Printable Version of Topic

Posted by: Arseniy Jun 17 2015, 15:57:44

То, о чём так долго говорили в сходных по целям темах всё же пробует свершиться. Рискну стать организатором соответствующего отбора-голосования на самый грузный, грустный и безысходный дум. Форму и правила позаимствую у уже проведённых забегов. Подобно серьёзному голосованию для серьёзных людей, наши выборы будут иметь две ветви. Первая — ветвь дума традиционного, вторая — экстремального. Характеристик лучше мне не придумать, а посему пусть будут такие, тем более, все понимают, о чём речь. Но всё равно поясню, что же подразумевается под этими характеристиками.

Традиционный — в нём гнездится, собственно, трад-дум, а также всевозможные его производные и смеси — эпик, стоунер и отдельные язычники и фольклористы, коих не так уж много, но многим они известны. Касательно стоунера — сюда попадают только те команды, что имеют в своей музыке значительную и различимую долю дума, чистый стоунер и южняк пусть пока перекурят снаружи. За скобками также оставим и сладж, для гудронщиков и укурков лучше забацать отдельный марафон.

Экстремальный — здесь окажутся группы, играющие фьюнерал, дум/дэт различной мелодичности и немелодичности (или дэт/дум, кому как больше по душе) и коктейли из этих жанров. С чистым дроун-думом связываться не будем. Что до мифического жанра «готик дум», то здесь его представители будут приняты только при достаточной доле интересующего нас дума в них. Медленный и тормозной дэт тоже будет рассмотрен под микроскопом и при отсутствии причин считать его думом будет вышвырнут на мороз (при, безусловно, уважении к его авторам).

Деление грубое и я предвижу множество сломанных копий в спорах о том, кто играет дум, кто нет, а также какой из думов более «тру». Поспорим, подискутируем.

Задача текущего тура следующая: выделить по пятнадцать представителей в каждой из веток, получив в общей сложности тридцать групп. То есть каждый называет по пятнадцать (разумеется, можно меньше, вплоть до игнорирования каждой из веток при отсутствии симпатии к жанру) групп традиционного дума и по пятнадцать групп экстремального.

Дальнейшая схема действий всем уже хорошо известна: выбираем по «шишечной системе» у прошедших во второй тур лучшие альбомы, затем — песни. И так до тех пор, пока эти два пика не увенчают славные имена победителей.

NB! В список группа попадает лишь при наличии у неё как минимум одного форматного альбома. То есть, если дум любой из веток у группы был лишь на демо-записях и миньонах — она, увы, пролетает.

Ну так чего же мы ждём? Начнём!

Posted by: ddx1 Jun 17 2015, 16:07:40

Куда Аморфис класть?

Posted by: Arseniy Jun 17 2015, 16:09:48

Никуда, ха-ха! Для «Аморфиса» здесь места нет.

Posted by: Lucifer Jun 17 2015, 16:21:24

Трад

Candlemass
Earth
Sleep
Electric Wizard
Bathory (90, 91)
Atlantean Kodex
Dopethrone
Om
Horse Latitudes
Lucifer Rising
Tenochtitlan
Autumn (2-3 альбомы)
Scald
Янтарные Слёзы
NǽnшĉяbbŒrğ VbлřřĦōlцkддvsŦ


Экстрим

Autumn (дебютник)
Anathema (ранняя)
Amoprhis (ранний)
Abyssphere
Ankhagram
Kuolemanlaakso
Deceptive
Lacrimas Profundere (ранний)
Lake of Tears
Lord Of Doubts
Paradise Lost
Tears Of Mankind
Арканар
Catharsis (дебютник)
Kaunis Kuolematon

Как это? То есть фолк в Аморфисе есть, прог есть, а дума нет?

Posted by: Arseniy Jun 17 2015, 16:23:49

Так точно, сэр. Определённые заимствования, разумеется, были, но в целом слишком размытые, чтобы с уверенностью их относить к. В отличие от того же прога, который там очевиден.

Фолком, кстати, «Аморфис» я тоже не считаю. То есть фолк там есть, но не фолк металл. Во как!

Posted by: Lucifer Jun 17 2015, 16:27:13

Arseniy,
метал-архивы, энциклопедии, авторы статей и рецензий с тобой не согласятся. Как минимум касательно дебютника и тысячи озёр.

Posted by: Arseniy Jun 17 2015, 16:31:28

Я тоже автор статей и рецензий, не соглашающийся с ними!

На самом деле, базис дебюта и «Озёр» как раз тот самый тормозной дэт, благодаря которому в дум любят записывать Asphyx и иже с ними. А вопрос «дум ли „Аморфис”» — это моя ахиллесова пята на протяжении уже лет десяти. Я об этом спорю с тех пор, как у меня интернет появился, стоя на том, что дума в нём нет. Даже на этом самом форуме в таких спорах принимал участие.

Говорил же я — будут дискуссии.

Posted by: Lucifer Jun 17 2015, 16:33:43

Аморфис подходят под обе категории, кстати говоря, в первую как "отдельные язычники и фольклористы", во вторую на правах мелодик дум/деза.
Отрицать это как минимум глупо.
Не думаю, правда, что они могут победить в этой номинации, как никак есть более важные фигуры в обеих категориях, но вовсе не допускать группу в голосование - просто кощунство.

Posted by: Arseniy Jun 17 2015, 16:39:10

Посмотрим по результатам народного сования голым, на самом деле.

А что это такое?

Posted by: Sangre Jun 17 2015, 16:48:57

Arseniy, а Black Sabbath в трад можно7

Posted by: Lucifer Jun 17 2015, 16:52:33

Arseniy,
http://go-url.ru/hvzj

Posted by: Arseniy Jun 17 2015, 17:04:48

А как же. Но, разумеется, не весь.

Posted by: Sangre Jun 17 2015, 17:08:05

Это само собой.
Хорошо, сейчас придумаю список.

Posted by: RUDACHUR Jun 17 2015, 18:46:14

Традиционный :

Candlemass
Black Pyramid
Dawn Of Winter
Electric Wizard
Isole
Jex Thoth
Lake Of Tears
Mael Mordha
Pombagira
Procession
Solstice
Solitude Aeturnus
Reverend Bizarre
The Flight Of Sleipnir
Old Sea And Mother Serpent


Экстремальный :

Anathema
Cemetery Of Scream
Desire
Dissolving Of Prodigy
Evoken
Novembers Doom
Mourning Beloveth
My Dying Bride
Paradise Lost
Pyogenesis
Shape Of Despair
Skepticism
Saturnus
The Gathering
Winter

Posted by: Lux Jun 17 2015, 18:48:18

Ну как то так....

