

Faust_Vulkan_16, ты прекрати уже так топорно накидывать, слишком часто и поэтому неинтересно.

Posted by: BoomBox Aug 30 2022, 09:53:20

Люблю группу, но никакого их влияния ни в ком не слышу. Они сами состоят из сплошных влияний и не скрывают. Это банально кроссовер, не они, так другие пришли бы к нему через пару лет.

Не люблю павер, но в любом его исполнителе влияние Хелловин очевидно.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 11:32:33

Да бл...с чего ты взял что я накинул??
Я написал то, что я думаю по теме.
И никаких набросов.
Если ты в каждом моем посте видишь наброс - то я тут поделать ничего не могу, к сожалению.

Posted by: vpetrov Aug 30 2022, 11:41:17

А где тот же прог-детх сейчас? Предположу, что это просто обёртка, это всё тот же фьюжн, только с бластбитами и гроулом. По себе если судить: я от Чака Шульдинера и Cynic достаточно легко и просто перешёл к Weather Report, Mahavishnu Orchestra и т.п. - и таперича у меня пол-фонотеки - фьюжн, и там вовсе не обязательно присутствие дж-дж-дж и лирики про кровь-кишки и прочие субстанции.
Факт, что есть определенная граница, удельная доля этого прога и авангарда - как приправа к мясу. Но если с приправами переборщить, поедатели отвалятся. Специи хороши для игры со вкусом, не более.

Posted by: TDM Aug 30 2022, 12:00:54

Theli понад усё, особенно в идее, к творческой составляющей вопросов никаких, реализация немного подкачала, а облога так почти худшая в митоле ever, хотя истинно сумрачные джентльмены чаёвничают и приносят жервы под Symphony Masses.

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 12:17:09

Отнюдь не в каждом, но всё одно явный перебор.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 16:18:13

Разве что для одноногого.


Млин, парни, мне стыдно канеш, но в такие минуты я начинаю кое в чём понимать пресловутого фредгитариста. Когда вроде далеко не глупые люди то ли по незнанию, то ли тупо из фанатизма несут подобную чушь - хочется предложить им самим выучить любую партию того же Грапова и - для сравнения - Ниманна из вышеприведённой TOF, Лориной Venus или Wargods Демоноида. Тут надо понимать хотя бы, что Helloween изначально (и во многом до сих пор) - банда пришедших к успеху посонов с раёна, учившихся играть и сочинять по ходу творчества. Изо всех её участников лишь Куш до своего прихода имел опыт исполнения реально сложной музыки - и вот как раз его я без проблем поставлю в один ряд с лучшими ударниками Териона (Эвенсандом и Карлссоном). Грапов же технически является не более чем клоном Ингви 80-х, с тех пор особо не выросшим, хотя в целом гитарное мастерство в тяжёлой музыке нехило ушло вперёд. Такой же "художественной самодеятельностью" был и Терион в 90-е, только с меньшим уклоном в свойственный хеви/паверу инструментальный выпендрёж - поэтому при сравнении Theli с хелавиновским одногодком первый действительно уступает по вышеозначенным параметрам. Однако Зверюга нулевых - это уже совсем другой коленкор. Этот состав собирался после фактического распада предыдущего уже как банда прокачанных профи с консерваторским образованием и прочими плюшками. Ниманн так вообще учился в знаменитом GIT (ныне https://en.wikipedia.org/wiki/Musicians_Institute) у мировой элиты шреда и бок о бок с ней, а после возвращения - сам преподавал (и до сих пор преподаёт) в различных шведских школах-академиях, причём не только технику, но и теорию. В подобном окружении Юнссон, бывший в 90-е лучшим музыкантом в группе, ожидаемо и справедливо признал себя худшим, ограничившись исключительно сочинительством и ролью концертного ритм-гитариста.

Я понимаю, разумеется, что в глазах несведущего человека что Ниманн, что Грапов, что (извините) Хеммет шустро пилят и поливают. Но здесь-то вроде не казуальная публика по большей части собралась. Неужели сложно если не на слух, то хотя бы на видео заметить бо́льшую ограниченность и "боксовость" аппликатуры хелавиновских гитаристов, меньшую свободу передвижения по грифу? Кстати, о разнообразии приёмов у нас речь уже шла, и примеров пропуска струн или чикен-пикинга от Грапова и его адвоката Old Vyaine я так и не дождался. Но лишь только я вспомнил о "виртуозных соляках Рун" - сразу же получил шпильку в свой адрес, хотя вроде бы тот спор давно для себя закрыл. Не за неимением аргументов, а за упёртостью визави.


