Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Metal Area - Extreme Music Portal _ Doom Metal _ "Короли Дума"
Posted by: Zombie 88 May 9 2007, 06:06:59
Список конечно большой, но теперь однозначно можно решить этот вопрос, кто же "Короли Дума" .... Дерзайте !!!
Posted by: resurgam May 9 2007, 06:13:47
МДБ рулит, пока 100 % 
Posted by: Zombie 88 May 9 2007, 06:18:03
My Dying Bride - вы лучшие из лучших 
Posted by: Searcher May 9 2007, 06:20:38
MDB 
Posted by: Ermak May 9 2007, 06:21:19
пусть кендлмасс будет
Posted by: Мельпомена May 9 2007, 07:10:56
MDB. Вот, если бы Anathema продолжали играть death/doom, возможно, я бы проголосовала за них.
Posted by: brth May 9 2007, 09:13:44
Эм ни одной funeral/drone-doom команды.. Esoteric? Earth?
Posted by: Хогги May 9 2007, 09:17:57
ну я бы дроун к думу не относил, он по-моему ближе к эмбиенту
Posted by: пацц May 9 2007, 09:23:02
Как бы мне ни нравились прежде ПЛ и Анафема, королями я их точно не назову. От брайдов меня выворачивает. У The 3rd только один альбом можно отнести к чему-то околодумовому, (а лучше этого и не делать вовсе) поэтому они тут тоже по блату. В Mercy дума не так много. Ну и в WG его там наполовину, да и сама группа как-то не особо меня цепляет. Sorcerer, Memory Garden, Valhall, Astral Rising, конечно, команды и неплохие, но если уж мы тут коронуем кого-то, то этим лучше занять место зрителей в самых дальних рядах.
Остаются Candlemass, Black Sabbath, Cathedral, Pentagram, Penance, Saint Vitus и Count Raven. Вот за них всех и отдам голос. 
Ну а вообще результаты опроса вполне очевидны... Даже и не интересно.
Posted by: Zombie 88 May 9 2007, 09:31:46
Остаются Candlemass, Black Sabbath, Cathedral, Pentagram, Penance, Saint Vitus и Count Raven. Вот за них всех и отдам голос.
Ну а вообще результаты опроса вполне очевидны... Даже и не интересно.
Возможно и не интересно, это по запросу одного чела, да и вообще это потверждает еще раз кто лучший, может кто то еще не знает
Posted by: пацц May 9 2007, 09:35:53
Нет, это скорее подтверждает, сколько людей из околодумовой музыки ничего не слышало, кроме МДБ
Posted by: resurgam May 9 2007, 09:37:08
потому и интересны.
очевидны для тебя, для меня, и когда так думают все.... тогда точно есть КОРОЛИ ДУМА. В блэке, к слову, такого нет
Posted by: Zombie 88 May 9 2007, 09:43:05
Нет чувак ты не прав , так как все группы перечисленные мной в голосовании слушал думаю каждый, просто если эта команда рулит в этом деле, ситуацию не изменить как не крути
Posted by: пацц May 9 2007, 09:45:26
Хорошо, встаньте и признайтесь, положив правую руку на сердце: кто из вас слушал Sorcerer, Valhall, Astral Rising?
Posted by: Searcher May 9 2007, 09:49:49
я не слышал
ситуацию это я думаю не изменит. это традишнл?или что?например Кендлмасс я много слушать не могу не тот дум который мне нравится
Posted by: Zombie 88 May 9 2007, 09:52:10
Я слушал все перечисленные мной группы в голосовании кроме Valhall - признаюсь, но это не так важно и я уверен что они не лучшие, без сомнения
Posted by: пацц May 9 2007, 09:54:15
Вот и я к тому же. Астрал Райзинг слышал, но не помню, а вот Валхалл пока не доводилось. Аффтар же уверен, что эти группы известны всем и каждому.
Ну да, традишнл. Но далеко не весь традишнл звучит подобно кэндлмасс.
Posted by: Nakkus May 9 2007, 10:39:10
В этом списке голосовал за MDB - ибо остальные перечисленные либо традишнл-дум, коим я не особо интересуюсь, либо уже давно отошли от дума!
Posted by: Gerlania May 9 2007, 11:01:06
Парадайз Лост 
Posted by: Searcher May 9 2007, 11:02:13
кстати кидайте в меня камнями но я не пойму почему Парадайз Лост считается такой великой группой ...
Posted by: Gerlania May 9 2007, 11:11:09
а чёго великой..пока что я тут одна за них проголосовала...просто нравтяся они мне по всем параметрам....
Posted by: ПСССР May 9 2007, 12:05:26
Аня и Парадайзы 
Posted by: пацц May 9 2007, 13:26:14
В то время как твои кумиры Аарон и ко только-только разразились дебютным альбомом, у парадайзов уже четвертый дисочек на подходе был.
Posted by: Nakkus May 9 2007, 13:36:03
Объективно именно они впервые заиграли дум-дэт - вот поэтому!
Posted by: Searcher May 9 2007, 13:46:32
2 пацц веришь на 99% думал что именно так мне и ответят.это не аргумент для меня.и они мне не кумиры
2 Наккус да, думаю это единственная причина...
Posted by: Nakkus May 9 2007, 13:51:03
То есть, правильнее было бы сказать - Парадайзы "раскрутили" дум-дэт, ибо одновременно с ними начинали и Winter, и dISEMBOWELMENT, но широкой известности добились прежде всего британцы...
Posted by: *Vortex* May 9 2007, 18:35:29
Странно, как в опрос не попали истинные думстеры Amorphis, Cemetery, Septic Flesh ? 
Их тут так круто в дум записали, удивляюсь, что споров в этой теме не возникает.
Posted by: Zombie 88 May 9 2007, 18:40:19
Их тут так круто в дум записали, удивляюсь, что споров в этой теме не возникает.
Не смеши людей
Posted by: Хогги May 9 2007, 18:46:05
Их тут так круто в дум записали, удивляюсь, что споров в этой теме не возникает.
еще забыли такие команды как Crematory, Tristania, Theatre Of Tragedy, Sins Of Thy Beloved..истинный дум играют только они
Posted by: Хогги May 9 2007, 19:11:33
уже надоело спорить все равно каждый останется при своем мнении
Posted by: пацц May 9 2007, 19:15:44
Не, ну можно попробовать ещё потереть тему про Аморфис - чтобы уж прям если не во всех, то в каждом втором топе этого раздела их стилистическая принадлежность обсуждалась
Posted by: Zombie 88 May 9 2007, 19:23:05
Вот и займись этим, создай темку, там и обсудим как полагаеться
Posted by: пацц May 9 2007, 19:26:36
В разделе death metal?
Posted by: Zombie 88 May 9 2007, 19:30:46
Тебе видней гыгы )))
Posted by: pilgrimEx May 9 2007, 19:38:49
Candlemass
Posted by: Arashi May 9 2007, 19:46:58
ну йопта, где Аморфис? пришлось голосовать за чёрных суб-ботов
Posted by: Zombie 88 May 9 2007, 19:53:54
Мля, я фигею народ ... Стоило одному задеть тему Аморфис, как тудже поперли возникания и не довольство
Posted by: пацц May 9 2007, 20:17:29
Так на этом форуме повелось с древних времен. Нужно запретить слово "Аморфис" на митоларии
Posted by: Futurist May 9 2007, 20:31:14
MDB - любимая группа.
Posted by: Nakkus May 9 2007, 22:57:59
Ещё Сирению забыл...
Posted by: Язва May 10 2007, 07:33:31
+ еще один голос за безусловных "королей" дума MY DYING BRIDE
все альбомы просто супер! слушаю англичан с 1993 года и не устаю восхищаться
далее следуют ранняя Anathema, Cathedral и многие другие в стиле doom/death, которые не были перечислены в опросе,
а если брать чистый дум, то несомненно Solitude Aeturnus, Candlemass, Count Raven
Posted by: DenRIIZ May 12 2007, 09:48:44
МБД, Trouble, Saint Vitus...
Posted by: WND May 16 2007, 00:46:13
Anathema, MDB, Cadlemass голосуются за раннее творчество..)))
уже все давно выяснили, что никакого дума Аморфис не играл.))
кстати опросник некорректный, ибо для меня лично дум и дет.дум (а под думам я тут понимаю традиционный дум) вещи совсем разные.
а команды тут все вперемешку..
почему тогда похоронщины нету?
Posted by: calmerav May 16 2007, 04:01:07
My Dying Bride!!!
Posted by: Funeral Frost May 17 2007, 12:15:39
Skepticism и Thergothon
раз в списке их нет знач не голосую
Posted by: Aenziferum May 17 2007, 12:43:30
Проголосова за невесту
Posted by: ShimAza May 17 2007, 19:57:53
Разраваясь между MDB и Candlemass, всё-таки проголосовал за Невесту.
Кстати, Black Sabbath в этом опросе не совсем в тему имхо.
Posted by: St6por May 21 2007, 07:46:44
Невеста, хотя больше ранняя имхо, но все равно МДБ.
Posted by: IvaN_Fallout May 21 2007, 08:46:21
My Dying Bride! Англичане рулят! 
Posted by: SnaP May 21 2007, 08:59:15
ну само собой Мессия и его кандлымассы
Posted by: Roman26 May 21 2007, 09:09:59
Нада же, мое мнение поддерживает большенство
Posted by: Bloody Lord May 21 2007, 09:12:41
Блин, по-любому надо было хотя б как-нить по стилям разобрать что ль...