Candlemass
Solitude Aeturnus
Memento Mori
Abstrakt Algebra
Trouble (84-90)
Abysmal Grief
Altar Of Oblivion
Procession
The Lamp Of Thoth
Black Oath
Thunderstorm
Isole
Ereb Altor (первые два)
Primordial (поздний)
Scald

---------------------

My Dying Bride
Anathema (91-95)
Paradise Lost (90-92, 2015)
Tiamat (91-94)
Katatonia (92-97)
Yearning
Eye Of Solitude
Dolorian
Nightly Gale
Mar De Grises
Esoteric
Runemagick
Hooded Menace
Beyond Belief
Откровения Дождя

P.S.: Lucifer, у тебя Янтарные Слёзы в обоих списках)

Posted by: Lucifer Jun 17 2015, 19:07:47

Lux,
Спасибо! Заменил дубль на другой бэнд.)

Posted by: Sangre Jun 17 2015, 19:14:35

Трад:
Black Sabbath (самый-самый ранний)
Electric Wizard
Jex Thoth
Ides Of Gemini
SubRosa
Reino Ermitaño
The Lamp Of Thoth
Cauchemar
Devil
Seremonia
Jess And The Ancient Ones
Avatarium
Demon Lung

Экстрим:
Evoken
Esoteric
Shape Of Despair
Skepticism
Tiamat
Ahab
Elysian Blaze
Pantheist
Void Of Silence
Virgin Black
Aamunkajo
Fungoid Stream
My Dying Bride

Posted by: Un4given Jun 17 2015, 19:17:17

Экстрим-дум: (я бы разделил фьюнерал/"атмосферик" от думодета)
Autumn
Disembowelment
Esoteric
Evoken
Funeral
Katatonia
Mournful Congregation
Mourning Beloveth
My Dying Bride
Officium Triste
Pantheist
Skepticism
Unholy
Void Of Silence
Worship

Трад:
40 Watt Sun
Altar Of Oblivion
Black Sabbath
Candlemass
Hangman's Chair
Heaven & Hell
Memento Mori
Memory Garden
Pale Divine
Reverend Bizarre
Scald
Solitude Aeternus
Tristitia
The Wandering Midget
While Heaven Wept

Posted by: Haunting Jun 17 2015, 19:35:34

В Традиционный пусть идут эти :
Black Sabbath, Electric Wizard, Abysmal Grief.

Экстремальный :
Paradise Lost, Skepticism, Ahab, Colosseum, Abstract Spirit, Solemn They Await (у группы-то вышло единственное EP, но оно уделывает по атмосфере и музыкальному содержанию десятки других funeral doom команд), Doom:VS, When Nothing Remains, Katatonia, The Howling Void.

Posted by: Сатаник Jun 17 2015, 19:53:21

Экстрим
DUSK
Aphotic
Ahab
Nox Aurea
Draconian
When Nothing Remains
Doom:VS
Adagio (Bra)
Lethian Dreams
Inborn Suffering

Posted by: POMAHOB Jun 17 2015, 19:58:11

Трад:
Earth
The Obsessed
Om
Aganice

Экстрим:
Ancient Wisdom
Another Messiah
Arcana Coelestia
Dawn of Dreams
Estatic Fear
Green Carnation
Kairi
Lake of Tears
Lux Incerta
Rapture
Saturnus
Secrets Of The Sky
Who Dies In Siberian Slush
Worship
Янтарные Слезы

Posted by: Idunn Jun 17 2015, 19:59:14

Отличная голосовалка, правда мои познания слишком скромны чтобы списком, но понаблюдаю

Posted by: Funeral Frost Jun 17 2015, 20:11:22

Так как дум есть очень разный и пристрастия могут быть весьма разными, я предвижу сильно размазанные результаты (по одному-два голоса) если укладываться в всего лишь две категории. Там по каждой категории можно было бы выборы провести и получить размазанные результаты, а таких категорий можно придумать с десяток. Ну посмотрим, хозяин - барин. Вот мои списки:

Трад:
While Heaven Wept
Forsaken (Мальта)
Griftegard
Reverend Bizarre
Candlemass
Scald
Solstice (UK)
Electric Wizard
Spiritus Mortis

Экстрим:
Skepticism
Thergothon
Shape Of Despair
Katatonia
Mournful Congregation
Evoken
Mourning Beloveth
My Dying Bride
Saturnus
Morgion
Tyranny
Until Death Overtakes Me
October Tide
Cryptal Darkness
Forgotten Tomb

Posted by: SAPOGi Jun 17 2015, 20:40:42

Saturnus

Ea

Scald

Astral Sleep

Septic Mind

Who Dies In Siberian Slush

Ophis

Дрём - Альбом "2" просто отличный вышел, претендент на альбус года однозначно!.

Posted by: Old Vyaine Jun 17 2015, 21:03:39

Paradise Lost куда пихать? А ЛоТ? Первые засветились и там, и тут, а вторые даже на ранних на экстрим никак не тянули, но и на трад тоже.

Posted by: SAPOGi Jun 17 2015, 21:31:01

ЛоТ со вторым альбомом - вполне на трад тянут.

Posted by: vosmidesijatye Jun 17 2015, 22:44:23

Завтра отпишусь, но заранее всем спасибо отписавшимся. Вы - шарите!

Posted by: M8R8K Jun 18 2015, 06:50:32

MY DYING BRIDE
ANATHEMA
THEATRE OF TRAGEDY
SATURNUS
TIAMAT

Posted by: Ananiev Jun 18 2015, 07:16:26

А зачем в шапке темы надо было размещать картинку с альбома Candlemass "Epicus Doomicus Metallicus". Получается автор воспользовался возможностью и влияет на юзеров, указывая, за кого нужно голосовать. Ручонки надо обрывать за такое.

Posted by: nagval Jun 18 2015, 07:23:08

Before the Rain
Desire
Mournful Congregation
Necare
Novembers doom
Pan.Thy.Monium
Pantheist
Process of Guilt - Эти португальцы просто обязаны быть в голосовалке!!!
Year Of No Light

Posted by: ddx1 Jun 18 2015, 07:39:50

Ога.

