Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Metal Area - Extreme Music Portal _ Archive _ Lustre - A Thirst For Summer Rain (2022)

Posted by: necroscum Aug 26 2022, 15:21:18

https://metalarea.org/images/audiocovers/2022_Aug/acov_tid368673.jpg

*Artist: https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=124783
*Album: A Thirst For Summer Rain
*Year: 2022
*Genre: Atmospheric Black Metal
*Country: Sweden
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 78MB

Tracklist:
1. Quiescence 08:39
2. Faith 08:12
3. Thirst 08:26
4. Alleviation 08:17
******************************
Total playing time: 33:34

https://www.facebook.com/lustresweden
https://www.instagram.com/lustreofficial/
https://lustre.bandcamp.com/album/a-thirst-for-summer-rain
https://www.youtube.com/watch?v=RxP_IlGH_lk

Technical info

Input File: 02. Faith.mp3
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:08:11.76 = 21686440 samples = 36881.7 CDDA sectors
File Size : 19.7M
Bit Rate : 321k
Sample Encoding: MPEG audio (layer I, II or III)
Comments :
Title=Faith
Artist=Lustre
Album=A Thirst for Summer Rain
Tracknumber=2
Year=2022



[ Hidden Text ]

Posted by: CTPEMLEHIE Aug 26 2022, 20:15:38

Так, ну теперь-то можно качать?

Posted by: ent404 Aug 26 2022, 20:19:20

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ 27th August 2022 - 00:15:38) *
Так, ну теперь-то можно качать?

нет. скоро осень. зачем тебе такое.

Posted by: Kodel Aug 26 2022, 20:22:40

Я верно слышу, что во FLAC-архиве 2 и 3 треки тоже одинаковы (Thirst 2 раза вместо Faith)?

Posted by: CTPEMLEHIE Aug 26 2022, 20:26:52

ЦИТАТА(ent404 @ Aug 26 2022, 22:19:20) *
нет. скоро осень. зачем тебе такое.



ЦИТАТА(Kodel @ Aug 26 2022, 22:22:40) *
Я верно слышу, что во FLAC-архиве 2 и 3 треки тоже одинаковы (Thirst 2 раза вместо Faith)?
Да вы угораете crazy.gif

Posted by: mittal Aug 26 2022, 20:39:58

А где первая тема?

Прослушал - фоновая приятная музычка, ничего особенного.

Posted by: Darkwood Aug 26 2022, 20:50:04

QUOTE(CTPEMLEHIE @ 26th August 2022 - 22:15:38) *
Так, ну теперь-то можно качать?

в мп3 норм, пофиксили

Posted by: greyhound Aug 26 2022, 21:12:28

Не слушал Lustre со времён A Glimpse Of Glory, как-то так сложилось, что после Night Spirit (и многократного прослушивания оного) подобная музыка мне стала совершенно неинтересна. Но... как звучит этот альбом - моё почтение. Абсолютно ничего лишнего, ни звука, ни ноты. Совершенно гипнотизирующие клавишные под раскатистые мягкие гитары и размеренная поступь ритма, честно говоря, напомнила нетленную классику австрийских кудесников с полотном Stronghold. Есть в A Thirst For Summer Rain этот завораживающий элемент, не отпускающий до истечения всех 33 минут звучания альбома. Только вот никакой атмосферы летнего дождя я здесь совершенно не уловил: эта музыка может замечательно заходить как в утренние летние туманы, хрустеть под ногами жухлой осенней листвой или быть саундтреком к морозной зимней прогулке. Всякое подойдёт. Как и никакого atmosperic black metal здесь и в помине нет, только эдакий утяжелённый post-rock и не более того. Охуeннo атмосферный альбом.
P.S. Всю эту хрень greyhound писал после смеси double IPA и виски, так что его мнение ничего не значит, кроме того, что он чертовски прав (и пьян), например. Да.

Posted by: AeeooN Aug 26 2022, 22:00:26

лучше Eldamar пойду послушаю, у того клавиши хотя бы не идентичные в каждом треке

Posted by: Angeldemon617 Aug 27 2022, 05:26:30

Amazing Swedish atmospheric black metal/ambient 9.gif

Posted by: brux_n Aug 27 2022, 06:44:02

Блэковый альбом с поступью шугейзинга, это интересно. Забавно, что мечтательные клавиши звучат как у каких-нибудь The Birthday Massacre, мелодизм ногами из 80х. Влюбляться под такую музыку, да и только.

Posted by: CTPEMLEHIE Aug 27 2022, 06:51:14

ЦИТАТА(AeeooN @ Aug 27 2022, 00:00:26) *
клавиши хотя бы не идентичные в каждом треке
Идентичными клавишами сложнее показать разное настроение.


ЦИТАТА(greyhound @ Aug 26 2022, 23:12:28) *
никакого atmosperic black metal здесь и в помине нет, только эдакий утяжелённый post-rock и не более того.
pray.gif

Posted by: Aresson Aug 27 2022, 07:08:52

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ 26th August 2022 - 22:15:38) *
Так, ну теперь-то можно качать?

ни кочай, подумой!

Posted by: ent404 Aug 27 2022, 08:39:59

ЦИТАТА(brux_n @ 27th August 2022 - 10:44:02) *
Блэковый альбом с поступью шугейзинга,

шта. где. кааак.

Posted by: brux_n Aug 27 2022, 08:52:52

ЦИТАТА(ent404 @ Aug 27 2022, 12:39:59) *
шта. где. кааак.

Добавить хрустальный женский вокал, собственно и получится шугейзинг, заоблачный, мягкий, мечтательный. Мне слышится это очень близким, и звучание, и атмосфера, и неспешность.

Posted by: vasilisk Aug 27 2022, 09:03:50

Кайфовый альбом 20.gif

Posted by: mardak666 Aug 27 2022, 09:20:22

Наконец-то новая Люстра, надеюсь, это амбиент получше нового Сатирикона.

Posted by: ent404 Aug 27 2022, 09:58:18

ЦИТАТА(brux_n @ 27th August 2022 - 12:52:52) *
Добавить хрустальный женский вокал, собственно и получится шугейзинг, заоблачный, мягкий, мечтательный.

сначала, это блэк непонятно с чего, теперь музыка становится шугейзингом если в нее добавить женский вокал.
да ты просто безапеляционный гений маркетинга.
зачем это все здесь?


ЦИТАТА(greyhound @ 27th August 2022 - 01:12:28) *
Как и никакого atmosperic black metal здесь и в помине нет, только эдакий утяжелённый post-rock и не более того

тоже процитирую таки, человек пьяный был, но прав.

Posted by: Vidyadharov Aug 27 2022, 10:11:51

Это симфо-БМ с немрачными мелодиями.

Posted by: brux_n Aug 27 2022, 10:19:43

ЦИТАТА(ent404 @ Aug 27 2022, 13:58:18) *
сначала, это блэк непонятно с чего, теперь музыка становится шугейзингом если в нее добавить женский вокал.
Я вроде объяснил, ритм и звучание и рядом с шугейзом, плюс мелодика заоблачная.
ЦИТАТА(ent404 @ Aug 27 2022, 13:58:18) *
зачем это все здесь?
Ну, да, я знал в принципе, если мнение идёт вразрез с общественным, то лучше его не озвучивать на таких форумах, это во-первых. Во-вторых - не важно что ты говоришь, важно кто это говорит (опять же, применительно к таким форумам).
А так, это мнение всего лишь.

Posted by: ent404 Aug 27 2022, 10:58:28

ЦИТАТА(brux_n @ 27th August 2022 - 14:19:43) *
Ну, да, я знал в принципе, если мнение идёт вразрез с общественным, то лучше его не озвучивать на таких форумах, это во-первых.

ненене, озвучивай. мне бывает приходится читать критику в свой адрес, типа слышу то чего нет и путаю звучание групп.
и да, не важно, что йа говорю, просто субботний день на работе и хочу домой.

ЦИТАТА(brux_n @ 27th August 2022 - 14:19:43) *
ритм и звучание и рядом с шугейзом

нууу. почти.
)

Posted by: 6666666 Aug 27 2022, 11:17:08

Я согласен больше с шугарингом, чем с блэком.
Сам по себе альбом традиционно выраженных эмоций не вызвал, прошлый как-то больше понравился.

Posted by: greyhound Aug 27 2022, 14:24:39

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 27 2022, 13:11:51) *
Это симфо-БМ с немрачными мелодиями.

Задумался, а может ли вообще существовать не мрачный bm и при этом ещё и называться black metal.

А что, на metalarea есть какой-то лимит на редактирование сообщений? Хотел слегка пофиксить что вчера понаписал, а такой функции нет. Не знал.

Posted by: vosmidesijatye Aug 27 2022, 14:36:33

ЦИТАТА(greyhound @ Aug 27 2022, 16:24:39) *
Задумался, а может ли вообще существовать не мрачный bm и при этом ещё и называться black metal.

А что, на metalarea есть какой-то лимит на редактирование сообщений? Хотел слегка пофиксить что вчера понаписал, а такой функции нет. Не знал.


Редактура насколько я знаю осуществляется в момент (или почти сразу) после написания оригинального смс посредством кнопочки Эдит, потом вроде как низя 25.gif

Posted by: Vidyadharov Aug 27 2022, 15:00:54

ЦИТАТА(greyhound @ Aug 27 2022, 14:24:39) *
Задумался, а может ли вообще существовать не мрачный bm и при этом ещё и называться black metal

Стилизовать под БМ можно мелодию с любым настроением. Извращаться ведь никто не запрещает. Понятно, что это противоречит названию жанра, если под "чёрным" как метафорой понимать исключительно отрицательные явления – север, тьму, зиму, холод, ненависть, смерть и так далее.

Posted by: vosmidesijatye Aug 27 2022, 15:12:35

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 27 2022, 17:00:54) *
Понятно, что это противоречит названию жанра, если под "чёрным" как метафорой понимать исключительно отрицательные явления – север, тьму, зиму, холод, ненависть, смерть и так далее.


Самое главное - сцотонизьмь забыл 1488.gif

Posted by: Vidyadharov Aug 27 2022, 15:17:21

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Aug 27 2022, 15:12:35) *
Самое главное - сцотонизьмь забыл 1488.gif

Потому что это неоднозначное мировоззрение.

Posted by: vosmidesijatye Aug 27 2022, 15:24:53

Ну так то да, но это самая распространенная тема для лирики и ора в черныше

Posted by: Vidyadharov Aug 27 2022, 16:06:37

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Aug 27 2022, 15:24:53) *
Ну так то да, но это самая распространенная тема для лирики и ора в черныше

Как вам угодно.