И, действительно, почему нет тех же EVOKEN и Esoteric... или Скептиков???
Из представленных банд - ессно My Dying Bride... В общем-то как и Парадайсы, как и Анафема они внесли огромный вклад в развитие меланхоличного дум/дэта...
А традишнл вообще мне не нравился никогда, и не понравится... - так что те же Кэндлемасы в моём понимании королями могут быть ТОЛЬКО исключительно в графе "traditional doom".
Posted by: sabr May 21 2007, 09:21:41
Я за Candlemass однозначно,уж больно MDB скучные временами...
Posted by: Immolator May 21 2007, 09:37:21
За Pentagram более чистого (беспримесного, эталонного... ) doom'a просто трудно сейчас услышать!
Posted by: Telpe May 21 2007, 16:14:24
Lake of Tears в списке нету-(
Posted by: Tavalon May 21 2007, 16:35:00
MDB - без комментариев!
Posted by: Eugene May 21 2007, 16:35:10
А где Pyogenesis, Katatonia, Crematory - a The Gathering ? Cпор по-моему беспредметный!!
Posted by: Хогги May 21 2007, 16:37:17
я ж говорю, Крематори забыли, ва ще тока они играют дум. даже яб сказал фюнерал
Posted by: Murmur May 21 2007, 18:09:45
1. По моему мнению Paradise Lost короли так как они как раз та группа которая и придумала этот стиль ( или готику они придумали... не помню ).
2. Black Sabbath ?!?!?! 
Спрашиваю я - какого хрена здесь они делают ?! это таже не смахивает на дум... ....................
Posted by: Futurist May 21 2007, 18:33:13
Спрашиваю я - какого хрена здесь они делают ?! это таже не смахивает на дум...
....................http://ru.wikipedia.org/wiki/Doom_metal
Posted by: пацц May 21 2007, 18:48:06
Если уж они что-то там и придумали (и то спорно), то дэт-дум - совершенно отличный от дум метала стиль.
Posted by: Nakkus May 21 2007, 18:55:59
Ну так ведь говорили уже - опрос составлен некорректно!
Posted by: Njelfur May 21 2007, 18:56:01
Хм, странно, две темы одинаковых чтоли?..
Тогда повторюсь:
Для меня есть один король дума - Пол Чейн. А здесь выбираю Candlemass, ибо вокал у солиста просто фантастический.
Posted by: Queen Scorpion May 21 2007, 19:30:16
My Dying Bride
А почему в списке отсутствует Katatonia, но зато зачем-то есть Black Sabbath?
Posted by: Old Vyaine May 21 2007, 20:12:53
за неимением The Gathering проголосовал за Анафему..и не тыкайте мне,что они,мол,давно дум не играют...когда играли - были лучшими!
Posted by: Norgerell May 21 2007, 20:46:30
My Dying Bride
Posted by: sor May 21 2007, 22:15:40
+1 My Dying Bride
Posted by: goro666 May 22 2007, 02:38:14
CREMATORY CREMATORY CREMATORY CREMATORY CREMATORY
Posted by: St6por May 22 2007, 05:56:46
Pyogenesis- дум ????????????????????
Posted by: Searcher May 22 2007, 05:58:57
у многих довольно интересное представление о думе=)
Posted by: Murmur May 22 2007, 11:15:50
Я не наивный... я вот послушат (в очередной раз...) Black Sabbath и дума у них нигде не нашёл !
В Википедии могут писать что это Brutal Porno Grind - Верить буду только своим ушам !
Posted by: пацц May 22 2007, 13:46:37
Первые парочку альбомов слушай. Такие песни, как Black Sabbath, Electric Funeral, Hand Of Doom. Ну и дум метал тоже заслухай, ибо все эти анатхемы, парадисе лосты и невесты - дэт-думовые банды.
Posted by: swano May 22 2007, 13:56:41
А почему в списке отсутствует Katatonia, но зато зачем-то есть Black Sabbath?
СОГЛАСЕН, СТРАННО?!
Posted by: swano May 22 2007, 13:57:57
у многих довольно интересное представление о думе=)РАННИЕ...
Posted by: Lycanthroat May 22 2007, 14:03:14
Что-то тут ни Scepticism ни Shape of despair ни Unholy нет в опроснике..
Posted by: St6por May 22 2007, 14:05:18
Я за ранние и удивлялся, про поздний поп метал
даже и не подумал.
Posted by: Const May 22 2007, 14:28:09
The 3rd And The Mortal - хотя бы за то, что в далеком 95-м изменили мое отношение к музыке и влюбили в себя по уши, ну и в дум целом... 
Не ДУМаю, что на их месте могла быть другая команда. Их "Painting On Glass" (1996), несущий впридучу еще и уникальную атмосферность, стал, пожалуй, финальной точкой для них в (около-)думовом направлении...
Posted by: Futurist May 22 2007, 17:27:49
В Википедии могут писать что это Brutal Porno Grind - Верить буду только своим ушам !
Послушай еще раз. Пацц правильно сказал.
Posted by: Skeptic May 22 2007, 18:51:43
Саббаты - протодум.
А опрос некорректный,ибо дум понятие обширное......
Posted by: Futurist May 22 2007, 19:32:15
А опрос некорректный,ибо дум понятие обширное......
+1
Posted by: /KhZ666/ May 23 2007, 12:12:58
MDB are superb!
Posted by: THERION May 24 2007, 00:45:47
Канечна же Невеста 
Posted by: absurd May 24 2007, 07:18:23
ха вот как забавно получается...(лично меня тошнит от всех альбомов мдб а тут стока их фанатов развелось). проголосовал за пл(особина люблю первые два альбома). до того как они сдохли и сгнили они все ж таки жгли не подетски...
да у каво нить есть альбомы мерси кроме 85 года... был бы благодарен
Posted by: Dissident God May 24 2007, 19:50:47
Поддерживаю. А королями дума я бы назвал Esoteric, которых автор непонятно почему не включил в голосование, так же как и многие другие отличные фюнеральные банды. Фюнерал, он хоть и фюнерал, но при этом Doom!
Posted by: ZetRoX May 29 2007, 15:22:49
100% Swallow The Sun
Posted by: Bloody Lord May 30 2007, 09:23:46
Ха... ну получается, что именно из всех представленных победили My Dying Bride...
(именно из всех представленных...)
Posted by: Deathtiny Jun 2 2007, 21:39:01
Отсутствие фьюнерал-дум команд в списке очень огорчило, поэтому голосовать пришлось за английскую троицу MDB, PL, Anathema. Так что я полностью солидарен с Dissident God. А так бы я за Pantheist проголосовал...
Posted by: Nakkus Jun 3 2007, 17:41:20
А я бы - CATACOMBS или WORSHIP!
Звиняйте за оффтоп...
Posted by: Coroner Jun 4 2007, 09:32:02
А я за Anathema, хоть они уже и не дум .... Разочаровали 2 последних МДБ ... Катедрал опять же тут из-за первого альбома ? Чего то тогда нету, например, Celestial Season с их 2мя первыми альбомами ?
Posted by: VITAL Jun 5 2007, 19:32:47
А где мой любимый Гатеринг?
Posted by: Хогги Jun 5 2007, 19:36:09
Да и Crematory забыли, внатуре че за фигня такая?
Posted by: Searcher Jun 5 2007, 19:43:07
во-во..так шо внесу поправку в свой пост - они БЫЛИ королями
Posted by: nemoW Jun 14 2007, 07:40:27
Список банд крайне странный. Отражает исключительно предпочтения автора опроса, более ничего.
раз в списке их нет знач не голосую
+1
Posted by: SUICIDER Jun 25 2007, 20:13:41
Во-первых, Black Sabbath нельзя классифицировать как дум-метал. Skeptic правильно сказал:
А опрос некорректный,ибо дум понятие обширное......
Они лишь прародители.
И голосовать я не буду... Где Кататония? Они своим Brave Murder Day утрут носы всем в этом списке
. Причем, некоторые команды указанные в опросе я вообще в первый раз слышу.My Dying Bride - короли?!?! Ну, джентльмены, я не из вашего королевства. МДБ - обычное коммерческое нытье. Одна большая затянутая песня
.А фьюнерал - самый что ни не есть дум, на то он и фьюнерал-дум - ультра медленный и ультрадепрессивный
. В этом направлении я бы выбрал Shape Of Despair.
Posted by: пацц Jun 25 2007, 20:15:44
Фьюнерал - путь развития стиля дум-дэт, а не дум метал, так что он не может являться "самым что ни на есть думом".
BMD - не дум. И не дум-дэт.
Posted by: Gebrechlichkeit Jun 25 2007, 20:34:07
имхо очень глупый опрос! т.к. нельзя фф сравнение ставитьъ MDB, блэк сабит и кандлемасссс!!!!!!! Кто короли блэка?! веном, мэихэм, крэдл аф филс или гражданская абаронаъ?????????? ЫЫЫЫЫ! тож самое!!!!!!!
ЗЫ: и ваще, фф списках кататонии нету!)
Posted by: SUICIDER Jun 25 2007, 20:39:50
А что же это по-твоему? Павэр-метал?
