Printable Version of Topic

Posted by: vosmidesijatye Feb 6 2015, 21:57:24

Чтож, один из значимых подстилей должен узнать своего героя на МА.

При отборе и выборе лучших команд ввиду обширности жанра предлагаю учитывать коллективы, играющие в рамках Стокгольмской школы дэта (не Гётеборгской мелодики). Каталог команд находится в верхнем посте этой темы - https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=169696

Правила традиционны для подобного вида опросов (позаимствовал у Паши Зверя ввиду адекватности).

1 этап. Называем группы поджанра, претендующие на звание лучших по вашему. В итоге получаем 20-ку бест-оф команд.
2 этап. Выбираем по 2 лучших альбома у прошедших групп.
3 этап. Среди выбранных на 2-ом этапе определяем 10 лучших альбомов
4 этап. Выбираем тройку лучших песен коллективов.
5 этап. Из тройки выбираем победителя. Обсуждение и подведение итогов голосования

По временной шкале - недели быть должно достаточно на этап. При желании пользователей время этапа может быть продлено.

Let the battle begin!

Posted by: Vastich Feb 6 2015, 21:59:28

паника-паника-паника. Это всё уже на агонию смахивает

диагностирую эпилепсию портала

Posted by: Tular Feb 6 2015, 22:06:34

vosmidesijatye, ты уверен, что сейчас подходящее время?
Тема-то потенциально интересная, но у нас уже две голосовалки-выбиралки полным ходом идут, а "злоупотребление до добра не доводит". Тем более тут народ вечно конючит, что им переслушать всё надо. Ты представляешь, сколько проблем на общественность взваливаешь?
И, кстати, пояснил бы хоть, кого конкретно выбираем. Old School Swedish Death Metal - формулировочка туманная!

Posted by: Paul Zver Feb 6 2015, 22:17:16

Я вот уверен, что неподходящее. Я прежде чем стартовать брутал-триал, честно ждал вылета всех команд данного стиля из трех топоров. Предлагаю данную тему временно заморозить и вернуться к ней в идеале не раньше окончания бест-брутала (аудитория наверняка пересечется), а уж окончания трех топоров надо ждать стопудово

Posted by: vosmidesijatye Feb 6 2015, 22:19:41

Группы, играющие дэт в шведском ключе. Избегаем всю вылизанность. От Entombed до Мaim и Bastard Priest, грубо говоря. Насчёт времени - а когда было легко? Тем более там уже грядут темы по прогрессиву, хэви, МДМ. Это же нужное всё дело. Даже удивительно, что за 8 лет существования портала подобные опросы появляются только сейчас.

Paul Zver Тут уж на твое усмотрение. Просто после оконания бруталфеста понесутся другие темы. А так можно пролонгировать время голосования допустим на месяц. Кто-то готов сейчас - ок, кто-то позже - ю а велком, кто-то в последний день - милости просим.

Posted by: Paul Zver Feb 6 2015, 22:21:33

Ага, следующий в очереди - МДМ. Прог уже был, так же как и дэт собственно (вы уже в частности углубляетесь), так што ямщик, не гони лошадей.
Хеви можно параллельно с бруталом, но не раньше окончания трехтопорной темы.

Posted by: Paul Zver Mar 25 2015, 19:51:13

vosmidesijatye, ты поработал над улучшенной концепцией голосования? Если да и оно (голосование) обещает быть интересным, то сейчас наверное время начинать. Брутал и мелодик уже практически на финише, а фолк нас детстеров (ведь тебе же мнение детстеров интересует, да? ) не отвлекает.

Советы по концепции (кажется повторяюсь):
1. Подсократить количество этапов (на один два меньше) и слегка урезать длину списков, так как пласт групп данного поджанра ощутимо уже, чем "весь дэт", "весь брутал", "весь фол"к и т.п., меньше претендентов
2. Задать четкие критерии, какие именно музколлективы являются форматом для данных выборов. Только шведы? Какие именно? Только https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=169696 Алексом? Формализовать надо.

Posted by: holyspirit Mar 25 2015, 20:12:31

BEST CANADIAN BRUTAL DEATH METAL CRYPTOPSY-STYLED SONG EVAR11111

Posted by: aesteticvice Mar 25 2015, 20:14:10

Меня еще интересует вопрос насчет вариаций шведо-дэта, мелодик прогрессив техникал можно включать, ведь в 90х было много групп разного дэт калибра и не назвать их олдскулом странно наверно
например
Opeth
Afflicted
Anata
Dissection
Godgory
да даже тэрион и тиамат те же обмазаны

Posted by: vosmidesijatye Mar 25 2015, 20:17:46

Paul Zver Подработал.

Предлагаю обойтись без этого.

Posted by: aesteticvice Mar 25 2015, 20:21:04

так например энтомбед и дисмембер ящитаю довольнотаки мелодик, а как без технократов анаты? или диссекшн, там тоже мелодик блэкенед своеобразный
и все это олдскул шведодэт
а еще например те же дарктрон на дебютнике мочили вполне себе канонический шведодэт
а амон амарт участвовал в мелодик и фолк голосовалках

Posted by: vosmidesijatye Mar 25 2015, 20:28:43

Короче, чем спорить, давайте уже переходить к 1 этапу. КИДАЕМ СВОИ СПИСКИ, ИЗ КОТОРЫХ К КОНЦУ ГОЛОСОВАНИЯ ОТБИРУТСЯ 20 ЛУЧШИХ.

