Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Metal Area - Extreme Music Portal _ Heavy/Power Metal _ Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 3: 1988 - 1990

Posted by: Deze Feb 22 2022, 19:15:28

Итак, господа, вот, держите третью часть нашего забега (перезабега?).

Принцип выбора состава неизменен - взято top-10 отбора старых голосовалок, с той лишь оговоркой, что по 89-му и 90-му чёткой дестяки не получилось и, следуя принципу "движение в сторону больше" оттуда взято двенадцать и одиннацать.

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear
Death - Leprosy
Helloween - Keeper of the Seven Keys II
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son
Judas Priest - Ram It Down
King Diamond - "Them"
Manowar - Kings of Metal
Metallica - ...and Justice for All
Running Wild - Port Royal
Slayer - South Of Heaven


1989:
Annihilator - Alice In Hell
Atheist - Piece Of Time
Carcass - Symphonies Of Sickness
Coroner - No More Color
King Diamond - Conspiracy
Kreator - Extreme Aggression
Morbid Angel - Altars Of Madness
Obituary - Slowly We Rot
Running Wild - Death or Glory
Sepultura - Beneath The Remains
Sodom - Agent Orange
Testament - Practice What You Preach


1990:
Annihilator - Never, Neverland
Bathory - Hammerheart
Death - Spiritual Healing
Deicide - Deicide
Judas Priest - Painkiller
King Diamond - The Eye
Kreator - Coma Of Souls
Megadeth - Rust in Peace
Obituary - Cause of Death
Slayer - Seasons In The Abyss
Sodom - Better Off Dead


P.S. Специально для профессиональных плакальщиков: Mekong Delta, Psychotic Waltz и Manilla Road отсутствуют в списке не по причине злой воли "ничего не понимающих в музыке юзеров", а исключительно по причине непринаджлежности к Попсе, среди которой мы и выбираем. В Сатурналиях эти уважаемые люди участвовали и даже побеждали. Вселенная в порядке.



Соответственно! требуется выставить оценку каждому альбому в предлагаемом диапазоне:
+2 - тупотоп
+1 - просто хороший альбом
-1 - не слишком убедительный или откровенно неубедительный альбом. В общем тот, которому нечего делать в топе года.

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - если в списке встретился альбом, который Вам прям особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми остальными топами (получающими, напомню, +2).
-2 - смотрите на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворит Вашу кровожадность.



По итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае существенного (20% и более) первого места над вторым альбом, его занимающий, объявляется победителем года досрочно.


Поехали! true_black.gif

Posted by: Old Vyaine Feb 22 2022, 19:23:15

1988

(люто не хватает: Testament - The New Order, Коррозия Металла - Орден Сатаны, Marty Friedman - Dragon's Kiss, Yngwie J. Malmsteen - Odyssey, Ozzy Osbourne - No Rest for the Wicked, Virgin Steele - Age of Consent)

Slayer - South Of Heaven +2 Один из двух лучших Слейеров, чо тут скажешь. Не, 90-й я люблю больше, но этот мрачнее и злее. И доведён до ума, в отличие от RiB. Тут вам и мелодии, и законченные риффы, и песни целиком, а не просто попытка их сыграть по перспективной методичке. Заглавный трек — мощь и ЗЛО, гениальные вступительный проигрыш и его развитие (хотя я никогда не понимал название, чем Юг неба так знаменит? Это ребус? шарада?). Silent Scream — медленный альбом, говорите, да? Mandatory Suicide, тягучая, мерзкая, как медленное вырывание зуба; Ghosts of War — дико поорать например или же нагнетающая Spill the Blood, одна из крайне малочисленных песен группы с чистым гитарным перебором. Очень колючий, кусачий и крайне неприятный по атмосфере альбом. За то и любим.

Metallica - ...and Justice for All +2 С прописанным басом это могло бы быть и +3, конечно (хотя кого я обманываю, Кипер в этом году никому не достать). Во всём остальном альбом-шедевр. Трэш, в котором есть место и прогу, и даже техникалу, жёсткий и быстрый; лучшая за карьеру форма Хамметта, ещё не обленившийся Ларс... Песни — одна краше другой: Blackened просто из топ-3 группы, Eye of the Beholder раскачивает своим среднетемпом только в путь, One грандиозна в своей бессильной ненависти; вторая половина альбома марку держит, хотя именно раскрученных хитов там поменьше, конечно. Слабейшей внезапно назову титулку, неплохую саму по себе, но явно не дотягивающую до права дать собой наименование лучшему альбому группы. Высшая точка развития группы, хотя один бухгалтер, пощёлкав счётами, наверное, не согласится. Потенциально (+3).

Helloween - Keeper of the Seven Keys II +3 Тут рассусоливать, мил человек, не надо. Второй кипер — лучший из всех киперов ныне, присно и во веки веков, аминь. При всем моём громадном и необоримом почтении к части первой, на этой балом правит Вайки, а его мелодика и его сонграйтинг мне основательно ближе хансеновских. И пусть главный хит альбома снова на счету Кая — I Want Out переплюнуть герр Вайкат смог, пожалуй, самое раннее, в 96, написав Power; вещи авторства любителя кофе и сигарет на сцене как начинают безостановочно переть с самого начала, так и уносят в бескрайнюю fantasy land. Интро, стёб-аллюзия на такую же с первой части (а потом ещё будет часть третья на Мастере колец); абсолютно оголтелая Eagle Fly Free, где отрываются на полную все участники группы; суровая, авторства Киске You'll Always Walk Alone, этакая антипод-версия к гимну Ливерпуля; и снова Вайки — безумная Rise and Fall, стадионная Dr. Stein... We Got the Right, которую кто-то умудряется считать балладой, немного снимает угар, но дальше тот самый "блок Хансена" — разрывная March of Time и пресловутая IWO. Зато потом наступает время лучшего эпика всех времён и народов, циклопической Keeper of the Seven Keys. Я, признаться, долгое время решить не мог, что же мне больше по нраву — она или хансеновская Halloween? В итоге выбор решительно и беспоровотно был сделан в пользу Вайки. Это такой эпик, в котором идей, поворотов, риффов, мелодий столько, сколько ясных звёздочек на небе погожей августовской ночью. Из него можно не напрягаясь слепить штук десять песен, при этом максимально разных. А как они играют её на своём последнем официальном концерте?! В общем, каждый раз при прослушивании заканчиваю вообще всё™. К слову, предпочитаю слушать версию, где ещё бонусно присутствуют бешеная Save Us с неукротимо разрывной концовкой и драйвовая "Не беги за крышкой", но это уже опционально. Понятно, что тыквам в этом году против Слеера и Метлы не потянуть, но я сделал всё, что в моих силах.

Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +2 Группа на безусловном пике формы, славы и творческого потанцевала. Конечно, пик этот пришёлся не на один год, а растянулся лет на семь, с 86-го по 92-й, внезапно просев в 90-м, но тут уж таково се ля ви. В гитарные синтезаторы они вроде бы более-менее наигрались на прошлом альбоме, и Седьмой сын радует более традиционным звучанием (хотя начало Moonchild может слегка смутить). Альбом из когорты тех, что я для себя называю "повествовательными", и дело тут совсем не в концептуальной истории, расказанной Брюсом. Запись насыщенна, неоднородна, в течение прослушивания альбома постоянно что-то происходит, что-то волнует и бередит. Вот предыдущий, Somewhere in Time — не такой. Он просто безумно яркий, он без полутонов лупит наотмашь. А СС более деликатный, с притушенными онями, с шорохом страниц. Seven are your burning fires... И из-за этой такой особенной атмосферы совсем не хочется разбирать его попесенно — ну и подумаешь, что Can I Play with Madness или The Prophecy смотрятся чуть (ок, в случае с первой не "чуть") слабее остальных! Зато все восемь треков идеально подогнаны друг к другу и расположены ровно как надо. И вообще, раз сама Ария стащила отсюда минимум три песни... И всё-таки не могу не отметить отдельно The Evil That Men Do — из моего личного топ-5 песен группы, такая она со всех сторон замечательная и хорошая. Как и альбом, условные (+3).

Death - Leprosy +1 Поменяв и даже разнообразив состав, Чаке, с одной стороны, выиграл в интересности звучания, тем более что второй гитарист Рик Розз(цц) вообще не постенялся принять участие в написании песен, отметившись аж на 6 из 8; но, с другой стороны, серьёзного шага вперёд так и не сделал, как бы занеся ногу для, но не спеша опустить на землю. Та же петрушка, что и на дебюте, только записано лучше (зачем-то ещё и сильно громче) и есть аж две хуковых вещи, аки двое-из-ларца: Born Dead и Left to Die. Но всё это пока ещё не то, хотя вот уже совсем рядом.

Manowar - Kings of Metal +2 Штош, борьба с фальшивометальщиками вышла на невиданный доселе уровень и уверенно гвоздит врага-паразита прямо в его же логове. На самом деле, KoM вышел даже чуть менее глянцевым, чем его предшественник, просто это достигнуто не за счёт какого-то утяжеления/убыстрения/бескомпромиссности, а вовсе даже из-за большей эклектичности материала. Судите сами: отличная шустрая Wheels of Fire, гламурная титулка, шикарная баллада Heart of Steel (в которой отдельный поклон за унисон гитары и вокала), басовый выпендрёж на тему Полёта шмеля, помпезная и преэпичнейшая, с хором в сорок сабель The Crown and the Ring, динамичная, но всё одно лёгонькая Kingdom Come, бонусный (что за манера вставлять бонусы в середину альбома?) гимн маскулинности и сексизму Pleasure Slave, убойная во всех смыслах, скоростная, драйвовая Hail and Kill (пожалуй, любимый мой трек группы), радиопостановка Чиполлино — Gianni, who were Them? They were the vegetable Kings! и, конечно, завершающий эпик Кровь королей, своего рода урок географии (но не как у Сплина). По сравнению с 87-м — просто взрыв в красильных цехах. И, что самое главное, удачный взрыв. Лучше сабжа только вторая половина Триумфа стали, но там первую половину, к сожалению, никуда официально от альбома не отстегнёшь.

Judas Priest - Ram It Down +2 Да, я из тех, кто не считает Пень вершиной и магнум опусом группы. По мне так именно на RiD Жуй да Прись показали свой максимум. Никого в свою веру я тянуть не стану, мне тут и одному неплохо, да и безнадёжное это дело, ведь, как ни крути, а Пень очень и очень крут, поэтому общенародную любовь к нему понять можно. Но вот нет там такой шикарной антиутопической вещи как Blood Red Skies. Эпичная, яростная и обречённая, гвоздь программы и моя любимая песня группы. К счастью, тут есть и ещё чем поживиться — отличная, заводная титулка, бронебойная Hard as Iron, хулиганская перепевка Чака Берри, отвязная Love You to Death или гимноподобная Monsters of Rock. Ну, и звук мне почему-то тут больше по нраву, чем в 90-м. Мягче он, сочнее, хотя, по-чесноку, я и там придираться не стану, не к чему. В любом случае, период 88-90 однозначно сильнейший у группы, тут и говорить нечего, да и получат оба альбома от меня одинаково.

King Diamond - "Them" +2 Сегодняшнее прослушивание только лишь подтвердило то, что я знал и раньше — данный альбом категорически нельзя слушать фоном, в него необходимо полностью погружаться. По дороге на работу да под интересную книжку он как-то не очень зашёл, а, точнее, не смог сакцентировать внимание хоть на чём-то; ну, пара-тройка моментов всё ж таки слишком шикарные, чтобы даже сквозь шум метро и литературные образы в голове их не выхватить. Зато при грамотном прослушивании, без звуковых и смысловых помех — он всё так же шикарен. Пожалуй, лучшая история, рассказанная Кингом — не самая жуткая (тут бы я назвал Кукловода), не самая яркая (пожалуй, Абигайль), но самая сбалансированная и классически-красивая. Почти каждая песня нарочито скромна в первых впечатлениях, но прячет в себе вулканы эмоций и самородные жилы хуков, Бабуля неистово инфернальна, а "from the first cup of tea to the last drop of blood" останется со мной до заката дней. Очень ровный и с колоссально высоким средним уровнем треков альбом; сложный, небанальный хэви — хотите, зовите прогом, мне не жалко, хотя я бы от подобного воздержался (как воздерживаюсь от этого наименования по отношению к титулке второго Кипера, например).

Running Wild - Port Royal +2 Всё, парни. Хотел было сказать "приплыли", но на самом деле совсем наоборот — погнали! Ибо вот теперь перед нами уже совершенно "те самые" раннинги", без каких-либо оговорок и сомнений. Более того, среди меня этот альбом безусловный номер два в диско, а если б его записать погромче да позвонче, то, возможно, и вовсе выбрался бы в лидеры, подвинув BHI. Музыкально Порт Ройал безупречен. Он необходимо жёсток, безумно мелодичен и по-особенному, по-пиратски романтичен. Он танцует зажигательную джигу на всех гранях настроения, от распевной титулки через злые Raging Fire и Into the Arena к летящей Uasсhitsсhun и мрачной Final Gates; а потом что? Правильно, главный хит группы, Конкистадоры. Вот серьёзно, может, Under Jolly Roger и является визитной карточкой группы, но главный шлягер — Conquistadores, и никаких гвоздей! Blown to Kingdom Come несёт в себе что-то мановаровское, как раз из тех времён, когда воины метала решили разваливать фальшивых врагов изнутри. Warchild — это что-то с чем-то. Это как атака штурмовых вертолётов: пронеслись из ниоткуда в никуда, а ты лежишь себе такой мёртвый и думаешь "а что это было вообще?". Mutiny — наверное, слабейший (традиционно не рекомендую понимать как "плохой") трек альбома, такой весь из себя страдающий и преодолевающий, зато Calico Jack, это, граждане, чистая победа нокаутом. Волшебное интро, с летящими над волнами дилэйными гитарами, тяжело переваливающимся с волны на волну кораблём и обречённым пузатым купеческим бригом на горизонте... Эль фантастико! И условные (+3).

Blind Guardian -Battalions Of Fear +1 Сумбурно и смято, слабо структурированный хаос. Намётки будущего величия — вон они, уже слышны и в Majesty, и в Guardian of the Blind, и в титулке. К сожалению, до ума не доведено, а записано очень средненько даже со скидкой на год. Например, партии ударных — отлично аранжированы, для дебюта так просто шикарны, но они то колотят непосредственно по барабанным перепонкам, то ты их пытаешься вытащить из сухих гитар. Вокал Ханси... ну, он иногда пытается петь, а не орать, и иногда из этого иногда даже успешно. Вот вопросов к лидер гитаре уже сейчас никаких. Собственно, этим альбомом гвардейцы сделали главное — заявили о себе достаточно громко для того, чтобы их услышал малоизвестный Кай Хансен, приехавший погостить к ним на следующие записи — а это уже совсем другая степень внимания почтеннейшей публики. В общем, для начала нормально.

1989

(Необратимо скорбим о: Rage - Secrets in a Weird World, Accept - Eat the Heat, W.A.S.P. - The Headless Children, Ария - Игра с огнём, Candlemass - Tales of Creation, Xentrix - Shattered Existence, Black Sabbath - Headless Cross)

Sodom - Agent Orange +2 — Всё, брат, прорвались, прямая дорога, — мог бы сказать дядька Том своим одногруппникам и был бы прав, но лишь отчасти. И вправду прорвались. Сквозь выбоины подвального звука, через буреломы криворукости и неумения, преодолев болезни роста да и просто, в конце концов, научившись ходить не падая. Чешут с самой первой ноты так, что любо-дорого — ровно, шустро, красиво и грубо, слаженно и не скучно. Титулка, Tired and Red, Remember the Fallen, Ausgebombt — великие вещи, золотой фонд жанра, плюс уже традиционый рок-н-ролл на бонусной Don't Walk Away; и ведь не скажешь, что остальные как-то сильно отстают, нет, всё весьма монолитно (ну и что, что Baptism of Fire похожа на сеповскую Troops of Doom? Пренебречь!). Но вот ушёл после альбома Фрэнк... и дорога-то прямая осталась, зато оси скрипят, а колесо норовит отвалиться. Поддержать темп не удалось, с другой стороны, назад не повернули — и то хлеб!

Sepultura - Beneath The Remains +2 Одна из двух лучших Сепультур (вместе со следующей). Ураганная мощь, не лишённая ощутимой изящности, с лютой и пронзительной лидер-гитарой и ковровыми бомбардировками ударных. Титулка — любимая вещь группы, как в своё время услышал этот отрешённый перебор вкупе с прорывом инферно за ним — так и всё, пропал козак!© Моторные и едкие проигрыши, в известной степени техничные (хотя чем они хуже тех же креаторовских?), целая россыпь хитов и просто знаковых для группы песен, из которых легче выделить Hungry, потому что она похуже, чем назвать все остальные. Особенно люблю Primitive Future и, конечно же, Mass Hypnosis, куда без неё. Очередной в году кандидат на (+3), но there can be only, как говорится.

Kreator - Extreme Aggression +2 Давайте весь трэш в этой подборке сравнивать с Коронером? Поскольку общеизвестно (мне это стало известно уже в этом году), что лейбл велел парням придержать коней в плане навороченности риффов, предложение моё не лишено смысла. Потому как играют Милле сотоварищи весьма технично даже в, возможно, слегка выхолощенной версии альбома, и, глядишь, вполне потягались бы со швейцарцами, кабы им дали расправить крылышки на полную. Но довольно сослагательного наклонения и прочей лирики, перед нами лучшее творение группы, злобное, скоростное, умное — этакая беспощадная машина для убийств. Все без исключения песни хороши, все запоминаются, но есть среди них, конечно же, мои личные фавориты. Это испепеляющая, каркающая сарказмом No Reason to Exist, феноменальная Some Pain Will Last, за свои 5 с половиной минут успевающая показать и рассказать больше, чем удалось группе за три предыдущих альбома и, разумеется... you can't deny, you can't deny... BETRAYER!!! Каждый раз ору вместе с Милле. Да и просто ору. Я люблю поорать, а уж под этот альбом и подавно (потенциально +3).

Morbid Angel - Altars Of Madness +1 Патентованный филиал ада, сгусток инфернальности, выплюнутый Преисподней в печальную и обречённую реальность, данную нам в ощуплении. Вот это дэт без вопросов, коллеги из Обитури могут выкусить. Сумбур и хаос на месте, но они тут на своём месте, бешеный калейдоскоп тошнотворного ужаса и смертельного безумия, где кровь и страдания текут сами по себе, потому что больше им не по чему течь. Короче, в плане атмосферы — это тройбан. Но... звук. Но... сведение. Реально обидно иногда слушать такие альбомы и понимать, что перезаписать их с толковым звуком — и, с одной стороны, будет просто бомба, а с другой — потеряется то самое очарование (если можно так выразиться о подобной музыке) оригинала. К тому же морбиды и хороший звук... мда, вспомнить хоть последний альбом.

Obituary - Slowly We Rot -1 Воля ваша, но дэта тут немного. В основном глухо и громко записанный трэш. Не так чтоб сильно интересный, но местами качающий, спорить не буду. Реализация неплохая, ударные живенькие, вокал — эталонный, соляки приемлемо интересные, а вот общая атмосфера скучновата. Песни друг от друга отличаются минимально. Не знаю даже, что ещё сказать. Не за дебют я группу люблю, ох, не за дебют.

Annihilator - Alice in Hell +2 Так, ну тут тоже от сравнений с Коронером не уйти. Ибо техничность сравнимая, но у сырников она во главе угла, и под неё уже собирают конструктор альбомного материала, в то время как у Джеффа сама мелодика не даёт усомниться — сначала были придуманы песни, а уж потом их разукрасили в меру сил. И такой подход лично гораздо ближе, потому что лучше жить в крепком доме с красивым балконом, чем на крепком балконе красивого дома, который шатается. Но это, опять же, лирика и особенности восприятия, а дебют Аннигилятора по сей день один из лучших альбомов группы, в котором прекрасно абсолютно всё — от нежной, хрупкой акустической Crystal Ann до забойно-гомерической Insecticide. Или вот Alison Hell, которая четырежды прорывается к первому куплету, или многоступенчатая, как коробка передач, Ligeia, или демонстрирующая фирменное сумасшествие W.T.Y.D. Гитары поливают, бас небанален, ударник везде успевает — что ж тебе ещё надо, собака? Ничего, ничего™ (кроме возможности ставить +3 более чем одному альбому).