И почему тогда многие современные дэт-дум метал команды пытаются наследовать звучание этого альбома? Rapture, к примеру...
Хочешь сказать, что Кататонии вообще нет места в этом списке? Зато Блэк Сэббэт само то...
Кататония, однозначно, короли депрессии!
Posted by: Futurist Jun 25 2007, 20:43:08
BMD вроде как мелодик дэт/дум...
Posted by: пацц Jun 25 2007, 20:49:44
Нет, как видишь, в голосовании представлены как дум-команды, так и группы смежных стилей (по типу дэт-дума)
Конечно, дум же с них пошёл
По фиг, что многие их воспринимают как хардовую команду. У них есть альбом Параноид, на котором кол-во думовых треков превалирует. Есть дебютник с песней-иконой дума Black Sabbath.Я рад за них. Но тема - о королях дума
Posted by: Nakkus Jun 25 2007, 21:54:42
Позволь не согласиться - всё-таки сие есть мелодик-дэт-дум! Если уж исходить из того, что дэт-дум есть замедленный дэт и с традиционным думом общего практически не имеет, то - как раз самое оно!
Posted by: пацц Jun 25 2007, 22:17:30
ну, там есть какие-то элементы дум-дэта, но вот этого типично бмдшного "дждждждж" больше.
Posted by: Язва Jun 26 2007, 07:51:56
Saturnus пропер неподецки..
Posted by: Gebrechlichkeit Jun 26 2007, 07:54:29
нада zакрывать нах!
Posted by: alex1974 Jun 26 2007, 10:24:39
Отдал годос за Анафема...ранние альбомы шедевральны.......
Posted by: Deathtiny Jun 26 2007, 23:12:00
), в то время как "дум метал" - более широкое понятие, давно уже переросшее рамки традишнала. Можно, конечно, продолжать упорствовать, называя не-думом все, что не похоже на Саббатов, Сэйнт Витус, Каунт Рэйвен и т.д... но звучать это будет довольно архаично.Posted by: пацц Jun 27 2007, 00:26:29
Даже в самом названии "death-doom" скрыта разгадка. Там указаны два стиля, повлиявших на развитие сабжевого. И почему бы не рассмотреть death/doom как развитие death metal? Это было бы вполне логично, основываясь на звучании, а учитывая, что есть тенденция называть дэт-митольные банды дэт-думовыми (Amorphis) и, наоборот, дэт-думовые - дэт-митольными (что, конечно, реже происходит), так вообще.
А традишнл дум на то и указывает, что это дум традиционный, классический, самый что ни на есть ТРУЭ. И путей развития у этого жанра тоже немало. Подчас он куда экстремальнее, нежели дэт-дум (за примерами далеко ходить не нужно - достаточно послушать Electric Wizard, Warhorse, Khanate, Burning Witch и т.п.)
Совершенно разные вещи. Термин "прото-дум" вообще крайне условный.
Posted by: SUICIDER Jun 27 2007, 13:49:57
пацц, ни на один мой вопрос ты не дал ни одного внятного ответа, никаких убедительных аргументов. Спасибо. 
И тема опроса не называется "Короли Традишнл Дума", да и вообще, если здесь не место дэт-дум командам, то какого хрена тут делают Парадайзы+Невесты+Анафемы?
Posted by: пацц Jun 27 2007, 14:27:40
Да ты просто вчитываться не хотел или не смог. Ты, как я понимаю, дум не слушал вообще - только дэт-думовые группы. О чём тогда разговор?
Потому что, к сожалению, в сознании масс дум - это печальная и плаксивая музыка, которую исполняют задроты в чёрном, ноющие об увядяющих розах и воющие на луну под аккомпанемент "гатишных" клавишных.
ещё раз это прочитай:
дум-дэт и стили, от него отпочковавшиеся (в т.ч. и фьюнерал), ничего общего с традиционным дум металом, тем самым, за которым испокон веков закрепилось название "дум метал", не имеют вообще, кроме только общей заторможенности, хотя и это далеко не определяющий фактор.
Даже в самом названии "death-doom" скрыта разгадка. Там указаны два стиля, повлиявших на развитие сабжевого. И почему бы не рассмотреть death/doom как развитие death metal? Это было бы вполне логично, основываясь на звучании, а учитывая, что есть тенденция называть дэт-митольные банды дэт-думовыми (Amorphis) и, наоборот, дэт-думовые - дэт-митольными (что, конечно, реже происходит), так вообще.
А традишнл дум на то и указывает, что это дум традиционный, классический, самый что ни на есть ТРУЭ. smile1.gif И путей развития у этого жанра тоже немало. Подчас он куда экстремальнее, нежели дэт-дум (за примерами далеко ходить не нужно - достаточно послушать Electric Wizard, Warhorse, Khanate, Burning Witch и т.п.)
Если ты вдруг опять не понял - этим постом я не разъясняю, почему ДУМ лучше, чем ДЭТ-ДУМ. Это я просто реагирую на твою реплику "А фьюнерал - самый что ни не есть дум".
А вообще, если очень хочется узнать о дум-метале - дуй на www.doom-sludge.com. Там есть грамотная статья на русском о стиле и, в частности, разъясняется, почему Май Дайин Брайд и Candlemass - пациенты не одного и того же врача
Posted by: Deathtiny Jun 27 2007, 16:41:56
. Так что это скорее не тенденция, а отдельные факты. ?Posted by: Nakkus Jun 27 2007, 20:03:22
Сейчас - в настоящее время - дело обстоит именно так! Это может не нравиться, но это свершившийся факт.
Примерно та же история с термином "мелодик-дэт-метал"...
Posted by: пацц Jun 27 2007, 20:11:03
Первый альбом - стопроцентный дэт-метал, очень, кстати, хороший; если то, что это дэт, спорно, то тогда давайте оспорим причастность к дэту каких-нибудь, скажем, Grave.
Второй альбом уже более мелодичный и эпичный, однако основа по-прежнему дэзячная. В позднем творчестве, конечно, дэта нет совершенно.
Насколько я могу судить, абсолютное большинство тех, кто ударяется по траду, сладжу и стоунеру, тоже придерживается этой же позиции; дэт-думстеры же обычно вообще воротят нос от трада почему-то (наверное, только кэндлмасс слушали в лучшем случае
) и по-прежнему считают, что дум - это музыка скорби, отчаянья и лютиков-цветочков. Крайне надуманный термин. Обычно используется теми, кому по каким бы то ни было соображениям впадлу называть тот же БС думом. Обычно они объясняют это тем, что всю жизнь им долбили, что БС - хард/хэви/чё там ещё, но никак не дум. Они, возможно, согласны с тем, что группы типа BS, Pentagram заложили какие-то основы для развития нового жанра "дум метал", но отрицают прямую причастность этих групп к нему.
В твоей же цитате это выглядит так, будто ты ставишь знак равенства между пресловутым "прото-думом" и традишнлом.
Posted by: 7-69 Aug 29 2007, 20:11:28
м-да... Unholy в списке не оказалось, всевозможного фюнерала - тоже... пришлось голосовать за МДБ, как всегда...
весьма странное заявление прочёл выше:
"дум традиционный, классический, самый что ни на есть ТРУЭ. smile1.gif И путей развития у этого жанра тоже немало. Подчас он куда экстремальнее, нежели дэт-дум (за примерами далеко ходить не нужно - достаточно послушать ...Khanate...)"
сладж имеет к трад-думу такое же отношение, как Бурзум к Вагнеру...
а если уж сладж и причислять к прямым потомкам ТРАДИЦИОННОГО дума, тогда нехрен заявлять, что дум-дэт - это, типа, не дум вовсе 
может, лучше вобще споры прекратить?
Posted by: Gangrena Aug 29 2007, 20:27:49
KATATONIA. Тему можно закрывать... 
Posted by: r1ng0 Aug 29 2007, 20:49:40
Я бы добавил Reverend Bizarre и Orodruin.
Posted by: пацц Aug 29 2007, 22:05:21
Ты сладж-то слышал? Не модную поипень арткоровую по типу Айзис и Неврозис, а титанов стиля - Grief, Crowbar, EHG и т.п. А традиционный дум знаком тебе? Если да, то какие тут могут быть вопросы?
Сладж и (трад) дум метал имеют общие корни - это совершенно однозначно, причём порой даже трудно определить, где кончается дум и начинается сладж (пример - Negative Reaction'06, да те же Crowbar даже).
Posted by: 7-69 Aug 31 2007, 19:00:02
модную поипень арткоровую по типу Неврозис весьма люблю, только модной она стала совсем недавно, а группа-то сильно старая, чтоб её так обзывать! и подревнее кроубара, титана стиля , будет (если не в курсе), который, кстати, мне тож весьма по нраву...
и какого хрена неврозов к сладжу присовокуплять? это другая музыка!
не первый год музыкой увлекаюсь, поэтому, что такое трад-дум мне объяснять не надо
и вобще, модно - не обязательно плохо, а не модно - далеко не всегда хорошо...
Posted by: Verschlossen Aug 31 2007, 20:42:03
Black Sabbath — из уважения к ветеранам.
P.S. Пацц, а ты всегда так дискуссии ведёшь? Ну, чтобы софиты, стразы, стразы, стразы, а вокруг перья в разное стороны и т.п.? Просто мало приятно читать подобное. 