Posted by: Davethunder Mar 25 2015, 20:30:42

Entombed
Dismember
Carnage
Desultory
Grave
Vomitory
Pyre
Black Breath
Vallenfyre
Из предложенного списка, это же не шведская школа:
Convulse
Demigod
Disma
Funebrarum
Gorefest

Команды конечно отменные, ну, если посчитаешь нужным, пусть тоже будут.

Posted by: aesteticvice Mar 25 2015, 20:35:16

Anata
Grave
Entombed
Dismember
Dissection
Unleashed - тут сразу говорю альбом и песенку

Godgory
Bloodbath
Afflicted
Opeth

Posted by: vosmidesijatye Mar 25 2015, 20:38:11

Я чуток попозжее, если вы не против. Список должен обстоятельно настояться, чтобы прошли лучшие из лучших.

Posted by: vosmidesijatye Mar 25 2015, 20:53:32

Вот удивительно, да - ребята лишь в прошлом году выпустили альбом, а уже попадают в топы лучших. НО ЗАСЛУЖЕННО, черт дери!

Posted by: Paul Zver Mar 25 2015, 21:05:21

Я считаю, что в этом недлинном списке находится будущий победитель конкурса
И это невзирая на мое личное отношение к их музыке, а просто исходя из популярности и известности имен
Хотя конечно коллективное бессознательное иногда подкидывает сюрпризы.

Меня очень волнует вопрос : шведы Vomitory играют шведодэт или все же нет?

Posted by: Davethunder Mar 25 2015, 21:15:57

Натуральный. Revelation Nausea особо показателен.

Posted by: 6666666 Mar 25 2015, 21:20:21

Процентов на 10. За счёт гитарного звука.

Posted by: Davethunder Mar 25 2015, 21:24:05

Точно, и за счёт волос кучерявых.

Posted by: 6666666 Mar 25 2015, 21:31:49

..на лобке.

Не, хоть шведы, но не шведодэт.

Posted by: Davethunder Mar 25 2015, 21:36:00

Какой альбом не шведодэт, какая конкретно композиция? К какой школе ближе?
Я привёл в пример Revelation Nausea, все риффовки шведские, просто от и до, вокал разве что побрутальнее чуть.
Это кстати насчёт Bloodbath - там не все альбомы в шведском стиле, мне вот интересно будет, за какие именно проголосуют.

Posted by: 6666666 Mar 25 2015, 21:44:54

2007-й весь. Указанный тобой слушал, но там как-то тоже не то.

Posted by: ddx1 Mar 25 2015, 22:27:51

aesteticvice, твой список тему превратил в три шведских топора. Я б даже впрыгнул на подножку, но как подумаю про вот это вот всё дисмемберо-энтомбическое, бррр. Тока попкорн!!1

Posted by: 6666666 Mar 25 2015, 22:32:14

Что на Хему не ходишь, плохой человек?

Posted by: ddx1 Mar 25 2015, 22:51:15

Боюсь я туда писать: а ну вдруг опять «нафестивалю» чего. Я уж спектратором пока, авось отпустит.

Posted by: CRUNCH Mar 25 2015, 22:56:16

Dismember - Dreaming in Red
Grave - Extremely Rotten Flesh
Entombed - Morbid Devourment
Unleashed - To Asgaard We Fly

А остальное смысла не вижу....

Posted by: 6666666 Mar 25 2015, 22:59:02

Один раз нафестивали только, про члены в наушниках.

Posted by: aesteticvice Mar 25 2015, 22:59:09

ABBA

Posted by: Kazoth Mar 25 2015, 23:10:25

А чего никто Hypocrisy не называет? Или это не шведский олдскул?

Posted by: Tular Mar 26 2015, 00:05:08

Cлишком некомпетентен я тут для первого этапа. Вернее, групп не то, чтоб совсем не знаю (хотя иногда вообще не понимаю где там шведский, а где олдскул), но многие слабовато для внесения в топ торкают. Но раз каталог предоставили, то это задачу упрощает.

Unleashed
Nihilist
Entombed
Desultory
Miasmal
Zombie Inc.
Vomitory
Anasarca
Gorefest (а они к шведятине каким боком?)
Gruesome Stuff Relish
Intestine Baalism

Может, чего интересного в чужих списках усмотрю, тогда добавлю.

Posted by: Davethunder Mar 26 2015, 09:47:21

В принципе да, на нём от шведятины разве что расстановки. Но ранее то альбомы в классическом шведском ключе.
У Entombed тоже по-сути шведятина на первых двух (ну пусть трёх) альбомах.

Наверное потому, что недавно в МДМе за них стали голосовать.

Posted by: frost192 Mar 26 2015, 09:51:41

DARK TRANQUILLITY

Posted by: 6666666 Mar 26 2015, 10:11:33

Демо-записи.

Posted by: Deze Mar 26 2015, 10:28:47

Блин, и я в момент окончания МДМ уже собрался запустить Прог-голосовалку. Давайте такие моменты как бы обсуждать.


Ну, всё-таки Хипокриси - это в первую очередь альбомы 96-00 гг, а их к олдскулу можно отнести разве что с ба-альшой натяжкой. Другое дело что и к МДМ-тоже.

При этом есть ещё альбомы 92-94 которые, которые вполне олдскул. Правда, имхо, из них интересен только 94й.


Двадцать - это ОЧЕНЬ много. Для такой узкого направления - только дэт, только шведы и только олдскул (т.е. "стокгольмский дэт"). Сократи до топ-10.

Posted by: Metraton Mar 26 2015, 10:55:30

Unleashed
Dismember
Entombed
Demonical
Ribspreader
Revolting
Vampire
Abscession
Desultory
Edge Of Sanity (ранний)

Всё, больше не могу.