Coroner - No More Color +1 Играют, конечно, моё почтение. Насыщенно, умно, не ради шреда. И какие-то общие идеи прослеживаются сквозь альбом, не поспоришь. Но вот драйва такая музыка лишена если не полностью, то очень сильно, а для трэша, пусть даже с приставкой техникал-, это вообще не здорово. Не, забойные места есть, отрицать сие глупо. Но для того, чтобы восхищаться альбомом полностью, то ли пропорции не те, то ли сенсоры откалиброваны не в той гармонии. Короче, лыжи не едут, хотя по отдельности некоторые партии абсолютно и непререкаемо шикарны, и их немало. Последний трек — лучший!

Atheist - Piece Of Time +1 Душевный такой дэт, не оголтелый ад морбидов, не скучноватый чёс Обитури, а толковый и эмоциональный альбом, техничный и прогрессивный, впрочем, на Чака тоже не похожий... и вот ведь незадача — отличный от всех, но и какого-то своего ярко выраженного лица тоже не имеющий. Лоскутное одеяло из "не таких" риффов и гармоний. "— Вы соченяете джазовый дэт? — Нет, пока только идём к этому. — Интересное". Вот именно, интересно всё это слушать, но повторять если и хочется, то редко. Хотя, повторю, вопросов ни к технике, ни к жанровой принадлежности (получается, технодэт-то заиграли раньше Чака!) никаких. Местами очень круто. Но дальше-то будет гаразда лудше.

Carcass - Symphonies Of Sickness -1 Никому не нужное неподвальное некриворукое говно. Вообще не понимаю культовости ранних работ группы, скучно и банально (впрочем, гринду я никогда и не любил). Да и поздние наскоки на мелодэтовые территории середины 90-х я со временем тоже разлюбил. Право же, в 89-м за бортом данного топа осталось слишком много действительно дельных и годных альбомов, чтобы вот к этому питать какие-то положительные чувства. Была бы минус двойка, да балл накину за легендарность и несколько действительно неплохих дэтовых фрагментов.

King Diamond - Conspiracy +2 Если по чесноку, то музыкально альбом, может быть, даже и посильнее Them. Но не завезли на него той ламповости, да и само продолжение истории не вытягивает мистикой и атмосферой. Вместе с тем, группа уже тогда являлась культовой и влиятельной, и не просто так — практически каждый рифф можно разбирать на составляющие получать удовольствие как от процесса разбирания, так и от процесса прослушивания. Энди воистину хорош, но и подключившийся альбомом ранее Пит Блакк не даёт заскучать (впрочем, последнему больше удался следующий альбом). Разбирать по трекам смысла не вижу, разве что отмечу, что "Что-то злое" (да, weird можно и иначе перевести) изначально одна из любимейших инструменталок ever. Пика возможностей этот состав достигнет через год, а уж как маэстро КД смог совместить лучший период МФ (93-96) со своими альбомами (95-96) — поистине неведомо. Гений!

Testament - Practice What You Preach +3 Занятно, конечно, что худший (давайте только снова не будем про отличия понятий "плохой" и "худший") альбом классического состава Теста уделывает лучшие (или около того) работы Креатора, Аннигилятора, Сепы, Коронера, Содома и так далее. Да, мне больше по душе и предыдущий, "железный" The New Order, и следующий, более хитовый (пусть и не сильно) Souls of Black; The Ritual же вообще стоит особняком. Но — сабж тоже дивно хорош и монументален. Прежде всего, конечно, заглавным треком, Practice What You Preach — один из главных хитов в портфолио группы, а соло в нём — за гранью эпитетов. Также необходимо отметить типичный, даже трейдмарковый среднетемповый трек Greenhouse Effect — почему-то у Теста такие вещи качают только в путь. The Ballad — яркий пример того, что лучшие баллады в трэше именно у Тестамента; на трёх последующих альбомах группа это подтвердит и докажет. Nightmare (Coming Back to You) суть наидрайвовейший и убойнейший хук, но и все остальные треки не провисают от слова вообще. Почему же я считаю этот альбом слабейшим в ранний период? Ударные. Лу Клементе, конечно, не то чтобы совсем играть не умел — нет, он держит темп и даже пишет песни, но, чёрт возьми, партии его банальны относительно не то что того же Ломбардо, а даже Ларса. И звук. Уже упомянутая "железность" предшественника и грозная плавность последующего... а тут очень плюшево всё, вот даже прекраснейшие, лязгающие партии баса — и те надо расслушивать. Ремастер, конечно, поправил ситуацию, но... но. Но.

Running Wild - Death or Glory +2 Я человек трудной судьбы, и раннингов этого и следующего альбома услышал много позже, чем Порт Ройал или даже Маскарад. Потому что кассеты с картинками не попадались — вот не было в стольном Петрограде их, на каких только развалах я ни искал, а без картинок, на обычной кассете с простым трек-листом я не хотел. Муж жестоковыйный, ложной премудростью тщась, сам себе ставит препоны!™ Поэтому синдром утёнка в данном случае работает безотказно, и, признавая умом всё величие Death or Glory или же Blazon Stone, сердцем я не могу ставить их в один ряд не то что с моими любимыми PR и BHI, но даже и с Pile of Skulls. Грешновато? Ещё как! Ведь это самый сок и расцвет, проходняка как такого нет даже близко, Весёлый Роджер гордо реет, пороховые погреба полны, трюм ломится от награбленного, а капитан Джон Кровавое Яйцо Рольф Каспарек перманентно пьян самым лучшим ромом. Riding the Storm убийственна, Renegade пронзительна, под Bad to the Bone хочется плясать сразу все зажигательные джиги, сколько их ни есть на белом свете — и так тут можно сказать про любую песню. С другой стороны, даже знай я этот альбом с момента выхода, больше, чем +2 я бы всё равно ему не поставил, просто это были бы совсем иные +2, если вы понимаете (я не очень, но это правда).

1990

(бешено лишаемся: Anthrax - Persistence of Time, Blind Guardian - Tales from the Twilight World, Chris Poland - Return to Metalopolis, Entombed - Left Hand Path, Xentrix - For Whose Advantage?, Yngwie J. Malmsteen - Eclipse, Testament - Souls of Black, Suicidal Tendencies - Lights... Camera... Revolution, Rage - Reflections of a Shadow, Pantera - Cowboys from Hell, Iron Maiden - No Prayer for the Dying)

Death - Spiritual Healing +2 Поприветствуем самую лучшую Смерть! И лучший гитарный дуэт, пропагандирующий Её ценности! Идеальный баланс между могильной сыростью ранних работ и сухой навороченностью поздних. Мрачные и истеричные лиды со скоростью профессиональной бригады гробокопателей терзают влажное и плотное нутро жанра, пока ритм-секция старательно заколачивает все находящиеся в поле зрения гробы. А те, что не гробы — всё равно заколачивает. Touch the Death! Heal!!! Внимательно расслушивать этот альбом — как безумному палеонтологу раскапывать могильный курган: склепики! черепочки!! саркофагики!!! Любимый трек — Low Life. Всем death & decay в этом чяти.

Annihilator - Never, Neverland +2 Синдром утёнка во всей красе — альбом, по сути, ничем не слабее дебюта, плюс поровнее в записи, но относительно Алисы я услышал его много позднее, и пусть одинаковые +2 никого не обманут. Эти два балла — они сами по себе и по списку 90-го года. Сравнивая с Alice in Hell — дебют на 8,5/10, сабж на 7/10. Да, я деспот и самодур. По альбому — мелодично, технично, приятно, скоростей не хватает отчаянно; даже, скорее, не скоростей, а драйва. Культ, но не мой, и это не вина Уотерса.

Bathory - Hammerheart +2 Лучший Батори из тех, что выпускали в том веке. Да и в нынешнем всякие Разрушители Миров и прочие Нордланды разве что в один ряд гордо встанут, но едва ли превзойдут. Каждый трек — сразу как Старшая Эдда, как возвращение домой на 50 драккарах с награбленным вместо 20 ушедших, как мёд поэзии, невозбранно льющийся по валькирии прямо в рот сказителю (тут я вспомнил "От заката до рассвета", да), как вапнатарк на тинге. Да, поздние викинг-работы более прилизаны, и, уж простите, такие последователи, как Ereb Altor со своим дебютником, даже превзошли сабж, но это не отнимает ни грана, ни волоска от его монументальности и грандиозности. Он вот ровно такой аутентичный — пропахший гнилью водорослей, потом и кровью, морской солью и жареным мясом пиров. Беспощадный, повествовательный, велеречивый, прекрасный. Skål, хирдманны!

Sodom - Better Off Dead -1 Ну, предположим, что Агент Апельсин получил свой тройбан, которого был вполне достоЕн. Звук, сухой и глухой — минус балл. Невозможность/неспособность заменить Франка на соляках — ещё минус балл. Общая плюшевость подачи не самого агрессивного к тому же материала — вот и здравствуй, итоговый -1. Реально хорошее впечатление оставлют лишь Capture the Flag и Never Healing Wounds (хотя на работе вообще хватает рок-н-ролла — включая кавер на Cold Sweat, сколько их? 4? 5? — что придаёт вистов), интересна ещё своей нестандартностью Bloodtrails, плюс титулка за свои 3 с половиной минуты не успевает надоесть. Вердикт: слушать можно, в отдельные моменты даже с удовольствием, но реально после АО они не вывезли.

Judas Priest - Painkiller +2 Один из главных альбомов хэви в каких-то особых представлениях вряд ли нуждается. Разве что вскользь отметить, что тут доля спида изрядная, да и павера сыпанули. Без слабых мест альбом, балладу бы ему, да не абы какую, а что-нибудь типа Beyond the Realms..., и вообще вышка. Заглавный трек — убийца не только боли, но и конкурентов, воистину, вот уж осенило тогда группу так осенило. Но, как ни парадоксально, мне больше по душе Ночной ползун — берегись зверя в чёрном, так сказать! Ровно и качественно, поздравляю с неминуемой победой.

King Diamond - The Eye +2 Этакая вишенка на торте, венчающая ряд ранних классических альбомов. Самый профессиональный, самый вылизанный на тот момент — но отнюдь не выхолощенный, а дюже хитовый и разнообразный. Грозная, неторопливая, как сытая кобра, титулка; беспощадный приговор The Trial; стремительная неотвратимость Burn; камерная драма Two Little Girls; классическая Into the Convent, тревожная и летучая, сменяется красиво, по неоклассике, аранжированной Питом Блакком Father Picard (проба пера, однако!); злая и драйвовая Behinf These Walls; а концовка альбома — просто эталонно прекрасна. Люто красивая акустика, по-хорошему наглые соляки и, конечно, заковыристый финал The Curse. Оценка "отлично", +3 без вопросов, которые забирает Рыжий в силу несовершенства правил в частности и этого мира в целом.

Kreator - Coma Of Souls +1 Ох, не знаю. Всё тут вроде хорошо и по делу. Отличный звук, вздрыжне эффект, соляки того самого кинувшего содомитов Блэкфаера, хлёсткие мелодии... но вот не забирает. Не то чтобы совсем — из того, что было до, явно лучше только Крайняя агрессия, из того, что после — Причина для конфликта да всеми без исключения обожаемая Эндорама. Но названные альбомы мне вот прямо сильно милее и румяней, да и в представленном на оценку списке слишком много более любимых работ, чтобы Креатор тут получил больше балла. Ничего, поди, и без меня много возьмут, хотя до Пня всё равно не достанут.

Megadeth - Rust in Peace +3 А вот и чемпионы. Забавно, но этом практически эталоне (чуть ли не техно-)трэша изрядная доля всё равно приходится на хэви. Среди лязга и грохота нет-нет да и выглянет пусть и дрожащий от динамики, но всё-таки явно не трэшевый рифф — взять хоть начало в Ангаре, спидовую Poison Was the Cure или игровую Лукрецию. Картины это не портит совершенно, а вот необходимое разнообразие записи придаёт. Кипящие волны ненависти иногда необходимо чем-то остужать; и новичок группы (но далеко не новичок в тяжмете) Марти Фридман блестяще справился. Как говорил сам Мустейн — Marty plays with lot of love, while I play with lot of hate. Не то чтобы работа Джеффа Янга на прошлом альбоме была плоха — о, отнюдь. Но, судя по тому, что он впоследствии так нигде и не всплыл, а группе однозначно требовался даже не шаг вперёд, а скачок на новый уровень, всё было сделано исключительно верно, включая также приглашение Ника Менцы на lead drums, как он сам выражался. Собственно, у группы всегда были толковые гитаристы, но великие — только Марти и Поланд (самого МегаДэйва выносим за скобки). По песням тут совершенно бессмысленно разбирать, каждая культ и нетленка, выделять можно только личных фаворитов, да и то, как и в случае с Сепой, проще назвать то, что нравится чуть меньше — уже упомянутый Яд.
Мой любимый у группы следующий, но властно, напористо и навсегда вошла в Биг-4 группа именно здесь. Соло из Торнадо эпохально, рифф, открывающий альбом, феноменален, всё остальное также гениально. Сеанс любви и обожания окончил.

Obituary - Cause of Death +1 Здесь, в принципе, та же петрушка, что и на дебюте, только записано лучше, а дэта действительно больше, чем трэша. Поэтому оценка меняется на положительную. Не только поэтому конечно, ведь скорости возросли, замедления стали реально качать, звуки, исторгаемые из глотки Тарди, иногда инфернальны по самому высокому счёту. Ну и — наш пострел везде поспел — свои соляки альбому подарил всё тот же Джеймс Мёрфи, успевший в этом же году облагодетольствовать и Чаке. Группа всё так же далека от моих фаворитов жанра, но попытка хорошая, годная, хоть и не шедевр. Dying — офигительный ритмичный мрачняк, лойс.

Slayer - Seasons In The Abyss +2 Безусловно лучший альбом группы. Прям другая сторона таланта, или прямое пособие, как: не изменяя себе, с обилием дурацких соло, увеличив скорости относительно SoH, задействуя фирменные мрачные гармонии — выдать гипермелодичный для себя и хитовый, не побоюсь этого определения, альбом для всех. Ломбардо тут прекрасен сверх всякой меры, рассыпает и собирает так, что любо-дорого, песни как на подбор — хуковые, джебовые и местами апперкотовые. Что интересно, почти все скорости достались второй половине альбома — Hallowed Point, Temptation, Born of Fire; на первой стороне же за них отвечает одна лишь War Ensemble, зато как! одна их двух лучших песен группы (вторая — завершающая альбом титулка). Зато началу пластинки достались самые мелодичные темы — их и перечислять не надо, они вот прямо с самого начала так друг за другом и идут. Но не то чтобы концовка бедна на мелодику — там тебе и Skeletons of Society, и уже упомянутая титулка, работа Ломбардо на которой за пределами самых красочных эпитетов. Безусловный магнум опус группы, так круто не было ни до (хотя в 85 и 88 тоже было прям здорово), ни, тем более, после. 90-й год вообще один из лучших для трэша — сильнейшие (или одни из) работы Слейера, Меги, Теста, Антракса, Креатора, Аннигилятора и прочая, и прочая. Шик. Блеск. Тленота.

Deicide - Deicide -1 Безблагодатная в плохом смысле музыка. Чот там орут, гремят, соляки чисто по-слееровски бестолковые — толку во всём этот очень мало, а получаемое от прослушивания удовольствие и подавно стремится к нулю. Конечно, при всём при этом сабж не говно, и уж тем более не криворукое и подвальное. Поэтому на -2 не наработали, но альбом абсолютно проходной и пустоватый. Диссонансы в Dead by Dawn неплохие, вот чего, и весёлые вокальные партии в Carnage In The Temple Of The Damned. А больше и отметить нечего.

Posted by: Golodomor Feb 22 2022, 19:33:37

Странно что нет Bathory - Blood Fire Death, также не хватает Candlemass уже второй год подряд.

Posted by: Penetralia Feb 22 2022, 19:41:55

Ох, в 90-м +3 хоть никому не ставь

Posted by: CTPEMLEHIE Feb 22 2022, 19:42:20

Пантерки не хватает в 90м(

Posted by: Lux Feb 22 2022, 19:50:56

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 23:23:15) *
чем Юг неба так знаменит? Это ребус? шарада?
Юг рая = ад на земле
Old Vyaine, чёт ты быстрый какой! Тур только запустили, а ты уже настрочил, как будто заранее)

Но вообще глядя на списки (не смотря на то, что кое чего недостаёт) это почти чистейший кайф! Как на подбор, даже страшно подумать, кого лучшим выбрать... Большинство - наизусть, но всё равно буду переслушивать. smile4.gif

Posted by: Deze Feb 22 2022, 19:52:20

ЦИТАТА(Golodomor @ Feb 22 2022, 23:33:37) *
Странно что нет Bathory - Blood Fire Death, также не хватает Candlemass уже второй год подряд.

Да если бы второй. Третий! "Tales of Creation" же тоже не завезли 6.gif

Posted by: Old Vyaine Feb 22 2022, 19:52:45

QUOTE(Lux @ 22nd February 2022 - 21:50:56) *
Юг рая = ад на земле


Вот мне эта идиома нигде не встречалась никогда с объяснением smile2.gif

QUOTE(Lux @ 22nd February 2022 - 21:50:56) *
а ты уже настрочил, как будто заранее


Я попросил г-на крупьё скинуть заранее списки, бо сидел дома на больничном crazy.gif

Posted by: Deze Feb 22 2022, 19:56:16

ЦИТАТА(Lux @ Feb 22 2022, 23:50:56) *
Old Vyaine, чёт ты быстрый какой! Тур только запустили, а ты уже настрочил, как будто заранее)

А он воспользовался сильными личными связями smile4.gif

Posted by: Golodomor Feb 22 2022, 19:56:35

ЦИТАТА(Deze @ Feb 22 2022, 21:52:20) *
Да если бы второй. Третий! "Tales of Creation" же тоже не завезли 6.gif

Точно, весь классический период с Марколином опрокинули.

Posted by: Deze Feb 22 2022, 19:57:16

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Feb 22 2022, 23:42:20) *
Пантерки не хватает в 90м(

Пантерка вообще всего один раз будет - в 92-м.

Posted by: M8R8K Feb 22 2022, 19:58:20

ЦИТАТА(Deze @ Feb 22 2022, 19:57:16) *
Пантерка вообще всего один раз будет - в 92-м.

Да и нечего там слушать в 90-м то ..

Posted by: hammer Feb 22 2022, 20:01:45

Три года - и везде сплошной цимес!

Posted by: Penetralia Feb 22 2022, 20:18:55

Что ж так дохрена Содомов!

Posted by: Golodomor Feb 22 2022, 20:23:36

ЦИТАТА(Penetralia @ Feb 22 2022, 22:18:55) *
Что ж так дохрена Содомов!

Два, как Крейтор, Слэер и Анигилятор.

Posted by: Old Vyaine Feb 22 2022, 20:28:00

QUOTE(Golodomor @ 22nd February 2022 - 22:23:36) *
Два, как Крейтор, Слэер и Анигилятор.


Как раннингов, джудасов, обитури и дэт. КД так вообще 3.

Posted by: Alamar Feb 22 2022, 20:46:26

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 19:23:15) *
Из него можно не напрягаясь слепить штук десять песен, при этом максимально разных.

Лучше б они так и сделали.