Не всегда, но в данном случае вышло именно так. Руны - это иллюстрированная аудиоэнциклопедия нордической мифологии, где каждый музыкальный номер полностью соответствует описываемой локации по атмосфере и настроению.


С учётом активного юзания вагнеровских принципов оркестровки, мелодико-гармонических аллюзий, а также излюбленных композитором инструментальных тембров и певческих голосов - далеко не совсем.


А я не только слышу, но и в интервью о них читал. У того же Холопайнена, который впоследствии сам кучу народу вдохновил.


Я сильно вас удивлю, если скажу, что любая музыка состоит из влияний - которых музыканты, как правило, не скрывают?


Точно так же и к паверу если не Хелавин, то "другие пришли бы". Тем более, что и до них уже были, к примеру, вполне культовые Warlord, известные нынче как раз тем, что играли европавер до его формального рождения (будучи при этом американцами). По влиянию обе группы как раз вполне сопоставимы. Разве что Териону повезло (а их жанру - наоборот), что их синтез тяжмета и симфонической эстетики так и не был никем превзойдён в рамках песенной формы (всяко-разные авангарды выносим за скобки).

Posted by: BoomBox Aug 30 2022, 16:38:27

У кого конкретно? Интересно послушать.
Холопайнен их вскользь упоминает.

Не, я люблю терион и равнодушен к хеллам, но разговор и сравнения идут в неадекватном направлении. Речь же о вкладе?
Какой вклад вносит кроссовер и какой основатели стиля? Не путай тёплое с мягким.

Терион любим не за смешение, а за качество своих песен.

Posted by: vpetrov Aug 30 2022, 17:05:19

Вот мы и вернулись к азам. Я так понял, шред и академичность рулят, да? Я простой советски робочий Иван из город Тверь, иногда читаю газету "Женминь Жибао" и заветы товариш Кси - и как по мне, митол - это про "качает" и "не качает".

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 17:14:15

А должен молиться в каждом интервью? Только тогда это считается влиянием?


Что является "основанием стиля" в данном случае? Раз уж занялись буквоедством, давай обозначим конкретные музыкальные критерии, делающие стиль самим собой. Чтоб опираться на них, а не на левые пятки журналюг и "критиков". Боюсь, на этом пути нас ждёт немало чудных открытий.


Нет никакого "смешения" (разве что в 2018 была попытка), есть использование выразительных средств другого жанра и апелляция к его эстетике. И песни приобретают своё "качество" в том числе благодаря умению музыкантов этими средствами пользоваться. По большому счёту, Therion - такая же песенная метал-банда, как и Helloween, только с иной (и во многом уникальной) саунд-концепцией. Но тот факт, что на волне их успеха многие коллективы пытались изваять нечто подобное, уже говорит об их неслабом влиянии на сцену.

Posted by: BoomBox Aug 30 2022, 17:18:52

Не уходи от вопроса, он прямой и конкретный - у кого слышно влияние терион?
Даже найты взяли лишь идею смешения, не больше.

На остальное лень что-то отвечать, фанат как есть, сам таким был.

Posted by: NeonKnight Aug 30 2022, 17:25:47

Допустим. Я просто решил в своём сравнении не только лишь на качественную разницу делать упор (которой в целом между альбомами не вижу, хотя Руны явно более филигранны чисто технически), а в том числе и на разный характер альбомов. Приятное с полезным, в общем. Хотя лично для меня большая мрачность в данном случае является положительной характеристикой, т.к. воплощена превосходно.

Что конкретно в оценке качества творчества группы решающего значения не имеет, даже если бы последователей действительно не было. Зато имеют значение смелость решений, самобытность и прочее, в чём Йонссону и ко не откажешь точно. Кроссовер получился настолько удачным, что получилось нечто очень даже новое и интересное.

Цветёт и пахнет. Немного забуксовал в плане развития, но ещё пользуется, тксзть, спросом.