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2015, 11:10:59

Хоть кто-то Роггу почтил!

Posted by: Deze Mar 26 2015, 11:14:38

Afflicted
Crypt of Kerberos
Desultory
Dismember
ранний Edge of Sanity
Excruciate
Fuhrbowl
Gorement
God Macabre
Internal Decay
ранний Runemagick
ранний Therion
Unleashed

Posted by: 6666666 Mar 26 2015, 11:16:40

Одобряю.
Одобряю.

Posted by: Deze Mar 26 2015, 11:29:03

Восьмидесятые, не торопись сразу ставить спасибку. Я только что добавил Desultory, Excruciate и Runemagick. Думаю, теперь список окончательный.

Адекватности чему ?


Тут сразу проблема - альбомы одноальбомных групп получают преимущество перед альбомами групп, у которых голоса будут распылены между разными альбомами. Может, тут стоить сделать как в предыдущих голосовалках - выбрать по 1 альбому победивших в первом туре топ-20 групп ,

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2015, 11:35:42

Резонно. Принято.

Posted by: vam1972 Mar 26 2015, 12:16:34

Болею за коллективы старой закваски.
Afflicted
Desultory
Dismember
Edge of Sanity (ранний)
Unleashed
Entombed
Grave
Carnage
Therion (ранний)

Posted by: Tular Mar 26 2015, 12:20:38

Действительно. Добавлю-ка его и еще кое-кого.

Demiurg
Megascavenger
Johansson & Speckmann
Ribspreader
Bloodbath (черт с ними)
Puteraeon

Posted by: Black Cat Mar 26 2015, 12:20:57

Приоритетное направление дезняка для меня сейчас, во многом потому, что серьезно потянуло на него недавно, и переслушал еще не так много. Поэтому, первый тур, пожалуй, пропущу.

Дебютник же шикарнейший вообще.

Posted by: Deze Mar 26 2015, 12:25:00

ну не знаю, мне не особо. На четверочку примерно. 93й вообще не идет. А вот 94й -


Не пропусти Internal Decay '93 и Gorement '94. Имхо, это лучшее, что выходило в рамках сабжевого направления. Это если с точки зрения мелодий. Если по риффингу - то тут нет равных Excruciate '93

Posted by: Black Cat Mar 26 2015, 12:30:50

На 94-ом уже фактически начинаются "настоящие" Нупогрызы, которые мне нравятся фрагментально (вот "Apocalypse" шикарна на 94, но есть и откровенно скучные номера).

За Internal Decay спасибо, а Gorement знаю, очень крутые посоны.

Posted by: Deze Mar 26 2015, 12:33:48

В целом - да, альбом можно охарактеризовать скорее как переходный между 92-93 и 96 - 99.


Пожалуйста. И я там ещё Exruciate дописал. Но там совсем нетипичный для шведов дэт - треш-дэт, с весьма закрученным риффингом (этим и выделяются) и почти без мелодической "смазки".

Posted by: Metraton Mar 26 2015, 12:36:20

vosmidesijatye,
да на Рогге чуть ли не весь новый олд скул держится. Но есть и другие люди). Творчество Рогги очень люблю).

Posted by: Deze Mar 26 2015, 13:09:49

По-моему, новый шведский олдскул вообще ни на ком не держится, так как сам думать не хочет и гаразд только копировать стариков (ситуация точно как с молодым трешем)

Единственные, кто там выделяется желанием сделать что-то свое это Tribulation и Morbus Chron (обе группы - начиная со своих вторых альбомов)

Posted by: neoatheist Mar 26 2015, 13:48:35

Пока так:

Nominon
Unleashed
Bloodbath
Demonical
Anata
Grave
Entombed
Dismember
Carnage
Vomitory
Pyre
Revolting
Johansson & Speckmann

+ подсмотренные у aesteticvice и Tular
Dissection
Intestine Baalism

Posted by: vam1972 Mar 26 2015, 13:55:19

Черт! Dissection забыл!
П.с. neoatheist, ты два раза Grave упомянул!

Posted by: Deze Mar 26 2015, 14:05:29

Да вы чего, белены объелись? Какой Диссекшн олдскул-дэт ?

не, ну это ж совсем

Тогда я добавляю Opeth и ABBA

Posted by: Deze Mar 26 2015, 14:16:57

Восьмидесятые, а что означает твой лайк под моим постом ? Ты засчитал Опес и АББУ ?

P.S. На самом деле я там действительно чуток подправил список - добавил ранний Терион. Это не в рамках мести за Анату и Диссекшн, это я просто вспомнил, что у них были реально рульные ранние альбомы как раз-таки в рамках шведского олдскул-дэта.

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2015, 14:18:45

Не могу выразить радости по поводу частого пребывания в топике Рогги!

Posted by: neoatheist Mar 26 2015, 14:22:26

А че, дэт исполняют, в Швеции находятся, а самое главное - группы-то замечательные!

Posted by: Deze Mar 26 2015, 14:28:10

ага, только вот не сабжевый дэт они исполняют

Posted by: neoatheist Mar 26 2015, 14:32:33

Да в курсе я, вписал их больше из уважения к ним и немного в шутку: все равно ведь не пройдут

Posted by: Deze Mar 26 2015, 14:38:43

Шутка не шутка, но, по-хорошему, это как раз обязанность топикстартера - чистить первые этапы от неформата. А то получится как с Каркассом с МДМ-голосовалке.

P.S. теоретически. Потому что тогда топикстартеру придется знать все упоминаемые группы.