Posted by: Thiarnan Jun 18 2015, 07:41:08

Будем пропихивать попсовый дум.

Draconian
Katatonia
My Dying Bride
Novembers Doom
Nox Aurea
Officium Triste
Pantheist
Paradise Lost
Rapture
Saturnus
Skepticism
Slumber
Swallow the Sun
Tyranny
Worship

Posted by: nagval Jun 18 2015, 07:45:32

Пардон Pan.Thy.Monium он не имеет отношение к думу.

Posted by: frost192 Jun 18 2015, 07:47:21

Visceral Evisceration куда отнести?

Posted by: Lux Jun 18 2015, 08:04:46

на мусорку!

Posted by: gena Jun 18 2015, 08:11:24

Хороший список. Для себя убрал бы парочку групп из экстрима и добавил туда изотерик и пантеист обязательно.

Posted by: paganheart Jun 18 2015, 08:11:47

Экстрим:
1.Paradise Lost
2.Lake Of Tears
3.Unholy
4.Sadness
5.Saturnus
6.My Dying Bride
7.Tiamat
8.Katatonia
9.Mournful Congregation
10.Sins Of Thy Beloved
11.Monolithe
12.Absurd Existence
13.Dormanth
14.Flowing Tears and Withered Flowers
15.Sirrah

Posted by: randyhermit Jun 18 2015, 08:13:43

Lamented Souls

Я кончил.

Posted by: frost192 Jun 18 2015, 08:16:45

Тут 90% групп не имеют отношения к думу

Posted by: Sangre Jun 18 2015, 08:33:41

Гони список, имеющий отношение к думу. Быстро, решительно!

Posted by: Arseniy Jun 18 2015, 08:42:03

Я ещё вот такое видео сунуть хотел. Ну, чтобы совсем повлиять.



У тебя есть сомнения?


Верно, я ведь и не спорю, что деление крайне грубое. Но ждать-то думового голосования надоело!

Posted by: Lucifer Jun 18 2015, 10:40:22

Тему стоило назвать "Задумчивые думы о думе".

Posted by: EviLLSmooke Jun 18 2015, 10:53:02

Сейчас не слушаю дум, но пару групп оп старой памяти:

экстрим:
Katatonia
Saturnus
Tiamat

не экстрим:
Solitude Aeturnus
The Gathering 95
Avrigus

Posted by: Deze Jun 18 2015, 11:37:15

ППКС. Особенно под выделенным предложением.


Почему же "ахиллесова пята"? Как раз-таки вполне уверенная и четкая позиция, хоть и не согласующаяся с общепринятими стереотипами, но соверешенно ясно аргументированная и лично мною полностью разделяемая.


Бу-га-га. В этот раз ты с своим фирменным д'Артаньян-style утверждением сел в лужу.


Он, по-моему, на дум не тянет. Но даже если и тянет - какой, к монахам, трад? Это что, похоже на Блэк Саббас или Кэндлмасс? Там явно дум "второй волны", другое дело что максимально смягченный. Ну так не надо же предложенный топикстартером термин Экстремальный дум понимать буквально.
Хотя, повторяюсь, я бы этот альбом вообще думом не назвал. Имхо, там больше готик-металлических номеров, а думовые буквально несколько треков.

Posted by: Idunn Jun 18 2015, 11:38:52

[quote name='Arseniy' date='Jun 18 2015, 12:42:03' post='1798025']
Я ещё вот такое видео сунуть хотел. Ну, чтобы совсем повлиять.

<a target="_blank" href="//www.youtube.com/v/TrD5QC09qZ4"/>www.youtube.com/v/TrD5QC09qZ4</a>

отличное видео

Posted by: 6666666 Jun 18 2015, 11:42:24

Да тянет, почему нет? Дальше вот да, не тянет ничего.

Posted by: Deze Jun 18 2015, 12:14:37

Трад-дум:

40 Watt Sun
Atlantean Kodex
Candlemass
Ereb Altor
Jack Frost
Memory Garden
Mirror of Deception
Pagan Altar
Pallbearer
Pylon
Raven Lord
Solitude Aeturnus
Solstice
Tristitia
While Heaven Wept




Нетрад-дум:

Avrigus
Cemetery of Scream
Doom:VS
Esoteric
Estatic Fear
Forest Stream
Katatonia
Moon of Sorrow
Morgion
My Dying Bride
Officium Triste
Paradise Lost
The Foreshadowing
Tiamat
Unholy

Posted by: Chasm Jun 18 2015, 12:17:11

Extreme
Tiamat
Worship
Evoken
Esoteric
Skepticism
Katatonia
Deceptive
The Slow Death
Inborn Suffering
Ataraxie
Ea
Theatre Of Tragedy
Fall of Empyrean
October Tide
Longing for down


TraditiAnal
...

Posted by: Kazoth Jun 18 2015, 12:36:10

Отделяйте фьюнерал от дет\дума, а то голосовать не буду)

Posted by: acerbus Jun 18 2015, 12:51:52

Black Sabbath
Candlemass
Electric Wizard
Goatsnake
Om
Orchid
Pagan Altar
Pallbearer
Paul Chain
Pentagram
Reverend Bizarre
Saint Vitus
Sleep
Trouble
Witchfinder General

Black Wreath
Disembowelment
Esoteric
Essenz
Faustcoven
Katatonia
Mournful Congregation
My Dying Bride
Paradise Lost
The Ruins Of Beverast
Saturnus
Stabat Mater
Tiamat
Winter
Worship

Posted by: Chasm Jun 18 2015, 12:59:21

думал над ним и над Элизиан Блэйз. решил что всеж не в тему тут будет, ибо дум не доминирует. я не прав?

Posted by: Sangre Jun 18 2015, 13:02:05

По крайней мере в отношении 2-х крайних E.B. точно неправ.

Posted by: DarkHorde Jun 18 2015, 13:58:23

Вот это вообще не показатель. Да, можно к ним обращаться, узнавать информацию, но не как истина в последней инстанции.

Posted by: 6666666 Jun 18 2015, 14:03:38

С точки зрения стиля - да.