Для такой комбинации используются обычно обозначения вроде джаз-метала, джаз-дэта или собственно фьюжна. Но ни прог-дэт, ни прог-метал в целом из них одних явно не состоят. У тех же упомянутых выше Cynic кроме бесспорного влияния фьюжнщиков хорошо слышны и приёмы Fates Warning, Sieges Even, Iron Maiden. У Дез так вообще фьюжновость мягко говоря, не превалирует, а если начистоту, то особо слышна лишь на Хумане за счёт присутствия понятно кого. А то, к чему пришёл Чак в дальнейшем, вообще к фьюжну не отнести никак.
Я к чему веду? К тому, что в случае прог-метала сложность преимущественноиесть эволюция того самого "мяса", а не приправа Махавишну и Репортами. Равно как и не Дженезисом с Йесом. Приёмы при наворачивании как композиционном, так и исполнительском использовались Шульдинером и прочими в основном чисто металлические - присутствие клавишных сол и джазовых поливов было совсем не обязательно. Хотя тоже имело место, как у Cynic. Вот они - фьюжн. Но не весь прог-метал.
Да и даже если оценивать кроссоверы метала со смежными жанрами, как у Терион (если возвращаться к тому, с чего начали) - метал сам по себе уже ко времени их экспериментирования с жанрами был достаточно развит в самом себе и самобытен, соответственно при смешении его с чем-то ещё могла бы получиться новая, необычная смесь, а не просто какое-нибудь вторичное переигрывание прог-фьюжна или арта.
Равно как и с другими примерами сложного метала - это добро близко к фьюжнам, но только по самым общим признаком. Даже суть музыки может другая быть.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 17:27:38

Где именно там фанатизм и в чём конкретно я не прав?


Ещё раз говорю - нет никакого "смешения". Ты всерьёз полагаешь Терион или Найтвиш академистами в той же степени, что и рокерами?

З. Ы. Но даже хрен с ним, хоть смешением назови, хоть горшком - только в печь не ставь. Разве сам факт первой удачной реализации подобной концепции ничего не значит для развития жанра?

Posted by: BoomBox Aug 30 2022, 17:32:08

Alamar,
Всё понятно.
Влияния не просто слышим, а аж читали в интервью.
И так далее.
Вопрос задал 2 раза, в ответ абзацы текста о другом.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 17:36:01

BoomBox, ты на мои вопросы ответить не хочешь?

Posted by: BoomBox Aug 30 2022, 17:39:28

Я затронул лишь вопрос о вкладе и влиянии, остальное это вкусовщина и твои личные соображения.
Ответь сначала на очень простой мой, я первый спросил - у кого конкретно слышно влияние терион?

Posted by: vpetrov Aug 30 2022, 17:45:57

Если бы мне было понятно и заметно, что стиль цветет и пахнет - я бы вопросами не задавался. Как по мне - мертво это, как додо.
Я вот по последнему Bong Ra залип ("Meditations"). Жаза там в избытке - но где прог?
Прог, как по мне, это вообще очень ограниченный период в истории музыки. Просо потому, что раньше это был прог, а потом - либо мейнстрим, либо отстой из прошлого века.

Posted by: vosmidesijatye Aug 30 2022, 18:04:18

Это ни разу не удивительно. Он и Buckethead не любит, зато гитаристы Аморфисов и Хэллов - это блин ваще столпы и герои.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 18:09:30

Так ты про интервью спрашиваешь или про влияние в целом? Ок, признаюсь честно - интервью в стиле "Терион изменил мою жизнь!11" я не читал ни у кого. Но упоминания "вскользь" попадались у самых разных музыкантов. Например, Ник Баркер на ютубе как-то рассказал, что CoF пригласили Генкеля продюсировать Cruelty and the Beast, будучи под впечатлением от Theli. В другой раз Девин Таунсенд назвал работу шведов с оркестром одним из ориентиров для своих симфо-экзерсисов. Эти моменты за влияние считаются или где? Ну и остальные мои вопросы остаются в силе. Потому что установить факт и степень влияния мы сможем, лишь определившись для начала, что им вообще считать, а что нет. А то терзают меня смутные подозрения, что мы под ним несколько разные вещи понимаем.