Posted by: avather Feb 22 2022, 20:48:30

Это ж переслушивать всех придется fear.gif

Posted by: NeonKnight Feb 22 2022, 20:51:15

ЦИТАТА(Alamar @ 22nd February 2022 - 20:46:26) *
Лучше б они так и сделали.

Я протестую!

В списке выбрать есть из кого, но опять многих из интересных лично мне прокатили. Год 89-й у меня, например, уже конкретно год прог-метала, а тут из этх ребят только KD. Ну хорошо хоть, что тут его относительно любят, раз уж умудрился датчанин столько делегатов продавить от своей партии тксзть. Буду за него топить.

Posted by: Tular Feb 22 2022, 20:53:14

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 21:23:15) *
Morbid Angel - Altars Of Madness +1 Вот это дэт без вопросов, коллеги из Обитури могут выкусить.

О, ты в итоге согласился с Фо, что Слэйер — не трэш? Ибо он тут изо всех щелей сочится (Слэйер, не Фо).

Posted by: NeonKnight Feb 22 2022, 20:55:16

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 19:23:15) *
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +3 Тут рассусоливать, мил человек, не надо. Второй кипер — лучший из всех киперов ныне, присно и во веки веков, аминь.

Солидарен здесь, тоже считаю альбом лучшим у группы. А то в основном первую часть дилогии выше ставят.

Posted by: Alamar Feb 22 2022, 20:56:43

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 19:23:15) *
Самый профессиональный, самый вылизанный на тот момент

И самый вопиюще прямолинейный. Становится отчасти понятно, почему КД у Вяйне ни разу не прог. Если этот альбом считать эталоном - всё условно "проговое" можно и отсечь за ненадобностью.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 22nd February 2022 - 20:51:15) *
Я протестую!

Тебе предложить для сравнения другой эпик того же года? smile1.gif

Posted by: as71 Feb 22 2022, 21:01:24

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 21:52:45) *
Я попросил г-на крупьё скинуть заранее списки, бо сидел дома на больничном

Я сразу заподозрил, что дело нечисто, нельзя меньше чем за 8 минут столько насочинять, даже будучи подготовленным.

Posted by: Old Vyaine Feb 22 2022, 21:06:48

QUOTE(Alamar @ 22nd February 2022 - 22:46:26) *
Лучше б они так и сделали.


И лишили мировую общественность лучшего эпика ever?

QUOTE(Tular @ 22nd February 2022 - 22:53:14) *
О, ты в итоге согласился с Фо, что Слэйер — не трэш? Ибо он тут изо всех щелей сочится (Слэйер, не Фо).


Да вот я бы сказал, что там скорее Фо сочится, а не Слеер.

QUOTE(Alamar @ 22nd February 2022 - 22:56:43) *
Если этот альбом считать эталоном


Эталоном чего? Он у меня в топ-5, а то и в топ-3 (от настроения зависит), но не первый и даже не второй.

QUOTE(as71 @ 22nd February 2022 - 23:01:24) *
нельзя меньше чем за 8 минут столько насочинять, даже будучи подготовленным


Насочинять можно, а вот написать едва ли 1488.gif

Posted by: Alamar Feb 22 2022, 21:12:55

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 21:06:48) *
И лишили мировую общественность лучшего эпика ever?

Дык он и сам на них разваливается. Даже не на песни, а на куски какие-то. Идей отличных масса, конгруэнтности же и композиционной логики - явный дефицит.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 21:06:48) *
Эталоном чего?

Творчества Даймонда, вестимо.

Posted by: NeonKnight Feb 22 2022, 21:14:28

ЦИТАТА(Alamar @ 22nd February 2022 - 20:56:43) *
Тебе предложить для сравнения другой эпик того же года?

Да не, рядом с ним-то, понятное дело, даже большинство эпиков Мейден смотрятся бедно, но что не делает, однако Кипер плохой вещью. Мелодичный и достаточно связный эпик, держащий в напряжении всю длину хронометража и логично подводящий к эпическому финалу альбома - что ещё нужно?

Posted by: Alamar Feb 22 2022, 21:17:58

ЦИТАТА(NeonKnight @ 22nd February 2022 - 20:55:16) *
А то в основном первую часть дилогии выше ставят.

Потому что там нет "Rise and Fall" и "Dr. Stein". Которые на втором Кипере играют ту же роль, что и "Can I Play..." на мейденовском одногодке.

Posted by: Aresson Feb 22 2022, 21:20:55

о, это походу первый такой тур, где я могу всем влепить оценки не слушая.

Posted by: Old Vyaine Feb 22 2022, 21:23:45

QUOTE(Alamar @ 22nd February 2022 - 23:12:55) *
Дык он и сам на них разваливается. Даже не на песни, а на куски какие-то.


Абсолютно монолитный эпик с красивейшими переходами из части в часть.

QUOTE(Alamar @ 22nd February 2022 - 23:17:58) *
Потому что там нет "Rise and Fall" и "Dr. Stein".


И в этом его беда.

QUOTE(Alamar @ 22nd February 2022 - 23:12:55) *
Творчества Даймонда, вестимо.


Them и Puppet Master.

Posted by: Alamar Feb 22 2022, 21:34:16

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 21:23:45) *
Them и Puppet Master.

А должны быть "Abigail" и "Conspiracy".

Posted by: NeonKnight Feb 22 2022, 21:40:38

ЦИТАТА(Alamar @ 22nd February 2022 - 21:17:58) *
Потому что там нет "Rise and Fall" и "Dr. Stein"

Зато есть Future World - тоже выраженно мажорная вещь, да ещё и с бестолковщиной в начале инструментального проигрыша. А ещё при это соотношение достойных песен на Первого и Второго Хранителя, по моим подсчётам, равно 5:6. И это без упомянутых тобой песен и даже без Save Us. smile1.gif

Posted by: rominow Feb 22 2022, 21:48:20

Ну как можно было в 1989 год не добавить W.A.S.P. - The Headless Children

Posted by: FullofHate Feb 22 2022, 22:06:16

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +1 - просто классный трушный павер с яйками
Death - Leprosy +3 - в этой ветке главный конкурент Slayer, но в данный момент в импульсивно высший балл готов дать Чаку Ш.
Helloween - Keeper of the Seven Keys II + 2 - эталонный, пиковый альбом Helloween. Но топлю за Death Metal как за основной почитаемый жанр
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son + 2 - мейден 80-х есть мейден 80-х. Эту мелодию я угадаю с трех нот (с)
Judas Priest - Ram It Down +1 - сабж так и не распробовал, не хватает запала тут у приста
King Diamond - "Them" -1 - надо любить Кинда Даймонда. Но я вот не люблю.
Manowar - Kings of Metal +1 - кожаные труселя атакуют!
Metallica - ...and Justice for All +1 - "...и правосудие для всех" или сказ о потерянном в записи басе. Металлика с годами жуть как опротивела, гундосый альбом в топку, единица и та за авторитет былых лет
Running Wild - Port Royal +1 - блекджек и шлюпки как культурная концепция
Slayer - South Of Heaven +2 - возможно я пожалею, что не поставил этому альбому +3...

1989 (нереально тяжелый выбор! половине альбомов можно поставить +3):
Annihilator - Alice In Hell +1 - ну, вроде трешачелло знатный, давно не слушал. А что помню точно не тянет на топовый коэффициент
Atheist - Piece Of Time +2 - гениально, феноменально. Возможно, именно этот альбом выйдет в финал
Carcass - Symphonies Of Sickness +2 - грязно и мерзко в превосходной степени
Coroner - No More Color +2 - умные и талантливые ребята, где-то недооцененные и спустившие талант
King Diamond - Conspiracy -1 - надо любить Кинда Даймонда. Но я вот не люблю (2)
Kreator - Extreme Aggression +2 - вышколенный стерильный треш, но такое проявление креатора мне любо
Morbid Angel - Altars Of Madness +2 - одна из лучших работ в жанре, но все еще сыровато, раскроются позже. Но даже здесь можно было бы поставить +3, жаль правила не позволяют.
Obituary - Slowly We Rot +2 - еще одна из лучших работ в жанре, и все также еще сыровато, и все также раскроются позже. Но даже здесь также можно было бы поставить +3, жаль правила не позволяют.
Running Wild - Death or Glory +1 - стабильность
Sepultura - Beneath The Remains +3 - выбор от сердца. Этот альбом вообще привел меня за руку в настоящий экстрим когда-то, остальные культы я постиг уже после BtR.
Sodom - Agent Orange +2 - классика и все такое, до сих пор слушается прекрасно
Testament - Practice What You Preach -1 - заминусую из вредности, не люблю тестомесов ни в одном из проявлений

1990 (лучшие годы в истории метала):
Annihilator - Never, Neverland -1 - ой всё, нахер этих
Bathory - Hammerheart +2 - Квартон раздает лихо, как по мне - лучший альбом независимо от периодов
Death - Spiritual Healing +2 - филигранный образец и олицетворение флоридской школы, авторитетная работа чего уж
Deicide - Deicide +2 - рaзъeб рaзъeбыч собственной персоной
Judas Priest - Painkiller +3 - буду краток - лучший альбом в метале вообще и явный победитель этой ветки голосования.
King Diamond - The Eye -1 - ну кинг, ну даймонд, ну визжит гаденько...
Kreator - Coma Of Souls +2 - немецкий, рафинированный, отрепетированный
Megadeth - Rust in Peace -2 - рыжый мразматик, закрой дверь с той стороны!
Obituary - Cause of Death +2 - здесь должны быть +3, но правила не позволяют. Эталонный дэт, о котором сказано многое.
Slayer - Seasons In The Abyss +2 - fucking slayer, обожаю
Sodom - Better Off Dead -2 - и не стыдно такое выпускать-то было?

Posted by: Old Vyaine Feb 22 2022, 23:46:04

QUOTE(Alamar @ 22nd February 2022 - 23:34:16) *
А должны быть "Abigail" и "Conspiracy".


Должны были бы — были бы.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 00:18:53

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 22nd February 2022 - 19:23:15) *
90-й год вообще один из лучших для трэша — сильнейшие (или одни из) работы Слейера, Меги, Теста, Антракса, Креатора, Аннигилятора и прочая, и прочая.

Да, треш был в ударе. А не попавшие в список техно-трешевые альбомы Psychotic Waltz и Mekong Delta так вообще делают всех и вся.

Posted by: avather Feb 23 2022, 00:36:47

ЦИТАТА(rominow @ Feb 22 2022, 23:48:20) *
Ну как можно было в 1989 год не добавить W.A.S.P. - The Headless Children

Никак

Posted by: plfan93 Feb 23 2022, 04:16:17

Скорблю по отсутствию в 90-м BG.

Posted by: vam1972 Feb 23 2022, 04:23:06

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 22 2022, 22:55:16) *
Солидарен здесь, тоже считаю альбом лучшим у группы. А то в основном первую часть дилогии выше ставят.

Что меня несколько напрягает во втором кипере - некоторая его затянутость.
А больше всего в опубликованных списках меня бесит то, что придётся очень тщательно выбирать, кому ставить +3!

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 07:08:22

ЦИТАТА(vam1972 @ 23rd February 2022 - 04:23:06) *
А больше всего в опубликованных списках меня бесит то, что придётся очень тщательно выбирать, кому ставить +3!

А меня - что ставить этот балл некому. Из представленных альбомов у меня 10/10 когда-то имел только Painkiller, но у него есть свойство после пары прослушек приедаться и отправляться в долгий ящик. Ну и, конечно, удручает отсутствие Queensryche в 88-м, Candlemass и Voivod в 89-м, упомянутых NeonKnight-ом PW и MD в 90-м + ещё целого ряда отличных работ. Впрочем, из них тоже ни одна у меня на +3 не потянет. Следующий тяжёлый альбом подобного калибра для меня выйдет лишь ещё через один подобный опрос. Надеюсь, Wildhoney в списке своего года будет фигурировать?

Posted by: Deze Feb 23 2022, 07:53:49

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 00:51:15) *
Год 89-й у меня, например, уже конкретно год прог-метала, а тут из этх ребят только KD.

Комраде, НЕ БЫЛО тогда никаких "годов прог-метала". У тебя лично - может быть. Но в глобальном смысле - нет. Ну не был он тогда сколько-нибудь массовым жанром, осознай этот простой факт. Заметную массу в потоке выходящих альбомов он наберёт только в нулевые, никак не раньше. Даже 1993-й (знаковый год для "умного дэта", а, кто в курсе, то и "умного треша", правда, последний находится вне зоны нашего наблюдения, т.к. непопса) и тот не прогов именно массово.

Собственно, вот, специально для таких прог-попрошаек выписал статистику по тому, сколько у нас прога (считая "умный" дэт и треш, разумеется) будет дальше:
1991-1993 - 5
1994-1996 - 5
1997-1999 - 7
2000-2002 - 5
2003-2005 - 10
2006-2008 - 7
2009-2011 - 13
2012-2014 - 9
2015-2017 - 6

По-моему, более чем хватает. И это ты ж ещё учти, что мы как бы тут по попсе, а проговые группы в основном вне её находятся. И всё равно, как видишь, смогли захапать солидный кусок.

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 08:15:40

Deze, пациенту очень хочется, чтобы альбом теговался как прог рок, а то что в отборе умных, новаторских альбом хватает, он не понимает. Не спорь, они - верующие, как говорил мой тесть про коммунистов.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 08:24:14

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 11:08:22) *
А меня - что ставить этот балл некому. Из представленных альбомов у меня 10/10 когда-то имел только Painkiller, но у него есть свойство после пары прослушек приедаться и отправляться в долгий ящик.

Слушай, это не проблемы состава головалки (он хороший, и это факт), это проблемы лично Аламара - который ставит 10-ки с редкостью визитов кометы Галея (сам же говорил, что у тебя метал-альбомов на 10/10 едва дюжина наберётся), а потом страшно удивляется, что не может найти таковую в каждом году. Внезапно, да?

Заметь - я не осуждаю то, что ты ставишь 10/10 редко (тут ты в полном праве ужесточать систему до предела, даже немного завидую этой способности), я всего лишь указываю на нелогичность претензии в недостатке того, редкость чего ты сам и установил.
Выход, по-моему, очевиден - распространи +3 на некоторые из твоих девяток. Лично я так не делаю (и потому некоторые года вынужден оставить без сладкого), но у меня и десяток далеко не дюжина.


ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 11:08:22) *
Надеюсь, Wildhoney в списке своего года будет фигурировать?
Ну, конечно, будет (Тиамата вообще много будет, даже слишком). Он как бы в классике тот год вообще выиграл.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 08:44:03

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 04:18:53) *
Да, треш был в ударе. А не попавшие в список техно-трешевые альбомы Psychotic Waltz и Mekong Delta так вообще делают всех и вся.

Да ё-ка-лы-мы-ны тебя побери, Лохматый! mad_ani.gif mad_ani.gif

Ты случайно не родственник Миттала? Тот тоже обожает включать режим жалобщика на вселенскую несправедливость, не озабачиваясь критическим осмыслением того, к чему предъявляет претензию.

Psychotic Waltz и Mekong Delta НЕ МОГУТ быть в этом списке, потому что это голосовалка ПО ПОПСЕ, а у Дельты и Вальтца даже сейчас нет 40к на Ласте (тем более не было в 2018-м, по которому у нас равнение).

Mekong Delta-90, а также 88 и 89 и Psychotic Waltz-90 участвовали у нас в Сатурналиях (непопсовое зеркало на сабж, вернее, это, конечно, сабж зеркало на Сатурналии) и очень хорошо себя там чувствовали. Чтобы ты совсем был доволен, Дельта тогда выиграла 1988-й и 1990-й

https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=305071

Posted by: Deze Feb 23 2022, 08:59:19

ЦИТАТА(plfan93 @ Feb 23 2022, 08:16:17) *
Скорблю по отсутствию в 90-м BG.

Как бы да... но нет. Всё-таки, год очень "высококонкурентный", а TiTW далеко не сильнейший альбом группы, даже в пауэрном периоде. Вот SFB у нас будет.

Так-то я у БГ скорблю по отсутствию "Оперы" (он в плов в том году вышел, то только на 20-м месте). Но жаловаться, конечно, не собираюсь, было бы слишком самонадеянно его хотеть видеть прям в десятке, тем более такого сверхбогатого на метал-улов года (в моём личном учёте он на втором месте после 96-го) как 2002-й.

Posted by: Emm Human Feb 23 2022, 09:11:09

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +2
Death - Leprosy +2
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +1
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +1
Judas Priest - Ram It Down -1
King Diamond - "Them" -2
Manowar - Kings of Metal +1
Metallica - ...and Justice for All +2
Running Wild - Port Royal +1
Slayer - South Of Heaven +2

1989:
Annihilator - Alice In Hell +1
Atheist - Piece Of Time +2
Carcass - Symphonies Of Sickness +1
Coroner - No More Color +1
King Diamond - Conspiracy -2
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +1
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory +2
Sepultura - Beneath The Remains +2
Sodom - Agent Orange +1
Testament - Practice What You Preach +1

1990:
Annihilator - Never, Neverland +1
Bathory - Hammerheart -1
Death - Spiritual Healing +2
Deicide - Deicide +1
Judas Priest - Painkiller +1
King Diamond - The Eye -2
Kreator - Coma Of Souls +1
Megadeth - Rust in Peace +1
Obituary - Cause of Death +2
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead +1

Posted by: Deze Feb 23 2022, 09:23:38

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 01:12:55) *
Дык он и сам на них разваливается. Даже не на песни, а на куски какие-то. Идей отличных масса, конгруэнтности же и композиционной логики - явный дефицит.

Протестую. "Кипер" очень хорошо скроен и действительно зверски хорош. Готов даже согласиться со званием "лучшего эпика ever" (хотя, наверное, лично я выбрал бы для этой плашки "Dance of Death" Мэйденов) - при условии что мы сразу постановим, что мы отсекаем вещи типа Ivory Tower, Octavarium (я не специально!) и Кримсоны, т.к. это не эпики, а многосекционные песни. "Это другое" (с)

ЦИТАТА(Deze @ Feb 22 2022, 23:52:20) *
Да если бы второй. Третий! "Tales of Creation" же тоже не завезли 6.gif
Кстати, не всё так плохо. Классическую тройку 87-89 не довезли (за что Фо прошу выдать точечные проклятья ВСЕМ 25.gif ), зато потом у нас будет 2005-й и 2009-й. И то хлеб.

ЦИТАТА(Penetralia @ Feb 23 2022, 00:18:55) *
Что ж так дохрена Содомов!

Это временно. Дальше Содомы и кончатся. Ни Tapping the Vein, ни М-16, ни In War and Pieces не будет. Только Десижн Дэй (зачем-то).

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 09:49:31

ЦИТАТА(vam1972 @ 23rd February 2022 - 04:23:06) *
А больше всего в опубликованных списках меня бесит то, что придётся очень тщательно выбирать, кому ставить +3!

Есть такое.
ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 07:53:49) *
Комраде, НЕ БЫЛО тогда никаких "годов прог-метала". У тебя лично - может быть. Но в глобальном смысле - нет. Ну не был он тогда сколько-нибудь массовым жанром, осознай этот простой факт.

Извини, не вижу факта. Зато вижу в 89-м такие альбомы, как When Dream And Day Unite, Nothingface, Perfect Symmetry, Control And Resistance, Conspiracy, плюс ещё несколько менее знаковых или чуть более косвенно относящихся к направлению альбомов. А нулевые перед рубежом восьмидесятых-девяностых преимущество имеют разве что в общей массе - стало очень много клонов Драмтеатра и чуть позже Опета. Зато в нулевых же прог-метал стал обнаруживать у себя первые симптомы тяжёлой болезни, что практически сведёт его в могилу к нашему времени.

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 09:23:38) *
при условии что мы сразу постановим, что мы отсекаем вещи типа Ivory Tower, Octavarium (я не специально!) и Кримсоны, т.к. это не эпики, а многосекционные песни.