Posted by: Deze Mar 26 2015, 14:49:41

Э.. не, как раз-таки ТЕПЕРЬ - пройдут Будет же эффект домино - народ увидит что Диссекшн тоже упоминают и начнет их писать по логике "годная же группа". Хотя изначально не рассматривали их, как не находящихся в рамках олдскульного-дэта.

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2015, 15:01:58

Неформат в любом случае не пройдёт. Но чистить сообщения в теме не буду. Справедливость восторжествует!

Posted by: Tular Mar 26 2015, 15:03:18

Все не надо - достаточно проходящих в следующий тур. Да даже если всех и не знает - электорату тоже не надо инертность проявлять. Увидел неформат - оповести!

Posted by: Deze Mar 26 2015, 15:20:42

И как, в таком случае, она сможет восторжествовать ?

Это напоминает действия наших правоохранительных органов - сказать что преступление будет обязательно раскрыто и справедливость восторжествует, но при этом не делать ничего и думать что справедливость восторжествует сама по себе

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2015, 15:34:38

Decrepitaph
Disma
Entrapment
Grave
Grim Legion
Hooded Menace
Interment
Johansson & Speckmann
Lie In Ruins
Maim
Morbus Chron
Nirvana 2002
Putrevore
Serpent Ascending
Sonne Adam
The Grotesquery


В конце темы просто будет подведены главные, точные и объктивные итоги первого этапа, где не будут лучшие!

Posted by: Davethunder Mar 26 2015, 15:37:13

О, если Dissection, то и я плюсую и ещё Necrophobic и ещё Comecon кстати надо, плевать на драм машинку:
Dissection
Necrophobic
Comecon

Posted by: vam1972 Mar 26 2015, 16:35:55

Comecon - oh yes!!!

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2015, 17:36:20

Забыл ENTRAILS

Posted by: Emm Human Mar 26 2015, 18:21:54

Abhorrence
Cadaver
Carnage
Convulse
Demilich
Demonical
Dismember
Dissection
Entombed
Fleshcrawl
Gorefest
Grave
Incubator
Mandatory
Sentenced
Unleashed
больше достойных на ум не приходи. В остальных случаях либо шушерня посредственная, либо формация с одним альбомом (Carnage невсчёт!). Ну а Edge Of Sanity или самый ранний At The Gates - уже мелодэт. Ну а Asphyx и Sinister - совершенно другого поля трава.

Наличие в каталоге My Dying Bride (видимо за заслуги ранних миников) сильно улыбнуло.

Posted by: 6666666 Mar 26 2015, 18:26:29

ОЧЕНь ПЛОХОЙ дэт.

Posted by: Emm Human Mar 26 2015, 18:47:00

Ну какой был

Posted by: neoatheist Mar 26 2015, 18:54:32

Ничего страшного: гораздо более ужасное произошло в топорах (Блэк Сабат) и фолке (Аморфис), и ничего...



Как это понимать?

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2015, 18:56:28

Пардон муа, извините, описался. Конечно же, всё с точностью до наоборот.

Posted by: Kazoth Mar 26 2015, 19:48:44

Хайпокризи это в первую очередь 92-94, а потом уже все остальное...

***
Hypocrisy
Entombed
Dismember
Darkthrone
Excruciate
Liciferion
Seance
Necrophobic
Grave

Posted by: BLOODBATH Mar 26 2015, 20:10:51

Что-то у тебя не лады с правильным прононсом - ХИПОКРИСИ

Posted by: Tular Mar 26 2015, 20:21:04

А они тут за какие заслуги?

Posted by: Aresson Mar 26 2015, 20:26:03

побуду спектатором как ддх1. со второго тура попробую подключится

Posted by: Deze Mar 26 2015, 20:29:52

Честно ? Не знаем. Какой альбом у Аморфиса относится к олдскул-дэту шведского типа ?

Posted by: aserius Mar 26 2015, 20:30:39

Нет , эта группа выбивется и стоит особняком , у них есть один какой-то альбом и несколько отдельных песен , где слегка есть шведское звучание , а в основном , чисто европейская школа .В основном Как-то так .

Posted by: Deze Mar 26 2015, 20:32:32

нет, почему же. Sentenced '93 весьма классный альбом, другое дело, что там не шведская модель олдскул-дэта и вообще не совсем олдскул-дэт, ближе как раз к мдм.


Мне они в свое время показались эдаким Вадером, только со шведским звуком.

Posted by: Vastich Mar 26 2015, 20:36:14

Bloodbath
Darkthrone
Dismember
Dissection (уж простите, радетели за чистоту голосования, не разбираюсь я в олдскульней шведятине, и поэтому и этих зафигачу, очень уж любы )
Edge Of Sanity
Entombed
Necrophobic

попсня одна, короче

Posted by: 6666666 Mar 26 2015, 20:40:00

Первый. Типичная шведа.


Нет, он очень скучный и тупой. Было бы не так заметно, если бы не хронометраж.

UPD: я про дебют думал, а Хьюман имел в виду второй. Но тот точно такой же по характеристикам, и уж точно не швед.

Posted by: Davethunder Mar 26 2015, 20:42:36

Негодую! Вслушайтесь, прямое наследие Clandestine

зы - не суть как звучат, главное - что играют.

Posted by: 6666666 Mar 26 2015, 20:47:53

Как раз обожаю эту песню с того альбома, который я не помню. Мне, честно говоря, это скорее какой-нибудь Саффокэйшн и то больше напомнит, чем шведские банды. Да и крастовые закидоны не были характерные для Э-тумбы.

Posted by: Deze Mar 26 2015, 20:48:04

не согласен.