Posted by: пацц Aug 31 2007, 22:08:57
Это - топик настоящих мужчин! Порядки строгие и суровые, почти как в армии. Сюсюкаться не будем!
Posted by: fenryr Aug 31 2007, 23:47:47
Trouble, фигли. Я, правда, нихрена понять не могу, как в список затесались те, кому там быть не положено совсем! Скажем так, меня ну очень сильно смущает первая четверка игроков
Короли - они кто? Старые и мудрые. Тогда какого черта в них записывают группы, появившиеся в конце 80х, и дум (тем более, дет/дум) игравшие всего лет пять от силы, а дальше ушедшие ещё дальше чем были. Как это можно сравнивать с группами, играющими дум ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, и не сворачивающими с курса?!
PS: Странно, что я в этой теме не отписывался.
Posted by: neket Sep 1 2007, 10:37:26
пусть я не слышал большинства этих групп но я голосую за Back Sabbath. вам не понять...
Posted by: Searcher Sep 1 2007, 11:15:57
почему, очень даже отличный выбор
Posted by: neket Sep 1 2007, 12:24:35
а тогда все ок))
Posted by: Verschlossen Sep 1 2007, 18:44:53
Видимо всегда.
Posted by: Futurist Sep 1 2007, 18:56:00
Из последнего, что слушал, оч. зацепили Kairi и Reido, но конечно же никакие они не короли дума.)
Posted by: пацц Sep 1 2007, 19:01:38
Если тебя это так озадачило и ты бьёшься головой о стены и всевозможные твёрдые предметы, дабы познать истину, то даю задание-подсказку: осуществи поиск по всем моим сообщениям и читай каждое, абсолютно каждое. Тогда и сможешь прийти к окончательным выводам!
Posted by: old Sep 4 2007, 12:58:55
половину из списка не слышал даже названий, процентов 30 просто не слышал, остальных 20 особо не слушал. да и не хочется.
голосовать не за кого
Posted by: swano Sep 4 2007, 13:34:56
ДА КСТАТИ ЕГО ТОЖЕ НЕТ...
Posted by: eyehategod Sep 6 2007, 12:24:27
Ну наверно Black Sabbath, Pentagram, Candlemass и Saint Vitus
из doom/death - Anathema, Paradise Lost, Katatonia, Winter, Dusk, Disembowelment
Posted by: fenryr Sep 8 2007, 13:08:53
ishtar121,
Круто, перечислил альбомы и группы, которые к думу отношения не имеют
Разве что гезеринг с огромным натягом еле-еле можно причислить.
Posted by: Hairad Sep 13 2007, 05:54:31
Дааа...обязательно надо поерничать. Ну без этого никак...
Я допустим не могу, используя музыкальные термины доказать, что скажем ранний Cemetary - не дум-дэт. Также как и не могу доказать обратного. Более того, на мой взгляд это вообще невозможно учитывая размытость понятий дум-дэт. У кого-то это - Winter, Coffins, у теже ранние Anathema, PL, MDB. И музыка ведь у них разного плана...И если уж кто-то делает различие между среднетемповым дэтом и дум-дэтом, то здесь не меньше различий.
Если можешь - докажи, буду очень благодарен.
Posted by: THRALL Sep 13 2007, 16:38:46
Три буквы: MDB
Posted by: GoozzZ Sep 16 2007, 00:05:11
- Saturnus
- Amber Tears (Янтарные Слезы)
- Katatonia
- Amorphis
- Tristitia
- Officium Triste
- Funeral
- Mournful Gust
Не уверен насчет самый, но альбом действительно хорош (говорят этот альбом сильно выделяется среди творчества этой группы, от себе ничего не скажу т.к. другие альбомы не слышал).
Posted by: petrovich86 Sep 19 2007, 08:34:07
Тут и doom'ать нечего... Три буквы - MDB!!!
Posted by: justdoom Sep 19 2007, 14:11:18
короли , я так понимаю , это явные лидеры , проверенные временем
ну тогда Esoteric ; Thergothon ; Evoken ; Officium Triste
ранний мдб не нравится , по причине некрасивого гроула Аарона и неприятной на слух гитары....правда re/release немного это дело исправляют ) но совсем немного
у PL только 90 могу слушать 1 трэк Rotting Misery .... остальное - промолчу
больше просто особо никого и нет ))) разве что The Gathering демку 90 ,91,92 альбомы
trad-просто не переношу
Posted by: absurd Sep 21 2007, 20:16:27
в последние время стал скланятся к мнению что всетаки изотерек мне больше нравится чем парадайз лост
Posted by: Brutal Sep 21 2007, 20:50:25
На конкретный вопрос конкретный ответ:
Solitude Aeturnus
Pentagram
Cathedral.
Posted by: GoozzZ Sep 21 2007, 21:52:21
Переслушал, проникся... Альбом действительно самый-самый.
PS Еще могу посоветовать песню Somber Blessings - Shadowlove с албома Legends (1998).
Posted by: banished Sep 22 2007, 19:44:59
Объективно нет никаких "королей дума, королей дэта, королей треша, королей грайнда и т. д.". Что за тупое название темы??? Зачем "королей" надо изгонять за пределы своего ссохшегося мозга, объясните?!
Posted by: Язва Sep 22 2007, 22:28:37
Большинство выбрало "Королей Дума". Это
My Dying Bride
Всё. Точка. Тему можно закрывать.
Posted by: пацц Sep 23 2007, 04:22:23
А король-то голый!
Posted by: banished Sep 25 2007, 00:54:40
"А народ-то голый!" © Король
Posted by: CountRaven67 Nov 25 2010, 15:34:51
Голосовал за Sorcerer, потому как думал, что за них никто не проголосует. Когда потом увидел, что никто не проголосовал за Mercy сильно расстроился, ибо бэнд зачотный
А вообще, хоть я и всегда за трад 
, и дум-дэт думом не считаю, голосование какое-то имхо неправильное. Потому как если и сравнивать эти вещи - то уже вместе с фунералом, слудге, стоунером и прочими мракобесиями...)
Posted by: Shub Nov 25 2010, 16:26:26
Знаю альбом дума - BS - Master Of Reality
Posted by: Sarcophilus laniarius Nov 25 2010, 16:29:11
В думе не шарю, но чё могу сказать по поводу - первые 2 Кэндлмасса, Трабла и Сайнт Витус - это просто
Posted by: Welmi Dec 16 2010, 03:48:16
Отдаю свой голос за Pentagram и Candlemass, обожаю практически все альбомы этих групп.
Posted by: gorebach Dec 16 2010, 08:44:57
Pentagram и Saint Vitus - лучшие! Ранний BS, конечно, тоже решает много чего 
Posted by: Граф Д Jan 8 2011, 17:20:07
Worship, однозначно.
Posted by: nbhfy Jan 8 2011, 17:30:39
Black Sabbath
Posted by: vasilisk Jan 8 2011, 18:15:32
Winter мне очень нравится
Posted by: GrimColdSad Jan 8 2011, 18:31:25
Где войд оф сайленс??? 
Posted by: avkruchinin Jan 8 2011, 18:38:24
Аналогично, хотя Trouble мне тоже очень нравятся, особенно 90 год.
Posted by: Nitaraz Jan 8 2011, 18:39:34
первые боги,вторые пускай будут королями...
Posted by: nbhfy Jan 8 2011, 18:52:15
именно этот альбом тож мне нра
тут я тож за MDB мог отдать голос, но Блеки
Posted by: avkruchinin Jan 8 2011, 19:09:09
тут я тож за MDB мог отдать голос, но Блеки
Это очень хорошо, когда есть из кого (чего) выбирать!
Posted by: 6666666 Jan 8 2011, 19:13:46
Увидел в списке Морталов, и не раздумывая ткнул в них. Дело не в том, что они претендуют на лавры королей, но их первые две записи... они необыкновенны.
Posted by: Vrolok Jan 9 2011, 08:37:06
+1
и еще конечно My Dying Bride
Posted by: tiptoer Jan 9 2011, 16:37:56
Saturnus и Slumber короли дума
Posted by: Boozer Jan 9 2011, 17:25:27
Black Sabbath, Pentagram, Candlemass, Trouble, St. Vitus
Posted by: Blаckheart Jan 9 2011, 18:09:28
Не голосовал бо дум толком не слушаю, да и список предложенных вариантов не велик.
И хотел ещё спросить, пардон если боян - то я не читал всё, но если речь именно о
королях дума, то - это разве не Evoken?
Posted by: Boozer Jan 9 2011, 18:18:19
Я имел в виду только те, которые в списке. Тогда уж и Skepticism с Esoteric.
Posted by: VIVIVI Jan 9 2011, 18:45:49
EVOKEN не наблюдаю в списке.
Posted by: ViolentLeecher Jan 9 2011, 18:56:56
Список для голосования вообще странный какой-то: есть Sorcerer (у которых один альбом всего, да и тот неинтересный) и нет, например, Tristitia
Posted by: SnaP Jan 9 2011, 19:32:12
Yearning, однозначно.
Posted by: Misanthrofeel Jan 9 2011, 20:20:00
Надо определиться с тем, что считается думом. Есть традиционный дум и дум-дэт, что не одно и то же. Многие путают медленный атмосферный дэт, готик-металл и мелодэт с дум-дэтом и просто думом.
Что касается меня, то из классического (традиционного) дума я бы выбрал Black Sabbath (как зачинателей целого пласта мрачной музыки), хотя думом они и не являются (это хэви), а также Candlemass.