Posted by: BoomBox Aug 30 2022, 18:14:55

Да, под влиянием я понимаю Взять за основу и ебашить в этом стиле со своими нюансами.
Никто не отменяет, что терион с Тхели сделали нечто невероятное. Плюс качество сонграйтинга.

Posted by: ssv Aug 30 2022, 18:16:50

Падажжи, исчо аморфис принесут, как хлеб сладкий.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 18:27:43

Ну тогда спору нет - конкретно в этом плане Хелавин влиятельней. Но Терион, в свою очередь, можно назвать бóльшими новаторами.


Которое стало следствием в т. ч. и упомянутого "смешения". Не зазвучали бы песни с Рун как им положено, если б Кристофер не прокачал должным образом навык оркестровки.


Что, неужто и Эса Ниманна заборет?

Posted by: 6666666 Aug 30 2022, 18:32:59

Койвусаари, без гитары.


Вот этого не знал. Судя по всему, неуспешно. Хотя оркестровки у Крэдлов даже в золотой период всегда были средством, а не целью.

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 18:45:44

А ты прям лучшие образцы перевода стрелок включаешь. Когда я спросил тебя о примерах работы со звуком у Ниманна (приведя в пример граповские Music и прочие), ты сделал вид, что вопроса не было, повторный тоже проигнорировал. Но, оказывается, это ты чего-то от меня не дождался. Мммм, просто классика слива.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 18:48:46

Ору в голос

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 18:49:08

Кто эти полтора ветерана, составляющие культ?

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 18:50:23

Я оттуда только Зондера знаю.
Группа скучная и унылая.
Зевота до разрыва рта.

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 18:50:30

Так и с Граповым было

Posted by: vosmidesijatye Aug 30 2022, 18:50:44

Фррр, так пост в твоем стиле, еще б ты не орал

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 18:54:16

Как шредер — конечно нет, Эса никогда быстро не играл. В плане же создания звуковых ландшафтов — тут Ниманну не грех и поучиться.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 18:56:09

Не слышать разницу в технике и техничности у Терион и у Хэлловин не сможет только глухой.
Ни в то время, ни сейчас, никогда вопрос не стоял о таком сравнении.
Техника и техничность Хэловина на порядок выше, само собой.
Я об этом выше уже говорил, но Вяйне сказал что я набрасываю

Posted by: brux_n Aug 30 2022, 19:09:15

Что-то припоминаю, как читал: Йонсон не знает (не знал) теории, и вместо написания нот для хора напевал им нужные партии.

Posted by: vosmidesijatye Aug 30 2022, 19:11:18

К слову, Фрэнк Заппа тоже не знал грамоты нотной и теории, поэтому Вай ему всё расписывал

Posted by: brux_n Aug 30 2022, 19:12:37

И в нагляк тырил идеи у Стравинского.

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 19:12:40

А как ещё воспринимать подобное:




в отношении группы, придумавшей целый огромный жанр?

Posted by: vosmidesijatye Aug 30 2022, 19:13:06

И много ли он натырил, а?

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 19:16:28

А при чём тут звук в разговоре о технике? Да и вообще, с этой стороны Ниманна в Demonoid оценивать надо, в Терионе звуковое полотно разнообразилось иными методами. Как вариант - послушай открываху с Лемурии, она вполне могла бы попасть на демоноидный дебют. Или сессионные работы, в т. ч. вне тяжёлого жанра. Я в теме Каббалы нарезку с ютуба выкладывал, которую ты проигнорировал не менее успешно.


Hammerfall, к примеру, взяли себе название в честь их песни. Да и в принципе на возрождение группы в начале нулевых Зондера сподвигли регулярные встречи с европейскими фанатами во время туров с Fates Warning.

Posted by: BoomBox Aug 30 2022, 19:19:56

Крис выучил ноты чтобы это вот всё самое.

Ну и сравнивать техничность one man band по сути с другими приоритетами, с Хелловин...
Сравнение ппц, канеш.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 19:20:00

Да-да, и Солнце вращается вокруг Земли.


Во времена Theli так оно и было, после чего дядька сел за углубленное изучение теории. На партитуры для Лемуриуса, по собственному признанию, 10 килолистов бумаги перевёл или около того.