По дебютнику - согласен. По второму - нет. Я его считаю лучшим альбомом группы после "Амока".

Posted by: 6666666 Mar 26 2015, 20:49:29

А должен быть согласен, звучание гитар там типично шведское.



Все три альбома, включая дебют - худшие у Sentenced.

Posted by: Anhra Mainyu Mar 26 2015, 21:03:22

Nihilist
Treblinka
Dismember
Crematory
Desultory
Merciless
Grave
Repugnant
Carnage
Grotesque
Authorize
Seance
Obscurity
Interment

Posted by: aserius Mar 26 2015, 21:19:39

Попробуйте послушать как Unleasheд звучали на официальной промо-кассете со своим первым классическим альбомом в самом начале их творчества . Помню в Депре мы с корешами так и познакомились с этой легендой когда купили эту кассету .Там совершенно другое достойнейшее,качестенное и жирное звучание .. Это уже потом года через полтора дошел до нас диск с официальной версией альбома и Совершенно другим саундом .. Можете скачать , есть на рутрекере раздача UNLEASHED - ДИСКОГРАФИЯ , выберите Where No Life Dwells + ...And the Laughter Has Died - (1991)-Формат: APE - переиздание на диске промо- альбома (1991) - 2008 года , будете пораженны . А вообще нельзя сказать , что Unleasheд шведская олдскульная школа , кроме той промо-кассеты . Опять же они стоят особняком . До 2002 это просто жесткий олд-скул - европейской школы , без всяких чисто шведский фишек звуковых . А дальше начиная с двухтысячных - разухабистый европейский дет со специфическим налетом Эмон Амартовщины .Хотя последний альбом вообще не в их стиле.

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2015, 21:22:14

aserius Список!!!

Posted by: Paul Zver Mar 26 2015, 21:24:28

Пфф, можно подумать, что там от Carcass'a за Reek Of Putrefaction голосовали.
Ты своими заявлениями практически расписываешься в том, что совершенно не шаришь в теме мелодета, так как Heartwork - один из альбомов, с которых собственно и начинался жанр. https://en.wikipedia.org/wiki/Melodic_death_metal. Если не нравится педивикия, можно привести другие, тысячи их. А то, что немалое количество вместо того мелодэта, каким он действительно должен быть, предпочитает финские попсовые сопли и тому подобные, это не проблема Каркасса Но к счастью итоги голосования показывают, что разбирающихся в музыке на портале достаточно. Хотя флуктуации бывают

Posted by: Old Vyaine Mar 26 2015, 21:25:25

vosmidesijatye, до какого числа голосуем? Мне до понедельника никак не управиться.

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2015, 21:34:31

Old Vyaine Торопиться не надо. Хорошо, тут многие просто общаются, без списков, поэтому 1 ЭТАП ЗАКАНЧИВАЕМ 5 АПРЕЛЯ (ВОСКРЕСЕНЬЕ). К этому моменту управятся, я думаю, все, кто желает.

Posted by: aserius Mar 26 2015, 21:42:09

vosmidesijatye , дружище куда спешить , какое пятое апреля , зачем . А потом , что обсуждать ..Да наверное надо не спешить ,повсмаминать , когда есть время после работы , все эти темы со множеством нюансов , надо обдумать . Спешить не куда , надо дополнить .Посмаковать , а что еще делать , нас ни кто не гонит .И тема Брутала и другие темы , не говоря уже о шведской школе , тут вообще очень многое всего ..

Posted by: Tular Mar 26 2015, 21:46:34

Тему брутала сейчас уже укакошат.

Posted by: Deze Mar 26 2015, 21:57:10

Даже не знаю что и сказать. Мне альбомное звучание "Where No Life Dwells" кажется настолько крутым, что прямо дальше уже некуда. В плане звука (но не музматериала !) я его считаю одним из лучших в истории олдскул-дэта. Наряду с Demogod '92 и Sororicide '91

Тут есть нюанс. На 91 - 97 музыку писал дуэт Hedlund / Olsson. А начиная с 2002-го почти весь материал принадлежит перу Фредрика Фолкаре. Такие вот дела.

Posted by: aesteticvice Mar 26 2015, 22:14:30

я все это уже указал
ладно там абба прото мелодэт, я не понял наезда на диссекшн, анату и опят

Posted by: Deze Mar 26 2015, 22:21:33

Не надо играть на крайностях, я про фиников ничего и не говорил. Между недомелодэтом Каркаса и перемелодэтом (а точнее псевдомелодэтом) финнских сопледелов есть ещё и другие группы. И вот в них и есть тот мелодэт, "каким он должен быть".

А ссылок можно найти сколько угодно. Мнение о том, что "Хатвок" - первый мелодэт-альбом распространено и очень популярно.
Только вот я привык пользоваться правилом Козьмы Пруткова - "Если на клетке с носорогом написано "Слон" - не верь глазам своим". Я включаю этот альбом - и не слышу мелодэта. Я слышу действительно совершенно нетипичный дэт с местами чуть ли не хевишными риффами и совсем уж не олсдскульной мелодикой. И мелодика эта действительно того типа, которой потом будет кишеть будущий МДМ. Но и только. Это ещё не мелодэт и даже не его предшественник. Это просто шаг в сторону от олдскула.