Posted by: CTPEMLEHIE Aug 27 2022, 17:37:09

ЦИТАТА(6666666 @ Aug 27 2022, 13:17:08) *
Я согласен больше с шугарингом
Шу́гаринг — способ эпиляции с использованием густой сахарной пасты. Пасту распределяют по обрабатываемому участку кожи и удаляют вместе с волосками. 17.gif 13.gif

Posted by: vosmidesijatye Aug 27 2022, 17:43:34

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Aug 27 2022, 19:37:09) *
Шу́гаринг — способ эпиляции с использованием густой сахарной пасты. Пасту распределяют по обрабатываемому участку кожи и удаляют вместе с волосками. 17.gif 13.gif


Стрр, не притворяйся что ты не понял что он изначально имел в виду 25.gif

Тебе попытки играца в Макса не идут совсем bye.gif

Posted by: Aresson Aug 27 2022, 17:54:44

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 27th August 2022 - 16:36:33) *
потом вроде как низя

да можно вроде, я неоднократно орфографию правил через какое-то довольно продолжительное время

Posted by: valgalder Aug 27 2022, 18:09:52

QUOTE(necroscum @ Aug 26 2022, 09:21:18) *
https://metalarea.org/images/audiocovers/2022_Aug/acov_tid368673.jpg

*Artist: https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=124783
*Album: A Thirst For Summer Rain
*Year: 2022
*Genre: Atmospheric Black Metal
*Country: Sweden https://metalarea.org/forum/style_images/flags/Sweden.png
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 78MB

Tracklist:
1. Quiescence 08:39
2. Faith 08:12
3. Thirst 08:26
4. Alleviation 08:17
******************************
Total playing time: 33:34

https://www.facebook.com/lustresweden
https://www.instagram.com/lustreofficial/
https://lustre.bandcamp.com/album/a-thirst-for-summer-rain
https://www.youtube.com/watch?v=RxP_IlGH_lk

Technical info
https://metalarea.org/images/spectrogram/2022_Aug/fefbfcf7a104072b3a0e3dfa5313dbb0.png
Input File: 02. Faith.mp3
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:08:11.76 = 21686440 samples = 36881.7 CDDA sectors
File Size : 19.7M
Bit Rate : 321k
Sample Encoding: MPEG audio (layer I, II or III)
Comments :
Title=Faith
Artist=Lustre
Album=A Thirst for Summer Rain
Tracknumber=2
Year=2022



Thanks, but poor tags! (track numbers.. )

Posted by: greyhound Aug 27 2022, 18:11:38

ЦИТАТА(Aresson @ Aug 27 2022, 20:54:44) *
я неоднократно орфографию правил через какое-то довольно продолжительное время

Вот да, а сейчас кнопочка редактирования отсутствует. Ну и ладно...

Posted by: CTPEMLEHIE Aug 27 2022, 18:14:04

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Aug 27 2022, 19:43:34) *
Стрр, не притворяйся что ты не понял что он изначально имел в виду 25.gif
Я-то понял, что он про шугейз, но всё равно поугарать же можно.
Альбом ужасен в своём отсутствии меланхолии и отвлеченности(( он долго к этому шёл, и у него получился светлый и оптимистичный альбом, прям радуга и пони, а это не то, что мне нравилось... Я разочарован.

Posted by: ent404 Aug 27 2022, 19:30:07

ЦИТАТА(greyhound @ 27th August 2022 - 18:24:39) *
А что, на metalarea есть какой-то лимит на редактирование сообщений? Хотел слегка пофиксить что вчера понаписал, а такой функции нет. Не знал.

это привилегия духов и подсевших, так что привыкай пока)

Posted by: mittal Aug 27 2022, 20:19:54

Сегодня слушал второй раз - еле дослушал. Уже неинтересно было.

Posted by: Aresson Aug 27 2022, 21:18:42

ЦИТАТА(ent404 @ 27th August 2022 - 21:30:07) *
это привилегия духов и подсевших, так что привыкай пока)

мне кажется, чтоб появилась возможность редактировать, нужно было 10 сообщений набить всего. Разве нет?

Posted by: Kwaad Aug 27 2022, 22:48:48

Обычная, неинтересная и ничем не примечательная Люстра со скучными однообразными мелодиями и тремя аккордами на песню.
Звук-то хороший, над сведением постарались, а над содержимым - нет.

Posted by: CRUNCH Aug 28 2022, 08:58:32

Не осталось почти ничего, превратились в Happy Lullaby Теребоньку

Posted by: Nemez Sep 3 2022, 07:15:10

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 27 2022, 12:11:51) *
Это симфо-БМ с немрачными мелодиями.


crazy.gif то есть любой бм с парочкой клавишных - это уже симфо? в чём заключается симфоничность?

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 07:23:42

ЦИТАТА(Nemez @ Sep 3 2022, 11:15:10) *
crazy.gif то есть любой бм с парочкой клавишных - это уже симфо? в чём заключается симфоничность?

А ты как понимаешь слово симфоничность? Уже определился как-то?
К чему вопросы то такие? Узнать хочется, или подковырнуть просто?

Posted by: Nemez Sep 3 2022, 08:44:30

ЦИТАТА(brux_n @ Sep 3 2022, 09:23:42) *
А ты как понимаешь слово симфоничность? Уже определился как-то?
К чему вопросы то такие? Узнать хочется, или подковырнуть просто?


конечно, определился (а чего тут определяться, всего лишь знать примерные критерии для симфонической музыки. гугл в помощь), поэтому и удивляюсь. ибо в люстре никогда не было симфо блэка, обычный среднетемповый абм с повторяющимися синтовыми партиями, которые вообще не отвечают за симфонизм

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 09:12:28

ЦИТАТА(Nemez @ Sep 3 2022, 07:15:10) *
crazy.gif то есть любой бм с парочкой клавишных - это уже симфо? в чём заключается симфоничность?

Симфо-БМ – это БМ с выраженной игрой на клавишных, обычно на ромплере, который по невежеству называют синтезатором. Симфоничность именно в этом и заключается. Понятно, что к симфонии в её настоящем смысле как созвучию нескольких инструментов это не относится, иначе любой БМ можно было определить как разновидность симфонии.

Posted by: Daale Sep 3 2022, 09:23:30

15.gif 15.gif 15.gif

AW SHIT, HERE WE GO AGAIN

Posted by: Nemez Sep 3 2022, 09:24:53

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 3 2022, 11:12:28) *
Симфо-БМ – это БМ с выраженной игрой на клавишных, обычно на ромплере, который по невежеству называют синтезатором. Симфоничность именно в этом и заключается. Понятно, что к симфонии в её настоящем смысле как созвучию нескольких инструментов это не относится, иначе любой БМ можно было определить как разновидность симфонии.


но в Люстре нет "выраженной игры на клавишных", как можно заметить в обычных симфо блэк группах. тут клавишная подложка, почти фоновая, которая придаёт только атмосферу.

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 11:23:30) *
15.gif 15.gif 15.gif

AW SHIT, HERE WE GO AGAIN


ну а чего?! 1488.gif

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 09:36:53

ЦИТАТА(Nemez @ Sep 3 2022, 09:24:53) *
но в Люстре нет "выраженной игры на клавишных", как можно заметить в обычных симфо блэк группах. тут клавишная подложка, почти фоновая, которая придаёт только атмосферу.

Не понятно, что и как вы там слушаете, но как раз таки у обычных симфо-блэкстеров гитарная игра на порядок богаче. :)

Posted by: Daale Sep 3 2022, 09:51:05

Как бы сказать, что Хенрик в принципе использует эмбиент по сути как основу? Нет, зачем...

Posted by: Nemez Sep 3 2022, 09:52:17

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 3 2022, 11:36:53) *
Не понятно, что и как вы там слушаете, но как раз таки у обычных симфо-блэкстеров гитарная игра на порядок богаче. smile1.gif



так в том и дело, и не только гитарные партии

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 09:59:52

ЦИТАТА(Nemez @ Sep 3 2022, 09:52:17) *
так в том и дело, и не только гитарные партии

Примитивно сыгранный симфо-БМ не перестаёт быть симфо-БМ. Вообще, если вам хочется, то можете называть это атмосферным БМ-ом, но имейте в виду, что безатмосферного БМ-а или БМ-а, где не уделяется внимания атмосфере, не бывает. Иными словами, имейте в виду, что название "атмосферный БМ" придумано явным глупцом.

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 10:02:23

ЦИТАТА(Nemez @ Sep 3 2022, 13:24:53) *
но в Люстре нет "выраженной игры на клавишных", как можно заметить в обычных симфо блэк группах. тут клавишная подложка, почти фоновая, которая придаёт только атмосферу.

Наоборот, ведущие клавиши.
А понятие размытое. Все привыкли просто слышать какую-то помпезность и резкие аккорды в симфо.

Posted by: 6666666 Sep 3 2022, 10:29:02

Нет тут симфо, густой эмбиент поверх размазанных гитар, которые и сами почти эмбиентно звучат.

Posted by: Daale Sep 3 2022, 10:51:18

Это просто великолепно.

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 3rd September 2022 - 13:59:52) *
Примитивно сыгранный симфо-БМ не перестаёт быть симфо-БМ. Вообще, если вам хочется, то можете называть это атмосферным БМ-ом, но имейте в виду, что безатмосферного БМ-а или БМ-а, где не уделяется внимания атмосфере, не бывает. Иными словами, имейте в виду, что название "атмосферный БМ" придумано явным глупцом


Подобные заявления выставляют некоторых людей явными глупцами, которые напялив шапку на глаза и с криками бегут в сторону оппонента, чтобы "взорваться".

Выше тебе дали подсказку, симфонист

ИЛИ СТОЙТЕ. ЭМБИЕНТ ЭТО ТОЖЕ СИМФОНИЯ!?

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 10:56:34

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 10:51:18) *
Подобные заявления выставляют некоторых людей явными глупцами, которые напялив шапку на глаза и с криками бегут в сторону оппонента, чтобы "взорваться".

Снова демагогическое непотребство вместо контраргументов.

Posted by: greyhound Sep 3 2022, 11:04:18

Если под "атмосферностью" понимается передача настроения в музыке, то музыка вообще "безатмосферной" не может быть. Даже, сцуко, какой-нибудь аморфный drone ambient или harsh noise несёт что-то в себе.

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 11:06:43

ЦИТАТА(6666666 @ Sep 3 2022, 10:29:02) *
Нет тут симфо, густой эмбиент поверх размазанных гитар, которые и сами почти эмбиентно звучат.

"Густой эмбиент" играется на клавишных или на неком особом эмбиентальном инструменте? Если таки на клавишных, то какие основания не относить это к симфо-БМ-у и выдумывать поджанр с очередным бредовым названием – эмбиент-БМ?

ЦИТАТА(greyhound @ Sep 3 2022, 11:04:18) *
Если под "атмосферностью" понимается передача настроения в музыке, то музыка вообще "безатмосферной" не может быть. Даже, сцуко, какой-нибудь аморфный drone ambient или harsh noise несёт что-то в себе.

Всё верно.

Posted by: greyhound Sep 3 2022, 11:08:55

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 3 2022, 14:06:43) *
"Густой эмбиент" играется на клавишных или на неком особом эмбиентальном инструменте? Если таки на клавишных, то какие основания не относить это к симфо-БМ-у и выдумывать поджанр с очередным бредовым названием – эмбиент-БМ?

Не, ну это просто epic win, ящитаю crazy.gif

Posted by: 6666666 Sep 3 2022, 11:11:54

ЦИТАТА(greyhound @ 3rd September 2022 - 13:08:55) *
Не, ну это просто epic win, ящитаю

Чувак сам себя перетралливает уже. Оставь его одно здесь - он сам с собой спорить начнёт.

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 11:28:08

ЦИТАТА(6666666 @ Sep 3 2022, 14:29:02) *
Нет тут симфо, густой эмбиент поверх размазанных гитар, которые и сами почти эмбиентно звучат.

Послушай Lycia , этериал от них тоже эмбиент?

Ты сам определись для начала, что такое симфонизм и что такое эмбиент, чтобы потом пытаться других выставлять "троллями" и прочее.
В сабже не просто размазанные клавиши, а несколько клавишных партий, и размазанная и ведущая.
Я вообще здесь шугейз услышал, но, прекрасно понимаю о чём речь, когда кто-то говорит о симфонизме.

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 11:32:47

Понятно же, что чувак уперт и уверен в своем мнении, но нет, надо с упорством, достойным лучшего применения, переубеждать, хотя понятно, что это бесполезно ибо это все равно что пытаться сдвинуть лбом скалу.

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 11:35:58

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Sep 3 2022, 15:32:47) *
Понятно же, что чувак уперт и уверен в своем мнении, но нет, надо с упорством, достойным лучшего применения, переубеждать, хотя понятно, что это бесполезно ибо это все равно что пытаться сдвинуть лбом скалу.