Ээээ, это как? Тут же в самом начале прозвучала мысль о том, что Кипер можно разбить на несколько отдельных песен. Чем он в этом плане сильно отличается от упомянутых?
ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 08:15:40) *
пациенту очень хочется, чтобы альбом теговался как прог рок, а то что в отборе умных, новаторских альбом хватает, он не понимает.

Всё я понимаю, просто новаторство отдельных ребят никакого отклика у меня в художественном плане не вызывает, только и всего. Потому и обращаю я внимание на них в последнюю очередь, однако новаторство не отрицаю.
Я просто отмечаю отсутствие некоторых знаковых альбомов, которые высоко оцениваю.
ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 08:44:03) *
Psychotic Waltz и Mekong Delta НЕ МОГУТ быть в этом списке, потому что это голосовалка ПО ПОПСЕ, а у Дельты и Вальтца даже сейчас нет 40к на Ласте (тем более не было в 2018-м, по которому у нас равнение).

Эхх, никак не могу привыкнуть к этому разделению у вас. Так то оно снимает некоторые вопросы, но зато сам принцип его я не понимаю. Для чего это? Чтобы не было слишком громоздко как бы? 21.gif

Posted by: vam1972 Feb 23 2022, 09:50:54

Как Emm Human КИНГА ДАЙМОНДА не любит! Прям кюшать не может...

Posted by: Aresson Feb 23 2022, 10:17:37

ЦИТАТА(NeonKnight @ 23rd February 2022 - 11:49:31) *
Для чего это?

а потому что мы можем 1488.gif

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 10:31:05

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 10:49:31) *
Извини, не вижу факта.


Посмотри % платиновых и золотых прог-метал альбомов среди метала в целом. Посмотри статистику того же Ласта по прог-металическим группам. Сразу увидишь факт.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 10:32:25

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 13:49:31) *
Извини, не вижу факта

Что ж, тогда https://rateyourmusic.com/genre/progressive-metal/.



Это график процента прог-металлических релизов (альбомов/ЕР/демок/синглов) в общем количестве выходящих релизов за каждый год (вообще всех типов музыки - увы, РИМ считает только от глобального выхлопа, только внутри жанра "Rock" или поджанра "Metal" не умеет-сс - но для общего понимания это сгодится, в любом случае рока-метала выходит плюс-минус пропорционально общему количеству).


UPD. Специально посмотрел количественно - в 1989-м выходило 50 прог-релизов, а если убрать ЕР-ки, демки и синглы (вот зачем РИМ учитывает синглы?), то... аж 18. Из них попсовых аж...

Dream Theater "When Dream and Day Unite"
Fates Warning "Perfect Symmetry"
King Diamond "Concpirancy"
(правда, это уже я добавил, РИМ КД в прог не заносит)
Voivod "Nothingface"

ЧЕТЫРЕ, Карл! Ну да, ну да, страшно просто проговый год. 21.gif

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 10:51:07

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 10:32:25) *
Из них попсовых аж...

Я уже ремарку сделал относительно местного деления по популярности. И то, это только местная блажь, думается мне, у нас на рок.ру в подобном опросе брали бы весь спектр альбомов за определённый год, и даже те, у кого на ласте хоть всего 5 тысяч слушателей.
ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 10:32:25) *
ЧЕТЫРЕ, Карл! Ну да, ну да, страшно просто проговый год

Только фокус в том, что эта горстка прог-метал альбомов за 89-й год куда значимей для жанра и творчески состоятельней сама по себе, нежели подавляющая часть всей той груды альбомов того же направления за год 2013-й. Так что количество не решает.
И вообще, гиперболизируя, скажу, что я 87-й из-за одного первого Хранителя гораздо охотнее назову годом пауэра, нежели 2021-й с его сотней беспонтовых релизов этого же жанра.

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 10:31:05) *
Посмотри % платиновых и золотых прог-метал альбомов среди метала в целом.

Платина и у St.Anger с Hybrid Theory есть. Ничего о месте альбомов в истории жанра это не говорит.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 10:53:45

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 13:49:31) *
Так то оно снимает некоторые вопросы, но зато сам принцип его я не понимаю. Для чего это? Чтобы не было слишком громоздко как бы?

"Да Вы же наповал меня убиваете этим вопросом" (с)... Серьезно, я скоро буду деньги с тебя брать за повторные объяснения. Нельзя же так.

Разжёвывал же - были у нас первоначальные, классические голосовалки. Потом я решил замутить Сатурналии с таким же выбором лучших альбомов года, но принципиально среди непопсовых (условно) групп. Среди всего прочего - и, кстати, открою секрет: ради неё всё и затевалось, антипопсовость была лишь прикрытием - там была опробована система "ставь балл каждому альбому" вместо выбора просто любимчиков из предложенного (что не показывало отношение голосующего к другим + провоцировало называть не любимое, а просто знакомое), успешно себя показавшая, и как более справедливая, и как инструмент для открытия нового.

Теперь я решил взять старые голосовалки и прогнать их состав по той же "балловой" системе. Открытий тут не будет (хотя, как мы видим, некоторые для себя открывают даже Мэйденов), зато остается бОльшая справедливость + заняться же чем-то надо. Ну и комменты, конечно - как главная ценность таких голосовалок, невозможная при классической системе (ты же не будешь комментить выбор Х из Y?)

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 10:56:20

ЦИТАТА(Deze @ Feb 23 2022, 10:23:38) *
Кстати, не всё так плохо. Классическую тройку 87-89 не довезли (за что Фо прошу выдать точечные проклятья ВСЕМ 25.gif ), зато потом у нас будет 2005-й и 2009-й. И то хлеб.

"Классическая тройка" у меня как то проверку временем не прошла. Дебютник слушаю с удовольствием до сих пор, Nightfall - очень редко под настроение (музыка хорошая, но Марколин её портит, и крайнюю полноценную песенку Bewitched я, почему то, с детства органически не переношу. У нас с ней прикол такой был, кстати - один нехороший человек по имени Юра продал нам в бытность некоторое количество довольно залипушных кассет марки SKC, если не ошибаюсь, и эти кассеты любили под конец ролика заедать. И Марколин пел такой с вибратто и мимо нот - "Юра привыыыык". Потом на нормальную кассету пришлось переписывать его в итоге)
Вот, да... а 88й и 89й я вообще и тогда не особо котировал, а сейчас как то переслушал Истории Созидания - ну попсня попснёй, прямо, Ингви Мальмстин какой то cраный. А 88й просто сухой и невкусный.
Но проклятия - это я всегда пожалуйста! Я же древний бог, злобный, а не тот, которого потом придумали ccыкуны.

(а этих двух с рок-cру, я пожалуй, молнией пи3дану, но не насмерть, и навалю потом на голову - это ж до чего нудные создания! тут даже если и нравилось что то из прога, то уже начинает вызывать отвращение 1488.gif )

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 11:00:59

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 11:51:07) *
Платина и у St.Anger с Hybrid Theory есть. Ничего о месте альбомов в истории жанра это не говорит.



Дело не в месте альбома в истории прог-метала. Дело в месте прог-метала в истории метала в целом. А оно объективно где-то с боку. Процентов 60-70 металистов прог вообще не слушают.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 11:01:38

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 10:53:45) *
Серьезно, я скоро буду деньги с тебя брать за повторные объяснения. Нельзя же так

Извини конечно, что трясу лишний раз, но конкретно эти объяснения (насчёт хронологии голосований) я уже помню, остаётся лишь вопрос - классические голосования включали в себя все упоминавшиеся голосующими альбомы вне зависимости от популярности или ограничение стояло сразу же? Если уже стояло - то для чего?

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 11:02:24

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 08:24:14) *
Слушай, это не проблемы состава головалки (он хороший, и это факт), это проблемы лично Аламара

Естественно, кто ж спорит-то.

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 08:24:14) *
который ставит 10-ки с редкостью визитов кометы Галея (сам же говорил, что у тебя метал-альбомов на 10/10 едва дюжина наберётся), а потом страшно удивляется, что не может найти таковую в каждом году

Ну дык за прошлую трёхлетку их набралось как раз три штуки, две их которых попали в опрос. Тащемта, я и не жалуюсь - просто констатирую такие вот причуды собственного вкуса.

Posted by: Un4given Feb 23 2022, 11:03:47

ЦИТАТА(NeonKnight @ 23rd February 2022 - 14:01:38) *
вопрос - классические голосования включали в себя все упоминавшиеся альбомы вне зависимости от популярности или ограничение стояло сразу же? Если уже стояло - то для чего?

очевидно, чтобы увеличить количество голосовалок! 1488.gif

Posted by: Deze Feb 23 2022, 11:09:33

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 14:51:07) *
Только фокус в том, что эта горстка прог-метал альбомов за 89-й год куда значимей для жанра и творчески состоятельней сама по себе, нежели подавляющая часть всей той груды альбомов того же направления за год 2013-й. Так что количество не решает.

Фокус в том, что ты типа слушаешь интеллектуальную музыку, но спотыкаешься на простейшей логике - при чём тут качественное сравнение (тем более, что 2013-му тоже есть чем похвастаться, одна "Теория Абсолютно Всего" чего стоит), если мы о количественном? Я тебе о том, что раз тогда проговых альбомов было всего 18 (19), то о каком "проговом годе" может идти речь? Какая разница, какое у них качество, если даже просто занять они могли не более четырёх позиций?


ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 14:51:07) *
это только местная блажь, думается мне, у нас на рок.ру в подобном опросе брали бы весь спектр альбомов за определённый год
А идите-ка Вы в бубен, товарищ NeonKnight! Какая "блажь", если я тебе объяснял, что у нас УЖЕ БЫЛА такая же голосовалка по Непопсе. И даже была голосовалка Советчик, где нацелено участвовали ещё более непопсовые альбомы, чем в Непопсе.

И если уж не читаешь мои объяснения, которые я между прочим, стараюсь всегда давать (но, вероятно, из соображений самосохранения на тебя стоит установить эмбарго), тогда хотя бы раздел Heavy/Power прошерсти и посмотри, что у нас было и на каких условиях. Прежде чем заводить любимую шарманку про сплошных титанов духа на рок.ру и плебеев здесь.

"Блажь", май эзз 21.gif

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 11:09:41

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 10:31:05) *
Посмотри % платиновых и золотых прог-метал альбомов среди метала в целом. Посмотри статистику того же Ласта по прог-металическим группам. Сразу увидишь факт.

С каких пор это что-то решает в кругу искушённых ценителей, каковые априори должны преобладать на специализированных форумах? Но если уж на то пошло - Queensryche, например, в обсуждаемый период были успешнее всех, кого мы здесь оцениваем, кроме разве что Мейден и Метлы.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 11:13:37

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 15:01:38) *
Извини конечно, что трясу лишний раз, но конкретно эти объяснения (насчёт хронологии голосований) я уже помню, остаётся лишь вопрос - классические голосования включали в себя все упоминавшиеся голосующими альбомы вне зависимости от популярности

Включали. Идея деления пошла именно от Сатурналий, а сейчасное деление, в свою очередь, отталкивается уже от него.

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 15:09:41) *
С каких пор это что-то решает в кругу искушённых ценителей, каковые априори должны преобладать на специализированных форумах? Но если уж на то пошло - Queensryche, например, в обсуждаемый период были успешнее всех, кого мы здесь оцениваем, кроме разве что Мейден и Метлы.

Ещё раз - мы о количестве.

Posted by: Yarri Feb 23 2022, 11:13:54

Фигасе, в восьмом у меня одна единичка, всё остальное выше. 17.gif

Posted by: hammer Feb 23 2022, 11:20:36

Один из самых моих любимых периодов в тяже....
1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +2
Death - Leprosy +2
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +2
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +2
Judas Priest - Ram It Down +2
King Diamond - "Them" +1
Manowar - Kings of Metal +2
Metallica - ...and Justice for All+3
Running Wild - Port Royal +1
Slayer - South Of Heaven +2

1989:
Annihilator - Alice In Hell +2
Atheist - Piece Of Time +3
Carcass - Symphonies Of Sickness -1
Coroner - No More Color +2
King Diamond - Conspiracy +2
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +2
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory +2
Sepultura - Beneath The Remains +1
Sodom - Agent Orange +1
Testament - Practice What You Preach +1

1990:
Annihilator - Never, Neverland +2
Bathory - Hammerheart +1
Death - Spiritual Healing +2
Deicide - Deicide +1
Judas Priest - Painkiller +3
King Diamond - The Eye +1
Kreator - Coma Of Souls +2
Megadeth - Rust in Peace +2
Obituary - Cause of Death +2
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead +2

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 11:26:12

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 11:09:33) *
Я тебе о том, что раз тогда проговых альбомов было всего 18 (19), то о каком "проговом годе" может идти речь?

А я, может, называя 89-й годом прогрессив-метала, качественное отношение подразумевал в первую очередь? Почему должно главенствовать количественное, если в этом плане преобладает год, практически ничего поистине выдающегося уже не приносивший по сравнению с теми же 93-м или 97-м, к примеру?
ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 11:09:33) *
"Теория Абсолютно Всего"

Отличный альбом, кстати. Да и, в принципе, можно набрать достаточное количество достойных релизов в данном русле за 13-й год, только они в большинстве своём уже являются переработкой уже отработанного ранее материала. Хотя и новаторских альбомов тоже можно чуть-чуть наскрести - тот же Coal от Leprous. Только если сравнить всё это добро, опять же, с 93-м например, то все вопросы мигом отпадают.
ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 11:09:33) *
тогда хотя бы раздел Heavy/Power прошерсти и посмотри, что у нас было и на каких условиях.

Смотрел. Чуть ниже в следующем своём посте относительно цитированного уже уточнил некоторые вопросы, так что "незачем так орать". (с)
ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 11:13:37) *
Включали. Идея деления пошла именно от Сатурналий, а сейчасное деление, в свою очередь, отталкивается уже от него.

Ясно. В классических голосованиях, выходит, входили в десятки и побеждали только "попсовые" альбомы (если набор кандидатов, как я помню, идёт из десяток тех первых голосваний)?

Posted by: Deze Feb 23 2022, 11:26:16

ЦИТАТА(Un4given @ Feb 23 2022, 15:03:47) *
очевидно, чтобы увеличить количество голосовалок! 1488.gif

Не, это только текущего проекта касается. Сатурналии были задуманы именно с благой целью: а) новая система; б) забег по не самым очевидным группам; в) нарыть новья там, где раньше не рыл

Posted by: Deze Feb 23 2022, 11:46:41

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 15:26:12) *
А я, может, называя 89-й годом прогрессив-метала, качественное отношение подразумевал в первую очередь?
Но при таком микроскопическом количестве качество уже не решает. У меня может быть лучшим альбомом 2009-го с отрывом треш-альбом, но это же не сделало год трешевым.

ЦИТАТА
Только если сравнить всё это добро, опять же, с 93-м например, то все вопросы мигом отпадают.
Да, тут с 93-м мало кто может сравниться.

ЦИТАТА
"незачем так орать". (с)
Не согласен. Есть зачем.

ЦИТАТА
В классических голосованиях, выходит, входили в десятки и побеждали только "попсовые" альбомы (если набор кандидатов, как я помню, идёт из десяток тех первых голосваний)?
Нет. Ты же уже видишь "процеженные" по этом критерию списки.
Точнее - будешь видеть дальше. В первых трёх блоках действительно топ-10 по попсе было равно топ-10 вообще (только не потому что мы эдакие попсятники, а потому что в 80-х непопсы высокого качества было мало).

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 11:58:41

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 11:00:59) *
Дело в месте прог-метала в истории метала в целом. А оно объективно где-то с боку.

Если рассматривать не тег "progressive metal" в узком смысле, а прогрессив как "надстройку" над любым базовым жанром - в смысле усложнения и "академизации", - его место не "сбоку", а на самой что ни на есть вершине. Люди, которых привлекает музыкальность, а не тупо башкой потрясти, рано или поздно к этой надстройке приходят. Извините, но я не знаю такой "объективности", по которой Motorhead имеют бóльшую художественную ценность, чем Fates Warning, а Darkthrone - чем Deathspell Omega.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 11:59:33

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 11:46:41) *
У меня может быть лучшим альбомом 2009-го с отрывом треш-альбом, но это же не сделало год трешевым.

Если бы альбом был не один, а несколько, и они были бы в достаточной степени знаковы для жанра, то почему бы и нет. Только такое о треше в 2009-м врядли можно сказать.
Ты не о Black Future часом кстати?
ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 11:46:41) *
Не согласен. Есть зачем.

Я протестую. 23.gif
ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 11:46:41) *
Ты же уже видишь "процеженные" по этом критерию списки.

А процеживались они уже с отсеиванием участвовавших в Сатурналиях альбомов. Понятно. Что ж, приму как данное, хоть и не совсем согласен с такой расстановкой сил.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 12:15:43

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 15:59:33) *
Ты не о Black Future часом кстати?
Нет, это к прогу)
Про "Hordes of Chaos" я.

ЦИТАТА
Я протестую. 23.gif
Протест отклонён.

ЦИТАТА
не совсем согласен с такой расстановкой сил.
Протест отклонён.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 12:17:17

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 12:09:41) *
С каких пор это что-то решает в кругу искушённых ценителей, каковые априори должны преобладать на специализированных форумах? Но если уж на то пошло - Queensryche, например, в обсуждаемый период были успешнее всех, кого мы здесь оцениваем, кроме разве что Мейден и Метлы.



С таких пор, что дискуссия шла на тему немассовости прог-метала. И почему-то внезапно кое-то кто в ней (в немассовости) сомневается. А Queensryche никогда не были особо популярными на пост-совке, а здесь преобладают именно выходцы из данных регионов.

Posted by: as71 Feb 23 2022, 12:17:31

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 13:58:41) *
Извините, но я не знаю такой "объективности", по которой Motorhead имеют бóльшую художественную ценность, чем Fates Warning, а Darkthrone - чем Deathspell Omega.

Боже ты мой, какая же чушь... ДО, видите ли художественно ценнее Дарктрона, да еще и "объективно"; видимо, художественную ценность чем-то измерять можно, непонятно вот только, чем именно...

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 12:19:16

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 12:58:41) *
Извините, но я не знаю такой "объективности", по которой Motorhead имеют бóльшую художественную ценность, чем Fates Warning, а Darkthrone - чем Deathspell Omega.


Фишка в том, что не существует вообще никакой объективной художественной ценности. Она априори субъективна. А вот количество слушателей группы - цифра очень даже объективная.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 12:20:13

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 12:15:43) *
Протест отклонён.

Ну ладно, разобрались хоть.
ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 11:00:59) *
Дело в месте прог-метала в истории метала в целом. А оно объективно где-то с боку.

Ну это как посмотреть. На мой взгляд, одно из самых знаменательных течений в метале, частенько превосходящее по музыкальности многое из обычной металлической прямолинейной рубки, а также демонстрирующее во всей красе весь арсенал технических приёмов жанра.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 12:22:04

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 12:59:33) *
Что ж, приму как данное, хоть и не совсем согласен с такой расстановкой сил.


Ты-то может и не согласен, а тем, кто голосует тут давненько, голосовать второй раз за те же альбомы по той же системе смысла нет. Победителей Сатурналий ты можешь посмотреть в Зале Славы, который ведёт Вяйне. Прога там достаточно: и Mekong Delta побеждали, и Nocturnus, и Sadist, и Spiral Architect, и Psychotic Waltz.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 12:23:32

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 12:19:16) *
А вот количество слушателей группы - цифра очень даже объективная.

Ок, вычёркиваем из истории музыки Пендерецкого и Штокхаузена, оставляем там Дуа Липу и Эда Ширана.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 12:25:05

Сами по себе "Сатурналии" стартовали ИМЕННО ИЗ-ЗА ТОГО, что по предыдущей системе отбора у альбомов малопопулярных в широких массах групп шансов на победу практически не было.