Posted by: Visitor Jun 18 2015, 14:19:10

Consummatum Est
Evoken
Shape Of Despair
Skepticism
Ereb Altor
Primordial
Esoteric
Pantheist
Mournful Congregation
Colosseum
Abstract Spirit
Ea
Reclusiam

Posted by: suseka Jun 18 2015, 14:44:53

Evoken
Cantar
Officium Triste
Skepticism
Mournful Congregation
Unholy
Ea
Urna
Anathema
Thergothon
Longing for Dawn
Ataraxie
Disembowelment
Remembrance
Catacombs

Трад дума не будет, я его почти не слушаю, по-этому в списке только экстрим

Posted by: Black Cat Jun 18 2015, 15:54:31

Не, ну ребята, без сладжа это ж х йня какая-то получается.
Попозже накатаю свой.

Posted by: avather Jun 18 2015, 16:05:58

Как-то слушал их в самолете - захотел на пол-дороги слезть, ага

Posted by: slack Jun 18 2015, 16:09:02

Дум не люблю-не-слушаю.
НО!
Здесь обязательно должны быть:

http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=200707&view=findpost&p=1487726



Зачтёшь?

Posted by: Arseniy Jun 18 2015, 16:16:37

И сам не останусь в стороне.

Т.

Atlantean Kodex
Griftegеrd
Candlemass
Warhorse
Memento Mori
The River
Church of Misery
Ereb Altor
Isole
Forsaken
Electric Wizard
Evangelist
Reverend Bizarre
Om
Scald

Э.

Estatic Fear
Katatonia
Shape of Despair
Disembowelment
Kuolemanlaakso
Mar de Grises
Mournful Congregation
Forest Stream
Paradise Lost
Loss
Worship
Ataraxie
Autumnia
Colosseum
Comatose Vigil

Posted by: Black Cat Jun 18 2015, 16:20:05

Alunah
Avatarium
Blood Ceremony
Candlemass
Cathedral
Electric Wizard
Ereb Altor
Isole
Jex Thoth
Lake of Tears
Lucifer
Om
Stoned Jesus
The Flight Of Sleipnir
The Oath


Corrupted
Disembowelment
Dolorian
Dusk
Esoteric
Evoken
Funeral
Longing for Dawn
Mourning Beloveth
Neurosis
Pantheist
Serpentine Path
Skepticism
Vallenfyre
Void of Silence

ЗЫ если Неврозис не принимается (уж их то не мог не влепить), то пусть Шейпы будут, например, за первые два альбома.

Posted by: Arseniy Jun 18 2015, 16:29:49

Я же говорю — про сладж и прочий пост-металл лучше говорить отдельно. Если фьюнерал и дэт/дум у меня в голове ещё относительно логично укладываются вместе, то вот они — нет.

Posted by: neoatheist Jun 18 2015, 16:31:54

Когда заканчивается прием ставок списков?

Posted by: avather Jun 18 2015, 16:42:35

Трад

While Heaven Wept
Candlemass
Altar Of Oblivion
Archityrants
Procession
Solitude Aeturnus
Memento Mori
Mael Mordha
40 Watt Sun
The Flight Of Sleipnir
Memory Garden
Grave Flowers
Tristitia
Isole
Atlantean Kodex


Не трад

Amoprhis
My Dying Bride
Saturnus
Ever Circling Wolves
October Tide
Eleven Drops To Sink Into
Desire
Equinox Ov The Gods
Officium Triste
Doom:VS
Eye Of Solitude
Inborn Suffering
Golgotha
Cryptal Darkness
Draconian

Posted by: Arseniy Jun 18 2015, 16:56:37

Ну уж ещё недельку-то повисит точно.

Posted by: Deze Jun 18 2015, 17:08:06

Стоп, а что, Atlantean Kodex можно? Я думал (да и сейчас думаю), что это скорее эпичный хеви, но раз так, то меняю в своем списке Изольку на Atlantean Kodex.

Альбом зачетный, подтверждаю.

Posted by: Arseniy Jun 18 2015, 17:12:13

А почему нет-то? Вполне такой эпик думъ с роскошнейшим вокалом.

Posted by: Deze Jun 18 2015, 17:15:16

Ну, я их стилистику воспринимаю как некое развитие идей Мановар времен их первых альбомов и песен типа "March for Revenge", "Bridge of Death".

Posted by: Black Cat Jun 18 2015, 17:22:10

Я бы тогда и о стоунере отдельно поговорил.

Posted by: Arseniy Jun 18 2015, 17:55:32

Ну так чистому-то сотониру здесь тоже не место, я же в шапке оговорил это.

Posted by: Jacktheripper666 Jun 18 2015, 18:35:54

Подкину мастхэва

Catacombs
Wijlen Wij
Shalrath
Begräbnis
Tyranny
Rigor Sardonicous
Of Darkness
Wormphlegm
Celestiial
Bosque
Uaral
Thergothon
Murkrat
Estrangement
Sinistrous Diabolus
Ysigim

--------------------------------------------------
Если вы не слышали этих групп,
значит вы понятия не имеете
о смертной печали

Posted by: Paul Zver Jun 18 2015, 18:49:09

Зашел в этот топик, что отдать свой голос за Black Sabbath. Кажется единственное, что я способен слушать из околодумовой музыки, остальное что ни пытался совсем мне не нравится.

Posted by: Black Cat Jun 18 2015, 19:20:50

А я не про чистый, а про весь.
Вот не вкуриваю я, почему стоунер/дум подходит, а вот сладж/думе в духе каких-нить условных Гриф отдельно надо говорить. Медленно, тяжело, все по канонам дума, че еще надо?

Posted by: Illogicist Jun 18 2015, 19:45:43

Экстрим дум:

Anathema
Asphyx (просто смертная гибель)
Excruсiation
Incantation (очень медленный дэт)
Katatonia
Lake of Tears
My Dying Bride
Novembers Doom
October Tide
Officium Triste
Paradise Lost
Saturnus
Theatre of Tragedy
The Gathering
Tiamat

Posted by: Arseniy Jun 18 2015, 20:04:28

Ну, потому что я (и не только я, так многим проще) привык разделять именно так. :-)

Posted by: EvilSurround Jun 18 2015, 20:40:45

Исключительно мое мнение:
Fun Real)) & ~
Nortt (All)
Evoken (1994 - 1998)
Shape Of Despair (2000 - 2001)
Skepticism (1997 -1999)

Трад
Novembre
Candlemass
DoomSword
Tristitia

-------------

Нет смысла перебирать кучу других поджанров и команд. Не считаю себя большим специалистом в думе, однако, четко знаю, что этот стиль, сейчас умер, так же как и блэк.