Posted by: sabr Aug 30 2022, 19:22:19

Очень интересно почитать-спасибо участникам )
Тут вопрошали примера, чтоб в духе (под влиянием )Тели альбом был, мне почему-то сразу в голову Sigh- Hangman's Hymn - Musikalische Exequien 2007 года приходит. Это просто на уровне "музыка навеяла"-зараннее соглашусь со всеми доводами -Против )
ЗЫ-Грапова терпеть не могу ) (уж очень, я в те времена, был поклонником Хансена)

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 19:25:12

Зря потратил время только, и бумагу

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 19:25:40

А ну, против священной коровы ФВ не попрёшь, конечно.



Я тебе третий шанс дам (как известно, второй шанс заслуживает каждый, но третий — далеко не все, преисполнись!). Так вот, есть у Ниманна в его бесконечном, как мы все уже поняли, арсенале технических приёмов что-то подобное в плане аранжировки всей темы?



Или что-то подобное в плане звукоизвлечения (с 4:20)?

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 19:28:12

Ну не понимаю я ажиотажа вокруг группы.
Для меня так ничего особенного, честно.
Мне нравится, я слушаю иногда альбомы, Первый кипер, Розовые Пузыри, первые два с Дерисом, конечно же.
Но без того трепета и эмоций, как Тели, например.
Это вкусовщина, ты же понимаешь.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 19:29:05

Да не были они ванменбендом в 2000-е, в чём и загвоздка-то у многих при оценке творческого пути группы. Для SotR Ниманн-старший сочинил открывашку (и сыграл все гитары), для Лемуриуса вместе с братом - уже 7 номеров, а на Каббале авторский вклад участников был более-менее равным, Юнссон оставил за собой лишь контроль за соблюдением той самой концепции. Да и все оргвопросы они тогда решали сообща. Когда же в 2008 соратники разбежались, тогда и посыпался отовсюду шлак. Но даже на последнем альбоме почти половину песен Викстрём написал, ставший главным соавтором Юнссона в новом составе.

Posted by: brux_n Aug 30 2022, 19:31:36

А что это? Похоже на вибратор) Том Морелло сразу на ум пришёл, только без вибратора)

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 19:33:06

Знал бы я и умел — был бы Граповым

Posted by: BoomBox Aug 30 2022, 19:33:54

Давай посчитаем.
1 песня на одном.
7 песен на двойнике из 20.
Эксперимент на 2007, который большинство не приняло.
Крис может гнать что угодно, но лидером и мастермайндом всегда был и есть он. И, следовательно, цензором.

Вклад остальных минимальный, либо старик разленился.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 19:36:38

Это ж фидбек какой-то просто, и обо что-то потер струнами, может по комбику прямо.

Posted by: 6666666 Aug 30 2022, 19:37:22

Бедная "Лепака", хоть бы слово о ней сказали...

Posted by: BoomBox Aug 30 2022, 19:37:30

А вообще это так... Мило, что ли, когда фанаты териона меня в чем-то убеждают. Кринжово как-то.

Posted by: vosmidesijatye Aug 30 2022, 19:39:59

После первого выделенного фрагмента ожидал от тя что-нить пошлое но ты про комбарь написал

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 19:45:44

О бедной Лепаке замолвите слово...©

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 19:45:56

ФВ он как раз ради Варлорда покинул, чем лично меня как почитателя "коровы" серьёзно напряг. Так что мимо в данном случае.


Дык владение инструментом и умение работать со звуком далеко не напрямую связаны. Есть куча креативнейших в плане звука музыкантов, играть в традиционном понимании этого слова толком не умеющих. Ну, и в прошлом посте я написал, где можно Ниманна оценить с этой стороны. Хотя и в той теме я его древнюю инструменталку тебе выкладывал. Впрочем, соглашусь, что в этом плане он отнюдь не уровеньбох. С другой стороны, и у Грапова там даже не "Something Weird", не говоря уже обо всяких Фриппах.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 30 2022, 19:46:17

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 19:53:37

Если ты про меня, то истинных фанатов я б тебе показал на форуме rock.ru лет эдак десять назад. Когда народ там кипятком ссал от Ситры и шансон-трибьюта, не то что Лемуриуса с Каббалой. Именно на том фоне я ощутил, что далёк от какого-либо фанатизма. Да и не только на том - группа если в топ-20 у меня по сумме достижений войдёт, и то хорошо. Другое дело, что для большинства присутствующих и такое отношение - фанатизм. К тому же люблю я шведов не совсем за то, за что здесь принято.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 20:04:03

Ну, не совсем большинство - на РЫМе, например, он пониже пятёрки фаворитов (96, 98 и 01-04), но выше и всей дотелиевской эры, и Деджаля, и уж подавно (и намного) - всего, что вышло после.