Posted by: aesteticvice Mar 26 2015, 22:28:32

не вижу логики, это какой-то странный дэт который не мелодичный хоть и мелодично-хэвишный, а непойми че не олдскульно-мелодичное , но которое потом все мелодэтстеры пользуют

Posted by: Chasm Mar 26 2015, 22:34:55

сделал выборку из того что называли:

Gorement
Entombed
Dismember
Grave
Bloodbath
Hypocrisy
Decrepitaph
Fleshcrawl
Mandatory

и до кучи
Tiamat
Darkthrone
Dissection

от себя добавлю
Merciless
God Dethroned

ЗЫ А моргот и Коффинс сюда можно? боюсь упустить тонкую грань между шведским и не шведским

Posted by: Deze Mar 26 2015, 22:37:12

Чью МЕЛОДИКУ потом все мелодэтстеры используют. Только её, но не остальное с этого альбома.

Posted by: aserius Mar 26 2015, 22:50:19

Да, если дистанцироваться и ... понимаешь ты же познакомился с этой групп слушая сначала именнно альбомное звучание "Where No Life Dwells" . А я , как и многие живущие тогда в 91, познакомился сначала с тем саундом , который был на промо .Да ,оно альбомное звучание достойное и я даже скачал виниловый рип первопресса официального для коллекции .Но на промо -кассете совершенно другое , полностью другое , я про это , скачай будешь удивлен , и откроешь новое .

[b]Мнение о том, что "Хатвок" - первый мелодэт или нет [/b] это ВЕЧНЫЙ вопрос не только у нас , а и на западе, спорить нет смысла .

Posted by: vam1972 Mar 27 2015, 06:08:54

Неправильно. Надо исправить на "ДЕНЬ ГЕОЛОГИИ"!

Posted by: frost192 Mar 27 2015, 06:52:05

Да весь форум уже обоccал.
Куда не ткни, твое ссанье везде.

Posted by: Lux Mar 27 2015, 09:27:21

насчёт АТГ, самый ранний он и не мелодэт и не стокгольм, а вот насчёт ЭОС категорически не соглашусь! Не смотря на всю мелодичность, прогрессивность и напичканность инородными элементами, у них всегда присутствовали характерные черты стокгольмской школы - низкий строй и кашеобразный среднечастотный звук, ритмика и мелодика (не вся, но на менее мелодичных кусках - таки типичный стокгольмский олд-скул), хардкористость... и не надо "ля-ля"!)

и... зрасти ещё раз! Древних Богов побойтесь чтоли!) Этож блэк/дэт, причём больше таки блэк (на первых двух релизах), со стандартным строем к тому же. Ну и дэтовая составляющая - не олдскульный дэт, а гетеборг таки, в лучшем виде.

... вощемта опять, как и в любом другом опроснике, всё в кучу понамешали
vosmidesijatye, если ещё не слушал, послушай таки Dissection - команда по меньшей мере великая. И, как топикстартер, выскажись уже (будь мужиком, блеять!), что не формат это, в данной голойсувалке. При всей любви к Dissection, это не Old School Swedish Death Metal ниразу, никогда, вообще!

Posted by: neoatheist Mar 27 2015, 09:38:59

Да уж не больше, чем кала из твоей головы

По сабжу: если Necrophobic канает, то зачтите за него мой скромный голос

Posted by: Deze Mar 27 2015, 10:08:32

Подписываюсь буквально под каждым словом.

Posted by: Davethunder Mar 27 2015, 10:21:43

Я всеми фибрами за то, чтобы проканал, там старой Швеции не меньше, чем в Dismember, да и за душу берет не меньше, откуда интересно такой удивительный мелодизм? Мне кажется все каким-то образом от Скогсберга началось. Пацанам по 16-18 лет было, неужели они все сами? К тому же ходила легенда, что партии ударных за всех Фрэд Эстби записывал)... Насчет Dissection это да, явно не место.

Posted by: frost192 Mar 27 2015, 10:25:59

UNLEASHED то хоть назвали??
Ценители [мат->бан]

Posted by: Tular Mar 27 2015, 10:48:26

А тему почитать?

Posted by: vam1972 Mar 27 2015, 10:58:55

И неоднократно.

Posted by: frost192 Mar 27 2015, 11:13:46

Ну хоть что то подпадающее под критерии голосовалки.

Posted by: aesteticvice Mar 27 2015, 11:18:41

уже и альбом, и песня названы

Posted by: vosmidesijatye Mar 27 2015, 12:19:30

Это и так доолжно быть понятно, как и Каркасс. Просто интересно было понаблюдать за словесными баталиями. Естественно, к поджанру они никакого отношения не имеют.

Posted by: vam1972 Mar 27 2015, 12:35:12

ага. и место.

Posted by: aesteticvice Mar 27 2015, 12:38:04

палюбасу я буду топить

Posted by: frost192 Mar 27 2015, 12:40:14

Главное в топку топикстартеру подкидывайте вовремя.
Пусть меха раздувает тщательней

(Вряд ли тут кто то из бывших ЗК но надеюсь не надо обьяснять смысл моих слов )

Posted by: vam1972 Mar 27 2015, 12:41:18

ну так первые три альбомов у них - весчь!

Posted by: Kazoth Mar 27 2015, 12:50:03

Довольно унылая команда на самом деле.

Posted by: Emm Human Mar 27 2015, 19:40:55

хм...ну какбэ пусть и техно-дэтом их тогда считали, но звучание/подача - именно стокгольмская модель дэт-метла.

Posted by: aserius Mar 27 2015, 19:54:16

Да не клонировали первый альбом Tiamat чувак из Кэмэтари .Там все один делал всегда , за редким исключением .. Доходит не срузу альбом , но потом просто разрывает . Опять же только в лосслесс .На компе и Эмпешка даже320 кажется звук немного зажатый и простой како-то штоли .Первый альбом Cemetary это лично для меня алмаз граненный . Но не знаю куда его всунуть стилистически .