Да по-моему троллит то это 6666666, любой детальный разбор ему непонятный называет троллизмом. Т.к. сам не может в таком разговоре что-то вставить.
И других подталкивает к этому.

Posted by: 6666666 Sep 3 2022, 11:38:01

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 3rd September 2022 - 13:32:47) *
Понятно же, что чувак уперт и уверен в своем мнении

Что более печально, так это, что у него заступник появился. Так и до секты недалеко. А то и до партии.

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 11:41:21

ЦИТАТА(6666666 @ Sep 3 2022, 15:38:01) *
Что более печально, так это, что у него заступник появился. Так и до секты недалеко. А то и до партии.

Давай, поплачь, по бабьи.

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 11:41:32

ЦИТАТА(brux_n @ Sep 3 2022, 13:35:58) *
Да по-моему троллит то это 6666666, любой детальный разбор ему непонятный называет троллизмом. Т.к. сам не может в таком разговоре что-то вставить.
И других подталкивает к этому.


Да просто Макс любое НЕконвенциональное мнение по поводу музыки называет троллингом. Так же проще, чем попытаться разобраться и понять.

Posted by: 6666666 Sep 3 2022, 11:42:48

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 3rd September 2022 - 13:41:32) *
НЕконвенциональное

Артёмку научили новому слову, спешите видеть!

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 11:47:44

ЦИТАТА(6666666 @ Sep 3 2022, 13:42:48) *
Артёмку научили новому слову, спешите видеть!


Максимка, поняв, что его оппоненты правы, пытается в тухлые шутеечки. Спешите видеть!

Posted by: 6666666 Sep 3 2022, 11:50:24

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 3rd September 2022 - 13:47:44) *
Максимка, поняв, что его оппоненты правы, пытается в тухлые шутеечки.

Ножкой ещё топни, чтоб убедительнее было.

Posted by: Daale Sep 3 2022, 11:54:07

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 3rd September 2022 - 14:56:34) *
Снова демагогическое непотребство вместо контраргументов.


Раскрою тебе секрет: твое мнение не является аргументом в принципе. Как и мое. Я привожу постоянно ссылки на то или иную конвенциональную позицию, с которой я согласен. Так было со словарями, так было много с чем. Ты же берешь свою позицию и головы. Твои фантазии, повторяю, не являются аргументом.

Про симфоническую музыку тебе тоже объяснили уже. Чем она является. Есть вполне конкретные критерии оной, которые ладно, если не в учебниках всяких муз.училищ прописаны, то хотя бы в википедии англоязычной. Возьми, углубись в вопрос. То, что ты называешь что-то глупым — не делает его таковым.

До момента, пока ты мат.часть изучишь, дальнейший диалог с тобой непродуктивен, так что в топку безумия будет подкидывать кто-то другой теперь.

Ну и цитаты великих, просто сохраню себе где-то: "Густой эмбиент" играется на клавишных или на неком особом эмбиентальном инструменте? Если таки на клавишных, то какие основания не относить это к симфо-БМ-у и выдумывать поджанр с очередным бредовым названием – эмбиент-БМ?"

ЦИТАТА(brux_n @ 3rd September 2022 - 15:35:58) *
Да по-моему троллит то это 6666666, любой детальный разбор ему непонятный называет троллизмом. Т.к. сам не может в таком разговоре что-то вставить.


Где кроме ИМХИ одного любителя нордических риффов тут был детальный разбор?

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 11:56:24

ЦИТАТА(6666666 @ Sep 3 2022, 13:50:24) *
Ножкой ещё топни, чтоб убедительнее было.


Подгорать - это твоя прерогатива, я же всегда спокоен)

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 11:57:39

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 15:54:07) *
Где кроме ИМХИ одного любителя нордических риффов тут был детальный разбор?

Ну он по делу говорит же. Да и ты по делу тоже, я вот понимаю о чём речь. Каждый по своему прав. Хрен ли цепляться к людям, тем более других подначивать, и достоинство задевать? Это не по мужски нифига.

Posted by: 6666666 Sep 3 2022, 11:58:32

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 3rd September 2022 - 13:56:24) *
я же всегда спокоен

О, да, конечно-конечно.

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 11:59:11

ЦИТАТА(6666666 @ Sep 3 2022, 11:11:54) *
Чувак сам себя перетралливает уже. Оставь его одно здесь - он сам с собой спорить начнёт.

Смешно, что вы этот "эпик вин" записали именно на свой счёт. :)

Posted by: Daale Sep 3 2022, 12:01:28

ЦИТАТА(brux_n @ 3rd September 2022 - 15:57:39) *
Хрен ли цепляться к людям, тем более других подначивать, и достоинство задевать? Это не по мужски нифига.


Я не цепляюсь к людям, только к определенным высказанным тезисам. Нет, приятель. Он не говорит по существу или правду или еще что-либо, кроме какой-то чуши. Как я и сказал выше, когда мат.часть будет освоена, тогда проведем диалог. Я вот вообще не музыкант ни разу, всегда ориентируюсь только на чувственную часть, но стараюсь все равно минимум поддерживать знаний.

В остальном, конечно... Я не знаю

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 12:01:42

Женьча, мне вот интересно - нафига ты пытаешься что-то доказать людям ,имеющим железобетонную и несдвигаемую точку зрения?

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 12:10:21

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 11:54:07) *
Так было со словарями, так было много с чем.

Да, я помню, когда вы с серьёзным выражением лица хотели убедить, что слова "образ" и "образец" не есть одно и то же. :) Именно тогда я понял, что вы зрелый демагог и что следует воздерживаться от общения с вами.

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 12:10:55

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 16:01:28) *
Я не цепляюсь к людям, только к определенным высказанным тезисам. .
Я не про тебя говорил, а про юзера, который других гнобит.
ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 16:01:28) *
Нет, приятель. Он не говорит по существу или правду или еще что-либо, кроме какой-то чуши. Как я и сказал выше, когда мат.часть будет освоена, тогда проведем диалог. Я вот вообще не музыкант ни разу, всегда ориентируюсь только на чувственную часть, но стараюсь все равно минимум поддерживать знаний.

Мат часть освоена отлично у него. Мне вот интересны такие мнения. Такие мнения возникают либо у настоящих фанатов, либо, да, у того, кто сам музыкант. Приветствовать должны только. Потом сами повторять за ним будете (не смогли же никто охарактеризовать жанр, и здесь речь не про тебя). На этом вообще половина сообщений форума состоит, из цитирования вот таких юзеров, что кто-то когда-то сказал.

Posted by: Daale Sep 3 2022, 12:17:40

ЦИТАТА(brux_n @ 3rd September 2022 - 16:10:55) *
Мат часть освоена отлично у него


Он даже не знает, что такое симфония. По какому принципу строится. Ты вообще читал, что он пишет?) И эмбиент у него симфонизм имеет. Ага.

ЦИТАТА(brux_n @ 3rd September 2022 - 16:10:55) *
Потом сами повторять за ним будете ( не смогли же никто охарактеризовать жанр)


Я выше говорил, что такое симфония, по какому принципу симфоническая часть адаптируется в блэк-метал и так далее. Если этого мало, то мне добавить нечего.

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 12:21:09

ЦИТАТА(brux_n @ Sep 3 2022, 14:10:55) *
из цитирования вот таких юзеров, что кто-то когда-то сказал.


У Макса это все 99% 1488.gif

ЦИТАТА
а про юзера, который других гнобит.


Ой, да попукивания Макса в сторону других это вообще смех. 1488.gif

Сабж же прел и скушен. Вот, серимый многими Drowning The Light в разы лучше в плане тех же инструментальных зарисовок, чему лишнее доказательство свежая ипишка.

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 12:21:14

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 16:17:40) *
Он даже не знает, что такое симфония. По какому принципу строится. Ты вообще читал, что он пишет?) И эмбиент у него симфонизм имеет. Ага.
Я выше говорил, что такое симфония, по какому принципу симфоническая часть адаптируется в блэк-метал и так далее. Если этого мало, то мне добавить нечего.

Симфоническая музыка, это музыка для симфонического оркестра. Можно и прикладную расписать для оркестра. Я не нашёл определения ни у кого. То, что привыкли называть симфо блэком (что я заметил), это резкие чордсы (клавишные, допустим, хотя, можно на чём угодно сыграть), и гармонии близкие к академической музыке. Где у вас то определение?

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 12:21:58

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 12:17:40) *
Он даже не знает, что такое симфония.

А что такое симфония? Можете своими словами?

Posted by: Daale Sep 3 2022, 12:27:23

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 3rd September 2022 - 16:21:58) *
А что такое симфония? Можете своими словами?


Зачем мне говорить выдуманными понятиями, если есть вполне четкое, академическое? Которым можно оперировать. Или это такой закон в Нарнии, своими словами надо? Нет, уважаемый. Я стараюсь оперировать точными понятиями, какими-то конвенциональными вещами (с которыми я согласен и могу объяснить почему), а не тянуть с потолка. Пассаж про образ опять был шедеврален, спасибо. Почему-то опять в бой запущена шиза + фантазии, но ни одной ссылки на словарь.

ЦИТАТА(brux_n @ 3rd September 2022 - 16:21:14) *
Симфоническая музыка, это музыка для симфонического оркестра


Ага. Которая адаптируется внутрь такого жанра как бм, из которого и выходит симфо бм.


ЦИТАТА(brux_n @ 3rd September 2022 - 16:21:14) *
То, что привыкли называть симфо блэком (что я заметил), это резкие чордсы (клавишные, допустим, хотя, можно на чём угодно сыграть), и гармонии близкие к академической музыке. Где у вас то определение?


И так. Художественные приемы, которые применимы к академической музыке и полноценным оркестрам + традиционный блэк-метал. И так, где это здесь, в Lustre? Давно эмбиент стал академической музыкой? Я понимаю, что некоторые композиторы, например, с эмбиентом экспериментировали, но свои работы внутри жанра академической музыкой они не называли.

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 12:29:11

ЦИТАТА(brux_n @ Sep 3 2022, 12:21:14) *
Симфоническая музыка, это музыка для симфонического оркестра.

А что делает оркестр как группу инструменталистов именно симфоническим?

Posted by: Daale Sep 3 2022, 12:30:33

Vidyadharov, Структура самой симфонии как минимум.

Принципы построения, опять же, указаны в рамках заметки о симфонии.

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 12:31:05

Нафига вы друг перед другом пыжитесь, если понятно, что все равно друг друга не переубедите и каждый останется при своём?

Posted by: Daale Sep 3 2022, 12:31:51

vosmidesijatye, Чтобы люди обходили стороной некоторых любителей отвечать вопросом на вопрос.

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 12:32:00

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 16:27:23) *
.
И так. Художественные приемы, которые применимы к академической музыке + традиционный блэк-метал. И так, где это здесь, в Lustre?

Ну, вот, ты и повторяешь уже. Или, где ты об этом говорил? Эмбиент вообще - окружение без гармонии, не нужно его сюда приплетать. Звучание эмбиентное добавлено? Ну, допустим.
Так где ваше то определение?
И я не утверждал, что это симфонизм, я сказал, что лишь понимаю, про что человек говорил. А не имея ничего в своей голове - чего встревать? Вот это противно читать.

Posted by: Daale Sep 3 2022, 12:33:47

ЦИТАТА(brux_n @ 3rd September 2022 - 16:32:00) *
Эмбиент вообще - окружение без гармонии, не нужно его сюда приплетать.


ТАК БЛЯТЬ, У НЕГО СТРОИТСЯ ИМЕННО ПО ЭТОМУ ПРИНЦИПУ КЛАВИШНЫЕ. Они задают атмосферу, на фоне которой он инструменталы пишет. Зацикленные, для придания той самой атмосферы.