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 13:23:32) *
Ок, вычёркиваем из истории музыки Пендерецкого и Штокхаузена, оставляем там Дуа Липу и Эда Ширана.



Будешь дальше продолжать спорить С ФАКТОМ того, что прогрессив - сугубо нишевая музыка (за рядом исключений)? Ну спорь дальше, мне неинтересно спорить с фактами.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 12:30:00

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 12:25:05) *
Будешь дальше продолжать спорить С ФАКТОМ того, что прогрессив - сугубо нишевая музыка (за рядом исключений)?

А здесь есть вообще хоть одна не-нишевая группа, кроме Метлы, Мейден и (возможно) Прист?

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 12:31:22

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 13:30:00) *
А здесь есть вообще хоть одна не-нишевая группа, кроме Метлы, Мейден и (возможно) Прист?


Slayer, Helloween, Megadeth, Anthrax, Kreator, Running Wild, Death - ни разу не нишевые в металических кругах. Это же сайт metalarea.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 12:34:00

ЦИТАТА(as71 @ Feb 23 2022, 16:17:31) *
Боже ты мой, какая же чушь... ДО, видите ли художественно ценнее Дарктрона, да еще и "объективно"; видимо, художественную ценность чем-то измерять можно, непонятно вот только, чем именно...

Мне тут вспоминается другое. Есть такой исторический анекдот.
Однажды Дмитрий Шостакович - как известно, довольно проговый ( 25.gif ) академист - сходил на концерт Владимира Высоцкого.
После концерт его коллеги по окучиваемому жанру спросили, как, мол, Дмитрию этот попсовик с двумя аккордами. Шостакович ответил:
- Хорошо. Очень хорошо. Даже великолепно.
- Но ведь у него даже гитара не настроена!!
- А я не настройку его гитары слушал.

Posted by: vosmidesijatye Feb 23 2022, 12:34:04

Alamar, ты давай лучше эта, рецензии пиши лучше на всякие прочие Jethro Tull, Peter Hammill, Renaissance и прочий Yes, которые на портале имеюца. Это будет всяк интереснее, чем те баталии, что тут развернулись.

Posted by: Starseeker Feb 23 2022, 12:35:47

ЦИТАТА(Exorcist @ Feb 23 2022, 12:25:05) *
Будешь дальше продолжать спорить С ФАКТОМ того, что прогрессив - сугубо нишевая музыка (за рядом исключений)? Ну спорь дальше, мне неинтересно спорить с фактами.

Добавлю, что ещё и пример - так себе пример. Любая сложная и небанальная музыка - по определению несколько более нишевая, и это нормально. "Лунную сонату" Бетховена тоже знает явно больше людей, чем что-нибудь из "Жизни с идиотом" Шнитке, а "В пещере горного короля" Грига - больше, чем "Песни Гурре" Шёнберга, фри-джаз любит меньше людей, чем какой-нибудь условный бибоп, ну и так далее по всем жанрам без особых исключений. При этом ценность всего перечисленного для музыкального искусства в целом подвергать сомнению было бы как-то немного странно.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 12:36:04

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 12:22:04) *
Прога там достаточно: и Mekong Delta побеждали, и Nocturnus, и Sadist, и Spiral Architect, и Psychotic Waltz.

Побеждали-то они своих. Эти забеги тоже интересны, но было бы ещё занимательно взять и столкнуть все альбомы в одном расширенном голосовании, и посмотреть, сколько наверх выбьется "попсовых" и "непопсовых" альбомов. Но на нет и суда нет - никого ни к чему не принуждаю.
Хотя у "непопсовиков" действительно шансов было бы мало, скорее всего...

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 12:38:39

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 13:36:04) *
Побеждали-то они своих. Эти забеги тоже интересны, но было бы ещё занимательно взять и столкнуть все альбомы в одном расширенном голосовании



Это уже было. При обычной, общей системе отбора. И "непопс" за редкими исключениями непопсово отсасывал. В лучшем случае он со скрипом проходил в плэй-офф по результатам персональных списков. Но наверх не поднимался.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 12:39:05

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 12:25:05) *
Будешь дальше продолжать спорить С ФАКТОМ того, что прогрессив - сугубо нишевая музыка (за рядом исключений)?

В целом то прогрессив по назначению нишевая музыка, это да, но это не отменяет наличия у него многих подспудных влияний на развитие музыки в пределах того же рока. Есть, например, мнение, что изначально совершенно нишевый сам по себе арт-рок оказал значительное влияние на становление достаточно крупной части метала.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 12:39:45

Эх, жаль, что Рэнди больше не с нами. Не дожил, бедняга, до Чуда Чудного и Дива Дивного - Deze и Exorcist поясняют кому-то ПРОТИВ прога.

Posted by: xax Feb 23 2022, 12:41:19

1988
Blind Guardian - Battalions Of Fear -1 - этот у них еще терпимый, но весь тяжко слушать
Death - Leprosy +2 - без комментариев
Helloween - Keeper of the Seven Keys II -2 - отвратительное г-но, жаль минусов мало, еще бы ниже влепил
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +2 - классическая музыка, один из любимейших у них
Judas Priest - Ram It Down +2 - на этом альбоме есть несколько песен, которые я очень люблю
King Diamond - "Them" +2 - один из самых лучших у него, если не самый, тут надо +3 ставить, но зная, что Кинг тут не в почёте..
Manowar - Kings of Metal +1 - самовар ок, в плеере не держу, но уважаю. альбом хороший.
Metallica - ...and Justice for All +1 - не st.anger, конечно, но слушать можно.
Running Wild - Port Royal -1 - эти парни мимо меня как-то прошли, хеви как хеви, не особо цепляет пока и не для топа
Slayer - South Of Heaven +3 - топлю за него тут, раз такое дело

1989
Annihilator - Alice In Hell +1 - норм альбом, а группа в целом мимо как-то
Atheist - Piece Of Time +2 - тут можно даже тройку ставить смело, оч крутой диск
Carcass - Symphonies Of Sickness +2 - тут тоже можно 3 ставить, но явно почетателей не много у него
Coroner - No More Color +2 - очень хороший альбом, надо их поподробнее расслушать, как-то откладывал всегда
King Diamond - Conspiracy +2 - альбом, где надо +3 ставить, но..
Kreator - Extreme Aggression +1 - креатор у меня всегда неоднозначное отношение вызывает. вроде норм, но не то чтоб особо цепляло
Morbid Angel - Altars Of Madness +2 - шикарный альбом, очень люблю
Obituary - Slowly We Rot +2 - первый обетвари у меня в почёте <3
Running Wild - Death or Glory -1 - не для топа
Sepultura - Beneath The Remains +3 - сепке от души макималочка, топлю тут за них
Sodom - Agent Orange +2 - отличный альбом
Testament - Practice What You Preach +2 - хороший альбом, ранний тестамес хорош

1990
Annihilator - Never, Neverland -1 - явно не для топа альбом, слушабельно, но не более
Bathory - Hammerheart +2 - батори люблю
Death - Spiritual Healing +2 - без комментариев
Deicide - Deicide +2 - огненный альбом
Judas Priest - Painkiller +3 - в этом году топлю за него, лучший их диск. возможно, он и победит
King Diamond - The Eye +2 - ван лов
Kreator - Coma Of Souls +1 - норм
Megadeth - Rust in Peace +1 - этот вроде лучший у них
Obituary - Cause of Death +2 - огненный огонь и адок, хочется еще один балл накинуть
Slayer - Seasons In The Abyss +2 - обожаю
Sodom - Better Off Dead -1 - после оранжа уже не так хорош и явно не в топ

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 12:42:09

ЦИТАТА(as71 @ 23rd February 2022 - 12:17:31) *
ДО, видите ли художественно ценнее Дарктрона, да еще и "объективно"

Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 12:49:21

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 16:36:04) *
Побеждали-то они своих. Эти забеги тоже интересны, но было бы ещё занимательно взять и столкнуть все альбомы в одном расширенном голосовании, и посмотреть, сколько наверх выбьется "попсовых" и "непопсовых" альбомов.

Чувак, ты это сейчас можешь сделать САМ - возьми результаты текущей голосовалки и соедини их с результатами Сатурналий по соответствующим годам. Балловая система-то тогда была точно такая же +2/+1/-1, и сверхбаллы были теми же +3/-2 (правда, тогда их разрешалось применить не один раз на год, а раз на трёхлетку, но это даёт не слишком большое расхождение). Т.о. можно совершенно спокойно сравнивать, равномасштабные вещи.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 12:53:05

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 12:49:21) *
Т.о. можно совершенно спокойно сравнивать, равномасштабные вещи.

Можно и сравнить.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 13:02:37

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 12:31:22) *
Slayer, Helloween, Megadeth, Anthrax, Kreator, Running Wild, Death - ни разу не нишевые в металических кругах.

Kreator и Running Wild менее нишевы, чем те же Fates Warning и Queensryche? Когда в честь альбома Kreator назовётся одна из ведущих групп другого (пусть и смежного) субжанра, а RW возьмут хотя бы один золотой диск в самой завалящей Мухосрандии - я, пожалуй, сочту возможным для себя в это поверить.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 23rd February 2022 - 12:36:04) *
Хотя у "непопсовиков" действительно шансов было бы мало, скорее всего...

Вопрос интенсивности пиара и восприимчивости аудитории. Сам помнишь, каких результатов удалось добиться на роксру с вышеупомянутыми FW - при том, что целей таких никто перед собой и не ставил. Группа всего лишь обсуждалась в познавательном ключе увлечёнными людьми, умеренно авторитетными среди ряда форумчан.

Posted by: Tular Feb 23 2022, 13:10:12

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 15:02:37) *
Kreator и Running Wild менее нишевы, чем те же Fates Warning и Queensryche? Когда в честь альбома Kreator назовётся одна из ведущих групп другого (пусть и смежного) субжанра, а RW возьмут хотя бы один золотой диск в самой завалящей Мухосрандии - я, пожалуй, сочту возможным для себя в это поверить.

Какая разница в количестве слушателей в Спотифае за месяц означала бы для тебя очевидный разрыв групп по части нишевости?
Чур не подсматривать!

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 13:20:39

ЦИТАТА(Tular @ 23rd February 2022 - 13:10:12) *
Какая разница в количестве слушателей в Спотифае за месяц означала бы для тебя очевидный разрыв групп по части нишевости?

Спотифаем не пользуюсь и соответственно не ориентируюсь на него. Но точно не на проценты, а как минимум в разы. Впрочем, такие понятия, как "нишевость" и "значимость" я никогда не рассматривал сквозь призму исключительно коммерческих достижений.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 13:32:18

ЦИТАТА(Tular @ 23rd February 2022 - 13:10:12) *
Чур не подсматривать!

Хех, там даже разница между самими FW и Q на пару порядков практически. Это должно убедить меня в том, что FW - на пару порядков менее значимая для жанра группа? Не смешите мои тапки.

Posted by: Tular Feb 23 2022, 13:42:34

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 15:20:39) *
Впрочем, такие понятия, как "нишевость" и "значимость" я никогда не рассматривал сквозь призму исключительно коммерческих достижений.

Но про гипотетический золотой диск Running Wild зачем-то высказался.

Если бы мы рассматривали молодую группу, играющую трэш по лекалам Slayer, и которую бы никто не слушал из-за вторичности материала и нераскрученности группы в целом, то разговор о нишевости пошел в другую плоскость. Но это не наш случай. FW группа раскрученная, одни из топов жанра, на рок.ру от нее вообще пысаются. Логично предположить, что их разница с Креатором в слушателях скорее (использую аккуратные формулировки, ибо Спотифай тоже не идеальный способ измерения) будет вызвана именно характером музыки, а не досадным статусом скрытого бриллианта. Особенно, если она большая. Смотрим статистику — и правда! В 17,5 раз! 31 тысяча против 544! (<- это не факториал, просто восклицательный знак)
Даже если предположить, что все 266тыс прослушиваний нового сингла Креатора — это по одному человеку на запыр, и они больше К. в этом месяце не включали, то но все равно выходит в разница 8,9раз. Можно нишевость понимать через призму нескольких показателей (я, предположим, тоже так вижу), но разница в известности на целый порядок должна снимать все вопросы.

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 13:50:46

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 13:42:09) *
Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.

Ыхыхы 1488.gif
Шарить в порнухе, нацизме и шуме всяком бесчеловечном - по крайней мере, таков общекультурный багаж одного известного участника DsO 1488.gif
Я ,к примеру, весьма ценю опусы Deathspell Omikron, но не обладаю никакими специфическими знаниями (и вообще со знаниями у меня не очень), но это мне не мешает столь же ценить и понимать творчество Темностула.
И более того - если вам вдруг нравится DsO, но не вкуриваете в Дарктрон, то вы и в DsO не вкуриваете, скажу вам по секрету. И идите тогда строем с песнями и хороводами в ближайшую синагогу за обрезками крайней плоти искусства, чем весь арт-прог-рок и является.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 13:52:00

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 14:02:37) *
Kreator и Running Wild менее нишевы, чем те же Fates Warning и Queensryche?


Queensryche один из немногих примеров прог-метала, вышедшего на широкого слушателя. И то, не "тут", а "там". В родных США они вообще большая величина. А Fates Warning - да, несмотря на все свои заслуги для жанра они являются нишевой группой. И выше Tular уже объяснил, почему.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 13:52:54

ЦИТАТА(Tular @ 23rd February 2022 - 13:42:34) *
Но про гипотетический золотой диск Running Wild зачем-то высказался.

Это был кивок в сторону Queensryche с их пятью платинами в Штатах. И на Споти они легко умывают по статистике и Kreator, и RW, невзирая на далеко не пиковые для группы времена. В случае FW я педалировал их культовость среди коллег по сцене и влияние, выходящее далеко за рамки субжанра.

Posted by: Tular Feb 23 2022, 13:54:01

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 15:32:18) *
Хех, там даже разница между самими FW и Q на пару порядков практически. Это должно убедить меня в том, что FW - на пару порядков менее значимая для жанра группа? Не смешите мои тапки.

Ты не путай нишевость и значимость для жанра (тоже нишевого).
Throbbing Gristle не только оказали влияние на индастриал и все вытекающие поджанры — они его, можно сказать, создали. Но если ты скажешь, что TG — не нишевая группа, то тут даже твои тапки смеяться не будут.

Posted by: Yarri Feb 23 2022, 13:58:52

Из (относительно) молодых групп у Tool 1,8 млн слушателей на Ластике. Уделывают и Дримсов, и Райков, и Фейтсов.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 13:59:02

ЦИТАТА(Tular @ Feb 23 2022, 14:54:01) *
Ты не путай нишевость и значимость для жанра (тоже нишевого).



Вот-вот. Я когда читаю о влиянии, то мне сразу вспоминаются Demilich и Disembowelment: влияние в своей нише у этих одноальбомных проектов огромное. А популярности уровня Carcass или Paradise Lost что-то как-то не видать.

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 14:02:52

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 15:42:09) *
Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.


А творчество Darkthrone не является ли общекультурным багажом? Только в том случае, когда мимо идущий поезд изысканного контента, по убеждению законодателей моды, посещает пассажир, заранее уверенный, что всё что вне поезда - ниже уровнем его "хорошего вкуса" и погрязло в грубости и вульгарности.
В социальном плане коннотации общекультурного багажа зависят от того, является ли человек инсайдером или аутсайдером принадлежности к таковому. Специфическую утонченность можно рассматривать как "форму снобизма" или как "одно из самых желанных человеческих качеств".


Posted by: Alamar Feb 23 2022, 14:30:54

ЦИТАТА(Tular @ 23rd February 2022 - 13:54:01) *
Ты не путай нишевость и значимость для жанра (тоже нишевого).

Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх. Во-вторых, как я уже сказал, влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре). Ну и в-третьих, на портале вроде далеко не казуальные слушатели собрались, чтобы какая-либо "нишевость" их отпугивала.

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 14:33:41

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 17:30:54) *
Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх. Во-вторых, как я уже сказал, влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре). Ну и в-третьих, на портале вроде далеко не казуальные слушатели собрались, чтобы какая-либо "нишевость" их отпугивала.


Да, и мы уже поняли, что тебе нравится Fates Warning. Далее что по плану.

Posted by: Aresson Feb 23 2022, 14:47:50

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 14:22:04) *
Победителей Сатурналий ты можешь посмотреть в Зале Славы, который ведёт Вяйне

по остальным голосовалкам там же можно посмотреть

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 14:48:32

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 15:30:54) *
Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх.



Более.

Знаешь, откуда появилось выражение "прог-шмок мафия" и бурчания по этому поводу? Дело в том, что в Сатурналиях прог в различных формах постоянно выигрывал. А всё потому, что порог, установленный для Сатурналий, отсеял большинство реально известных и значимых коллективов во всех металических жанрах, кроме прога. И в итоге проговые культы вроде Psychotic Waltz соревновались с в лучшем случае второй лигой других жанров.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 14:49:28

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 14:30:54) *
влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре).

Подавляющее число всех технарско-экспериментальных ответвлений всех поджанров метала своим появлением во многом обязаны именно Матеосу. Все Cynic, Sieges Even, Dream Theater, Mekong Delta, Borknagar и далее по списку - их пасынки. Разве что в технарском дэте или авангардном блэке, ну и маткоре часто важную роль ещё сторонние влияния играют.
Тут ещё, правда, нельзя забывать и о влиянии сподвижников - Петерсена, Д'Амура, ребят из Watchtower, Queensryche - но основная доля влияний в основном на FW приходится.

Posted by: Tular Feb 23 2022, 14:51:46

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 16:30:54) *
Во-первых, не более нишевого, чем тот же павер или дэтх. Во-вторых, как я уже сказал, влияние FW одним лишь классическим прогмитолом отнюдь не ограничивается (поэтому и речь я вёл о жанре, а не о субжанре). Ну и в-третьих, на портале вроде далеко не казуальные слушатели собрались, чтобы какая-либо "нишевость" их отпугивала.

В третьем пункте ты частично прав. Обстоятельства вполне могли сложиться так, что на металарее было бы больше ценителей FW. И на каком-нибудь другом форуме результат голосовалок был бы не всегда таким же, как тут. Воля случая. Но более крупную картину это бы не изменило.

Posted by: as71 Feb 23 2022, 14:57:56

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 14:42:09) *
Скажем так, опусы DsO требуют и для сочинения, и для восприятия (в полной мере, опять же, а не на уровне "торкания") явно бóльших специфических знаний и общекультурного багажа. Это такой же неоспоримый факт, как и число слушателей - только касается он уже не голой статистики, а собственно творчества.

Технических навыков они бОльших требуют, а уж общекультурный багаж тут совсем ни при чем. Ты же лично близко не знаком ни с одними музыкантами, ни с другими, чтобы сделать подобные выводы об их знаниях и багаже, ведь так? Можно владеть отменной техникой и какими угодно специфическими знаниями и играть музыку нулевой художественной ценности, ведь с ценностью, которую каждый определяет для себя самостоятельно, сложность музыки никоим образом не коррелирует.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 15:04:37

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 14:02:52) *
А творчество Darkthrone не является ли общекультурным багажом?

Нет. Общекультурным багажом в данном случае является примерно это:
ЦИТАТА(sacred violence)
Новости, которые были для элиты и поэтому прошли мимо меня. Французы Deathspell Omega – это такой, как принято говорить, интеллектуальный avantgarde black metal, – недавно впервые за много лет дали интервью в связи с выходом нового альбома, в котором вроде как ушли из теистического сатанизма в социополитику. Там они сказали много имен от Сен-Симона до Леви-Стросса – насколько это функционально, неясно, но приятно, тем более что еще они ссылаются на Ирвинга Гоффмана и Говарда Бэккера, а это уже совсем потрясающе, я чуть не заплакал от умиления.