Posted by: vosmidesijatye Mar 27 2015, 20:13:14

BASTARD PRIEST ещё засуну.

Posted by: vosmidesijatye Mar 27 2015, 20:37:09

Написано неправильно!

Posted by: neoatheist Mar 27 2015, 23:01:18

Готов согласиться, но куда же тода великих шведов: в блєке забраковали б 100.%, в МДМе, кажется, не упоминали...

Posted by: Dmitry1977 Mar 28 2015, 07:40:12

Они стоят выше всех этих рамок и категорий

Posted by: ivanasyanin Mar 28 2015, 07:48:45

Entombed
Dismember
Grave

Posted by: Lux Mar 28 2015, 08:35:45

Золотая классика:
Entombed
Edge Of Sanity
Grave
Dismember
Unleashed

Bloodbath
Demiurg (лучший, на мой взгляд, из Рогговых прожектов)
Puteraeon (кому как, а мне эта группа нравится)

Antropomorphia
Vallenfyre
Darkthrone (само собой только дебют)

... и хватит!

P.S.: Seance, Luciferion и ранний Therion, кстати говоря, не в шведском ключе играли вроде...

Posted by: MEMENTO MORI Mar 28 2015, 09:34:33

Dismember
Death breath
Desultory
Edge of sanity
repugnant

Posted by: Davethunder Mar 29 2015, 06:59:23

Мелоблэк может значит нужно мутить?

Posted by: Anhra Mainyu Mar 29 2015, 07:27:12

Я в афуе над некоторыми людьми
Тема называется: Лучший Old School Swedish Death Metal
Пишут всё фуйню и мелодик и брутал и паган и тд и даже других стран

Posted by: Chasm Mar 29 2015, 07:49:40

ну вотв этом ничего страшного. Под Шведиш тут явно понимается стиль игры а не страна.

Posted by: vosmidesijatye Mar 30 2015, 00:21:24

PUTERAEON!

Posted by: Paul Zver Mar 30 2015, 07:06:25

vosmidesijatye, в твоем стиле. Не имеешь своего четкого мнения по вопросу и легко меняешь его под чужим влиянием, не особо задумываясь.
Пусть хотя бы один из вас расскажет, на каком этапе и за счет чего кто-то получал преимущество в бруталдэт-совалке.
А я потом расскажу, из каких соображений был вариант с двумя альбомами от группы, а не с одним

Posted by: Deze Mar 30 2015, 07:37:15

Да не только первые три. Мне ещё 2006-2008 здорово заходят. Хотя, конечно, это немного другой Анлишд.


То, что этого не произошло ещё не означает, что этого не может быть. В рассматриваемом здесь случае очевидно, что, например, единственный альбом Carnage получит автоматом голосов больше, чем любой из альбомов, например, Анлишд, так как у последних голоса будут распыляться, а у Карнейдж все будут называть именно его. Вариант, что кто-то не знает альбом и поэтому не будет давать ему голос, отвергаем в связи со слишком большой известностью данной работы.

Выручить тут может вариант с фишками. Тогда, если на Карнейдж-90 будут ставить умеренно, то он никуда и не пройдет, а если будeт ставить по максимуму фишек, значит он проходит в топ-20 альбомов заслуженно, а не просто от безальтернативности выбора.


Других стран-то как раз можно. Не только же в Швеции играют в "шведском стиле". Испанцы Graveyard, например.

Posted by: vam1972 Mar 30 2015, 07:39:43

Я не перестаю повторять о своем протесте по факту смены правил во время голосования!
Озвучили правила, затем - голосование. А то начинается "взад назад". И Старичек такое же "дело" отмочил, и в "трех топорах" та же ср.нь вылазила.

Posted by: Paul Zver Mar 30 2015, 09:22:17

Этого не может быть.
Давай еще раз спрошу:
на каком этапе и за счет чего кто-то получал преимущество?
Если у группы только один приличный альбом, он проходил, а второй отсеивался на этапе, когда группы боролись между собой. Если два - оба шли дальше (можно было голосовать за оба альбома одной группы сразу и не "распыляться"), как произошло у Криптопси или Даинг Фетусов.
Так как второй этап некоторые группы пропускали (у кого по одному-два альбома), его результаты при ведении прогрессивной системы очков НИГДЕ дальше не учитывались.
Все продумано и честно. У меня всеж высшее математическое образование
Да и вообще с моей точки зрения выявление победителя - второстепенная цель, а основная - возможность вспомнить может незаслуженно забытое старое и расширить свои горизонты в жанре. И уж с этой стороны два альбома точно лучше одного

Posted by: Deze Mar 30 2015, 09:45:44

Всё, принимается.
Я непонятно с каких фигов понял, что топ-20 альбомов на третьем этапе будет выбираться подсчетом голосов, полученных альбомами на втором этапе. С чего - даже не знаю.
А так - всё справедливо. Был неправ. Пошел топиться

Posted by: vam1972 Mar 30 2015, 09:49:19

Стоп! Сначала - проголосуй. А потом одумаешься.