Posted by: Black Cat Jun 18 2015, 20:45:26

Все умерли. Кроме Цоя.

Posted by: Mplast Jun 18 2015, 21:02:02

Вкратце так:
Трад
Candlemass
Solitude Aeturnus
Cathedral

Экстрим
Tiamat
Lake of Tears
Visceral Evisceration
Katatonia
Paradise Lost

Posted by: POMAHOB Jun 18 2015, 21:09:37

ЛоТ - ТОП. Давайте просто выберем Raven Land и разойдемся.

Posted by: Arseniy Jun 18 2015, 21:13:48

План-капкан!

Posted by: Old Vyaine Jun 18 2015, 21:39:30

Хорошая группа.

Posted by: Язва Jun 18 2015, 22:21:22

А затем, что в финале обязательно должна быть вещь именно с этого альбома. Иначе и быть не может.

Традиционный :

Black Sabbath
Candlemass
Cathedral
Count Raven
Lake Of Tears
Solstice
Solitude Aeturnus


Экстремальный :

Anathema
Doom:VS
Mourning Beloveth
My Dying Bride
Novembers Doom
Officium Triste
Paradise Lost
Saturnus
Shape Of Despair
Tiamat

Список окончательный. Можно засчитывать.

Правильно я понял, что трад - это чистый вокал, а экстрим - это гроулинг?
Брайдов в обе части вписывать?

Posted by: Old Vyaine Jun 18 2015, 22:23:46

Трад:

Memento Mori
Candlemass
Solstice
KYPCK
Ereb Altor
The Flight of Sleipnir

и хватит. Искусственно раздувать список не буду, по большому счёту, мне класть с прибором на остальных.

А вот за экстрим рубка серьёзнеё, 32 претендента на 15 мест:

Paradise Lost
Saturnus
Esoteric
Shape of Despair
Anathema
My Dying Bride
Lake of Tears
Theatre of Tragedy
The Gathering
The Morningside
Officium Triste
Painted Black
Sirrah
Tiamat
Gods Tower

Posted by: Lux Jun 19 2015, 03:27:41

Конечно же нет! Если бы в одном вокале было дело, то почти все думдэтовые команды можно было поделить как периодами, так и по-песенно в рамках одного альбома (и даже внутри-песенно ), на трад и экстрим. Неужели чисто музыкальные различия так незаметны?

Posted by: Deze Jun 19 2015, 04:33:19

Действительно. По-моему, уж что что, но Трад-дум от Дума второй волны отличить очень легко.

Posted by: MEMENTO MORI Jun 19 2015, 07:31:58

Мда) по траду и вариациям нужен отдельный опрос)90% процентови написанного трада это эпик, у единиц касидрал и сент витус, слотх вообще никто не написал)из стонера все только електрик визардов пихают, сладжа вообще нет, еще и лейк оф тиарс в траде)

Posted by: Deze Jun 19 2015, 07:48:07

Сладж сам топикстартер исключил.
По стоунеру были установленные такие ограничения, что большинство стоунеровых команд сюда просто не проходят,
Что ж до Lake of Tears в Траде... наука отказывается объяснить это загадочное явление. Я, со своей стороны, преполагаю, что здесь имело место принятие тяжелого наркотического вещества, возможно, даже не одного.

P.S. В своем списке сделал ещё одну замену - Pantheist на Avrigus. Я их просто забыл (как - ума не приложу, это ж чуть ли не любимая дум-группа вообще). Прошу зафиксировать. Впрочем, как я понимаю, пока с этим всё свободно, так как голоса ещё не подсчитывались.

Posted by: Lux Jun 19 2015, 08:05:41

Просто оставлю http://doom-metal.ru/2007/01/klassifikaciya-doom-metal/ здесь, может быть кому пригодится

Posted by: Illogicist Jun 19 2015, 09:37:53

Полезная статья, особенно радует фраза «Power Doom» (пауэр-дум)

Posted by: Deze Jun 19 2015, 09:41:41

Ну вот как раз насчет "Пауэр/Дума" он не правы. Есть группы, которые играют как раз-таки именно микс этих жанров. Memory Garden, например. Другое дело, что их немного.

Posted by: Lucifer Jun 19 2015, 09:53:27

С термином павер/дум у меня ассоциируется только While Heaven Wept , у них думовые рифы и паверный вокал. А так хз... Аморфис мб? У них один фиг хрен разберешь стиль, почему бы не считать павер/думом для разнообразия.

Posted by: Deze Jun 19 2015, 09:56:16

Да, WHW позднего периода (с 2009-го) тоже вполне подходит. Только там дело не в вокале (пауэрный вокал ещё не делает музыку пауэрной), а в том, что сами риффы сочетают в себе элементы и дума, и пауэра. Но у Мемори Гарден это более четко видно.

Posted by: SAPOGi Jun 19 2015, 10:28:18

Арсений, докидываю Lake of Tears, нехай побеждають чертяки

Posted by: Lux Jun 19 2015, 11:08:44

Если это был сарказм, то не соглашусь - статья вполне себе годная, хоть и есть в ней некоторые довольно спорные моменты... по-моему лучше википидийной. Впрочем на последнюю инстанцию НИКТО не претендует!

Posted by: Black Cat Jun 19 2015, 11:18:38

Очень плохая статья на самом деле.

Posted by: aesteticvice Jun 19 2015, 12:06:22

Куда хотите туда пихайте, только классика, ВОЗМОЖНО подсмотрю че у других или еще вспомню

Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus
Confessor - Condemned
Dream Death - Journey into Mystery
Solitude Aeturnus - Into the Depths of Sorrow
Cathedral - Forest of Equilibrium
Count Raven - High on Infinity
Anathema - Serenades/The Silent Enigma
Saturnus - Paradise Belongs to You
Tiamat - Clouds
Trouble - Trouble/The Skull
The Gathering - Mandilion
Lamented Souls - The Origins of Misery

в чистоте стилистики этих сомневаюсь, но если можно эти
Excruciation - Last Judgement
Visceral Evisceration - один
Dark Millennium - Diana Read Peace
Lake of Tears - A Crimson Cosmos
Sirrah - оба

Posted by: Illogicist Jun 19 2015, 12:38:32

Да нет... википедийная вообще не вариант, как и метал-архивы.