Почему я пишу об этом здесь – потому что уже в первой трети они признаются в подлинной любви к Жоржу Батаю и говорят, что он громил сначала леваков, а потом праваков, и «был совершенно прав». Но потом начинается настоящая феерия, и они говорят, что «несмотря на все сложности, человек существует за счет ряда элементарных принципов, один из которых – миметическое желание, описанное Рене Жираром», и дальше пишут про его теорию козла отпущения и приближение апокалипсиса. В итоге, насколько я понял, они вообще переводят свою идею дьявола на подлинно жираровские рельсы, когда представляют его как эйдол, чудовищную тень всего человеческого насилия тут у нас на земле, хотя раньше интерпретировали его в батаевском духе как энергию космического разложения и тотальной энтропии. Вот.

Короче, можно не любить black metal или DSO – точно как, например, Джона Кейджа, – но сложно отрицать, что это важно и интересно хотя бы в общекультурном плане. Ну и что меня неизменно радует – это что люди, делающие мрачные, вывороченные и как бы болезненные вещи часто оказываются глубоко порядочными людьми. Вот и DSO, когда они говорят про Холокост/Шоа, ГУЛАГ, Мао или красных кхмеров, кажется, такие же. Как Сорокин. Я рад.

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 15:06:24

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 17:49:28) *
Подавляющее число всех технарско-экспериментальных ответвлений всех поджанров метала своим появлением во многом обязаны именно Матеосу. Все Cynic, Sieges Even, Dream Theater, Mekong Delta, Borknagar и далее по списку - их пасынки. Разве что в технарском дэте или авангардном блэке, ну и маткоре часто важную роль ещё сторонние влияния играют.
Тут ещё, правда, нельзя забывать и о влиянии сподвижников - Петерсена, Д'Амура, ребят из Watchtower, Queensryche - но основная доля влияний в основном на FW приходится.


Матеос в данный момент зажигает свечку и молится, чтобы ты заткнулся и не упоминал его имени среди ни одной из голосовалок, да прибудет с нами сила и не отвратил тех немногих от его имени, кто молится за его здоровье отныне и во веки веков.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 15:10:45

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 15:06:24) *
Матеос в данный момент зажигает свечку и молится, чтобы ты заткнулся и не упоминал его имени среди ни одной из голосовалок, да прибудет с нами сила и не отвратил тех немногих от его имени, кто молится за его здоровье отныне и во веки веков.

Скажите ещё, что его влияние никак ни один из упомянутых коллективов не затронуло.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 15:11:14

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 16:04:37) *
Нет.


А какого вдруг перепугу? Darkthrone - культовейшая и влиятельнейшая группа в black metal. И одна из самых слушаемых в рамках жанра. Т.е. они величина уже даже не только в рамках black metal, но и метала в целом. Не было бы Darkthrone - скорее всего и никаких DSO бы не было.

Posted by: Old Vyaine Feb 23 2022, 15:11:47

QUOTE(Deze @ 23rd February 2022 - 14:39:45) *
Эх, жаль, что Рэнди больше не с нами.


В смысле? А куда дели?!

Posted by: plfan93 Feb 23 2022, 15:12:21

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 21:04:37) *
Нет.

Прог-шмокера ответ.
ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 21:04:37) *
Общекультурным багажом в данном случае является примерно это:

А в чём связь конкретно с музыкой?

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 15:13:26

ЦИТАТА(as71 @ 23rd February 2022 - 14:57:56) *
сложность музыки никоим образом не коррелирует.

Прямым образом не кореллирует, но расширяет палитру используемых выразительных средств, расширяет возможности композитора и даёт пропуск в такие эмпиреи, куда с 4/4 и тремя квинтами хоть бегом, хоть на чьём то горбу не доберёшься.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 15:17:03

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 16:13:26) *
Прямым образом не кореллирует, но расширяет палитру используемых выразительных средств, расширяет возможности композитора и даёт пропуск в такие эмпиреи, куда с 4/4 и тремя квинтами хоть бегом, хоть на чьём то горбу не доберёшься.


Да, безусловно расширяет. При условии, что не становится самоцелью, как у Behold the Arctopus и им подобных коллективов.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 23 2022, 16:11:47) *
В смысле? А куда дели?!


Обиделся на мой выпад про "я не понимаю, как он слушает музыку". Даже из Вайбера удалился (у нас маленькая группа есть в Вайбере, у киевской тусы) smile2.gif

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 15:18:16

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 16:04:37) *
Нет. Общекультурным багажом в данном случае является примерно это:

Та ты шо!
Если кто то ноунейм ссылается на некоего узкоумного философа (а лучше - двух!) - то это сразу видно - обще-культурный человек!

А вот если человек умеет просто и понятно выражаться, так, что его не хочется прибить за то, что оно мычит, болезное, видно, что старается, но вот не выходит у него - то это Дарктрон тогда.

Posted by: Aresson Feb 23 2022, 15:18:57

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 17:17:03) *
Даже из Вайбера удалился

deadsky sad

Posted by: Old Vyaine Feb 23 2022, 15:19:14

QUOTE(Exorcist @ 23rd February 2022 - 17:17:03) *
Обиделся на мой выпад про "я не понимаю, как он слушает музыку"


Припоминаю что-то такое. Не думал, что его так зацепит.

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 15:20:24

ЦИТАТА(Exorcist @ Feb 23 2022, 16:17:03) *
Да, безусловно расширяет. При условии, что не становится самоцелью, как у Behold the Arctopus и им подобных коллективов.
Обиделся на мой выпад про "я не понимаю, как он слушает музыку". Даже из Вайбера удалился (у нас маленькая группа есть в Вайбере, у киевской тусы) smile2.gif

Киньте ссылку в личку, я вам там hуёв напихаю 1488.gif

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 15:21:13

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 18:13:26) *
Прямым образом не кореллирует, но расширяет палитру используемых выразительных средств, расширяет возможности композитора и даёт пропуск в такие эмпиреи, куда с 4/4 и тремя квинтами хоть бегом, хоть на чьём то горбу не доберёшься.


Здрасьте приехали, станция Петушки вылезаем. Это совершенно ничего не говорит об уровне потенциального мастерства композиторов и применяемых навыков. Кто сказал, что Фенризу и Ноктурно Культо недоступны некие изыски в технических скиллах. Они достаточно веско выразились в дебютнике, потом осознанно выбрали другой путь.

Можно вполне связно говорить простые интересные вещи. А можно городить сложную никому не нужную околесицу. Прям как на нашем форуме.

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 15:22:16

ЦИТАТА(Exorcist @ Feb 23 2022, 16:11:14) *
Не было бы Darkthrone - скорее всего и никаких DSO бы не было.

DSO косплеили Темностул по началу аж бегом, так что, думаю, что не скорее всего, а почти что так точно.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 15:24:23

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 23 2022, 16:22:16) *
DSO косплеили Темностул по началу аж бегом, так что, думаю, что не скорее всего, а почти что так точно.


Да, на первых двух альбомах косплеили.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 15:27:06

Отметим, тем временем, что если в прошлой части Приход Иванович заглянул к нам только в самом конце, уже в разделе с итогами, тот тут он нас почтил своим присутствием буквально со старта. Хорошо! spitggis0.gif

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 15:33:47

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 15:21:13) *
Кто сказал, что Фенризу и Ноктурно Культо недоступны некие изыски в технических скиллах

Про этих музыкантов ничего не скажу - не силён в блэке и не слышал ни DsO, ни Darkthrone, но в тех поджанрах метала, что я слушал, развивающиеся музыканты стремились по возможности оснащать свою музыку более изощрёнными технически моментами. И Шульдинер, и Харрис, и грек, который за себя уже свечку поставил. Иначе не понимаю, какой смысл до посинения гонять по кругу одни и те же избитые простенькие приёмы, даже если когда-то получилось с их помощью выразить что-то достойное.

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 15:27:06) *
Отметим, тем временем, что если в прошлой части Приход Иванович заглянул к нам только в самом конце, уже в разделе с итогами, тот тут он нас почтил своим присутствием буквально со старта.

Еееееееее. banana.gif

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 15:34:48

Новый анекдот слыхали ?
Exorcist - отстаивающий честь Дарк трона 1488.gif

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 15:43:50

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 16:33:47) *
Иначе не понимаю, какой смысл до посинения гонять по кругу одни и те же избитые простенькие приёмы, даже если когда-то получилось с их помощью выразить что-то достойное.

Вот, например, художник Гойя - он был лох ,всё время писал мазками всякое мракобесие.
А начал бы исполнять работы кантрибобиками - сразу бы понял, в чём соль, стал бы умный у нас, и уехал из Дома Глухого на поезде с гусарами в невиданные дали Сервантеса.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 15:50:08

Короче, спор уже дошёл до стадии "упруся - не покорюся": люди отстаивают идейно чуждые им точки зрения и музыкальные коллективы, некие "молившиеся на Матеоса" готовы "отвалиться" от него и т. д. и т. п. - лишь бы умыть нас с NeonKnight-ом. Звиняйте, хлопцы, но мне такое совершенно не интересно. Можете засчитывать слив, как водится на форумах в подобных случаях - от меня не убудет. Я конструктивно беседовать привык, а не доказывать что-либо с пеной у рта.

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 15:51:59

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 16:50:08) *
Можете засчитывать слив, как водится на форумах в подобных случаях - от меня не убудет.

Убудет.
У нас дворовые правила - три слива = пенальти.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 15:54:54

ЦИТАТА(Formaldehyd @ 23rd February 2022 - 15:43:50) *
Вот, например, художник Гойя

Ну Франсиск Гойя - это явно не примитивное искусство всё же.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 15:58:25

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 19:50:08) *
Короче, спор уже дошёл до стадии "упруся - не покорюся": люди отстаивают идейно чуждые им точки зрения и музыкальные коллективы, некие "молившиеся на Матеоса" готовы "отвалиться" от него и т. д. и т. п. - лишь бы умыть нас с NeonKnight-ом. Звиняйте, хлопцы, но мне такое совершенно не интересно. Можете засчитывать слив, как водится на форумах в подобных случаях - от меня не убудет. Я конструктивно беседовать привык, а не доказывать что-либо с пеной у рта.


Да потому что на серьезных щах реагировать на такие аргументы невозможно.

Ну вот хотя бы этот спор про вклад Дарктрона в культурый массив - вот Экз же вполне убедительно всё пояснил (взяв тем большой грех на душу). А что в ответ - какая-то ерунда про культурность участников ДСО. Будто бы это как-то доказывает соответствующую некультурность участников Дарктрон и вообще имеет какое-то отношение к выдаваемой группами музыке.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 16:06:45

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 15:50:08) *
Можете засчитывать слив, как водится на форумах в подобных случаях - от меня не убудет.

Айс, ты куда, ты чего... меня ж тут совсем... Дарктронами закидают! 6.gif

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 16:07:07

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 16:54:54) *
Ну Франсиск Гойя - это явно не примитивное искусство всё же.

Не, минуточку!

То есть, вот это:



высокотехничная работа с массой мелких нюансов, выполненная сложной техникой с привлечением бубна и духа Шопенгауэра (хотя, он тогда ещё был живой, вроде бы 1488.gif )

Тут я к чему Франсиско то в пример привёл - глубочайшие произведения, выполненные, зачастую, весьма не замысловато (не умел, он, что ли? или ,не понимал, что для того, чтоб выразить мысль хорошо, её нужно получше спрятать, чтоб дураки не поняли, а то скажут, что ты мудрец для болванов)

Posted by: Deze Feb 23 2022, 16:11:30

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 20:06:45) *
Айс, ты куда, ты чего... меня ж тут совсем... Дарктронами закидают! 6.gif

Не закидают. Ты уже несколько раз продемонстрировал способность держать ментальную оборону и не обижаться по пустякам.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 16:12:05

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 15:58:25) *
Да потому что на серьезных щах реагировать на такие аргументы невозможно.

На какие? Ты всерьёз полагаешь, что знакомство с творчеством Darkthrone делает людей офигенно богаче в культурном плане? Извини, но это металлизм головного мозга в терминальной стадии, похлеще меховых труселей Мановара. В масштабах достижений творческой мысли вида Homo sapiens за всю его историю не то что дарктроны - весь чижолый митол вообще является величиной пренебрежимо малой. В отличие от мыслителей, к которым апеллируют DsO. Сорян, если задел чьи-то религиозные чувства.

Posted by: Old Vyaine Feb 23 2022, 16:13:29

С умеренным интересом прочитал последние три страницы, вообще не понял, из-за чего весь сыр-бор. Где бы прог ни находился — на вершине, сбоку или же в центре (по мне так, карта музыкальных жанров скорее сфера с многочисленными вершинами; лезь на любую, какая по нраву и плюй на остальные, если долетит), но иных альбомов для гостей с рок.ру для голосования тут нет и не предвидится.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 16:14:08

ЦИТАТА(Formaldehyd @ 23rd February 2022 - 16:07:07) *
высокотехничная работа с массой мелких нюансов, выполненная сложной техникой с привлечением бубна и духа Шопенгауэра

У него и покруче в данном плане произведения есть. Да и приведённую работу примитивом не назовёшь тоже. Не кубизм-дадизм какой-нибудь чай.

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 16:19:18

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 17:14:08) *
У него и покруче в данном плане произведения есть. Да и приведённую работу примитивом не назовёшь тоже. Не кубизм-дадизм какой-нибудь чай.

Матка Босха!
Какие же вы малахольные...

Кубизмъ - это, ну пусть будет какой ни будь минималистичный эмбиент, например. А вот эта работа Гойи - чисто Дарктрон.

Но это не понятно.

Вот были бы Гюльве с Тедом прошарены в философах - тогда да. А так - нет.

(я вам скажу, чтоб не было недосказанности, что философия - это даже не наука. это времяпрепровождение бездельников)

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 16:19:47

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 19:12:05) *
На какие? Ты всерьёз полагаешь, что знакомство с творчеством Darkthrone делает людей офигенно богаче в культурном плане? Извини, но это металлизм головного мозга в терминальной стадии, похлеще меховых труселей Мановара. В масштабах достижений творческой мысли вида Homo sapiens за всю его историю не то что дарктроны - весь чижолый митол вообще является величиной пренебрежимо малой. В отличие от мыслителей, к которым апеллируют DsO. Сорян, если задел чьи-то религиозные чувства.


ЦИТАТА
Вот и DSO, когда они говорят про Холокост/Шоа, ГУЛАГ, Мао или красных кхмеров, кажется, такие же. Как Сорокин. Я рад.


Ты вот цитату про Сорокина привел. Это тот постмодернизт, что сценарий фильму Дау пейсал?

Posted by: Deze Feb 23 2022, 16:31:15

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 20:12:05) *
На какие? Ты всерьёз полагаешь, что знакомство с творчеством Darkthrone делает людей офигенно богаче в культурном плане? Извини, но это металлизм головного мозга в терминальной стадии, похлеще меховых труселей Мановара. В масштабах достижений творческой мысли вида Homo sapiens за всю его историю не то что дарктроны - весь чижолый митол вообще является величиной пренебрежимо малой. В отличие от мыслителей, к которым апеллируют DsO. Сорян, если задел чьи-то религиозные чувства.

Я ни-че-го-шень-ки не понял. Не, может, я невнимательно читал (это вполне возможно, я читаю тему, просто периодически заглядывая в неё по ходу рабочего дня, разумеется, нить постоянно теряю), но вроде бы всё начиналось с того, что ДСО - культурно, ДТ - не очень. Попросили объяснить сфигали. В ответ было приведено интервью ДСО, в котором было продемонстрировано, что они не лаптем щи хлебают.

Доказало ли это то, что сам вырабатываемый ими продукт (альбомы ДСО) очень культурный именно с музыкально, не лирической точки зрения? Нет. Доказало ли это, что вырабатываемый ДТ продукт (альбомы ДТ) некультурный? Нет. Доказало ли это хотя бы что ДТ предпочитают плетёные столовые приборы при употреблении супа из кислой капусты? Да вроде нет. И????

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 16:34:39

ЦИТАТА(Deze @ Feb 23 2022, 17:31:15) *
Доказало ли это хотя бы что ДТ предпочитают плетёные столовые приборы при употреблении супа из кислой капусты?

Лапоть - это не столовый прибор

Posted by: Deze Feb 23 2022, 16:35:48

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 23 2022, 20:34:39) *
Лапоть - это не столовый прибор

Существование уточнения "не хлебает лаптем щи" как бы намекает, как бы говорит нам, что кто-то таки использует как столовый. 25.gif

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 16:36:24

ЦИТАТА(Deze @ Feb 23 2022, 17:35:48) *
Существование уточнения "не хлебает лаптем щи" как бы намекает, как бы говорит нам, что кто-то таки использует как столовый. 25.gif

так, проехали. номер не удался 1488.gif

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 16:41:28

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 16:19:47) *
Это тот постмодернизт, что сценарий фильму Дау пейсал?

И его тоже, да.

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 16:31:15) *
ДСО - культурно, ДТ - не очень.

Не совсем так. Речь шла о том, что для полноценного восприятия творчества первых требуются бо́льшие специальные знания (в музыкальном плане) и общекультурный багаж (в идейном). Спорить с этим, кмк, можно лишь будучи сильно не в курсе творчества тех и других.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 16:43:16

Я что-то потерял нить в этой всей словесной эквилибристке про прог, Darkthrone и культурные ценности. Т.е. некто Alamar в одну калитку решил, что условный Fates Warning духовно обогащает слушателя, а условный Darkthrone - нет? А с[мат->бан]ли? А если куча людей считает, что наоборот? Например, многие уверены в том, что условный Darkthrone - это атмосфера и яркие художественные образы, а условный Fates Warning - это гитарный дрoч ради гитарного дрoча. Это, безусловно, личное дело каждого, что именно слышать в музыке условных Fates Warning, но если уж кто-то слышит в них исключительно гитарный дрoч, то вряд ли этот дрoч может его как-то обогатить.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 16:44:05

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 23 2022, 20:36:24) *
так, проехали. номер не удался 1488.gif

16.gif
Типа это человек, слушающий Дарктрон и тем самым не обогащающий свой культурный багаж, хотя мог бы слушать ДСО и обогащать, а не сидеть, как лoх?

Posted by: Un4given Feb 23 2022, 16:45:01

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 15:23:32) *
Ок, вычёркиваем из истории музыки Пендерецкого и Штокхаузена, оставляем там Дуа Липу и Эда Ширана.

Учитывая, что имя первого я вижу впервые, видимо уже вычеркнули...

Что ты имеешь против Эда Ширана?

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 16:46:17

А что касается необходимой подготовки слушателя, то её требуют и условный Darkthrone, и условный Fates Warning. Фанат группы Ленинград не поймёт ни первых, ни вторых.

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 16:47:18

ЦИТАТА(Deze @ Feb 23 2022, 17:44:05) *
16.gif
Типа это человек, слушающий Дарктрон и тем самым не обогащающий свой культурный багаж, хотя мог бы слушать ДСО и обогащать, а не сидеть, как [мат->бан]

Я с хитринкой к делу подхожу.
Когда срываюсь, и начинаю Дарктрон слушать, я, конечно, сильно разобогащаюсь. Но, потом пару альбомов ДсО - и снова в норме!

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 16:47:33

Deze, держусь из последних сил. В шаге от того, чтобы взорваться и начать инфернально петросянить. 21.gif

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 16:31:15) *
но вроде бы всё начиналось с того, что ДСО - культурно, ДТ - не очень.

DT - это ещё как культурно, между прочим! Особенно The Gallery! И особенно Images & Words! (вот, уже не сдерживаюсь).

Posted by: Deze Feb 23 2022, 16:47:51

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 20:41:28) *
Не совсем так. Речь шла о том, что для полноценного восприятия творчества первых требуются бо́льшие специальные знания (в музыкальном плане) и общекультурный багаж (в идейном).

Проще говоря, ДСО использует более комплексную подачу, которая и от слушателя требует бОльших усилий. Ок, согласен. Но это всего лишь вопрос способности к восприятию музыки того или иного коллектива, о ВЛИЯНИИ этой музыки на сам культурный багаж человека это не говорит вообще ничего. И уж тем более о вкладе самой группы в общекультурный багаж человечества.