ЦИТАТА(brux_n @ 3rd September 2022 - 16:32:00) *
И я не утверждал, что это симфонизм, я сказал, что лишь понимаю, про что человек говорил


Понимаешь, что он городит чушь? Ну, похвально.

ЦИТАТА(brux_n @ 3rd September 2022 - 16:32:00) *
А не имея ничего в своей голове - чего встревать? Вот это противно читать.


Классно. То есть, опираясь на какую-то общепринятую позицию и будучи с ней согласным — это значит, что "ничего своего"? Делааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 12:34:52

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 12:27:23) *
Зачем мне говорить выдуманными понятиями, если есть вполне четкое, академическое?

Хорошо, какое? Симфоническая музыка – это музыка, которую играет симфонический оркестр? :) Вы понимаете, что это то же самое, когда на вопрос "почему?" отвечают "потому!"? :)

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 12:35:41

О, Даале не сдерживается, пошел в наступление с матюжками и капслоком. 15.gif


Posted by: brux_n Sep 3 2022, 12:36:22

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 16:30:33) *
Структура самой симфонии как минимум.

Верно, да.
Только кстати у некоторых групп эта "структура" представляет из себя увлекательное путешествие в поисках тоники. Простыми словами - нагорожено не пойми чего и выдано за симфо.

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 16:33:47) *
Классно. То есть, опираясь на какую-то общепринятую позицию и будучи с ней согласным — это значит, что "ничего своего"?

Я понял, да. Речь не о тебе была опять.
Я удаляюсь, невозможно, да.

Posted by: Daale Sep 3 2022, 12:39:04

Vidyadharov,

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 3rd September 2022 - 16:34:52) *
Хорошо, какое?


Что такое симфоническая музыка:
https://slovar.cc/muz/term/2479462.html

Что такое симфония:
https://slovar.cc/rus/ushakov/451819.html

Структура симфонии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Симфония#Принципы_построения


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 3rd September 2022 - 16:35:41) *
О, Даале не сдерживается, пошел в наступление с матюжками и капслоком.


Если бы это как-то в жизни отражалось...

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 12:40:52

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 12:30:33) *
Vidyadharov, Структура самой симфонии как минимум.

Принципы построения, опять же, указаны в рамках заметки о симфонии.

Если "структура самой симфонии" – это не созвучие, не согласованность всех инструменталистов, то что?

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 12:41:29

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 14:39:04) *
Если бы это как-то в жизни отражалось...


Драгоценное время своей жизни ты теряешь , пытаясь (безуспешно) что-то доказать местным виртуальным пупсам, которых ты даже и знать не знаешь bye.gif

Posted by: vpetrov Sep 3 2022, 12:42:21

ЦИТАТА(brux_n @ Sep 3 2022, 14:02:23) *
Наоборот, ведущие клавиши.
А понятие размытое. Все привыкли просто слышать какую-то помпезность и резкие аккорды в симфо.

Клавиши к симфо имеют не большее отношение, чем варган или турецкий барабан, или даже целый оркестр, подмахивающей какой-нибудь "Металлике" или Сатиру Вогравену. Клавиш может и вовсе не быть, поскольку "симфо" - это про структуру, композицию, музыкальные темы. Примитивный рифф под примитивный "подклад" из чего-нибудь - это дай Б*г "атмосферик", если говорить о BM. Симфо - это про некоторые (не все) альбомы и отдельные трэки Arcturus, Dimmu Borgir, Септик Флеш какой-нито - но не про любую гуделку-жужжалку с клавишными.

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 12:46:07

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 12:39:04) *
Что такое симфония:
https://slovar.cc/rus/ushakov/451819.html

Снова вы высекли сами себя, дав ссылку на словарь, который подтверждает моё понимание слова.

Posted by: brux_n Sep 3 2022, 12:48:18

ЦИТАТА(vpetrov @ Sep 3 2022, 16:42:21) *
Клавиши к симфо имеют не большее отношение, чем варган или турецкий барабан, или даже целый оркестр, подмахивающей какой-нибудь "Металлике" или Сатиру Вогравену. Клавиш может и вовсе не быть, поскольку "симфо" - это про структуру, композицию, музыкальные темы. Примитивный рифф под примитивный "подклад" из чего-нибудь - это дай Б*г "атмосферик", если говорить о BM. Симфо - это про некоторые (не все) альбомы и отдельные трэки Arcturus, Dimmu Borgir, Септик Флеш какой-нито - но не про любую гуделку-жужжалку с клавишными.

Да как вы читаете то? Он написал про "размытые клавиши". Я ответил - "ведущие". Здесь не одни размытые клавиши.
Понятно всё это, про инструменты, и я уже про это писал.
Arcturus - хороший образец симфо во всём, да, для меня так вообще бриллиант.

Posted by: Daale Sep 3 2022, 12:50:46

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 3rd September 2022 - 16:46:07) *
Снова вы высекли сами себя, дав ссылку на словарь, который подтверждает моё понимание слова.


Ясно ахахахахахаха. Высекаю себе надгробье. Тут видимо только карательная психиатрия.

Удачного дня.

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 12:51:42

Эталонный симфо бм - это Димму Боржир с альбомами Spiritual Black Dimensions и Puritanical Euphoric Misanthropia. А также Old Man`s Child с In Defiance Of Existence.

Все, что делает симфо бм симфо бм-ом в этих альбомах есть.

Posted by: 6666666 Sep 3 2022, 12:51:57

ЦИТАТА(Daale @ 3rd September 2022 - 14:50:46) *
Удачного дня.

Зачем ты с ним вообще цацкаешься, если понимаешь, кто это и что он делает?

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 12:54:07

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 12:50:46) *
Высекаю себе надгробье.

Да, и эпитафию можете на нём выгравировать "Образ не есть образец!".

Posted by: vpetrov Sep 3 2022, 12:54:11

ЦИТАТА(brux_n @ Sep 3 2022, 16:48:18) *
Да как вы читаете то? Он написал про "размытые клавиши". Я ответил - "ведущие". Здесь не одни размытые клавиши.
Понятно всё это, про инструменты, и я уже про это писал.
Arcturus - хороший образец симфо во всём, да, для меня так вообще бриллиант.

Клавиш вообще может не быть. И оркестров.
Должна быть достаточно сложная структура, сочетание разных тем, драматургия должна быть. Где обычный BM - а где драматургия?
Тут народ яростно путает инструментарий симфонических оркестров, элементы оркестровой симфонической музыки с понятием "симфонизм" - ну блин, вот где Римский-Корсаков и где - какой-нито Ханс Циммер? У Циммера оркестр хороший, большой. А вот симфо - нету. Простенькая мелодия в шумовой обработке.
Народу нравится, хорошая музыка, громкая.

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 12:56:49

Условный Джон Бэрри с его саундтрэками к бондиане - вполне себе симфоническая музыка, кстати, как и Эннио Морриконе и прочие итальянские композиторы, сочиняющие для джалло-фильмов.


Posted by: Daale Sep 3 2022, 12:58:14

vpetrov, Оркестры не только симфонии пишут, о том и речь. Тут и про структуру как бы говорим, я выше специально дал ссылку на построение симфонии.


6666666, Как и сказал. Надеюсь, что мой диалог станет предостережением для других, что с человеком лучше говорить не надо, он не может дать ни одной ссылки.

Vidyadharov, Да-да-да, не забудь галоперидол принять.

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 12:59:06

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 14:58:14) *
Vidyadharov, Да-да-да, не забудь галоперидол принять.


Опускаешься до уровня Максимки в плане оппонирования 25.gif

Posted by: Daale Sep 3 2022, 13:03:25

vosmidesijatye, Я опускаю до того уровня, где человек после трех определений словаря все равно говорит, что он прав, хотя это не так. Потому, используя более доступные словоформы, рекомендую сделать определенную последовательность действий, чтобы отпустило

Да и я не против опуститься до уровня Максима. Я с ним ЧАСТО не согласен, часто, но это не делает его хуже как человека. Как говориться, где разность внутреннего восприятия музыки и где находится непонимание самых обычных понятий музыкальных? Ну, кому надо тот разницу прекрасно понимает

Vidyadharov, У меня последний контрольный вопрос: пылесос и ***сос это синонимы?

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 13:07:53

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 15:03:25) *
Vidyadharov, У меня последний контрольный вопрос: пылесос и ***сос это синонимы?


Ну ты здесь дал гари ,старичок 1488.gif

Posted by: vpetrov Sep 3 2022, 13:12:23

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 16:58:14) *
vpetrov, Оркестры не только симфонии пишут, о том и речь. Тут и про структуру как бы говорим, я выше специально дал ссылку на построение симфонии.

А вот интересно было бы разобрать структуру и драматургию какого-то конкретного "симфонического митола". Ну типа:
Сначала вступает тема прекрасной северной природы: прозрачные флейты и шаманские бубны как бы знаменуют восход скудного норвежского солнца над сожженной церковью. Внезапно врывается хриплый рык вокалиста, знаменующего бунт против христианского бога и природы. Диссонансные созвучия, сопровождаемые запилами полурастроенной гитары в занудном тремоло разрушают идиллическую картинку, и рефреном звучит тема смерти и разложения. После этого вступает хор филистеров - это простые люди, которые хотят только жрать и совокупляться по заветам иудейских священных книг. Они вступают в диалог с вокалистом, как бы вопрошая: "Что ж тебе не спится-то, христопродавец? Начерта церкву пожёг, окаянник кромешный?" - после этого следует новая смена музыкальной картины, и вновь звучит тема северной прекрасной природы - но на этот раз не столь идиллически, а тревожно. "Скоро зима, и вам всё равно трындец" - как бы говорит эта тема.

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 13:14:44

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 13:03:25) *
трех определений словаря все равно говорит, что он прав, хотя это не так.

"Symphonia – гармония звуков, созвучие". В словаре такого нет? Если есть, то чем это отличается от моего понимания симфонии как согласованной игры нескольких исполнителей?

Posted by: 6666666 Sep 3 2022, 13:16:26

ЦИТАТА(Daale @ 3rd September 2022 - 15:03:25) *
Vidyadharov, У меня последний контрольный вопрос: пылесос и ***сос это синонимы?

15.gif

Posted by: Daale Sep 3 2022, 13:20:59

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 3rd September 2022 - 17:14:44) *
"Symphonia – гармония звуков, созвучие". В словаре такого нет? Если есть, то чем это отличается от моего понимания симфонии как согласованной игры нескольких исполнителей?


То есть ты игнорируешь понятие симфонии, которое в академической музыки имеется? А просто тип "от греческого это созвучие"? А, ну тогда все понятно. Галоперидол уже не поможет.

Ну и попрошу ответить на вопрос выше.

Posted by: vpetrov Sep 3 2022, 13:21:51

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 3 2022, 17:14:44) *
"Symphonia – гармония звуков, созвучие". В словаре такого нет? Если есть, то чем это отличается от моего понимания симфонии как согласованной игры нескольких исполнителей?

Согласованная игра - это про грув, например. Гармония звуков - это про созвучия, сиречь аккорды.
Симфония - это про музыкальные темы как средство выразительности произведения в целом, его композиции.

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 13:26:21

ЦИТАТА(vpetrov @ Sep 3 2022, 13:12:23) *
А вот интересно было бы разобрать структуру и драматургию какого-то конкретного "симфонического митола". Ну типа:
Сначала вступает тема прекрасной северной природы: прозрачные флейты и шаманские бубны как бы знаменуют восход скудного норвежского солнца над сожженной церковью. Внезапно врывается хриплый рык вокалиста, знаменующего бунт против христианского бога и природы. Диссонансные созвучия, сопровождаемые запилами полурастроенной гитары в занудном тремоло разрушают идиллическую картинку, и рефреном звучит тема смерти и разложения. После этого вступает хор филистеров - это простые люди, которые хотят только жрать и совокупляться по заветам иудейских священных книг. Они вступают в диалог с вокалистом, как бы вопрошая: "Что ж тебе не спится-то, христопродавец? Начерта церкву пожёг, окаянник кромешный?" - после этого следует новая смена музыкальной картины, и вновь звучит тема северной прекрасной природы - но на этот раз не столь идиллически, а тревожно. "Скоро зима, и вам всё равно трындец" - как бы говорит эта тема.