Posted by: Old Vyaine Jun 19 2015, 13:11:52

Memento Mori, которые мы всё тут считаем традом, именно павер-дум и играли.

Posted by: Deze Jun 19 2015, 13:20:00

Правильно, трад-дум в сочетании с пауэром. Тоже хороший пример пауэр-дума.

Вообще, во всех этих немногочисленных пауэр-думовых командах хорошо именно то, что нет какого-то устоявшегося способа смешения жанров (как в блэкодэте), а каждый мешает по-своему.

Posted by: vosmidesijatye Jun 19 2015, 15:06:40

Трад:

Bedemon
Black Sabbath
Bloody Hammers
Candlemass
Church Of Misery
Electric Wizard
Graves At Sea
Krux
Orchid
Reverend Bizzare
Saint Vitus
Sleep
Warning

Экстрим:

Asphyx
Autopsy
Comatose Vigil
Evoken
Hooded Menace
Mistress Of The Dead
Shape Of Despair
Skepticism

Posted by: Lux Jun 19 2015, 16:19:40

  эээ... не, я конечно понимаю, что группы отличные и всё такое... Асфикс даже протэгован как дэт/дум на архивах, но! Ты не находишь, что всё же это намного больше дэт, чем дэт/дум?

Posted by: Kazoth Jun 19 2015, 18:12:41

Cemetery Of Scream
Babylon Sad

остальных не хочу форсить

Posted by: Haunting Jun 19 2015, 18:51:17

Хм... Почему-то казалось, что vosmidesijatye сейчас бахнет список из 100500 групп, несмотря на заявленный в шапке лимит, а тут оказалось всё более чем скромно.

P.S. Autopsy

Posted by: vosmidesijatye Jun 19 2015, 19:01:24

Признаюсь, были такие сомнения, но раз границы жанров обозначены предельно широко, решил включить. Так и так они не пройдут, но упоминания достойны, дума в них много.

Posted by: vosmidesijatye Jun 19 2015, 19:22:39

Смысл? Эталонного много не бывает. По хорошему, подчистил бы даже и эти списки в формате допустим Пятерка лучших, но раз таковы условия, то решил оставить всё так.

Posted by: ddx1 Jun 19 2015, 19:23:34

Haunting, ну так что вчера-сегодня в плеере гонял, то и запостил, чо.

Posted by: Rotten Goat Jun 19 2015, 20:29:13

Khanate

Posted by: MEMENTO MORI Jun 19 2015, 20:54:01

Cathedral и все) и стонер и трад и экстрим)

Posted by: Arseniy Jun 19 2015, 20:57:13

Я вот про Cathedral позорно забыл в собственном списке. Как так вышло — ума не приложу. Учитывая мою нежнейшую и крепчайшую любовь к их творчеству. Так что вы давайте их активнее выдвигайте, чтобы мне обидно не было.

Posted by: avather Jun 19 2015, 22:36:26

Вот уж от кого не ожидал...


DoomSword таки

Posted by: 6666666 Jun 19 2015, 23:49:24

Cemetary дум?

Posted by: 6666666 Jun 20 2015, 00:55:06

Сначала дэт, потом думообразный "мягкий" дэт, потом вовсе замесы из готик-металла и дж-дж. Тут ситуация приблизительно такая же, как и с Аморфисом.

Posted by: Arseniy Jun 20 2015, 05:24:29

Конечно же нет. И в поздних вещах особенно нет.

Posted by: Old Vyaine Jun 20 2015, 07:26:04

Развей мысль, мне интересно.

Posted by: neoatheist Jun 20 2015, 10:06:14

Abstract Spirit
Colosseum
Consummatum Est
Ea
Ereb Altor
Esoteric
Evoken
Monolithe
Mournful Congregation
Pantheist
Rigor Sardonicous
Shape Of Despair
Skepticism

Posted by: CRUNCH Jun 20 2015, 14:14:03

Посты потер, не участвую, всем спасибо.

Posted by: 6666666 Jun 20 2015, 14:58:42

Ещё скажи, что обиделся. Отнесение Cemetary к думу, кстати, не так зазорно, как, например, Opeth.

Posted by: aesteticvice Jun 20 2015, 15:34:51

коль такая пьянка к аутопсям и асфиксу запишите морбидов - God of Emptiness

Posted by: CRUNCH Jun 20 2015, 16:53:05

6666666, нет конечно, обижается тряпье, все печальней гораздо, причем не у меня. Asphyx, Autopsy конечно дум, удачного голосования.

Posted by: 6666666 Jun 20 2015, 16:57:25

Это не дум, а 80-го убить давно пора.

Posted by: avather Jun 20 2015, 18:48:20

Нечего развивать - мало вкинул, просто...

Posted by: Lux Jun 20 2015, 19:18:52

Кстати Arseniy, почему не пресекаешь явный неформат сразу? Чем раньше, тем лучше. Кто то там ещё Incantation вроде поминал.

Posted by: Arseniy Jun 20 2015, 19:57:51

Я вижу, я просто работаю с утра до практически ночи и мне некогда полноценно и внятно отписаться. Вот в понедельник выходной — всех обругаю, кто притащил не то. Один чёрт я в финальный результат это бы не включил.

Но я внимательно слежу и бдю.

Posted by: Ejdon Jun 20 2015, 20:03:29

Традиционный:
Candlemass
Solitude Aeturnus
Isole
Ereb Altor
While Heaven Wept
Warning
40 Watt Sun

Экстремальный:
Paradise Lost
Officium Triste
Ixion
Forest of Shadows
Ophis
Shape Of Despair
Skepticism
Mournful Congregation
The Howling Void
Morgion
Dusk
Aphotic

Posted by: 6666666 Jun 20 2015, 22:15:31

Щито?

Posted by: qpMM Jun 20 2015, 22:26:04

С традом знаком слишком мало, но нижеприведенный коллектив, а точнее их последний на данный момент альбом был для меня просто откровением в музыке. Следовательно:

Трад:
Pallbearer

Экстрим:
Ataraxie
Funeralium
Esoteric
My Shameful
Ocean
Solemn They Await
Lycus
Void Of Silence
Colosseum

Posted by: 6666666 Jun 20 2015, 22:28:02

Anathema
Lacrimas Profundere
Lake of Tears
Paradise Lost
My Dying Bride
Shape Of Despair
The Gathering
Tiamat
Katatonia
Pantheist
Autumn
Doom:VS
Draconian
Ophis
Theatre of Tragedy
Swallow the Sun
Flowing Tears & Withered Flowers
The 11th Hour
The 3rd and the Mortal

Без трада, если, конечно, к нему не отнести последних из списка, так как дэта-то там нет точно.