Posted by: Old Vyaine Feb 23 2022, 16:50:20

QUOTE(Deze @ 23rd February 2022 - 18:31:15) *
супа из кислой капусты


Почему именно из кислой? 13.gif

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 16:51:49

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 16:43:16) *
Это, безусловно, личное дело каждого, что именно слышать в музыке условных Fates Warning, но если уж кто-то слышит в них исключительно гитарный дрoч, то вряд ли этот дрoч может его как-то обогатить.

Кто-то и "Весну священную" Стравинского полагает неслушабельной какофонией. Кого подобный отзыв скорее выставит в негативном свете: Стравинского или автора отзыва?

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 16:47:51) *
Проще говоря, ДСО использует более комплексную подачу, которая и от слушателя требует бОльших усилий. Ок, согласен.

Да, я имел в виду именно это.

Posted by: Deze Feb 23 2022, 16:56:06

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 20:47:33) *
DT - это ещё как культурно, между прочим! Особенно The Gallery! И особенно Images & Words! (вот, уже не сдерживаюсь).

И "Трансильваниан Ханге" тоже культурно. Культурно вообще всё, что создает цельный и внятный художественный образ, неважно какой комплексности. Ваш Кэп, не благодарите.

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 20:51:49) *
Кто-то и "Весну священную" Стравинского полагает неслушабельной какофонией. Кого подобный отзыв скорее выставит в негативном свете: Стравинского или автора отзыва?

Представь себе - никого.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 17:00:03

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 17:51:49) *
Кто-то и "Весну священную" Стравинского полагает неслушабельной какофонией. Кого подобный отзыв скорее выставит в негативном свете: Стравинского или автора отзыва?



Ну, в эту игру можно играть постоянно: вычеркиваем в твоём высказывании Стравинского, подставляем Darkthrone - и не меняется ни общий смысл, ни культурные ценности )

Posted by: acerbus Feb 23 2022, 17:05:10

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 18:51:49) *
Кто-то и "Весну священную" Стравинского полагает неслушабельной какофонией. Кого подобный отзыв скорее выставит в негативном свете: Стравинского или автора отзыва?
Зависит от отзыва. Люди из академического окружения тоже обладают спецификой предпочтений. Кто-то на Арво Пярта молится, а кому-то искренне неясно, что это вообще и зачем.

Про культурные референсы. Ценность их напрямую зависит от того, какое место они занимают в моей картине мира. Я, может, придерживаюсь аналитической философии, и Рене Жирар ваш на пару с Батаем для меня пишут малоотличимое от художки чтиво про "сущности в виде гномика". И вот - ценность соответствующих отсылок в творчестве ДСО уже не воспринимается так придыхательно.
Из этого не следует, что человек их не читал или не понял, отмечу.

Эти траты на "полноценное и всесторонее" восприятие вовсе не означают сообразного их масштабу "воздаяния".

Posted by: Tular Feb 23 2022, 17:06:58

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 19:00:03) *
Ну, в эту игру можно играть постоянно: вычеркиваем в твоём высказывании Стравинского, подставляем Darkthrone - и не меняется ни общий смысл, ни культурные ценности )

Transilvanian Petrushka true_black.gif

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 17:17:20

ЦИТАТА(Formaldehyd @ 23rd February 2022 - 16:19:18) *
Вот были бы Гюльве с Тедом прошарены в философах - тогда да. А так - нет.

Я лично вообще сейчас в тему о философах не включаюсь, т.к. не знаком предметно с обоими обсуждающимися блэковыми группами (отмечу лишь походя, что с отсылками уметь работать надо). Я топлю за композиторскую продвинутость и развитость навыков. Согласен, есть много случаев, где выраженная "техничность" не требуется, но всё же во многих случаях данный момент служит скорее удобной отговоркой для неумения при случае выразить мысль более изощрённо. И есть некоторые весьма культовые металлические коллективы, структурный примитивизм и бедность исполнительской стороны творчества которых частенько оправдывают концепцией. Хотя уровень композиторского мышления даже в простых вещах можно разглядеть по всяким мелким деталям, думаю.
ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 16:43:16) *
Например, многие уверены в том, что условный Darkthrone - это атмосфера и яркие художественные образы, а условный Fates Warning - это гитарный дрoч ради гитарного дрoча.

Я всё понимаю, конечно, про личное восприятие и всё такое, но всему пределы есть. А в музыке есть какая-никакая фактология и более-менее предметные, "осязаемые" вещи. И про FW такое можно сказать только если совсем не углубляться в творчество группы. А там одного композиторского таланта лидера группы, без акцентирования на техничности и влиятельности, хватит, чтобы признать группу одним из самых выдающихся металлических коллективов.

Posted by: скептик Feb 23 2022, 17:18:20

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +1
Death - Leprosy +1
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +1
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +3
Judas Priest - Ram It Down +1
King Diamond - "Them" +1
Manowar - Kings of Metal +1
Metallica - ...and Justice for All +2
Running Wild - Port Royal +1
Slayer - South Of Heaven +1

1989:
Annihilator - Alice In Hell +3
Atheist - Piece Of Time +1
Carcass - Symphonies Of Sickness -1
Coroner - No More Color +2
King Diamond - Conspiracy -1
Kreator - Extreme Aggression +1
Morbid Angel - Altars Of Madness -1
Obituary - Slowly We Rot -1
Running Wild - Death or Glory +1
Sepultura - Beneath The Remains +1
Sodom - Agent Orange -1
Testament - Practice What You Preach +2

1990:
Annihilator - Never, Neverland +2
Bathory - Hammerheart -1
Death - Spiritual Healing +1
Deicide - Deicide -1
Judas Priest - Painkiller +1
King Diamond - The Eye -1
Kreator - Coma Of Souls +1
Megadeth - Rust in Peace +3 pray.gif pray.gif
Obituary - Cause of Death -1
Slayer - Seasons In The Abyss +1
Sodom - Better Off Dead -1

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 17:18:38

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 16:56:06) *
И "Трансильваниан Ханге" тоже культурно.

Ладно, послушаю, отпишусь. Будет Дарктрон участвовать в голосовании?

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 17:22:13

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 18:17:20) *
Я всё понимаю, конечно, про личное восприятие и всё такое, но всему пределы есть. А в музыке есть какая-никакая фактология и более-менее предметные, "осязаемые" вещи. И про FW такое можно сказать только если совсем не углубляться в творчество группы. А там одного композиторского таланта лидера группы, без акцентирования на техничности и влиятельности, хватит, чтобы признать группу одним из самых выдающихся металлических коллективов.



Я-то это понимаю. Но ведь и у творчества Darkthrone хватает вполне предметных и осязаемых достоинств. Вот в чём суть.

Posted by: Golodomor Feb 23 2022, 17:37:07

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +2
Death - Leprosy +2
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +2
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +2
Judas Priest - Ram It Down -1
King Diamond - "Them" +2
Manowar - Kings of Metal +2
Metallica - ...and Justice for All +2
Running Wild - Port Royal +1
Slayer - South Of Heaven +2

1989:
Annihilator - Alice In Hell +1
Atheist - Piece Of Time +2
Carcass - Symphonies Of Sickness +1
Coroner - No More Color -1
King Diamond - Conspiracy +2
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +2
Obituary - Slowly We Rot +2
Running Wild - Death or Glory +2
Sepultura - Beneath The Remains +2
Sodom - Agent Orange +2
Testament - Practice What You Preach +1

1990:
Annihilator - Never, Neverland +1
Bathory - Hammerheart +2
Death - Spiritual Healing +2
Deicide - Deicide +2
Judas Priest - Painkiller -1
King Diamond - The Eye +2
Kreator - Coma Of Souls +2
Megadeth - Rust in Peace -1
Obituary - Cause of Death +2
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead +2

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 18:43:41

ЦИТАТА(NeonKnight @ 23rd February 2022 - 17:18:38) *
Ладно, послушаю, отпишусь.

Посоветуйся с товарищем Lepuise, он тебе много чего расскажет о них. smile1.gif

Posted by: maxmagmas Feb 23 2022, 19:09:03

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear + 1
Death - Leprosy + 2
Helloween - Keeper of the Seven Keys II + 2
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son+ 2
Judas Priest - Ram It Down + 2
King Diamond - "Them" - 1
Manowar - Kings of Metal + 2
Metallica - ...and Justice for All + 3
Running Wild - Port Royal + 2
Slayer - South Of Heaven + 2

1989:
Annihilator - Alice In Hell + 2
Atheist - Piece Of Time + 2
Carcass - Symphonies Of Sickness + 3
Coroner - No More Color + 2
King Diamond - Conspiracy - 1
Kreator - Extreme Aggression + 2
Morbid Angel - Altars Of Madness + 2
Obituary - Slowly We Rot + 2
Running Wild - Death or Glory + 2
Sepultura - Beneath The Remains + 2
Sodom - Agent Orange + 2
Testament - Practice What You Preach + 1

1990:
Annihilator - Never, Neverland + 2
Bathory - Hammerheart + 1
Death - Spiritual Healing + 2
Deicide - Deicide + 2
Judas Priest - Painkiller + 2
King Diamond - The Eye - 1
Kreator - Coma Of Souls + 2
Megadeth - Rust in Peace + 2
Obituary - Cause of Death + 3
Slayer - Seasons In The Abyss + 2
Sodom - Better Off Dead + 2

Вот это альбомы!... Пушинка к пушиночке. Платина. Bathory 1988 только еще не хватает для полного комплекта. От КД, вернее от их клоуна-вокалиста традиционно выворачивает, поэтому, несмотря на хорошую музыку, прекрасное ее исполнение, слушать это невозможно. Он та самая ложка дегтя, которую кладут в бочку мёда с тем, чтобы испортить весь мёд.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Feb 23 2022, 19:22:11

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear -1
Death - Leprosy +1
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +1
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +3
Judas Priest - Ram It Down +1
King Diamond - "Them" +1
Manowar - Kings of Metal +2
Metallica - ...and Justice for All +2
Running Wild - Port Royal -1
Slayer - South Of Heaven +1

1989:
Annihilator - Alice In Hell +1
Atheist - Piece Of Time +1
Carcass - Symphonies Of Sickness +1
Coroner - No More Color +1
King Diamond - Conspiracy +1
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +1
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory -1
Sepultura - Beneath The Remains +1
Sodom - Agent Orange -1
Testament - Practice What You Preach -1

1990:
Annihilator - Never, Neverland +1
Bathory - Hammerheart +2
Death - Spiritual Healing +2
Deicide - Deicide +1
Judas Priest - Painkiller +2
King Diamond - The Eye +1
Kreator - Coma Of Souls +2
Megadeth - Rust in Peace +3
Obituary - Cause of Death +1
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead -1

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 19:23:58

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 21:43:41) *
Посоветуйся с товарищем Lepuise, он тебе много чего расскажет о них. smile1.gif


Хех, я тут c форума тоже могу подсказать пару-тройку ребят, которые могут вам "пояснить за прог".

и, кстати вовсе не

ЦИТАТА
лишь бы умыть нас с NeonKnight-ом


а донести мысль, благо вы, я так понимаю, небезнадёжны, и наставить на путь истины двух заблудших овец. Просветить о том, что в каждом стиле и не только у Fates Warning есть свои формы прекрасного. Как говорит Daale "Не надо, пожалуйста, красное и соленое сравнивать".

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 20:07:37

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 19:23:58) *
Просветить о том, что в каждом стиле и не только у Fates Warning есть свои формы прекрасного.

Никто не заставлял вас считать группу величайшей в метале, если что. Но хотим обратить внимание на её огромное подспудное, хоть и не видное с первого взгляда, влияние на жанр и общую для него значимость.
ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 18:43:41) *
Lepuise

Кстати, народ, этот товарищ из всех тех, кто набижали сюда с рок.ру, для вас будет наиболее опасен. Ладно наши с Аламаром тёрки за прог - L'epuise вам тут авангардным металом все мозги из черепных коробок повышкребет и на арматурину намотает. 11.gif Правильно я говорю, Аламар?

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 20:15:42

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 21:07:37) *
Но хотим обратить внимание на её огромное подспудное, хоть и не видное с первого взгляда, влияние на жанр и общую для него значимость.



Ты не поверишь, но тут все давно в курсе.

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 20:21:28

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 23:07:37) *
величайшей в метале, .. огромное подспудное... общую для него значимость.



Так. "не безнадёжны" вычеркиваем.

Posted by: Snowblind Feb 23 2022, 20:30:19

После подобных экзерсисов впору выкидывать компакты ФВ и открещиваться от самого знания факта существования подобного коллектива.

ЗЫ Список набросаю к тяпничному вечеру.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 20:33:20

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 20:21:28) *
Так. "не безнадёжны" вычеркиваем.

Ну да ну да, куда ж до Слеера то. 1488.gif

Lepuise, ты где, нам тебя не хватает.
ЦИТАТА(Snowblind @ 23rd February 2022 - 20:30:19) *
После подобных экзерсисов впору выкидывать компакты ФВ

Приятного им полёта и земля бетоном. smile4.gif

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 20:41:19

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 19:23:58) *
Просветить о том, что в каждом стиле и не только у Fates Warning есть свои формы прекрасного.

Не поверишь, мы в курсе. smile1.gif Эта группа здесь вообще всплыла лишь как показательный пример недооценки на МА раннего прогмитола. Но этого уже хватило на неадекватные встречные предъявы вроде твоей про свечку или вот этой вот:
ЦИТАТА(Snowblind @ 23rd February 2022 - 20:30:19) *
После подобных экзерсисов впору выкидывать компакты ФВ и открещиваться от самого знания факта существования подобного коллектива.


ЦИТАТА(NeonKnight @ 23rd February 2022 - 20:33:20) *
Ну да ну да, куда ж до Слеера то.

По их логике мы компакты Слеера должны вообще ритуально пропустить через мясорубку, растереть в ступке и смешать с навозом. 22.gif После чего, как выажается один завсегдатай роксру, "[мат->бан]ть и закопать" ©.

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 20:41:38

ЦИТАТА(Snowblind @ Feb 23 2022, 23:30:19) *
После подобных экзерсисов впору выкидывать компакты ФВ и открещиваться от самого знания факта существования подобного коллектива.


В том то и дело, что группа ФВ не виновата в том, что у нее столь невменяемые фанаты.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 20:50:43

mirotvorets, примеры "невменяемости" можно? А то ведь всякий раз оказывается, что кто-то что-то там себе надумал, будучи оскорблён в религиозных чувствах, а подразумевалось, мягко говоря, немного другое.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 23rd February 2022 - 20:07:37) *
L'epuise вам тут авангардным металом все мозги из черепных коробок повышкребет и на арматурину намотает.

Обленился товарищ, увы. А такие надежды были с ним связаны... После него мы здесь точно проповедниками добра и света казались бы.

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 20:52:11

Alamar, отстаивание некоей нереальной идеи перед несуществующими оппонентами недостаточно?

Posted by: Snowblind Feb 23 2022, 20:56:43

ЦИТАТА
авангардным металом

А я-то думал, а нас опять говнарями стращают. И вайтмет-металом.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 20:59:55

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 20:52:11) *
некоей нереальной идеи

Какой?

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 20:52:11) *
перед несуществующими оппонентами

Стравинского к Darkthrone тоже некто несуществующий приравнял?


Posted by: Penetralia Feb 23 2022, 20:59:57

ЦИТАТА(Deze @ Feb 23 2022, 11:53:45) *
(хотя, как мы видим, некоторые для себя открывают даже Мэйденов)

А это хто?

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 23 2022, 11:56:20) *
кассет марки SKC, если не ошибаюсь, и эти кассеты любили под конец ролика заедать.

А меня в начале зажевывали. Хотя если судить со стороны B, то да, в конце, но на B звучало как надо.

ЦИТАТА(Tular @ Feb 23 2022, 14:42:34) *
Смотрим статистику — и правда! В 17,5 раз! 31 тысяча против 544! (<- это не факториал, просто восклицательный знак)

Пока что лучшая шутка в этом году)))


ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 17:47:33) *
DT - это ещё как культурно, между прочим! Особенно The Gallery! И особенно Images & Words! (вот, уже не сдерживаюсь).

Это Дрим Театр или Дарк Транквилити?


Posted by: Alamar Feb 23 2022, 21:02:54

ЦИТАТА(Snowblind @ 23rd February 2022 - 20:56:43) *
говнарями

О да, этот благородный эпитет он очень любит. 1488.gif

Posted by: Snowblind Feb 23 2022, 21:05:26

ЦИТАТА(Penetralia @ Feb 23 2022, 21:59:57) *
Это Дрим Театр или Дарк Транквилити?

Разумеется, вторые. Первые эт аще кто?

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 21:05:54

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 23:59:55) *
Какой?
Стравинского к Darkthrone тоже некто несуществующий приравнял?


Почитай выше. Я не такой болванчик, как выходцы с рокру, по сто раз одно и то же повторять.

Давайте других рокрушек, эти мяконькие оказались 1488.gif

Posted by: Old Vyaine Feb 23 2022, 21:09:46

Никаких проблем с кассетами SKC у меня никогда не было, хотя пользовался ими активно. Держу в курсе.

Posted by: 6666666 Feb 23 2022, 21:20:35

А все прогеры такие душные, или только эти двое?

Posted by: Old Vyaine Feb 23 2022, 21:22:44

6666666, ты так спрашиваешь, как будто с нашей фирменной прок-шмок мафией не общался никогда.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 21:29:30

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 21:05:54) *
Почитай выше.

И всё-таки хотелось бы знать: что за идею ты мне приписываешь? Начнём с того, что мне здесь пытались втереть некую "объективную нишевость" как важный критерий оценки музыки. Настолько важный, что "нишевые" группы в подобных темах светить своим кувшинным рылом не имеют права. На что я возразил, что есть не менее объективные критерии творческой состоятельности, заключающиеся отнюдь не в том, кто там что себе под музыку нафантазирует, а во вложенных в эту музыку знаниях и навыках, в осознанном новаторстве и уходе от банальности. Естественно, субъективно каждый имеет право этими критериями подтереться, но менее значимыми они от этого не станут. Более того, самой музыки они касаются гораздо более прямо и непосредственно, чем популярность, в большинстве случаев обусловленная отнюдь не художественной ценностью (которая сама по себе в высшей степени субъективна и даже фантомна). Что здесь не так, в конце-то концов?

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 21:29:52

Аламар, а тебя не смущает, что

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 23:41:19) *
Эта группа здесь вообще всплыла лишь как показательный пример недооценки на МА раннего прогмитола.

Вот это было написано После того, как Дезе говорил о том, что в предыдущих голосовалках выигрывали MD и PW. Вы не слушаете, или не способны информацию обновляющуюся воспринимать.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 21:32:14

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 21:29:52) *
После того, как Дезе говорил о том, что в предыдущих голосовалках выигрывали MD и PW

Как я понял, речь шла о некоей "второй лиге", где "нишевые" состязались с такими же "нишевыми".

Posted by: M8R8K Feb 23 2022, 21:34:29

Это вы и в этой голосовалке будете 40 страниц тереть за прогшмок?

Posted by: maxmagmas Feb 23 2022, 21:35:17

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 22 2022, 21:52:45) *
Вот мне эта идиома нигде не встречалась никогда с объяснением

"Юг небес" несколько раз встречается в Псалтири. Возможно ответ нужно искать там.

Posted by: mirotvorets Feb 23 2022, 21:37:08

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 24 2022, 00:32:14) *
Как я понял, речь шла о некоей "второй лиге", где "нишевые" состязались с такими же "нишевыми".


Дружище, почитай выше. Тебе крупье любезно ссылку предоставил.

Всё, я устал. Давайте про авангард, что ли?
Вызывается Даале.