Posted by: Paul Zver Mar 30 2015, 11:08:27

Deze, отлично, что мы поняли друг друга. Мир, дружба, жвачка
vosmidesijatye, внес исправления в первопост, вернув выбор двух зебэст альбомов на втором этапе. Надеюсь, ты (да и остальные) не против.
Соглашусь с vam1972, что менять правила по ходу процесса - не дело

Posted by: Paul Zver Mar 30 2015, 17:45:46

Мой список лидеров шведодэтстайла состоит из десяти позиций.
Absorbed - На единственном полноформатнике голландцев есть весьма достойные песни
Centinex - Из обширного творческого наследия плодовитых шведов точно можно выбрать прекрасные треки
Dismember - Один из фаворитов голосования на мой взгляд. Первый альбом шедеврален от начала и до конца, да и на прочих есть чем насладиться
Entombed - Вторые (а может даже первые) фавориты. Имеют многочисленную армию поклонников. Я люблю их меньше того же Dismember'a, но свое место в этом списке они безусловно заслужили.
Fleshcrawl - немного тягучие немцы, не все зажигает, но в паре альбомов есть жемчужины, которые можно номинировать на приз
Goregast - второй альбом - это просто полный отрыв башки Два других уступают ему, но тоже хороши
Intestine Baalism - Ближе к мелодэту кмк, пара-тройка композиций "бомб" имеют в диско.
Necrotic Flesh и Vicious Art - пожалуй две самых недооцененых группы из моего списка. Не имеют заслуженной популярности в широких массах, почему, для меня загадка.
Vomitory - скорее всего им вообще не место в этом списке, так как к шведодэту их можно отнести с натяжкой, лишь по стране происхождения а не по исполняемой музыке. Но уж очень люблю отдельные их вещи, удержаться не могу. Особо тащусь с "Искусства войны", притом не от версии с полноформатника, а от той, что представлена на Anniversary Picture Disc, считаю вообще одной из лучших песен европейского дэта

Posted by: DiKobRaZzz Mar 30 2015, 19:27:53

Однозначно хочу, чтоб участвовал Gorement - The Ending Quest (1994), если кого еще вспомню потом допишу.
Вот еще Moondark - The Shadowpath нравится.

Posted by: Old Vyaine Mar 30 2015, 20:05:44

Не буду оригинальным:

Bloodbath
Dismember
Entombed
Opeth
Pyre
Therion
Unleashed
Vallenfyre

Posted by: Tular Mar 30 2015, 20:45:26

Posted by: Aresson Mar 30 2015, 20:51:18

зря. я не знаю

Posted by: 6666666 Mar 30 2015, 22:14:51

*лядь, ну **дец. Но, вспоминая твои многочисленные бугурты на Бегемот и Найл в теме техно-дэта тактично умолчу.

Posted by: Old Vyaine Mar 30 2015, 22:20:40

Провокация удалась

Posted by: Tular Mar 30 2015, 23:50:26

После каждой глупости теперь так буду говорить - и типа не при делах.

Posted by: Old Vyaine Mar 31 2015, 00:01:59

Это ваше право. А я жалею, что ещё Парадайз Лост не вписал

Posted by: Vital157 Mar 31 2015, 11:43:51

Мало знаком с этой темой, но некоторые группы, указанные здесь или находящиеся в каталоге, нравятся:

Absorbed
Afflicted
Anata
Darkthrone
Entombed
Fleshmould
Gorefest

предлагаю их, хотя подходят вроде только Darkthrone (дебют) и Entombed

Posted by: vosmidesijatye Apr 3 2015, 16:21:10

В понедельник (6 апреля) стартует второй этап, так что если есть желающие дополнить статистику и поучаствовать в голосовании, сейчас самое время.

Posted by: vosmidesijatye Apr 6 2015, 19:59:18

Припозднился, извините. Завтра начнём второй этап. Пока (до закрытия) ещё можно чуток повернуть ситуацию в сторону своих любимцев.

Posted by: 6666666 Apr 6 2015, 20:11:48

Дождись меня, я где-то к полуночи может что и накидаю.

Posted by: Vastich Apr 6 2015, 20:19:14

Знаем мы, как ты накидываешь. Видели уже недавно , полторы группы - две с половиной песни титанического труда

Posted by: 6666666 Apr 6 2015, 20:22:29

Ну так и фолк я слушаю... Я не слушаю. Со шведой иная ситуация.

Posted by: Mick Dundee Apr 6 2015, 20:34:51

Ну не помню ....но мой олдскул.

Posted by: Vastich Apr 6 2015, 20:43:32

Dismember forever

Posted by: 6666666 Apr 6 2015, 22:00:32

Arch Enemy
Grave
Vomitory
Vallenfyre
Dismember
Bloodbath
Therion


Спёр у других, самому лень память напрягать.

Posted by: ddx1 Apr 6 2015, 22:30:57

Второй тур Пауль обещал или нет? Сколько можно?

Posted by: vosmidesijatye Apr 6 2015, 23:01:16

Завтра будет вам второй тур. Надо спокойно подбить результаты.

Posted by: vosmidesijatye Apr 6 2015, 23:11:26

И да, голосование официально закончено.

Posted by: Algor Apr 6 2015, 23:55:20

Я наверное единственный, кому поздний Dismember больше нравится, чем ранний, намного больше.

Posted by: Язва Apr 7 2015, 07:19:47

если тема жива, назову Unleashed и Therion + из каталога My Dying Bride и Gorefest

+Anata

Posted by: Deze Apr 7 2015, 07:21:20

Аната, Арч Энеми... даже не знаю.

Posted by: Язва Apr 7 2015, 07:25:34

Anata - это очень хорошо, добавлю и её!

Posted by: 6666666 Apr 7 2015, 10:58:02

Аморфис забыл. Блин.

Posted by: vosmidesijatye Apr 7 2015, 14:02:16

Подсчёт и второй тур - вечером.

Posted by: avather Apr 7 2015, 15:19:00

А где Аморфис???

Posted by: 6666666 Apr 7 2015, 15:19:35

Так же, как и я - забыл.