Posted by: 6666666 Aug 30 2022, 20:06:34

Даже 93-го? Всё плохо у них там на РЫМ'е.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 20:25:38

А два крупнейших паблика вконтактике дают такую картину:

https://imgbb.com/ https://imgbb.com/

Posted by: 6666666 Aug 30 2022, 20:28:21

Боты накрутили.

Posted by: cesar Aug 30 2022, 20:38:26

Нашёл где смотреть...

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 20:41:42

Более репрезентативного русскоязычного источника не нашёл, увы.

Posted by: Old Vyaine Aug 30 2022, 21:10:36

Ну так про два лучших альбома я так и говорю.

Posted by: Alamar Aug 30 2022, 22:41:44

Отличная метафора, кстате.

Posted by: 6666666 Aug 30 2022, 22:53:28

С грозовыми раскатами, кстати.

Posted by: NeonKnight Aug 30 2022, 23:00:36

Если только в плане количества инноваций, которыми прошлые периоды бытности жанра блистали явно чаще, сейчас наблюдается некая омертвелость. Но как минимум поддерживать какое-никакое шевеление музыкантам подобных направлений всё ещё удаётся. В одном техникал-дэте сколько альбомов каждый день выходит. Понятное дело, что много вторяка, и мейнстримовость прокрадывается (без неё никак, увы), но раз кто-то ещё имеет желание играть подобную музыку и находятся слушатели, то дела ещё не совсем плохи.

Не скажу, не слушал, увы. Тем не менее хотя бы из прошлого года могу привести примеры проговых альбомов в метале (в этом году пока, так получилось, ничего почти толком не послушал) - альбомы ATVM, Obscura, Kayo Dot, Between The Buried And Me, Cavas Solaris, First Fragment. Из них фьюжн весомую долю лишь в последнем имеет. Что не есть доказательство того, что фьюжн в проигрыше сейчас (просто я подобное относительно редко слушаю), но доказывает, что не им единым. Как и раньше. Фьюжн - лишь одна из многих используемых в проге комбинаций, хотя и одна из самых расхожих, таки да.

Posted by: Alamar Aug 31 2022, 00:01:41

А главное, классикой этих направлений мы можем без проблем насладиться в любое время, и это уже неотъемлемая часть истории металла (да и всей популярной музыки, не менее ценная, чем всякие фюжены), как бы в этих лагерях ни обстояли дела нынче или даже в будущем.

Posted by: sabr Aug 31 2022, 07:36:09

Хм-а у меня сабж чуть не любимый альбом у Териона. Тели, безусловно, в момент выхода, произвел неизгладимый эффект (да и до сих пор велеколепен)-но сабж я услышал ваапще первым из всего их творчества (что безусловно вистов прибавляет) и как для меня, тут отличный баланс между тяжестью и помпезностью, без перекоса в сторону последней на более поздних альбомах

Posted by: Alamar Sep 1 2022, 00:04:30

Хм, и всё-таки не согласен я со столь узкой трактовкой понятия влиятельности. Вот недавно в одной из тем зашла речь о Dead Can Dance и об их влиянии на гатишные субжанры митола. Никто ведь из подпавших под него групп (от Celtic Frost до Ulver) не заиграл дарквейв как он есть, "со своими нюансами" или без оных. Тем не менее, влияние было, и весьма неслабое. Не уверен даже, что без него эти жанры сложились бы в том виде, в котором они нам известны.

Posted by: TDM Sep 1 2022, 08:17:15

Почему-то во всяких голосовалках никто не вспоминает A'arab zaraq - отличная компиляшка (на архивах, вообще, значится, как полноформатник).
У Тели есть еще один особо приятственный для меня момент - блеющий вокал Петьки Вавженюка.