Хорошо подметили! Если ещё углубиться и в эту тему, то станет ясно, что у так называемого симфонического БМ-а структура совсем не симфоническая, если, конечно, под словом "симфония" понимать не созвучие, а некую последовательность.


ЦИТАТА(vpetrov @ Sep 3 2022, 13:21:51) *
Симфония - это про музыкальные темы как средство выразительности произведения в целом, его композиции.

Я не понимаю, о чём вы.

Posted by: vpetrov Sep 3 2022, 13:27:21

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 3 2022, 17:23:17) *
Хорошо подметили! Если ещё углубиться и в эту тему, то станет ясно, что у так называемого симфонического БМ-а структура совсем не симфоническая, если, конечно, под словом "симфония" понимать не созвучие, а некую последовательность.

Там выше уже приводились примеры полноценного симфо. К примеру, La Masquerade Infernale - чистейшей воды самое оно. Плюс тот же DB рубежа веков и позже - в середине 90-х это был всё ещё атмосферик, хотя "симфо" их называли уже тогда.

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 13:35:04

ЦИТАТА(Daale @ Sep 3 2022, 13:20:59) *
То есть ты игнорируешь понятие симфонии, которое в академической музыки имеется?

Какое именно определение? Симфоническая музыка – это музыка симфонического оркестра? Это глупейшее определение, которое ничего не объясняет. Под стать современной системе образования, которая забивает голову обилием сведений, но не учит думать.

ЦИТАТА(vpetrov @ Sep 3 2022, 13:27:21) *
Там выше уже приводились примеры полноценного симфо. К примеру, La Masquerade Infernale - чистейшей воды самое оно. Плюс тот же DB рубежа веков и позже - в середине 90-х это был всё ещё атмосферик, хотя "симфо" их называли уже тогда.

И что дальше? Такая же структура и у Mayhem, а также у Burzum с Darkthrone.

Posted by: Daale Sep 3 2022, 13:39:22

Выводы
Делайте
Сами

Posted by: vpetrov Sep 3 2022, 13:50:47

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 3 2022, 17:35:04) *
И что дальше? Такая же структура и у Mayhem, а также у Burzum с Darkthrone.

Конечно, не такая. Грубо говоря: если я песенку в три блатных аккорда разложу на голоса, и каждый голос у меня будет сыгран разными группами инструментов - я просто получу оркестровое исполнение песенки в три блатных аккорда. Под раздолбанную акустичку с порванной струной звучало бы лучше, потому что аутентичность.
Mayhem, Burzum и Darkthrone часто обходятся и вовсе одним аккордом, но это так, к слову. Мы же не гармонию обсуждаем, в конце концов.
Если уж пытаться разъяснять: вот у нас альбом "Тхе Битлис" Yellow Submarine. Там как раз альбомчик поделен на обычные битловские песенки в 3-4 аккорда и симфоническую часть - где эти песенки превращены в полноценные симфонические произведения. Не сыграны оркестром - переписаны для оркестра так, чтобы там было что играть этому самому оркестру.

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 13:53:56

ЦИТАТА(vpetrov @ Sep 3 2022, 13:50:47) *
Mayhem, Burzum и Darkthrone часто обходятся и вовсе одним аккордом, но это так, к слову.

Теперь я понял вас. :)

Posted by: greyhound Sep 3 2022, 14:13:51

Может ли пылесос написать симфонию? А интересные БМ риффы?
https://ibb.co/ZhL8tpX

Posted by: Vidyadharov Sep 3 2022, 15:06:19

ЦИТАТА(greyhound @ Sep 3 2022, 14:13:51) *
Может ли пылесос написать симфонию? А интересные БМ риффы?

Люди, напоминающие https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6, почти не могут.

Posted by: plfan93 Sep 3 2022, 15:37:38

Эпический тред.

Posted by: Aresson Sep 3 2022, 17:24:05

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 3rd September 2022 - 14:21:09) *
Drowning The Light

это ж депра вроде, не?

Posted by: vosmidesijatye Sep 3 2022, 17:31:11

ЦИТАТА(Aresson @ Sep 3 2022, 19:24:05) *
это ж депра вроде, не?


Не, не совсем. Отдельные нотки встречаются, но полноценным ДСБМ назвать не получается. Скорее это атмосферик роу бм с сильным влиянием данж-синта.

Posted by: Aresson Sep 3 2022, 17:36:55

ЦИТАТА(vpetrov @ 3rd September 2022 - 14:42:21) *
целый оркестр, подмахивающей какой-нибудь "Металлике" или Сатиру Вогравену

сатиру кстати духовой оркестр "подмахивал", а не симфонический

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 3rd September 2022 - 19:31:11) *
Скорее это атмосферик роу бм с сильным влиянием данж-синта.

ну я помню слышал пару каких-то альбомов что-то около 2010го года, мне не понравилось. На Люстру не похоже

Posted by: ent404 Sep 3 2022, 18:56:26

мммммляяяяяя..........

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:11:46

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 3 2022, 20:56:26) *
мммммляяяяяя..........


Это МА, детка (с) 25.gif

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 13:14:44

Vidyadharov & Daale.
вы наконец то нашли друг друга.
аутический камень первого сломал тафтолическую косу второго.
хотя может это не камень, а точило!
держитесь оппоненты)

Posted by: 6666666 Sep 4 2022, 13:17:36

ЦИТАТА(ent404 @ 4th September 2022 - 15:14:44) *
аутический камень первого сломал тафтолическую косу второго.

Интересное мнение.

Posted by: Vidyadharov Sep 4 2022, 13:31:41

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 13:14:44) *
Vidyadharov & Daale.
вы наконец то нашли друг друга.
аутический камень первого сломал тафтолическую косу второго.
хотя может это не камень, а точило!
держитесь оппоненты)

Как растолковывается слово "тафтолический"? :)

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 13:34:33

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 4th September 2022 - 17:31:41) *
тафтолический

вступеперетолоченый.
а ещё, гугл в помощь.

Posted by: Vidyadharov Sep 4 2022, 13:36:24

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 13:34:33) *
вступеперетолоченый.
а ещё, гугл в помощь.

Поисковик такого слова не знает. Может оно написано с ошибкой?

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:36:34

В гугле есть тавтология, но не тафтология.

Также как есть я, но не йа genius.gif



Posted by: ent404 Sep 4 2022, 13:37:59

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 4th September 2022 - 17:36:24) *
Поисковик такого слова не знает. Может оно написано с ошибкой?

может. но ты же вроде умный, разберёшься.
хотя возможно слово тавтология ассоциируется у меня со словом "фуфло", может поэтому злополучное ф и вылезает.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 17:36:34) *
Также как есть я, но не йа

ага, головка от патефона, давай до свидания.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:39:58

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 4 2022, 15:36:24) *
Поисковик такого слова не знает. Может оно написано с ошибкой?


Да это он сам придумал, для удобства написания. В инетике такая практика вполне себе нормас. Главное чтобы самого пёрло от собственного стиля письма bye.gif

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 15:37:59) *
ага, головка от патефона, давай до свидания.


Аха, я все правильно сделал. Триггернулся моментально 1488.gif

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 13:40:57

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 17:39:58) *
Аха, я все правильно сделал. Триггернулся моментально

йа не триггернулся, это естественная реакция на болтливую душноту.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:42:23

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 15:40:57) *
йа не триггернулся, это естественная реакция на болтливую душноту.


Так что ты тогда тут трешься, если те тут душно?

Posted by: 6666666 Sep 4 2022, 13:42:48

ЦИТАТА(ent404 @ 4th September 2022 - 15:40:57) *
йа не триггернулся, это естественная реакция на болтливую душноту.

Да у него все триггерятся и подгорают, лишь один он кремень.

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 13:43:06

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 17:42:23) *
Так что ты тогда тут трешься, если те тут душно?

йа тут нормально сидел, пока ты не припёрся и не начал как всегда чот засирать невпопад.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:46:17

ЦИТАТА(6666666 @ Sep 4 2022, 15:42:48) *
Да у него все триггерятся и подгорают, лишь один он кремень.


А ты не влезай в чужие диалоги ( и не надо тереть что это форум, а не личка)

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 15:43:06) *
йа тут нормально сидел, пока ты не припёрся и не начал как всегда чот засирать невпопад.


Серишь ты после дешевого бухлишка 25.gif

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 13:46:36

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 17:45:00) *
А ты не влезай в чужие диалоги ( и не надо тереть что это форум, а не личка)

а с тобой кто то вообще вёл диалог до того как ты сам влез без разрешения?

Posted by: 6666666 Sep 4 2022, 13:47:05

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 15:46:17) *
А ты не влезай в чужие диалоги ( и не надо тереть что это форум, а не личка)

Говна в рот набери. Разрешаю не плеваться.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:47:14

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 15:46:36) *
а с тобой кто то вообще вёл диалог до как ты сам влез без разрешения?


Скока седня выпил?

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 13:47:23

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 17:46:17) *
Серишь ты после дешевого бухлишка

ты как всегда дурачок.
такое ощущение что с дешёвого бухлишка не слезаешь никогда.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:48:39

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 15:47:23) *
ты как всегда дурачок.


На твоем уровне.

ЦИТАТА
Говна в рот набери


На Дробышевского подгочи

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 13:49:14

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 17:47:14) *
Скока седня выпил?

да уже неважно, ты весь кайф испоганил.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 17:48:39) *
На твоем уровне.

ой изыди.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:49:47

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 15:48:46) *
да уже неважно, ты весь кайф испоганил.


Выпей еще батл и все сразу станет хорошо. Проблюёшься и в кровать 25.gif

Posted by: 6666666 Sep 4 2022, 13:50:11

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 15:48:39) *
На Дробышевского по[мат->бан]и

Подгорел ты на отличноу, тащемта например.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:51:43

ЦИТАТА(6666666 @ Sep 4 2022, 15:50:11) *
Подгорел ты на отличноу, тащемта например.


Плохой пример с артиста Троицкого берёшь.

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 13:53:23

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 17:49:47) *
Выпей еще батл и все сразу станет хорошо. Проблюёшься и в кровать

батл выпью, без базара. блёв оставляю тебе. и словесный и вообще.

кто то теперь ещё задумывается о том, почему восьмидесятого не зовут на питерские тусы ма?
думаю, тут всё ясно.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 13:58:08

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 15:53:23) *
кто то теперь ещё задумывается о том, почему восьмидесятого не зовут на питерские тусы ма?
думаю, тут всё ясно.


Как будто я сам изъявляю желание 1488.gif

Че я там не видел? Болтологию про метал? Пьяные базары о жизненном?

Мне они не сдались. Двух скушных раз более чем хватило.

Но рад что ты тратишь и время и деньги на обогащение алко-мафии.


Posted by: ent404 Sep 4 2022, 14:03:24

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 17:58:08) *
Как будто я сам изъявляю желание

Че я там не видел? Болтологию про метал? Пьяные базары о жизненном?

Мне они не сдались. Двух скушных раз более чем хватило.

Но рад что ты тратишь и время и деньги на обогащение алко-мафии.

ты же сам там сидел, вякал что то невпопад, но очень активно старался затирать про метал а когда мы нормально выпили для настроения, резко слился))
просто боишься опесдюлится)
да, буду тратить время и деньги, йа на это заработал, отдыхаю как пожелаю.
лан. итог такой, что тебя как всегда в нормальный диалог пускать нельзя.
всё засрал.