Posted by: avather Jun 20 2015, 23:57:17

Бди круглосуточно, иначе может произойти непоправимое. Местным всяким только дай волю...


4 команды выкидывай

Posted by: 6666666 Jun 21 2015, 00:03:01

Какие и за что?

Posted by: 6666666 Jun 21 2015, 00:30:55

Понял, за что. Шапку надо внимательнее читать.

Posted by: ArtiZenit Jun 21 2015, 07:52:16

Не очень шарю в думе, поэтому на корме посижу этого. И волны бушуют, и собака кушать хочет.

traditional: тут попроще было - Candlemass, Ereb Altor, Black Sabbath, Isole, Jex Thoth, 40 Watt Sun, Scald, Pentagram, Cathedral, Saint Vitus, Orchid, Stonegriff и два любимейших The Oath и Lucifer.
extreme: тут тяжело вообще было, насобирал Paradise Lost, Tiamat, Pantheist, My Dying Bride, Saturnus, Lake of Tears, Katatonia и Colosseum.

Posted by: Язва Jun 22 2015, 08:16:43

предлагаю схлестнуть с супер-финале обе ветки между собой

Posted by: Black Cat Jun 22 2015, 08:27:42

Шутки шутками, но эта вещь уделывает большую часть этого вашего дет/дума.
Будь у них все в таком духе, я был бы дико фанатом.

Posted by: aesteticvice Jun 22 2015, 08:30:43

та я и не шутил насчет этого трэка, так, напомнил

Posted by: Deze Jun 22 2015, 08:37:45

А, кстати, не такая уж и глупость.

Posted by: Arseniy Jun 22 2015, 08:48:04

Вполне, да. На «Nordland» так вообще Куортон знатного эпик дума насыпал. Да и на указанных тоже не без него обошлось.

Posted by: 6666666 Jun 22 2015, 10:39:59

На KK дума кот наплакал. Мелодэт тормозной.

Posted by: Deze Jun 22 2015, 10:44:02

Это кличка кота?

Posted by: 6666666 Jun 22 2015, 10:46:27

Это то, что они играют. Дум (дум/дэт, если для Вяйне) можно только в "Aamu". Лучшей песне альбома, кстати.

Posted by: nobody® Jun 22 2015, 12:16:35

при прослушивании кримсон космос тольк словосочетание "танцевальная музыка" на ум приходит. ну куда его в дум-то?

Posted by: Old Vyaine Jun 22 2015, 12:51:33

Posted by: Deze Jun 22 2015, 12:55:43

Вот как раз типичный пример медленной и тяжелой песни, которая, при этом, совсем не дум.

Posted by: Arseniy Jun 22 2015, 13:01:00

Posted by: aesteticvice Jun 22 2015, 13:07:26

а я грешным делом думал, что очень медленная и тяжелая песня и есть дум метал тада кроме трада надо выкинуть всех остальных
а танцевать примерно так

Posted by: Old Vyaine Jun 22 2015, 13:08:06

Deze,
Arseniy, если вы не заметили, я выделил в цитаты пассаж про танцевальную музыку, а не про дум.

Posted by: lopuh21 Jun 22 2015, 13:08:26

Экстрим:

Tiamat
Esoteric
Unholy
Worship
Murkrat
Eibon
The 3rd and the Mortal
Pombagira
Amorphis(!)

Posted by: Vastich Jun 22 2015, 13:24:00

Я, конечно, думстер ещё тот, но уж чем богаты, то и держите

трад:
Candlemass
Black Sabbath
Solitude Aeturnus
Abstrakt Algebra
Heaven & Hell
While Heaven Wept
Saint Vitus
Memento Mori

экстрим:
Anathema
Lake of Tears
Paradise Lost
Novembers Doom
My Dying Bride
Saturnus
Tiamat
Katatonia
Pantheist
Doom:VS
Green Carnation
October Tide
Gods Tower
Whispering Gallery
Swallow the Sun

Posted by: Arseniy Jun 22 2015, 13:45:02

NO WAY! Мало того, что у тебя в экстрим-ветке аж шестнадцать кандидатов, так ты ещё одного засланца оттуда решил под камуфляжем традиционного провести. Такие штуки не пройдут!

Posted by: Vastich Jun 22 2015, 13:47:33

Хм, странно, вроде 15 насчитывал... ладно, ща поправлю


Переместить LoT в трад можно?

Posted by: aesteticvice Jun 22 2015, 13:55:31

смотря какой альбом, у них и трэш есть, и просто медленный митал

Posted by: Deze Jun 22 2015, 14:02:29

Скажите, а такой эффект востприятия Lake of Tears можно получить под первой или второй частью их альбома 2007-го?

Posted by: aesteticvice Jun 22 2015, 14:06:04

под грибами можно че угодно получить

Posted by: Arseniy Jun 22 2015, 14:06:15

Но Swallow the Sun всё равно считать не буду, поскольку это не трад и близко, а в экстриме у тебя всё переполнено.

Да и LoT трад о-о-очень сомнительный.

Posted by: Arseniy Jun 22 2015, 14:22:13

Быть слоупоком в думе — занятие почётное, а посему есть ещё два с половиной дня до того, как я прикрою этот этап и мы перейдём к гораздо более интересному: отсеву альбомов. Так что доносите, дописывайте, только если вдруг правите что-то в своих постах — отпишите об этом отдельным, поскольку я все данные забиваю в таблицу и мне так проще считать/исправлять. В четверг посчитаю то, что набежит за предшествующие дни и предъявлю результаты.

Что же до неформатного и непоправимого — даже не буду упоминать о них, поскольку все неформатные и непоправимые довольно далеки от попадания в итоговый список, так что и волноваться не о чем.

Posted by: Vastich Jun 22 2015, 14:22:16

Ну промахнулся, с кем не бывает

В общем, всё поправил, и Swallow the Sun куда надо переместил, и до пятнашки сократил

Posted by: nagval Jun 22 2015, 14:46:50

Пили уже голосовалку, ждать сил нету!!!