Из дум-дэта я бы выделил Anathema (ранние альбомы), которые смогли органично сплести типично классическую школу дума и дэт, а также My Dying Bride, у которых дэта хотя и больше зачастую, чем непосредственно дума, но их музыка очень самобытна и сильна в композиторском плане.
Posted by: Fess Jan 9 2011, 22:39:55
В предложенном списке мало групп, которые могут претендовать на звание "Короли Дума"...
Лично я добавил бы туда ещё не мало команд, для выбора.
Опять же, для себя в списке я не нашёл команды, которую я мог бы отметить.
Posted by: balamut Jan 10 2011, 19:50:56
а почему в голосование Короли Дума нет группы Pagan Altar
Posted by: Shub Jan 10 2011, 20:18:57
Щютник штоле? Master Of Reality - 100% дум, никакого хэви там и в помине нет.
Posted by: ViolentLeecher Jan 10 2011, 22:39:35
Голосовалку надо расширить большим количеством групп, иначе несправедливо.
Posted by: Shub Jan 10 2011, 22:44:02
Голосовалку нужно сузить. В идеале - до 5 групп.
Posted by: ViolentLeecher Jan 10 2011, 22:57:51
Хочешь сказать, что дум метал играют всего 5 групп? Ты ошибаешься. Не может быть их так мало
В нынешнем состоянии голосовалку надо расширить. Согласен в том, что убрал бы из нее некоторые группы.
И добавил бы несколько.
Posted by: WND Jan 11 2011, 04:29:09
именно, и результаты это подтверждают.
тогда надо весь шлак с метал-архивов сюда впихнуть для чистоты эксперимента.
вообще все вопросы, а с фига ли тут нет моей любимой группы к автору топика, ибо это его субъективная оценка влияния команд на жанр и прочее бла бла бла.
Posted by: Shub Jan 11 2011, 08:19:39
Хочу сказать, что ~5 групп являются "королями дума", как указано в заголовке.
Выбор необходимо делать из Black Sabbath, Pentagram, Candlemass, Trouble и Count Raven, хотя, я бы последних не стал в этот список включать просто потому, что не нравятся они мне
Posted by: Mikhail1944 Jan 11 2011, 08:21:46
Мне из этих 5 групп вообще ничего не нравится.
Posted by: Shub Jan 11 2011, 08:31:36
Ты так говоришь, будто бы большой любитель дума
Posted by: Proteus_666 Jan 11 2011, 08:50:40
Doom Metal - это Англия. Оттуда понеслась волна заДУМчивых групп. Хотя я очень люблю весь Disembowelment и первый альбом Mythological Cold Towers (обе группы являют собой не чистый дум, а смесь стилей). Голосовал за MDB, ибо два первых LP близки мне по духу.
Posted by: Mikhail1944 Jan 11 2011, 09:00:05
Shub, мне вообще мало нравится трад. И чо?
Posted by: Shub Jan 11 2011, 09:37:05
Mikhail1944, то, что королей дума нужно выбирать из дума, а не из пограничных жанров. Примерно то же самое, если бы создали тему короли дэта, а там набижали бы посоны КоБ-инфлэймс-ДТ и начали орать, что они - короли.
Posted by: Paatddal Jan 11 2011, 09:39:04
Так так все дело и обстоит
Posted by: WND Jan 11 2011, 11:12:36
подтверждаю
Posted by: MEMENTO MORI Jan 11 2011, 11:25:18
+к тому что в голосовалке должны быть кендлмасс,трабл,сент витус и кант рейвен)и сопутсвующие группы)
или убрать эти группы из голосовалки,и назвать её короли думдета и сопутствующих жанров)
хотя сама по себе идея выбирать королей жанра глупа
Posted by: nbhfy Jan 11 2011, 11:46:52
или убрать эти группы из голосовалки,и назвать её короли думдета и сопутствующих жанров)
хотя сама по себе идея выбирать королей жанра глупа
Твой ник навёл на некоторые мысли
а как тогда дело будет обстоять со стонер думом?
Posted by: Shub Jan 11 2011, 11:58:12
Стонер дум не далеко ушёл от трада (изначально), и можно сказать, что те же БС - его "короли", достаточно послушать Sweet Leaf.
Ну а если отвязаться от этих БС, то всем известно, что короли стонер дума - Electric Wizard. Да тут даже обсуждать нечего
Posted by: WND Jan 12 2011, 06:12:24
самый объективный вариант по-моему, это выбрать в опрос по пять групп от каждого поджанра и разрешить голосовать за несколько групп.
тогда будет видно и какой поджанр народ больше всего тут котирует и какая группа лидирует в своём поджанре.
Posted by: nbhfy Jan 12 2011, 06:37:39
тогда будет видно и какой поджанр народ больше всего тут котирует и какая группа лидирует в своём поджанре.
а потом будет писанина на несколько страниц,что не те группы выбрали и этот опрос тоже шлак и т.д.
Posted by: Deze Jan 12 2011, 09:49:36
Candlemass же ))
Posted by: Galactus Jan 12 2011, 13:22:25
Больше всего ценю Трад и Стоунер-дум. Отдал голос за Pentagram.
Но считаю что Black Sabbath - величайшая группа, вне всяких стилей.
Posted by: MEMENTO MORI Jan 12 2011, 14:07:44
nbhfy,на какие мысли?)
стонер дум в опросе королей дума смотрелся с традом бы более логично,чем такой разброс)
лучше уже тогда опрос "королей стонер дума" отдельно создать)ну и то что электрики короли стонер дума это спорный вопрос)есть ещё слип, сонс оф отис и конечно же касидрал)ну и английская "лень" играет(ли) эталонный стонер дум
вообщем к "самый объективный вариант по-моему, это выбрать в опрос по пять групп от каждого поджанра и разрешить голосовать за несколько групп." +1,но лучше 10)
зы. а смысла таких опросов впринципе вообще нету
Posted by: nbhfy Jan 12 2011, 14:18:50
послушать MEMENTO MORI ,что я вчера и сделал
, кстати их тож срочно в списокэтот опрос показал что в лидерах среди голосовавших MDB(и с отрывом), а это значит Doom/Death предпочитают большинство......это хорошо!
Posted by: MEMENTO MORI Jan 12 2011, 14:23:29
знаем мы этих большинство любителей дум дета)унылые готы,для которых думдет это весь мелодичный метал,с медленными кусками)
Posted by: Stepan Jan 12 2011, 15:39:04
Смелое заявление.
По списку - не голосую ни за кого.
По собственным ощущениям - Evoken, Ahab, Esoteric, Lethian Dreams, Rememberance, Ataraxie, Fall of Empyrean
и много чего еще.
Posted by: Dim@ Jan 12 2011, 16:08:12
Remembrance ? очепятка?
У меня : October Tide, Anathema, Daylight Dies, Rapture...вот в таком вот духе...короче больше Melodic Death/Doom Metal
Posted by: Stepan Jan 12 2011, 21:42:33
Точно, очепятка))
Ты эта... тогда уж Сатурнус и MdG должен упомянуть
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 16:06:06
Если бы можно было проголосовать за несколько королей одновременно, то из этого списка выбрал бы Paradise Lost, My Dying Bride, Anathema. От себя ещё добавил бы Amorphis, Long Voyage Back, Yearning, Tiamat, Swan Christy, Lake of Tears. А так — проголосовал за My Dying Bride, но это не принципиально (не знал, что они лидируют). Мог бы и за Paradise Lost, они мне примерно одинаково нравятся.
Posted by: Shub Jan 13 2011, 16:10:08
На каком альбоме, нет, на каком треке они играли ДУМ?
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 16:28:15
Так а что же тогда такое "Elegy" ? Теперь это называют дум/дэт, а в 96-м это просто дум был, без особых тонкостей стиля.
Может, правда, немного этнический...
Всякие "Better Unborn", "Song of a Troubled One" и "Weeper on the Shore"...
Да и последние тоже думовые по-моему вполне
Posted by: MEMENTO MORI Jan 13 2011, 17:23:14
что ещё за просто дум,без особых тонкостей стиля?
Posted by: Shub Jan 13 2011, 17:30:09
BLACK SABBATH - MASTER OF REALITY
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 17:30:10
Тот, который теперь дум/дэт — я пояснил
Black Sabbath тогда были хардроком, а первой думовой группой — Парадайзы. Даже Candlemass не думом считался, разве что прото-думом
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 17:38:53
Первой дум-Дэтовой группой, вообще-то.
Posted by: Shub Jan 13 2011, 17:49:49
Какая вообще разница, чем они были тогда? "Тогда" и земля плоской считалась, но это ведь не отменяет того факта, что она шарообразная?