Posted by: 6666666 Sep 4 2022, 14:08:01

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 15:58:08) *
Че я там не видел? Болтологию про метал? Пьяные базары о жизненном?

Мне они не сдались. Двух скушных раз более чем хватило.

"Это не я унылое говно, это они лохи какие-то!11"
https://imgbb.com/

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 14:11:01

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 16:03:24) *
просто боишься опесдюлится)


Да конечно, прям будут они вживую кулаками махать.

Это те не в инетике словами играца.

Да я просто испытываю стойкую неприязнь к Тоше, поэтому мне видеть даже его противно, не то что за одним столом сидеть. А учитывая что он везде появляется то нафиг.

ЦИТАТА(6666666 @ Sep 4 2022, 16:08:01) *
"Это не я унылое говно, это они лохи какие-то!11"


Более унылого и занудно-брюжжащего персонажа, чем ты, еще поискать.

Ты реально как старый уставший от жизни дед вечно недовольный.

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 14:13:43

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:09:43) *
Это те не в инетике словами играца.

повторяй это почаще)

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:09:43) *
Да я просто испытываю стойкую неприязнь к Тоше, поэтому мне видеть даже его противно, не то что за одним столом сидеть. А учитывая что он везде появляется то нафиг.

не путай неприязнь с неуверенностью в себе.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 14:16:51

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 16:13:43) *
неуверенностью в себе.


Я более чем в себе уверен. Мне не влом появиться перед Тошей. Но нафига мне встречаться с человеком, который вечно бздел в мою сторону по поводу и нет и до сих пор продолжает лайкать любое хамство других юзеров в мою сторону?


Это то же самое что со случайным бомжом обняца.

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 14:18:47

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:11:01) *
Да конечно, прям будут они вживую кулаками махать.

мне кажется ради тебя они постараются себя пересилить)

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:16:51) *
Мне не влом появиться перед Тошей.

напиши, забей стрелку, если не играешься словами в инете.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 14:21:25

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 16:18:47) *
напиши, забй стрелку.


Тоша все перекрыл и личку и прочее, обиделся на правду которую я ему однажды сказал bye.gif

Да и повторюсь - нахрена мне это делать? Пытаца кому то что то доказать?

Мне это не нужно. Да и ему тоже.

Тем более там 100% будут всякие арсении и прочии.

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 14:22:43

тогда нафига ты здесь человека говном обкидываешь?
молчал бы лучше.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 14:25:08

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 16:22:43) *
тогда [мат->бан] ты здесь человека говном обкидываешь?


В каком месте?

Я слова плохого про него не сказал. А то что он лайкает гадости в мою сторону - это правда.

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 16:22:43) *
молчал бы лучше.


А как я с тобой трещать тогда буду?

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 14:25:56

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:21:25) *
Тоша все перекрыл и личку и прочее, обиделся на правду которую я ему однажды сказал

ты живёшь с ним в одном городе normal_Homerdisgust3s.png

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:25:08) *
А как я с тобой трещать тогда буду?

никак.
ура!

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 14:26:43

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 16:25:23) *
ты живёшь с ним в одном городе normal_Homerdisgust3s.png


И че дальше? Это означает что я обязан с ним встречаца?

А ты вот со всеми своими корешками встречаешься? Как часто?


Posted by: ent404 Sep 4 2022, 14:31:27

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:26:43) *
А ты вот со всеми своими корешками встречаешься? Как часто?

в Железнодорожном нет друзей металистов, а вот с алканами из Сергиева Посада нажираюсь раз в три месяца, подруга с Москвы бывает чаем поит.
а так, жена мне самый лучший друг всегда и в бытовой жизни и в метале и угаре.
но если бы Вяйне жил таки в Железке, йа бы пытался разводить его на бухло в любом случае))
короче. бухал йа с питерскими парнями, всё чётко и не раз, в прошлый раз даже никаких подстав.
а ты как то мимо прошёл, ну значит такова селяви.
в прошлый раз даже Сэйвиор присутствовал, с которым, если так подумать у меня унылого блэкаря вообще общих тем нет, но нормально пообщались, хороший парень.

Posted by: greyhound Sep 4 2022, 14:35:50

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Sep 4 2022, 16:58:08) *
Как будто я сам изъявляю желание 1488.gif
Че я там не видел? Болтологию про метал? Пьяные базары о жизненном?
Мне они не сдались. Двух скушных раз более чем хватило.

Та же самая болтология, что и на форуме, с которого ты вот вообще не вылезаешь, будто тебе весь остальной интернет перекрыли кроме одного сайта.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 14:44:04

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 16:03:24) *
вякал что то невпопад


Я говорил ,это во-первых. И не более вякал чем ты., который вживую обиделся непонятно на что вообще. 1488.gif

ЦИТАТА
, резко слился))


Когда один под стол упал пьяный, а остальные замолчали. О чем мне надо было тереть?

Ты бы хоть память свою тренировал если не помнишь актуально как все было.

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 14:51:02

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:44:04) *
который вживую обиделся непонятно на что вообще.

Вяйне обиделся, йа обиделся, ты определись уже.
пора бы уже за базар вывозить что ли.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:44:04) *
Ты бы хоть память свою тренировал если не помнишь актуально как все было.

у жены кстати очень хорошая память) и ты там был очень неактуален)

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 14:53:05

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 16:49:04) *
пора бы уже за базар вывозить что ли.


Да я помню как ты обиделся вообще непонятно на что, еще и демонстративно горделиво отвернувшись для важности. Я еле смех сдержал от напыщенности твоей.

Кароче, харэ базланить впустую.

Если будешь готов проставица и как нить потрещать вживую, я может быть и снизойду до тя. bye.gif

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 16:51:02) *
и ты там был очень неактуален)


Не более неактуален чем остальные.

Posted by: ent404 Sep 4 2022, 15:03:42

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 4th September 2022 - 18:53:05) *
Да я помню как ты обиделся вообще непонятно на что, еще и демонстративно горделиво отвернувшись для важности. Я еле смех сдержал от напыщенности твоей.

Кароче, харэ базланить впустую.

Если будешь готов проставица и как нить потрещать вживую, я может быть и снизойду до тя.

занавес. ппц ты дурак и балабол.

Posted by: vosmidesijatye Sep 4 2022, 15:10:29

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 17:03:42) *
ппц ты дурик.


Все понятно, просто ты жидишься проставица.

Помню, как ты и тогда пухлишко еле-еле от сердца оторвал когда наливал.

Жадность это плохо.

ЦИТАТА(ent404 @ Sep 4 2022, 17:03:42) *
балабол.


Ты не меньше моего тут набздел комментами, так что не воняй)

Posted by: Vitald Sep 4 2022, 15:12:18

Дешёвая лампочка своим названием будет лучше отображать ту музыку, которой чувак нам ссыт в уши.

Posted by: Daale Sep 5 2022, 06:15:03

ЦИТАТА(ent404 @ 4th September 2022 - 17:14:44) *
аутический камень первого сломал тафтолическую косу второго.


Простите, Знание Пламени Дракона при Полной Луне Познания не накатил, прежде, чем вступать в дискуссию, а потом искать новое в блэк-метале в 2022 году, которое ты все еще ищешь, но никак найти не можешь, судя по сообщению на форуме. Зато очередной Дарктрон копикат — новое слово в жанре.

Впрочем, я все еще не могу понять, кто чем и как сломал и сломал ли в принципе. Я все, что хотел, высказал и продолжать стучаться в закрытую дверь не вижу смысла. Это при том, что юзер V. на мой главный и последний, важнейший вопрос вселенной, так и не ответил.

Posted by: ent404 Sep 5 2022, 07:36:27

это была шутка с моей стороны, причем безобидная.
знание пламени при полной луне?
мужик, давай расслабься чтоли.
ты у нас человек интеллигентный и такая раздраженная манера речи на превосходстве тебе не идет, серьезно.

Posted by: Qliphoth Sep 5 2022, 07:41:05

Между прочим альбом весьма недурен. Легонько так в целом. Слушается приятно.

Posted by: Daale Sep 5 2022, 08:01:17

ЦИТАТА(ent404 @ 5th September 2022 - 11:36:27) *
это была шутка с моей стороны, причем безобидная.




13.gif

Posted by: ent404 Sep 5 2022, 08:03:48

ну, извините.

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 08:46:53

ЦИТАТА
А ты не влезай в чужие диалоги ( и не надо тереть что это форум, а не личка)

15.gif 15.gif 15.gif
Наравне с утверждением что образ и образец это одно и то же (если чувака спросят всё ли ему равно, запорют его или запоролят, он явно не прогадает) - это лучшее за сегодня.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 09:05:24

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 08:46:53) *
:-D :-D :-D
Наравне с утверждением что образ и образец это одно и то же (если чувака спросят всё ли ему равно, запорют его или запоролят, он явно не прогадает) - это лучшее за сегодня.

Тоже считаете, что в слове образец нет ничего от слова образ? Или всё-таки это тоже образ, но с дополнительным смыслом как образ, которому подражают? :)

Posted by: Daale Sep 5 2022, 09:44:39

Ты лучше на вопрос ответь конкретный:

ЦИТАТА(Daale @ 3rd September 2022 - 17:03:25) *
У меня последний контрольный вопрос: пылесос и ***сос это синонимы?

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 10:11:46

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 11:05:24) *
Тоже считаете, что в слове образец нет ничего от слова образ? Или всё-таки это тоже образ, но с дополнительным смыслом как образ, которому подражают? smile1.gif

Важен конкретный смысл слов, а не наличие части слова в другом слове. Значения у них разные.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 10:28:27

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 10:11:46) *
Важен конкретный смысл слов, а не наличие части слова в другом слове. Значения у них разные.

То есть на уровне основного смысла образец не является образом, а чем-то решительно иным? И чем же он является?

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 11:03:10

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 12:28:27) *
То есть на уровне основного смысла образец не является образом, а чем-то решительно иным? И чем же он является?

Он является либо: показательным или пробным изделием; например образцы почв. Образцы минералов. Образцы изделий.
Либо: То (тот), чему (кому) нужно следовать, подражать; носитель каких-н. характерных черт, качеств, воплощение чего-н. Например служить образцом кому-н. Этот человек о. мужества.
А образ это либо: результат и идеальная форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека; либо: вид, облик. Например создать что-н. по своему образу и подобию (т. е. похожим на себя; книжн.); либо: Живое, наглядное представление о ком-чём-н. Напимер светлый образ матери; либо в искусстве: обобщённое художественное отражение действительности, облечённое в форму конкретного индивидуального явления. Например поэт мыслит образами.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 11:13:35

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 11:03:10) *
Он является либо: показательным или пробным изделием; например образцы почв. Образцы минералов. Образцы изделий.
Либо: То (тот), чему (кому) нужно следовать, подражать; носитель каких-н. характерных черт, качеств, воплощение чего-н. Например служить образцом кому-н. Этот человек о. мужества.
А образ это либо: результат и идеальная форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека; либо: вид, облик. Например создать что-н. по своему образу и подобию (т. е. похожим на себя; книжн.); либо: Живое, наглядное представление о ком-чём-н. Напимер светлый образ матери; либо в искусстве: обобщённое художественное отражение действительности, облечённое в форму конкретного индивидуального явления. Например поэт мыслит образами.

Допустим, что образец – это изделие. А изделия как таковые разве не являются ментальными образами? Вы видели какие-нибудь изделия вне сознания?

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 11:21:04

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 13:13:35) *
Допустим, что образец – это изделие. А изделия как таковые разве не являются ментальными образами? Вы видели какие-нибудь изделия вне сознания?