Posted by: Arseniy Jun 22 2015, 14:59:17

25-го запилю. В думе торопиться нельзя!

Posted by: 6666666 Jun 22 2015, 15:00:33

И ещё не помешало бы поскорбеть над Аморфисом и прочим похожим на дум не-думом.

Posted by: Arseniy Jun 22 2015, 15:02:24

Я больше скорблю о траде, там результаты получаются немного смазанные, очень много с одинаковым числом голосов. Придётся опрос мутить.

Posted by: Mplast Jun 22 2015, 18:48:36

Хочу добавить в свой список
Bloody Hammers (вылетели из памяти)
и все-таки
Аnathema и Gathering, хотя большая часть любих их альбомов не совсем укладывается в стиль

Posted by: Sangre Jun 22 2015, 18:51:23

Arseniy, пометь там у себя в табличке, шо я таки доголосовываю за Gods Tower в экстрим.

Posted by: aesteticvice Jun 22 2015, 19:17:53

эээээ... да пофиг


вопрос в опросе, опрос по поводу опроса

Posted by: Funeral Frost Jun 22 2015, 22:28:20

лично я считаю что править и переделывать список это не честно по отношению в первую очередь к самому себе.
фразы типа "а я забыл вот эту группу" говорят о том что не слишком эта группа и любимая
я составил свой список из тех групп которые вспомнил в момент его составления. можно например скорбеть что я не вспомнил тогда Worship или Esoteric. но раз не вспомнил значит они уступают в моих предпочтениях тем кого вспомнил.
за последние 2-3 позиции в списке экстрима боролись 5-6 групп и тут уже пришлось взвесить какую группу я люблю больше выбирая по паре вариантов.

Posted by: Arseniy Jun 22 2015, 22:30:09

Я полностью поддерживаю твою точку зрения, но люди всякие бывают.

Posted by: 6666666 Jun 22 2015, 22:35:05

Диссонанс-с: я люблю ранние вещи The 3rd and the Mortal, и могу поклясться в этом на сборнике судоку, но вспомнил о них тогда, когда жмякнул кнопку "Отправить".
Но если речь о "вспоминании" через пару дней, то ладно.

Posted by: Funeral Frost Jun 22 2015, 22:36:55

речь о "вспоминании" сидя над своей библиотекой музыки и листая ее туда сюда.

Posted by: 6666666 Jun 22 2015, 22:39:37

А, не - не тот случай.

Posted by: Lucifer Jun 23 2015, 01:08:21

Это нужно запомнить.

Posted by: Deze Jun 23 2015, 04:33:49

Нет. Это лишь говорит о невнимательном составлении списка, и только.


Ну, если так, то ссылки на невнимательность не принимаются. Просто, я, например, список составлял на работе, по памяти

Posted by: Vital157 Jun 23 2015, 13:54:44

Решил побороться на задумчивом поле. Правда фьюнерал мне вообще никак а вот дум/дэт очень даже ну и несколько традовых групп котирую

Трад:

Black Sabbath
Candlemass
Cathedral
Count Raven
Goatess - Chritus Linderson (Saint Vitus, Count Raven) on vocals
Saint Vitus
Solitude Aeturnus


Экстрим:

Anathema
Confessor
Kimaera
Lake of Tears
Morgion
Mourning Beloveth
My Dying Bride
October Tide
Officium Triste
Paradise Lost
Saturnus
The Gathering
The Morningside
Theatre of Tragedy
Tiamat

Posted by: Wolfera Jun 23 2015, 15:31:16

хоть я и бот дух, но по думу немного набросал

трад:
Black Sabbath
Candlemass
Cathedral
Count Raven
Electric Wizard
Griftegard
Isole
Lamented Souls
Pagan Altar
Pentagram
Reverend Bizarre
Saint Vitus
Sleep
Solitude Aeturnus
Solstice

экстрим:
Coffins
Comatose Vigil
Doomed
Ea
Evoken
Hooded Menace
Mournful Congregation
Paradise Lost
Thergothon
Tiamat
Worship

с экстримом пришлось помучаться, но 15 позиций так и не нашкрябал

Posted by: ddx1 Jun 23 2015, 16:03:56

Я одним списком, т.к. трада кот накакал:

Anathema
Black Sabbath
Confessor
Doom:VS
Gods Tower
Lake of Tears
Mael Mórdha
Pantheist
Paradise Lost
Saturnus
The 3rd and the Mortal
The Gathering
Tiamat

Posted by: Vastich Jun 23 2015, 19:00:19

8 сообщений за 8 лет, по сообщению в год. Человек - кремень!

Posted by: Mplast Jun 23 2015, 19:24:55

Править не правил, но добавить хотел, ибо первый список был короток, набросал по мере возможности.
Надеюсь, добавка зачтется.
Не забывайте, у каждого из нас по разным причинам и в разное время бывают реальный дефицит времени. А ведь еще и новое хочется успеть послушать)
Funeral Frost, у каждого из нас своя жизнь, у кого-то больше времени на музыку, у кого-то меньше остается. Собственно, лет 12 назад, я имел возможность слушать ее почти круглосуточно. Сейчас нет, и не скажу, что ЭТО - к сожалению, у меня есть много других приятных забот) как и неприятных...

Posted by: BullBulator Jun 23 2015, 20:55:17

Evoken, Esoteric, Ahab
У меня всё

Posted by: ddx1 Jun 23 2015, 21:03:10

Маэл Мёрду потерял. Вписал.

Posted by: St_StoIner Jun 23 2015, 21:21:40

Ввёл в поисковик "Trouble" - выдало 4 ответа... ЧЕТЫРЕ, КАРЛ!

Встал и немедленно вышел...

Posted by: Starseeker Jun 23 2015, 21:39:36

Трад:
Scald
Black Sabbath
Veni Domine
Forsaken (Мальта)
Kyrck
Type O Negative

Но я больше по экстриму. Уууу, попёрло...
Abstract Spirit
Comatose Vigil
Draconian
Shape of Despair
Saturnus
Doom:VS
Katatonia
Paradise Lost
Forest of Souls
Funeral (Норвегия)
Русская Зима
Nightfall (Греция, демка и первый альбом)
Daylight Misery
Tenochtitlan
Ea