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 17:51:00
По ходу, логически надо, чтобы в стиле, содержащем -Дэт, было что-то от этого самого Дэта. Draconian Times на Candlemass, конечно, больше похож, чем на Vader или на Death, но, тем не менее, это не Candlemass уже хотя бы по лирическому вокалу. Разве что на первом, Lost Paradise, есть что-то дэтовое
Posted by: MEMENTO MORI Jan 13 2011, 17:51:58
сколько разговоров в каждом топике о думе)и все равно находятся люди которые упоминают парадайз лост,или там мдб,называя их "чистым" думом или что то типа того)
кендлмасс играли эпический дум)но они тоже не были первыми,просто самыми известными в свое время)скорее всего БС все таки были первыми,и решающее значение имела 1 песня 1 альбома)
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 18:06:00
Больше всего из старого на Парадайзов походят некоторые куски Saint Vitus "dying inside", но это только одна песня у них такая
Posted by: MEMENTO MORI Jan 13 2011, 18:13:04
Tristram наверно сент витус не похож на парадайз,потому что они играли в разных стилях)
а то что в 1 альбоме парадайзов есть дет,это и не удивительно,ведь именно он и породил такой стиль которые называется дум дет,а на упомянутом дракониан таймсе нету ни дума,ни думдета)
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 18:13:50
Так я про первый и говорю. Не Драконами же они образовали дум-дэт
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 18:17:33
А что это тогда? Готик-метал?
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 18:18:01
Да.
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 18:20:50
Я всегда думал, что готик-метал — это больше по части Лакримозы, там есть хоть что-то, напоминающее средневековую готику
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 18:23:24
Узкое мнение. Кстати, именно Драконовские времена (и отчасти Икона), наравне с Инферно, упомянутой тобой группы, считаются альбомами, ставшими отправной точкой готик-метала. Хотя, опять же, что для кого есть готик-метал - для кого-то это пост-дум, с клавишами и бабскими вокалами, а для кого-то - утяжелённая версия готик-рока.
Posted by: MEMENTO MORI Jan 13 2011, 18:30:38
ну готик рок трогать не надо)это совсем не оттуда)
и что ещё за средневековая готика?)парадайзов первыми назвали готик металом,и вообще понятие готик метал весьма обширное и мутное,и скорее относится к имиджу групп,а не к музыке)думдет это стиль в котором должны присутсвовать элементы медленного дез метала,из которого он и вышел)
Posted by: Shub Jan 13 2011, 18:31:45
Кататония сейчас тоже пост-дум шпилит? *coolface*
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 18:36:38
Тогда получится, что на каждый альбом Парадайзов нужно придумывать новый стиль, Лост Парадайз, скажем, дум/дэт, Готик — готик дум/дэт, Шейдз — готик дум без дэта, Айкон — готик пост-дум, Драконы — готик метал, Ван сэконд — готик хеви вэйв, Хост — электронь какая-то, С пчёлами — пост хэви вэйв выз готик инфлюенсез... Я вообще не знаю как дальше их обозвать, но они точно все разные
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 18:40:19
Нет, это образное выражение, ибо я вообще все эти "посты" не признаю.
Вообще, есть мнение, что конкретно пост-дум, это что-то, что играло дум когда-то, а сейчас играет что-то другое, но содержит в себе элементы дума. Типо крайних парадайзев. А Кататония сюда не подходит, ибо играли, а ныне элементов - нет. В общем, поэтому я и не люблю все эти "посты"
Не создавай проблемы: первые два - дум-дэт, последующие два - (дэт) дум, а потом готега всяческая. И вообще, данное обсуждение следует вынести из данной темы, ибо оффтоп.
Всё ясно с тобой.
Posted by: Shub Jan 13 2011, 18:41:23
Ну, пост-рок существует, пост-блэк тоже. А вот пост-дум - что-то я в сомнениях
А если он и есть, то это точно не поздние ПЛ и Анафема
Posted by: MEMENTO MORI Jan 13 2011, 18:41:37
ну вот чтоб не придумать,все такое и называют готик металом)а дум имеет свои узкие границы)и думдет тоже)
но вообще то электронные фишки или клавиши не имеют особенного значения,главное что лежит в основе,дум ли,дет ли,или просто мелодичный метал)
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 18:42:40
А если он и есть, то это точно не поздние ПЛ и Анафема
Все посты от лукавого
Анатхема точно нет, ибо элементов дума в них счас нет, а вот у Парадайзов - есть. Такая вот формула, прикинь
Posted by: White_eagle Jan 13 2011, 18:43:19
тема жуткая. не знаю большинства команд из шапки, тех, что знаю, не сильно ценю. короли дума - Esoteric, тут даже задумываться не стал бы.
Posted by: MEMENTO MORI Jan 13 2011, 18:43:23
Что ещё за думдет и детдум? о_О
зы.реал,хватит оффтопа,надо отдельную тему создать)
Posted by: Igoreg Jan 13 2011, 18:45:41
Black Sabbath тогда были хардроком, а первой думовой группой — Парадайзы. Даже Candlemass не думом считался, разве что прото-думом
именно так.Ты прав!Только уточнил бы тогда уж.
В 90е,когда возникло слово дум,про Кэндлемасс и речи не было.
Это потом,все стали рассуждать откуда эпические протяжные темы взялись,вспомнили про Кэндлемасс,да и кто-то ляпнул,и пошло-поехало.И сейчас хлопчики начавшие слушать дум относительно недавно и кричат - это вон кто дум...
Ну,раз уж так вышло,да и фиг с ними,к командам типа ранних Пэредайзов,ранней Анафемы,Май Дайинг Брайд и ко.,более уместен тег Евро дум-дэт,он уже много раз озвучивался,и при такой картине вполне подойдёт.Чего спорить?
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 18:46:13
Не надо.
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 18:46:21
Кстати, а это кто? Solefald и Borknagar?
Posted by: Shub Jan 13 2011, 18:48:31
Но МЫ то СЕЙЧАС не в 90-м.
Сортирикон жеж. Ну или Ved Buens Ende там
Posted by: Igoreg Jan 13 2011, 18:54:38
оправдания?
Из этой же оперы:
старый брутал - дэзкор
старый шведодэт - мелодэт.
нелепо всё,и жизнь наша тоже.
Posted by: Shub Jan 13 2011, 18:54:57
Posted by: MEMENTO MORI Jan 13 2011, 18:59:41
Не надо.
так а примеры дума утяжеленного до дета можно?)я знаю только смеси трад дума и дета)
и там выше кто то писал,что термин дум появился в 90-х,а потом уже вспомнили о кендлмасс,что за бред?)
поонятие дум появилось в 80-х,а музыка в первом альбоме блек саббата)и собственно дум музыка стояла особняком от метал сцены(да и сейчас стоит),записывалась на своих лейблах,и многая музыка была далека от металла,в основе лежал грув,
кендлмасс же была той группой которая играла смесь дума и хеви метала,играла на метал фестах и т.п.)но тем не менее термин дум,появился в следствии названия первого альбома кендлмасс,который и родил такое ответвление трад дума,как эпик дум метал)а потом уже в развалинах совка думом стали называть все подряд)и думдет и любой мелодичный метал не слишком быстрый,или все что со скрипкой и ещё фиг пойми что)
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 19:03:07
Я просто так там смайл поставил, что ли?
Вообще, всё эти споры о том, что откуда вышло, едва ли не фимозней споров о мат-метале и маткоре.
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 19:03:50
У Хэлоуина есть такое демо «Death metal», буду знать теперь, откуда у дэта корни растут!
Posted by: Shub Jan 13 2011, 19:04:46
Первый альбом БС - утяжелённый блюз, никакого дума там нет.
ПОЕХАЛИ
Posted by: MEMENTO MORI Jan 13 2011, 19:07:55
ПОЕХАЛИ
Все последний ответ по теме)
утяжеленный блюз это есть тот самый дум)трад и стонер)
Posted by: Shub Jan 13 2011, 19:11:05
и ХЭВИ
/thread
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 19:25:25
Paradise Lost [ 60 ] ** [10.71%]
Anathema [ 64 ] ** [11.43%]
My Dying Bride [ 184 ] ** [32.86%]
55% опрошенных считают Королями Дума дум/дэтовые команды. Но оказывается, это даже и вовсе не дум! Дум/дэт только, да и то по большей части только на первых альбомах. Тему надо тогда поделить так: Короли Утяжелённого Блюза и Короли Готик Метала. А никакого дума и нет, получается, вовсе! 55 процентов избирателей — просто не правы (а чего ещё ждать от выборов!).
Posted by: rhyat Jan 13 2011, 19:33:33
Это потом,все стали рассуждать откуда эпические протяжные темы взялись,вспомнили про Кэндлемасс,да и кто-то ляпнул,и пошло-поехало.И сейчас хлопчики начавшие слушать дум относительно недавно и кричат - это вон кто дум...
Бред то какой!
Я лично слушал Кэндлмасс в конце 80х - начале 90х и называл их именно думом (на равне с Trouble и Saint Vitus) - а вообще то дум - медленный супертяжёлый блюз изначально.
Posted by: Old Vyaine Jan 13 2011, 20:12:08
ужасно. нет, чудовищно.
вот это святая правда.
Posted by: Igoreg Jan 13 2011, 20:23:14
Я лично слушал Кэндлмасс в конце 80х - начале 90х и называл их именно думом (на равне с Trouble и Saint Vitus) - а вообще то дум - медленный супертяжёлый блюз изначально.
ну я не могу!В конце 80х,дум?Вот где бред!Не ври хоть.Не называли раньше их думом.Вообще в 90х только этот тег возник.
Я думаю журналы и записи всяких Хэдбенджеров не заставишь меня искать?Я и не буду,сразу говорю,т.к. от твоего поста каким то позёрством прёт.
Posted by: White_eagle Jan 13 2011, 20:44:57
ну я не могу!В конце 80х,дум?Вот где бред!+1
никто тогда это думом, по-моему, не называл.