Изделие - это уже воплощённый в материальном мире образ. И это между ними знака равенство не ставит ну никак. Так понятнее?

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 11:24:12

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 11:21:04) *
Изделие - это уже воплощённый в материальном мире образ. И это между ними знака равенство не ставит ну никак. Так понятнее?

А материальный мир разве не является ментальным миром? Вы видели что-то материальное вне сознания?

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 11:28:07

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 13:24:12) *
А материальный мир разве не является ментальным миром? Вы видели что-то материальное вне сознания?

Нет, материальный мир ментальным не является. Потому то он и называется материальным миром, иначе зачем тогда это разделение, если всё едино и всё лишь в голове? )
Но я понял к чему ты клонишь. Нет, я не сторонник теории о том, что когда ты закрываешь глаза - во всём мире становится темно. Я материалист.
И как вообще можно что-то "видеть вне сознания", если сознание это единственный инструмент, с помощью которого я могу " видеть " окружающий мир?

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 11:33:48

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 11:28:07) *
Нет, материальный мир ментальным не является. Потому то он и называется материальным миром, иначе зачем тогда это разделение, если всё едино и всё лишь в голове? )
Но я понял к чему ты клонишь. Нет, я не сторонник теории о том, что когда ты закрываешь глаза - во всём мире становится темно. Я материалист.

Почему не является? Вы видели хоть что-то материальное вне сознания? Касательно разделения: дело в том, что эту часть ментального мира мы не можем контролировать так, как можем контролировать ту, которую обычно называем ментальной. Я, кстати, тоже материалист, но только честный материалист. Я не могу не признать, что всё переживаемое – это ментальные образы и ничего более.

Posted by: 6666666 Sep 5 2022, 11:36:31

Vidyadharov явно в семье Почемучек вырос.

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 11:41:00

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 13:33:48) *
Почему не является? Вы видели хоть что-то материальное вне сознания? Касательно разделения: дело в том, что эту часть ментального мира мы не можем контролировать так, как можем контролировать ту, которую обычно называем ментальной. Я, кстати, тоже материалист, но только честный материалист. Я не могу не признать, что всё переживаемое – это ментальные образы и ничего более.

Ты всё "контролируешь" и что-то переживаешь впоследствии работы вполне материальных химических и других процессов в твоей голове.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 11:47:14

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 11:28:07) *
И как вообще можно что-то "видеть вне сознания", если сознание это единственный инструмент, с помощью которого я могу " видеть " окружающий мир?

А как вы себе представляете сознание без образов окружающего мира? Я, например, не могу этого себе представить и поэтому для меня очевидно, что сознание и есть эти образы.



ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 11:41:00) *
Ты всё "контролируешь" и что-то переживаешь впоследствии работы вполне материальных химических и других процессов в твоей голове.

"вполне материальных химических и других процессов в твоей голове", которых вне сознания, т. е. вне ментальной сферы, никто никогда не видел.

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 11:52:08

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 13:44:22) *
А как вы себе представляете сознание без образов окружающего мира? Я, например, не могу этого представить и поэтому для меня очевидно, что сознание есть эти образы.

Я не совсем о том. Я говорю, что видеть что-то вне своего сознания невозможно.
А так естественно что у тебя в сознании мир отражён в том числе в виде образов, когда ты в конкретный момент времени зрительно и тактильно ничего не воспринимаешь. Но и образы сами по себе не рождаются у тебя в голове - изначально ты провзаимодействовал с их воплощениями в реальном мире.
Всё, заканчивай. Я сегодня последний день на больничном, дай отдохнуть

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 12:01:38

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 11:52:08) *
Я не совсем о том. Я говорю, что видеть что-то вне своего сознания невозможно.
А так естественно что у тебя в сознании мир отражён в том числе в виде образов, когда ты в конкретный момент времени зрительно и тактильно ничего не воспринимаешь. Но и образы сами по себе не рождаются у тебя в голове - изначально ты провзаимодействовал с их воплощениями в реальном мире.
Всё, заканчивай. Я сегодня последний день на больничном, дай отдохнуть

Вы согласны, что изделия (образцы) – это тоже ментальные образы, несмотря на то, что их называют материальными?

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 12:08:46

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 14:01:38) *
Вы согласны, что изделия (образцы) – это тоже ментальные образы, несмотря на то, что их называют материальными?

Нет, это образ, воплощённый в материальной культуре. Слушай, если ты отвергаешь принятые всеми содержания понятий - это одно, я с тобой не собираюсь спорить на эту тему. Я придерживаюсь общепринятых значений понятий, а если ты с такими правилами не готов мириться, тогда найди себе людей со схожими взглядами и веди дискуссию в этом русле с ними. Я тебе ничего нового не отвечу.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 12:16:30

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 12:08:46) *
Нет, это образ, воплощённый в материальной культуре.

Культуры, которой вы вне своего сознания, вне ментальной сферы, никогда не видели, что сами ранее признали.

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 12:20:03

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 14:16:30) *
Культуры, которой вы вне своего сознания, вне ментальной сферы, никогда не видели, что сами ранее признали.

Я не так сказал. Я говорил, что вне сознания ничего видеть нельзя. Но я не утверждал, что я не вижу и не осознаю окружающую меня материальную действительность.

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 12:22:10

Оу, тут философская бесседа. Всё спорно субьект-обьект, свободная воля - поклонение фаллосу. Одно знаю точно - тут не блэк а какой то саундтрэк к "спокойной ночи малыши" genius.gif

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 12:22:55

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 12:20:03) *
Я не так сказал. Я говорил, что вне сознания ничего видеть нельзя.

При этом утверждаете, что вне ментальной сферы есть некая материальная культура. Как вы об этом узнали, если знание чего-либо и есть ментальная сфера?

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 12:23:28

ПС: в споре рождается Синдром Раздраженного Кишечника genius.gif genius.gif genius.gif

Posted by: mirotvorets Sep 5 2022, 12:24:25

Образец глупости.
Образ жизни.

И ничего не перепутай genius.gif

Posted by: Formaldehyd Sep 5 2022, 12:25:21

ЦИТАТА(mirotvorets @ Sep 5 2022, 14:24:25) *
Образец глупости.
Образ жизни.

И ничего не перепутай genius.gif

Как можно перепутать синонимы?

Posted by: mirotvorets Sep 5 2022, 12:28:54


Как можно смешать синонимы.


Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 12:32:02

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 14:22:55) *
При этом утверждаете, что вне ментальной сферы есть некая материальная культура. Как вы об этом узнали, если знание чего-либо и есть ментальная сфера?

Потому что знание является подтверждением, полученным в ходе опыта, того или иного качества или свойства предмета или явления. Если какое-то свойство предмета, предполагаемое в сознании соотнеслось в ходе опыта - то представление было верным. А если не соотнеслось - значит оно мыслилось ошибочно и твой ментальный мир пошёл вразрез с материальным, ясно?

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 12:55:42

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 12:32:02) *
Потому что знание является подтверждением, полученным в ходе опыта, того или иного качества или свойства предмета или явления. Если какое-то свойство предмета, предполагаемое в сознании соотнеслось в ходе опыта - то представление было верным. А если не соотнеслось - значит оно мыслилось ошибочно и твой ментальный мир пошёл вразрез с материальным, ясно?

Этот опыт вне сознания? Если в сознании, то какие основания утверждать, что переживание изделия (образца) не есть ментальный образ?


ЦИТАТА(Chasm @ Sep 5 2022, 12:22:10) *
Оу, тут философская беседа.

Кстати, это получилось не нарочно, а из-за того, что снова в надежде на победу сослались на словарь, где и было философское определение. Ну а я не против побыть философом. :)

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 13:01:18

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 14:46:53) *
Этот опыт вне сознания? Если в сознании, то какие основания утверждать, что переживание экземпляра (образца) не есть ментальный образ?

Конечно. Сознание лишь позволяет тебе интерпретировать в понятных на тот момент терминах результаты опыта.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 13:01:57

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 13:01:18) *
Конечно. Сознание лишь позволяет тебе интерпретировать в понятных на тот момент терминах результаты опыта.

А сам по себе опыт вне сознания?

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 13:07:26

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 15:01:57) *
А сам по себе опыт вне сознания?

Вне. Если ты считаешь что то, что я представляю образ того, как тебя [мат->бан]ли у подъезда и факт этого события - вещи равнозначные - я уж даже и не знаю какие тебе аналогии привести.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 13:12:35

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 13:07:26) *
Вне.

И как вы себе представляете какой-либо опыт (в нашем случае, опыт некого изделия/образца) в бессознательном состоянии? :)

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 13:17:02

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 15:12:35) *
И как вы себе представляете какой-либо опыт (в нашем случае, опыт некого экземпляра/образца) в бессознательном состоянии? smile1.gif

Ты сознательно придаёшь другой смысл моим словам и это такой способом психологического издевательства?
если ты запустил ракету в воздух а сам под действием своей невыносимой душноты скопытился на месте - ракета всё равно полетит дальше, независимо от наличия твоего сознания.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 13:23:18

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 13:17:02) *
Ты сознательно придаёшь другой смысл моим словам и это такой способом психологического издевательства

Я хочу, чтобы вы открыто признали очевидное, что какое-либо изделие (образец) есть разновидность ментального образа.

Posted by: Fryz Sep 5 2022, 13:24:08

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 16:17:02) *
Ты сознательно придаёшь другой смысл моим словам и это такой способом психологического издевательства?
если ты запустил ракету в воздух а сам под действием своей невыносимой душноты скопытился на месте - ракета всё равно полетит дальше, независимо от наличия твоего сознания.

Тебе нужно преподавать в каком-нибудь универе, так даже до самых тупых дойдёт)

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 13:27:06

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Sep 5 2022, 15:23:18) *
Я хочу, чтобы вы открыто признали очевидное, что какое-либо изделие (образец) есть разновидность ментального образа.

Очевидное это только для тебя. Я готов признать, что я не прав - в твоём ментальном мире. В нормальном, материальном мире ты несёшь чушь. Но зато в своëм мире ты герой, можешь отправляться праздновать победу. До новых встреч (нет).

ЦИТАТА(Fryz @ Sep 5 2022, 15:24:08) *
Тебе нужно преподавать в каком-нибудь универе, так даже до самых тупых дойдёт)

Чувак, видимо, даже в их когорту не входит)

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 13:33:33

ЦИТАТА(ivanasyanin @ 5th September 2022 - 15:17:02) *
если ты запустил ракету в воздух а сам под действием своей невыносимой душноты скопытился на месте - ракета всё равно полетит дальше, независимо от наличия твоего сознания.

на самом деле это предположение, прогноз, но не опыт. И да, опыт касается только сознания (это то что наше сознание имеет возможность воспринять и по только отведенным ему категориям интерпретировать). Вы двое вряд ли говорите на одном языке и этот спор никчёмен. Спор всегда никчёмен.

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 13:35:35

ЦИТАТА(Chasm @ Sep 5 2022, 15:33:33) *
на самом деле это предположение, прогноз, но не опыт. И да, опыт касается только сознания (это то что наше сознание имеет возможность воспринять и по только отведенным ему категориям интерпретировать). Вы двое вряд ли говорите на одном языке и этот спор никчёмен. Спор всегда никчёмен.

Ещё один. Опыт здесь в значении "эксперимент".

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 13:35:51

ЦИТАТА(ivanasyanin @ 5th September 2022 - 15:27:06) *
Чувак, видимо, даже в их когорту не входит)

ну как сказать, он тут через призму теории Канта ведёт разговор. Правда если оппонент её тонкостей не сечёт, то такой разговор бесполезен.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 13:36:22

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 13:26:17) *
Очевидное это только для тебя. Я готов признать, что я не прав - в твоём ментальном мире. В нормальном, материальном мире ты несёшь чушь. Но зато в своëм мире ты герой, можешь отправляться праздновать победу. До новых встреч (нет).