хотя меня еще не было
Posted by: Stepan Jan 13 2011, 20:50:19
Прочитал я тут всю вашу дискуссию и пришел к такому,
казалось бы, банальному выводу - у каждого свой дум.
Кому-то и Тристания - дум, а кому-то Парадайз.
Короче, бред. А все потому, что дум - весьма разнообразный стиль,
не умещающийся в четкие рамки.
И вроде как тут не о классификации топек, а о популярности.
Поэтому оставьте в покое наконец классификацию.
Posted by: Shub Jan 13 2011, 20:57:07
Так можно за уши притянуть, что весь блэк это на самом деле - трэш.
Posted by: Tristram Jan 13 2011, 21:05:59
Когда в 1997 вышел Тиаматовский «Сламбер», это ещё было думом. По крайней мере, везде так позиционировалось. В то время в рамках жанра прекрасно уживались такие, на первый взгляд, разные вещи, как «Altar Flame» с 90-го и «A Deeper Kind of Slumber» с 97-го. Теперь это почему-то 2 разных стиля, хотя по-моему всё это Тиамат и он в любом своём проявлении узнаётся.
Posted by: zogkhan Jan 13 2011, 21:16:56
Тиамат вообще никогда не играл дум, лол. Так же как и МДБ, Анафема или Парадайз Лост. ТИ уж тем более на deeper kind of slumber.
Posted by: rhyat Jan 13 2011, 21:18:21
Не ври хоть.Не называли раньше их думом.Вообще в 90х только этот тег возник.
Я думаю журналы и записи всяких Хэдбенджеров не заставишь меня искать?Я и не буду,сразу говорю,т.к. от твоего поста каким то позёрством прёт.
Я не сторонник отвечать чужими словами, но, коли мои слова вас не убеждают (хотя, я знаю, о чём говорю) - то, я специально для всех сомневающихся нашёл довольно интересное интервью достаточно разбирающегося, как я понял по прочтению (а прочёл я только что - гуглил по теме, и наткнулся), человека, слушающего эту музыку далеко не первый год - http://metalscript.net/2009/05/vsya-pravda-o-doom-metal-intervyu-s-vladimirom-alyavdinym/
Если лень читать всё - прочтите хотя бы ответ на вопрос (вопросы выделены цветом - найти их легко) - "Ты любишь подразделять, четко определять стиль той или иной группы и часто стебешься и подтруниваешь над теми, кто несправедливо относит себя к думу. Вспомни какие-нить забавные примеры групп, причисленных к думу и аргументов в их защиту?"
Posted by: Igoreg Jan 13 2011, 21:29:03
ну и что?Это в каком году он всё сказал?Такой аргумент,после почти 20тилетнего периода существования слова,тысяч интервью и тонн макулатуры на эту тему ничегошеньки не значит.
Допустим,я упустил чего-то,и раньше не слышал это слово.Тогда скажи - откуда ты его услышал в 89ом?(ты ведь про это говорил!)
Из какой прессы,радио,ТВ?
Posted by: rhyat Jan 13 2011, 21:36:45
Из какой прессы,радио,ТВ?
Ну не из ТВ уж точно
Взял у товарища кассету как то послушать (да, это был 89 год, как сейчас помню) - на одной стороне был Candlemass - Nightfall, на другой - Trouble - The Skull. оба альбома вштырили необычайно - я ведь ранее такого не слышал, всё больше хеви и трешем баловался.
Ну, сначала в стиле я не разобрался... ну, ничего - пошёл на сходку, взял в обкатку Trouble - Run To The Light - на мой вопрос о стиле коллектива знающий дяденька, катающий диск, ответил - дум.
(а вообще я настолько опупенный хавец, что аргументировать своё мнение для меня неприлично, вобщем то...)
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 21:38:03
Вы успокоитесь, плять?
Как, нах, разница, когда появился данный термин, если мы живём сейчас, когда "дум" плотно вошёл в 80-е.
Posted by: rhyat Jan 13 2011, 21:40:47
Большая разница. От незнания корней и истории рождается глупость, профанация и опасный бред - а потом они становятся истиной (для большенства)
Posted by: Igoreg Jan 13 2011, 21:45:02
историю всегда переписывали по-разному.Где правда,поди разбирись.Или,значит я такого просто не слышал.
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 21:45:57
Так корни-то в самой сути музыки, а не в названии стиля из трёх букв.
Posted by: rhyat Jan 13 2011, 21:56:20
В том то и дело, что суть дума и суть дет-дума - две большие разницы, и слышно это прямо вот как тут стою.
Термины тоже имеют некоторое значение - они используются в первую очередь, для удобства, для вычленения нужного из общей массы, и путаница в них к добру не приводит. Посему, немаловажно то, что термин "дум" принадлежит изначально одной музыке, а в настоящее время приписывается другой. Это может радовать тех, кто хочет, чтобы "кофе" стало среднего рода.
Posted by: Mikhail1944 Jan 13 2011, 22:00:35
Откровенно нарадоваться на происхождение дума, дэт-дума и сладжа, просто добавьте их в шапку. Не все тут по Черным Шаббатам зависают.
Posted by: 6666666 Jan 13 2011, 22:05:06
Хм, насколько я знаю, счас люди не настолько не развиты, чтобы повсеместно под думом понимать дэт-дум. Всё не так плохо, на самом деле.
Posted by: crazyslayer Jan 22 2011, 15:24:00
По сабжу!
Death-Doom - MDB
Traditional Doom - Count Raven
Funeral Doom - Evoken, Pantheist
ИМХО!
Posted by: Ветеринар Jan 30 2011, 14:24:06
Лучшая doom-группа - это, конечно, My dying bride. Но голосовал я за Paradise lost - все-таки они на меня произвели неизгладимое впечатление. Еще бы они не ушли в "псевдо-Depeche-mode"...
А вообще еще очень нравятся Katatonia, (естественно) ранняя Anathema, Isole тоже ничего.
Posted by: Plant Jan 30 2011, 14:28:22
конечно же My dying bride.
Posted by: nbhfy May 15 2011, 19:22:57
а у дума от игрулины DOOM
Posted by: ssv May 15 2011, 20:24:10
да брайды короли, тут и (дум)ать нечего.) правда, как короли дум-дета. в кассетные времена и мунспелл, и аморфис "думом" были в общественном мнении, чего уж там.
Posted by: Un4given May 15 2011, 21:04:19
Вы всё еще считаете что дум-дет не имеет отношения к настоящему думу?
Posted by: Falx Jun 4 2011, 11:35:03
Posted by: Shub Jun 4 2011, 11:57:19
Мы не считаем. Так и есть.
Posted by: 66666666 Apr 11 2014, 19:59:45
Ну и списочек и недоДум и переДум и вообще не Дум. Автору совсем плохо было.
Posted by: frost192 Apr 11 2014, 20:16:56
Хотел бы я это увидеть
Posted by: 6666666 Apr 11 2014, 20:18:26
Я уж было подумал, что клон мой снова сморозил, ан-нет, мои слова.
Posted by: psychonaut Apr 11 2014, 20:23:30
Не короли, а просто актуальные представители и участники истории. Раз уж на то пошло. Из всего, что предложено:
Posted by: vosmidesijatye Apr 11 2014, 20:28:27
Фростякий, хватит уже меня в своих эротических фантазиях представлять
Posted by: Emm Human Apr 18 2014, 17:41:10
... довольно банальная выдержка из шапочного списка у меня получилась:
My Dying Bride
Paradise Lost
Cathedral
Candlemass
ну и Anathema - за достижения 90-х
Posted by: vosmidesijatye Apr 18 2014, 17:56:21
Из шапочного списька - Блайнды, Кэнделы при всем уважении к Саббат и Пентаграмке со Свтым Витом. БС - БОЛЬШЕ, чем дум. А 2 80-е команды не дотягивают.
Posted by: psychonaut Apr 18 2014, 18:07:49
ВотЪ! Одна из самых любимых cvlt Doom банд. WARHORSE - без них любой топ по думу будет неполноценным. /pics/1.jpg)
А упомянутые Witchfinder General, кстати, помимо прочего, известны своим пошляцким оформлением альбомов
Posted by: vosmidesijatye Apr 18 2014, 18:10:36
Даж не слышал о таких. Без психоделического стонер дума любой топ - неполон.
Posted by: psychonaut Apr 18 2014, 18:16:18
Ая-яй, навёрстывай этот олдовый raw traditional Doom! Нравится, не понравится, дело вкуса, но если любишь Doom, знать их надо обязательно.
По части стонера, согласен. Мы уже знаем какую группу здесь незаслуженно забыли...
Posted by: lortz Apr 18 2014, 19:53:50
Anathema ('95)
Alastis
Godgory
Lake of Tears ('94'95)
Living Sorrow
Saturnus
Shape of Despair
Solitude Aeturnus
The Gathering ('95'97)
Posted by: vosmidesijatye Apr 18 2014, 20:02:50
Сайко, ты прав, немногие вламывают mighty ELECTRIC WIZARD.
Posted by: Kaphiel Apr 18 2014, 20:13:28
Надо было делать несколько подразделов - по подвидам дума, а то так ерунда получается.
Я, например, отдаю предпочтение atmospheric/melodic/doom/death metal, и напрочь не "вламываю" "стонер", "слудге" и "прото"-думы.
Из не дум-детха очень нравится Candlemass, но ранний.
Posted by: Alexis The Best Apr 18 2014, 20:17:59
My Dying Bride
Paradise Lost
Cathedral
Candlemass
ну и Anathema - за достижения 90-х
Anathema (92, 95)+
My Dying Bride +
Paradise Lost (до 95)
остальное из списка спорно
Posted by: psychonaut Apr 18 2014, 20:27:39
My Dying Bride +
Paradise Lost (до 95)
остальное из списка спорно
Posted by: SatanicPanzer Apr 18 2014, 20:30:23
Подправлю слегка
Posted by: Alexis The Best Apr 18 2014, 20:30:33
psychonaut,
Posted by: Kaphiel Apr 18 2014, 20:38:15
psychonaut,
боюсь, если ты узнаешь, что я еще не слушаю и не люблю из тяжелой музыки, то будет уже так:
Posted by: psychonaut Apr 18 2014, 20:42:20
Мне и так грустно... и вы ещё, известные люди ведь, опять не про то... Дело не в том, что вы (не)любите.
А дело в этом: Если не любишь, не понимаешь жанр, зачем свои предпочтения под него подкатывать. Зачем вам Doom? Так и скажите, люблю романтичный мелодичный death metal.
Posted by: Kaphiel Apr 18 2014, 20:46:17
Т.е. ты хочешь сказать, что я обязан слушать и понимать дум во всех его проявлениях, в противном случае я не смогу называть себя "любителем дума"?
Posted by: psychonaut Apr 18 2014, 20:58:22
Ради справедливости. Хотя я не в коем случае не затрагиваю твои сторонние музыкальные взгляды, не осуждаю. Просто нужно разделять и отдавать себе отчёт в том, что помимо своих собственных взглядов, есть неотъемлемая история жанра. У меня такое отношение ко всем любимым стилям рок-музыки. Возьми хоть gothic хоть doom. Old school прежде всего - ключ к пониманию такой музыки.
Ортодоксальный traditional doom, крепкий наркотический коктейль stoner doom, едкая коптильня drone doom, благоухающий помойкой sludge doom, брутальный DOOM/death и траурный погребальный funeral. Иного не дано. Два последних указанных жанра, маргиналы на стыке Doom и metal (Death Metal), но если они не отравлены излишней мелодикой, то должны быть указаны.
И если ты не перевариваешь 90% из всего указанного (а жанры эти не я приДУМал), а вместо этого тянешь мелодику и "атмосферу" зачем тебе быть любителем Doom, мне не понятно.
Posted by: Alexis The Best Apr 18 2014, 20:59:01
Posted by: psychonaut Apr 18 2014, 21:19:56
Там надо всё исправлять вообще. Потому как то, что указал этот товарищ по иронии является как раз таки спорным по отношению к думу.
На dark-world уже была справедливая дискуссия о том, что многие из современных слушателей принимают gothic/doom (melodic sympho metal на самом деле) за death/doom, а death/doom за funeral.
Пока живём над какт выходить из этого положения.
Posted by: Old Vyaine Apr 18 2014, 21:50:38
Вызывайте пациенту машину, процесс принял необратимый характер.
Posted by: psychonaut Apr 18 2014, 21:54:49
Wai...wai... wait, а кто такие Блайнды? Невеста чтоли? Не пойму никак.
Posted by: Kaphiel Apr 19 2014, 00:13:02
А я и не отрицаю их вклад в развитие и становление дума, их влияние на появление новых ответвлений - просто это не та музыка, которую мне хотелось бы слушать. Я не люблю Sex Pistols, но я понимаю, что без них панк-рок не был бы таким каким он стал. Мне не нравится Slayer, однако я прекрасно осознаю, что они были одним из "Лиц трэша". Так же с думом.
Просто я не нахожу в других подвидах дума то, что есть в atmospheric/melodic/doom/death metal.
Posted by: vosmidesijatye Apr 19 2014, 00:23:23
Невеста конечено, а вуяйне паникёр.
Posted by: psychonaut Apr 19 2014, 00:46:13
Отчасти ты сам уже ответил, что тебе не нравится Doom.
А весь этот твой атмосферик и мелодик - это вовсе не подвид, а музыка для тех, кому нравится просто медленный металл.
Невеста хороша. Нет, она шикарна. В ранней юности оказала довольно сильное влияние на меня. Вот только её диски, которые мне дороги, отличаются от любимых альбомов современных почитателей MDB. 1990-1993, а остальное слушаю потреково.
Posted by: vosmidesijatye Apr 19 2014, 00:53:00
Айда Невесту обсуждать сюда - http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=15381&st=390
Posted by: Chasm Apr 19 2014, 00:57:54
очень абстрактный опрос.
Никого из списка я бы не записал в короли...
Posted by: vosmidesijatye Apr 19 2014, 01:01:19
седьмой год, чё вы хотите - начало ареи только. Опрос понятно сумбурный и т.д. Но так предлагали же здравую мысль - наклепать опросов для каждого жанра.
Posted by: Shub Apr 19 2014, 03:46:34
>Black Sabbath, Candlemass, Trouble
Posted by: Kaphiel Apr 19 2014, 08:00:47
А весь этот твой атмосферик и мелодик - это вовсе не подвид, а музыка для тех, кому нравится просто медленный металл.
Давай вот только ты не будешь выдавать заключения о том, что мне нравится, а что нет. По твоей логике, чтоб быть любителем электронной музыки надо слушать вообще всё, что есть в электронной музыке. Однако не факт, что любителю Break Beat, Drum'N'Bass и Jungle будет нравиться какой-нибудь Hard Style или Jump Style. И из этого ты сделаешь вывод, что ему не нравится электронная музыка?
Ты увидел только "приставки" в лице atmospheric/melodic (можно еще и funeral добавить), но не увидел "корень" - doom/death metal. Да, я любитель doom/death metal!
P.S. Я, кстати, и не говорил нигде, что мне нравится весь doom.
Posted by: psychonaut Apr 19 2014, 08:09:32
Ты увидел только "приставки" в лице atmospheric/melodic (можно еще и funeral добавить), но не увидел "корень" - doom/death metal. Да, я любитель doom/death metal!
В общем, думай что хочешь, однако не претендуй на истину в последней инстанции.
P.S. Я, кстати, и не говорил нигде, что мне нравится весь doom.
Такие как ты, любители мелодичного дет металла со скрипкой отличаются особой упёртостью, им так нравится слово Doom, что они его видят везде, где только можно. я не претендую на Истину в последней инстанции. На неё претендует любимая Музыка.
PS Зачем сюда то breakbeat впутывать
. При всём уважении, ща не могу трепаться в этой теме понятно почему 
. 80-й так может, но я не
Posted by: Kaphiel Apr 19 2014, 13:57:21
psychonaut, ты, похоже, не понимаешь о чем я говорю. Спорить с тобой я не буду, бесполезно - ты уперся в свою мысль и не хочешь видеть, что говорят другие.
Doom/death и без скрипок бывает. И я его слушаю с не меньшим удовольствием, чем со скрипками и прочими прелестями.
Надеялся, что может хоть в таком варианте моя мысль дойдет до тебя.
Любишь ты весь doom - слушай всё. А я люблю doom/death - за сим разговор закончен. Я буду слушать то, что мне нравится, а не для галочки в духе "они стояли у истоков - поэтому я обязательно должен их слушать".
Posted by: Alexis The Best Apr 19 2014, 14:36:25
особенно ранние:
1.Anathema,
2.MDB,
3.Tiamat (почему их нет в списке?)
Posted by: psychonaut Apr 19 2014, 18:12:51
Раз уж ты примешал сюда, по сравнению с миром электроники, Doom это капля в море, более узкое направление.
В остальном ты прав, разговор окончен. У меня нет времени дискутировать с тобой в темах, отданных под обсуждение Doom. See you somewhere else...
PS Алексисзебест
, хорош прикалываться. Такое ощущение, что ты проспал в коме, пока в своё время я регился на metalarea для того, чтоб наконец то отыскать пару другую doom имён.
Posted by: frost192 Apr 19 2014, 18:19:01
это не те в которой пел бывший вокалист Дип Перпл который до Гиллана был?
Posted by: psychonaut Apr 19 2014, 18:21:04
Так и ДУМал обознаетесь
. Нет! Это суровый traditional, что по мне.
Posted by: Kaphiel Apr 19 2014, 19:21:35
В остальном ты прав, разговор окончен. У меня нет времени дискутировать с тобой в темах, отданных под обсуждение Doom. See you somewhere else...
Мне кажется, мы говорим на разных языках. Ответь мне только на один вопрос и закроем эту бессмысленную дискуссию: Doom/Death по-твоему отношения к думу не имеет?
Posted by: Shub Apr 19 2014, 19:23:52
Такого стиля не существует, есть просто медленный дэтмитол со скрипками.
Posted by: Kaphiel Apr 19 2014, 19:25:20
Еще один...
Posted by: frost192 Apr 19 2014, 19:25:30
Парни, по-моему вы уже начали вечный спор из разряда - "что раньше - курица или яйцо".
Я для себя знаю одно - все что похоже на Блэк Саббат и прочий хардрокообразный хлам - это doom.
Все что не похоже - это doom/death.
И разные ответвления типа gothic doom/death или melodic doom/death.
Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services