Чушь, что в бессознательном состоянии не бывает никакого опыта изделия (образца)? :) По-моему, вы такой же демагог, как и тот, за кого вы косвенно заступились: что угодно будете писать, лишь бы только не признавать правду.

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 13:37:29

ЦИТАТА(Chasm @ Sep 5 2022, 15:35:51) *
ну как сказать, он тут через призму теории Канта ведёт разговор. Правда если оппонент её тонкостей не сечёт, то такой разговор бесполезен.

Если бы знание тонкостей теорий Канта позволяло убедительно доказать точку зрения оппонента - да. А просто щеголять начитанностью смысла нет.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 13:42:44

ЦИТАТА(Chasm @ Sep 5 2022, 13:35:51) *
ну как сказать, он тут через призму теории Канта ведёт разговор. Правда если оппонент её тонкостей не сечёт, то такой разговор бесполезен.

На самом деле я к этому пришёл через буддизм. В нём всё является сознанием, выраженным в различных образах.

Кстати, у Канта есть понятие ноумена. С точки зрения буддизма, никакого ноумена, т. е. некого чистого сознания, сознания вне феноменов, не бывает, ибо сознание, которое ничего не сознаёт – это абсурд.

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 14:00:32

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 5th September 2022 - 15:42:44) *
В нём всё является сознанием, выраженным в различных образах.
Образы это скорее представления или понятия или их смесь, мир является, мы в дозволенных для нас рамках (категориях) интерпретируем. С другой стороны основа явлений - всё же окружающий мир, весь вопрос в том насколько мы близки к истинному его толкованию. Вся фишка в том что вещи и мир к которым мы привыкли это не те ярлыки которые лепит наше сознание. Это только с точки зрения нашего сознания. Поэтому и можно в некотором смысле заявить что представление о мире каким мы его знаем есть только в нас.

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 14:11:39

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 5th September 2022 - 15:42:44) *
С точки зрения буддизма, никакого ноумена, т. е. некого чистого сознания, сознания вне феноменов, не бывает, ибо сознание, которое ничего не сознаёт – это абсурд.

подобная критикаЧР у Волевого старичка Фридриха где то была, типа глаз у которого нет направления взора, разум расщеплённый против разума.
Хотя у меня как то отложилось что Чистый Разум это больше про архитектуру и устройство нашего сознания. Конечно без явлений он не имеет смысла, но может строить какие то функции, которые не всегда встречаются с миром. Это уже всё ближе к математике, Кант же тот ещё профессор.

Posted by: Vidyadharov Sep 5 2022, 14:18:24

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 13:17:02) *
если ты запустил ракету в воздух а сам под действием своей невыносимой душноты скопытился на месте - ракета всё равно полетит дальше, независимо от наличия твоего сознания.

Не понятно, к чему вы привели этот пример. Разве до потери сознания опыт лицезрения набирающей высоту ракеты не является ментальным?

Posted by: Daale Sep 5 2022, 14:23:48

Просто валяюсь. 15.gif 15.gif 15.gif

На мой вопрос, что очень жаль, ответа так не поступило, хотя на конвульсии юзера Vidyadharov ответы в той или иной мере поступали весь топик. Очень жаль.

ЦИТАТА(Chasm @ 5th September 2022 - 17:33:33) *
Спор всегда никчёмен


Абсолютно несогласен. Спор — чистый синтез, рождающий компромиссы и понимание. Здесь же просто безумная вакханалия, где саундтреком служит какой-нибудь Mr. Bungle ранний

Posted by: vosmidesijatye Sep 5 2022, 14:24:20

ЦИТАТА(Daale @ Sep 5 2022, 16:20:33) *
Просто валяюсь. 15.gif 15.gif 15.gif

На мой вопрос, что очень жаль, ответа так не поступило, хотя на конвульсии юзера Vidyadharov ответы в той или иной мере поступали весь топик. Очень жаль.


У тя вопрос просто слишком приземлённо-бытовой, а тут о высоко-учёных материях потрещать ему хочется.

Posted by: Daale Sep 5 2022, 14:26:28

Просто нужно с простого начинать. А потом пытаться осмыслять немецких классиков и буддизм в одной из его вариаций, прошедшей через Суровое Скандинавское Сознание.

Posted by: Formaldehyd Sep 5 2022, 14:32:02

ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 15:35:35) *
Ещё один. Опыт здесь в значении "эксперимент".

Учёный Петров изучал экскремент
Холерой закончился эксперимент




ЦИТАТА(ivanasyanin @ Sep 5 2022, 15:37:29) *
Если бы знание тонкостей теорий Канта позволяло убедительно доказать точку зрения оппонента - да. А просто щеголять начитанностью смысла нет.

Entrails ripped from the virgin Кант

ЦИТАТА(Daale @ Sep 5 2022, 16:26:28) *
Просто нужно с простого начинать.

Философия булыжника. Булыжнику пох на философию. И ничё - норм ему.

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 14:41:21

ЦИТАТА(Daale @ 5th September 2022 - 16:23:48) *
Спор — чистый синтез, рождающий компромиссы и понимание.

Чистый синтез чего? Позиций, в защите которых каждая из сторон заинтересована? Спор, как правило, есть соревнование, а соревнование выводит победителя а не истину (надеюсь понятна разница). Кому и зачем это нужно?

Posted by: mirotvorets Sep 5 2022, 14:43:52

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Sep 5 2022, 17:24:20) *
У тя вопрос просто слишком приземлённо-бытовой, а тут о высоко-учёных материях потрещать ему хочется.


Pattern of Despair .

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 14:43:59

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 5th September 2022 - 16:24:20) *
а тут о высоко-учёных материях потрещать ему хочется.


Posted by: SAPOGi Sep 5 2022, 14:49:20

Во дурные crazy.gif

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 14:50:36

ЦИТАТА(Formaldehyd @ 5th September 2022 - 16:32:02) *
Философия булыжника. Булыжнику пох на философию. И ничё - норм ему.

ибо философский булыжник преисполнен нерасщеплённой воли давить и падать.

Posted by: mittal Sep 5 2022, 15:03:28

Скажите, о чём тут 8 страниц исписано? Поиски смысла не увенчались успехом и ощущение, что попал в дурку.

Posted by: Daale Sep 5 2022, 15:06:22

ЦИТАТА(Chasm @ 5th September 2022 - 18:41:21) *
Чистый синтез чего? Позиций, в защите которых каждая из сторон заинтересована? Спор, как правило, есть соревнование, а соревнование выводит победителя а не истину (надеюсь понятна разница). Кому и зачем это нужно?


Ну так, если оперировать аргументами взвешенными и которые опираются на истинность, то победитель = истина. В этом и суть. Естественно, что есть исключения, например в судебном делопроизводстве, но мы про нормальную дискуссию, а не про ситуацию, где побеждает тот, кто громче кричит или на чьей стороне зрительские симпатии.

Posted by: ivanasyanin Sep 5 2022, 15:11:52

ЦИТАТА(mittal @ Sep 5 2022, 17:03:28) *
Скажите, о чём тут 8 страниц исписано? Поиски смысла не увенчались успехом и ощущение, что попал в дурку.

Да ни о чем. Пришли за люстрой, ушли с экскрементами.

Posted by: Chasm Sep 5 2022, 15:33:42

ЦИТАТА(Daale @ 5th September 2022 - 17:06:22) *
Естественно, что есть исключения, например в судебном делопроизводстве, но мы про нормальную дискуссию, а не про ситуацию, где побеждает тот, кто громче кричит или на чьей стороне зрительские симпатии.

исключений больше. есть, тн ловушки мышления, есть недостаток осведомленности и это не всё. Мышление в принципе несовершенно и имеет нерациональную основу, добавляем в него элемент противостояния - и это вообще становится делом сомнительным, ибо итогом его является победа одной из сторон. Для поиска настоящего необходимо собственную тз подвергать сомнениям в первую очередь а не вступать в противостояние, в котором есть стратегия и тактика (пусть несознательные) и немало ходов и уловок. Я как то не могу вспомнить споров не имющих соревновательной, а следственно межличностно-противостоятельной основы. На какую хню только не ориентируются, в какой песок только не прячут головы.
Плюс, чаще всего, время может показать новые грани темы, меняющие взгляд но спор уже произошел и его итог оказывается сомнительным и неполным.
Если идёт совместная работа по поиску верного вывода - то в моём понятии это не спор.

Ну такой у меня взгляд.

ПС: п0нос! Агрессия! Чипсы из плаценты! Оргия Некрофилов!

Posted by: Daale Sep 5 2022, 15:37:52

Chasm, Понял твою позицию. И даже солидарен по большинству пунктов. Просто, в моем понимании, дискуссия иногда влечет за собой поиск истины как таковой.

В остальном же, согласен. И на счет различных оговорок, вроде тех же логических ошибок и так далее.

Posted by: ent404 Sep 5 2022, 16:22:24

ххххyй!

Posted by: Daale Sep 5 2022, 16:59:13

ent404, Это отсылка к Оксимирону, надеюсь!?

Posted by: CTPEMLEHIE Sep 5 2022, 17:24:51

ЦИТАТА(Chasm @ Sep 5 2022, 16:41:21) *
Спор, как правило, есть соревнование, а соревнование выводит победителя а не истину (надеюсь понятна разница). Кому и зачем это нужно?
Вы не ведёте спор т.к. говорите о разном, это обмен мнений, но в отчасти вульгарной форме как по содержанию, так и по месту его проведения. И да, мы вообще-то пришли за мнениями о Люстре 28.gif .

Posted by: ent404 Sep 5 2022, 18:46:02

ЦИТАТА(Daale @ 5th September 2022 - 20:59:13) *
Это отсылка к Оксимирону, надеюсь!?

это безнадёжный крик внутрителесного пространства.

Posted by: Vidyadharov Sep 6 2022, 18:49:55

ЦИТАТА(greyhound @ Aug 27 2022, 14:24:39) *
Задумался, а может ли вообще существовать не мрачный bm и при этом ещё и называться black metal

Вот ещё одни из представителей немрачного БМ-а. Ни одного по-настоящему блэкстерского риффа, однако при этом всё стилизованно под БМ! :)


Posted by: vosmidesijatye Sep 6 2022, 19:15:52

Vidyadharov Так таки мрачный истинный бм для тя это исключительно Мэйхем и Дарктрон и всё?

Все остальное немрачный небм?

Posted by: Vidyadharov Sep 6 2022, 19:19:50

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Sep 6 2022, 19:15:52) *
Vidyadharov Так таки мрачный истинный бм для тя это исключительно Мэйхем и Дарктрон и всё?

Все остальное немрачный небм?

Нет. :)

Posted by: stuntman Sep 7 2022, 00:53:07

Люстру из венецианского стекла, случайно стулом зацепил
Разум внеземной, внебрачный бм, наступил скромным барышням на пятки.
Вот ещё один представитель, тьфу тьфу тьфу, живой
Вы не ведёте спор, и всюду воробьи, вы ж воры.
Настоящему блжкстерскому риффу все нипочём, видно твой голосок, так чуден.
Архитектор сознания, я по снегу к тебе иду, как под музыку

Posted by: kimkayoung Sep 8 2022, 19:03:25

FLAC from the web:

[ Hidden Text ]

Posted by: Godflesh Sep 10 2022, 09:56:25

Ух! С первой композиции затянуло. Только думаешь что послушал все изв. шведские тяж банды, и тут такое. Красиво, атмосферно!

Posted by: Chasm Sep 20 2022, 23:12:30

Какая то полифония с будильника кнопочного телефона.

Назвать это блэком - это идиотизм.

Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services