Posted by: Old Vyaine Feb 23 2022, 21:38:46

QUOTE(maxmagmas @ 23rd February 2022 - 23:35:17) *
"Юг небес" несколько раз встречается в Псалтири. Возможно ответ нужно искать там.


Спасибо, мне пока предоставленного перевода хватит. Из всех священных писаний предпочитаю Тестамент.

Posted by: 6666666 Feb 23 2022, 21:40:11

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 23rd February 2022 - 23:22:44) *
6666666, ты так спрашиваешь, как будто с нашей фирменной прок-шмок мафией не общался никогда.

Таких душнил там, вроде, нет.

Posted by: Alamar Feb 23 2022, 21:40:28

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 21:37:08) *
Дружище, почитай выше. Тебе крупье любезно ссылку предоставил.

В данном случае это вообще дело десятое. Я не призываю обязательно впендюривать в каждый опрос по условному фейцворнингу или сайкотикволцу. Я вообще сидел на своей пятой точке ровно, пока в сообщениях собеседников не начал вырисовываться задолбавший меня ещё на роксру тезис "популярность - единственное объективное мерило качества".

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 21:58:02

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 22:29:30) *
И всё-таки хотелось бы знать: что за идею ты мне приписываешь? Начнём с того, что мне здесь пытались втереть некую "объективную нишевость" как важный критерий оценки музыки. Настолько важный, что "нишевые" группы в подобных темах светить своим кувшинным рылом не имеют права. На что я возразил, что есть не менее объективные критерии творческой состоятельности, заключающиеся отнюдь не в том, кто там что себе под музыку нафантазирует, а во вложенных в эту музыку знаниях и навыках, в осознанном новаторстве и уходе от банальности. Естественно, субъективно каждый имеет право этими критериями подтереться, но менее значимыми они от этого не станут. Более того, самой музыки они касаются гораздо более прямо и непосредственно, чем популярность, в большинстве случаев обусловленная отнюдь не художественной ценностью (которая сама по себе в высшей степени субъективна и даже фантомна).


Ну вот ту "идею", которую ты тут описал, - ты её сам и придумал. Нишевость - это не критерий ОЦЕНКИ МУЗЫКИ. Это объективный уровень её популярности.


ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 22:29:30) *
Что здесь не так, в конце-то концов?


В твоём длинном бредовом абзаце? Если вкратце, то не так в нём всё.

ЦИТАТА(Alamar @ Feb 23 2022, 22:40:28) *
"популярность - единственное объективное мерило качества".



И это ты, кстати, тоже сам придумал.

Posted by: NeonKnight Feb 23 2022, 22:14:39

Расул, если видишь это сообщение, ёлки, зайди уже, мы одни тут не справимся.

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 21:05:54) *
Я не такой болванчик, как выходцы с рокру, по сто раз одно и то же повторять.

ЦИТАТА(mirotvorets @ 23rd February 2022 - 21:37:08) *
Дружище, почитай выше. Тебе крупье любезно ссылку предоставил.

Тут весь мир метала на одном опросе замкнулся что ли? Мы вроде давно уже чуть ли не общемузыкальные вопросы перетираем, не имеющие никакого отношения к подбору кандидатов сюда. И бугурт наш с Аламаром уже давно не с "невхождением" MD и PW в опрос связан. Если я правильно понял, в чём заключаются претензии.

Posted by: maxmagmas Feb 23 2022, 22:17:24

Блин, напомните, как вносить в игнор отдельных участников? Семь страниц какой-то полнейшей пурги. Эти одни и те же ФВ и ДТ кочуют из одной темы в другую как неприятный запашок за двумя товарищами. Задoлбали уже, как и те кто подкидывается и строчит в ответ трактаты, обмусоливая каждый их флудовый вброс.

Posted by: WOLAND Feb 23 2022, 22:17:45

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 23 2022, 21:07:37) *
Никто не заставлял вас считать группу величайшей в метале, если что. Но хотим обратить внимание на её огромное подспудное, хоть и не видное с первого взгляда, влияние на жанр и общую для него значимость.

Кстати, народ, этот товарищ из всех тех, кто набижали сюда с рок.ру, для вас будет наиболее опасен. Ладно наши с Аламаром тёрки за прог - L'epuise вам тут авангардным металом все мозги из черепных коробок повышкребет и на арматурину намотает. 11.gif Правильно я говорю, Аламар?


Это уже интересно. 25.gif 25.gif

Я жду этого товарисча 25.gif

Погутарим про Божий промысел прога вещего. crazy.gif

Posted by: Formaldehyd Feb 23 2022, 22:26:00

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear -1
Это попугайничество особого отторжения не вызывает. Но и не взывает к низшим чуствам.
Слишком жизнегадостно.
Прямые реверансы к братьям их старшим не красят, хоть и понятны.
У этого коллектива мне нравится только один альбом - это Впечатления Из-за Гаражей. Он достаточно тяжёлый,
мрачноватенький и интересненький. А этот - нет. Это чухня.

Death - Leprosy +1
Это уже, практически, дет-метал, но он ещё по духу слишком близок к трешу, что говняненько
отражается на его монументальности. Ощущается ещё вонизм с подмышек ритм-н-блюза. Но гной по струнам уже сочиться (прямо, как я из Алтарей Безумия)
Если бы вот тут Чака Шюльдинера поменять на Чака Норриса, то вообще была бы благодать.
А так присутсвие этого недоумка портит впечатление от альбома.

Helloween - Keeper of the Seven Keys II -1
Эти киперы занудны, слащавы, паршиво-попсовы и мне совершенно не нравятся. Даже как то купил в кустах
винил, но в последствии с радостью обменял на какой то из ранних Раннин Вайлдов, по моему.
Начало "тёмных веков" коллектива, далее будет ещё хуже, аж до 96 года, когда наступит временный ренессанс.

Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son -1
Айрон Мейден не нужен.
Клип с этого альбома, вiдверто кажучи, в видеозалах скорее радовал, нежели огорчал, так как в те
смутные времена метальных видево вообще было гораздо меньше, чем серий Том и Джери.

Judas Priest - Ram It Down -1
В названии альбома выражено глубокое желание быть протараненным. Оно и понятно... Ну, где Джудас Прист,
а где тараны... Это не таран, а кто то жoпой в ворота стучит.
Когда оторвавшеся от воротных досок щепки впиваются в задницу - слышен характерный звуковой сигнал.

King Diamond - "Them" -1
Скоморох никак не уймётся. Спрапердливости ради стоит заметить, что по тяжести и музыке этот альбом
у придурка лучший.

Manowar - Kings of Metal +2
Короли Метала в самом соку, струящимся по ногам и хлюпающем между пальцев, в то время, когда наши космические
мановары бодроздят простры мёртвого и холодного космоса
благородные девственники слизывают капли его, окунаясь
языками в прах неизбывных надежд.
Куда не простерёшь взор зениц своих - всюду Сложная Ляпота with a battle axe!

Metallica - ...and Justice for All -2
Если вам случилось обоccаться от радости, что вас сегодня не отпиzдили за то, что вы никчемный лохматый
металист, положите ваши заccаные штаны рядом с этим альбомом. Во первых, воняют они так же, а во вторых -
он на столько сух, что натянет на себя все ваши физиологические неудачи.
Отвратительное ничтожество.

Running Wild - Port Royal +1
Хороший гламурный саундтрек к пьянству во дворе в кустах.
Альбом проходит под лозунгом "Облегчись на ходу!"
Песенка про Конкистадоров всегда радовала залихватским настроением и высокохудожественным припевом.

Slayer - South Of Heaven +3
"К Югу от Рая" это переводится, то бишь, Ад.
С детства люблю в этом альбоме глубокую, наглую безысходность. Он глумится над человечками и доставляет этим
массу удовольствия стороннему наблюдателю. Замечательный панк.

1989:
Annihilator - Alice In Hell -1
Начинать альбомы с акустических инструменталов - пидoрское развлечение.
Песенка про группу Кости Кинчева, которой, конечно же, давно место в Аду - ничё такая, навевает мысли
о славной композиции Evil Invaders коллектива Razor, почему то...
Дальше следует музычка для додиков.

Atheist - Piece Of Time +2

Силён и мощен Атеист
Рукасилен и плечист
Если дрoчит - то не мимо
Зло им тем превозносимо


Carcass - Symphonies Of Sickness +2

Выплеск смегмы из под шкурки дохлого бога.
Пусечки чавкают
Флегмостомы рогочут
Мир cрёт непредвиденным

Тут, короче, так просто не расскажешь... очень философский альбом.

Coroner - No More Color -2

Горе от ума.
Какой хороший был дебютник. А тут такой пукиш. Фу такими стать.

King Diamond - Conspiracy -1

Кто нибудь, выстрелите ему в лоб. Вот сюда.

Kreator - Extreme Aggression -1

Альбом записан под впечатлениями от половых сношений с неподмазанными писечками. Он натирает уши так же,
как сухое влагалищe.
Очень неприятное явление. Может быть надрыв улитки. Без консультации с сексолорингологом я бы не рекомендовал такое иметь.

Morbid Angel - Altars Of Madness +3

Древние боги чпокают Гоги.
Там картинки такие есть внутри пластинки, да.

Треш мне там совершенно не слышится. Тремоло - это не треш, это Слеер.
Но тут и не он.
Наконец то новая музыка вырвалась из цепких лап рок-н-ролла, и тяжеляк в лице смерть-метала начал становится
монументальным искусством.
Титанические звуки разрывов проcранства эрогированными сосцами демонов неперепихуeмого
непререкаемо гнобят всякую мысль о собственной значимости и понукают вступить в преступный сговор
с иномировыми силами и усть-каменогорским шахматно-шашечным клубом.
I am the god of gods
Master of the art


Obituary - Slowly We Rot +2

Безусловно, это лучший альбом Келтик Фроста в 89м году.
Под звуки этого рокабилли много чего всякого могло произойти, например, люди.
Звуки архаичны и автохтонны.
Вокал и риффы - очень таинственны. Во второй половине альбома много музыки маловнятной необходимости.
Издержка вот такая, да...

Running Wild - Death or Glory +1

Логическое продолжение Порт-Ройала.
Одна из частей спектра произведений для разнообразного позирования в своей комнате за закрытыми дверьми
(а лучше, чтоб дома никого не было)

Sepultura - Beneath The Remains +1

Мне идея выдернуть из Слеера напор, и отмести, хм... мелодическую составляющую - не нравилась особо ни тогда,
ни сейчас.
Да, зажигательно и злобно. Но ощущение теплящейся тупорылости музыкантов не отпускает.

Sodom - Agent Orange +1

Не скажу, что прямо вот не воспринимаю этот альбом, но ад куда то ушёл по делам, оставив вместо себя
потуги и нетонисёшность.
До техничности Содому далеко, а звук как бе призывает. В итоге жир сублимирован и катается по блюду
крошками.

Testament - Practice What You Preach +1

Как уже отмечал (и буду отмечать, чего ж не отметить?!) - альбом такой себе уютненький, басик такой щёлк,
гитарка брынь, индеец как заорёт не-индейским голосом, но очень лагiдно - энви лайв! (хорошая песня, коварный рифф)
Настроение у альбома прикольное, и странно, что оно мне нравится (и уже очень давно)

1990:
Annihilator - Never, Neverland -2

Я очень не люблю Мегадет и КингДаймонд, но буду честен с собой - этот кал ещё хуже.
Никогда, никогдашеньки не должны повторяться такие мерзости на свете.

Bathory - Hammerheart +2

Гребут и стонут.
У меня, честно говоря, с викингами такого рода музыка мало ассоциируется, потому что читал не только
xуйдожественные книжки, но и более специальные, и они это, того... ну, не такие были.
Придурки, в общем.
Это скорее про серверную природу музыка, волны, скалы, елки, жoпы, сиcьки... о, барашек! никто не видит? fear.gif

Death - Spiritual Healing -1

Родила царица в ночь
Мерзко-кислый суходрoч

Начало конца видели когда нибудь? Такое, в волосах? А тут его можно послушать.

Deicide - Deicide +2

Малигнантный зародышъ всея брутала выпендрился и зазывает вместе с ним на отличненько!
Рёв флоридского сумаcшедшего лишает мертвецов последней воли, и на рассвете они все пойдут в школу.
Но, а пока, как богиню на руках, как синицу в облаках, как барашка в попыхах (ой, это из Хаммерхерта))
Оргазм, короче.

Judas Priest - Painkiller +1

Есть хорошие песни. Шедeвром не назову даже близко.
Собрали, всё, что ещё собиралось, в кулак, и разок выдали. Ибо понимали, что как то всё так быстро поменялось,
а аппетиты - нет.

King Diamond - The Eye -1

Надеюсь, это у Педерсена глазок из поддувала выпал.

Kreator - Coma Of Souls +1

Это гораздо душевнее и умнее, чем предыдущий, проплаченный производителями силикона, альбом.
И звук приятнее, и какая то интеллигентность проступает. Как понос сквозь штаны - не густо, но заметно.

Megadeth - Rust in Peace -1

Кривляка и его парень.
Не знаю, как там что у них происходило, но Фридман, видимо, когда не на людях, Мастейна таки пиzдил по голове лопаточкой.
Ибо с его приходом хоть что то да стало меняться в несколько лучшую сторону.
Но, такого рода музыка - совершенно не моё.

Obituary - Cause of Death +2

Очень круто и эклектично получилось, вот это вот тягучее бессмысленное бззззз в мягких тонах, и тонкая и проникновенная
соло-гитара.
Звук - eбанулись на отличненько, но проканало. Вокал - неподражаемо прекрасен. Барабаны - щёгольски блестящи в своей простой, деревенской красоте.

Slayer - Seasons In The Abyss +3

Если Reign In Blood - это одна сторона их музыки, South Оf Heaven - момент оборота, то Сезоны - это пролёт Апполона над другой стороной
Слеера.
И если бы да кабы... и пошли бы в эту сторону дальше... ну ладно ,имеем хоть это.
Все слышали. Говорить тут - только воздух портить.

Sodom - Better Off Dead +2

А мне нравится!
Прикольно как то получилось.
Звук дебильный, кавера дебильные, гитарист дебильный - результат дебильный хороший.
Для разнообразия весьма даже иногда полезно взять, и так всех наeбать.
Резуррекшн - охренительная песня!

Возрождаюсь, возрождаюсь
В мяско с жилочками я
В себя, Бога, уверяюсь
Я и ангел и свинья

It's all, folks.

Posted by: Exorcist Feb 23 2022, 22:34:45

С оценками Фо я традиционно не согласен, но читать его всегда весело ))))

Posted by: Old Vyaine Feb 23 2022, 22:46:16

QUOTE(Exorcist @ 24th February 2022 - 00:34:45) *
С оценками Фо я традиционно не согласен, но читать его всегда весело ))))


Двачую, какгрится.

Posted by: plfan93 Feb 24 2022, 03:08:39

ЦИТАТА
и понукают вступить в преступный сговор
с иномировыми силами и усть-каменогорским шахматно-шашечным клубом.

С этого места поподробнее.

Posted by: Arseniy Feb 24 2022, 05:16:48

ЦИТАТА(Formaldehyd @ 24th February 2022 - 00:26:00) *
Родила царица в ночь
Мерзко-кислый суходрoч

И так читал и похрюкивал, но на этом месте не утерпел и заверещал в голос.

Posted by: Alamar Feb 24 2022, 05:41:32

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 21:58:02) *
В твоём длинном бредовом абзаце? Если вкратце, то не так в нём всё.

Яснопонятно. По конкретным пунктам возражений не будет, я правильно понял? Ведь никаких критериев качества, кроме "нравецо/нинравецо", в природе не существует?

ЦИТАТА(Exorcist @ 23rd February 2022 - 21:58:02) *
И это ты, кстати, тоже сам придумал.

Скажем так, я с этой позицией неоднократно сталкивался. Если ты её не разделяешь - прекрасно, приношу извинения за экстраполяцию. Только зачем тогда вообще было поднимать эту тему "нишевости"?

ЦИТАТА(NeonKnight @ 23rd February 2022 - 22:14:39) *
Мы вроде давно уже чуть ли не общемузыкальные вопросы перетираем, не имеющие никакого отношения к подбору кандидатов сюда.

Как бы да. Конкретные FW и PW уже далеко не так важны, как общие принципы восприятия искусства людьми.

Posted by: mirotvorets Feb 24 2022, 06:42:16

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 24 2022, 01:26:00) *
1988:
У этого коллектива мне нравится только один альбом - это Впечатления Из-за Гаражей.


У них такие однотипные названья, я предполагаю это один из этих -
Tales From the Twilight World
Somewhere Far Beyond
Imaginations From the Other Side

Как раз те, что у них хороши.

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 24 2022, 01:26:00) *
Death - Leprosy +1

Если бы вот тут Чака Шюльдинера поменять на Чака Норриса, то вообще была бы благодать.
А так присутсвие этого недоумка портит впечатление от альбома.


Особенно этот альбом силён наличием Рика Розза - богом выжимания из гитарного рычага невероятных по одухотворённости, и не замутненных мелодией соляков.

ЦИТАТА(Formaldehyd @ Feb 24 2022, 01:26:00) *
Carcass - Symphonies Of Sickness +2

Тут, короче, так просто не расскажешь... очень философский альбом.


Вот именно, кроме того альбом необычайно научно подкован и обеспечен образованием в представляемом вопросе.


По поводу Флоридского следа - всё поддерживаю.

Posted by: Froze Feb 24 2022, 07:04:23

ЦИТАТА(Deze @ 23rd February 2022 - 11:23:38) *
Это временно. Дальше Содомы и кончатся. Ни Tapping the Vein


Лучший альбом группы, кстати.

Posted by: 6666666 Feb 24 2022, 07:20:48

ЦИТАТА(Froze @ 24th February 2022 - 09:04:23) *
Лучший альбом группы, кстати.

Нет, но да.

Posted by: Aresson Feb 24 2022, 07:26:17

ЦИТАТА(Alamar @ 23rd February 2022 - 22:41:19) *
После чего, как выажается один завсегдатай роксру, "[мат->бан]ть и закопать" ©.

ну ваще после этого надо намазать на хлеб и съесть

Posted by: Froze Feb 24 2022, 07:53:27

ЦИТАТА(Formaldehyd @ 24th February 2022 - 00:26:00) *
Но гной по струнам уже сочиться (прямо, как я из Алтарей Безумия)
Если бы вот тут Чака Шюльдинера поменять на Чака Норриса, то вообще была бы благодать.
А так присутсвие этого недоумка портит впечатление от альбома.


Блин, не зря ты ко второму классу опасности относишься.

Posted by: Froze Feb 24 2022, 08:03:36

ЦИТАТА(6666666 @ 24th February 2022 - 09:20:48) *
Нет, но да.


Согласен с твоим замечанием. Однако In the Sign Of Evil был вынесен за скобки, т.к. это не альбом.

Posted by: swed Feb 24 2022, 08:21:10

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Death - Leprosy +3 (намного сильнее дебютника, до сих пор для многих "пример подражания (а то и откровенного копирования)")
Helloween - Keeper of the Seven Keys II 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Judas Priest - Ram It Down -1 (тут всё-таки -1, тк откровенно не нравилось)
King Diamond - "Them" 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Manowar - Kings of Metal 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Metallica - ...and Justice for All +2 (намного слабее предыдущего, но более чем просто хорошо)
Running Wild - Port Royal +1 (последний их альбом, который еще понравился)
Slayer - South Of Heaven +2 (намного слабее предыдущего, но более чем просто хорошо)

Posted by: swed Feb 24 2022, 08:45:58

1989:
Annihilator - Alice In Hell 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Atheist - Piece Of Time +1
Carcass - Symphonies Of Sickness +3 (еще не так хорошо, как будет на следующем альбоме, но очень сильно)
Coroner - No More Color 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
King Diamond - Conspiracy 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Kreator - Extreme Aggression +2 (хороший альбом, долго прожил на кассете)
Morbid Angel - Altars Of Madness +1 (всё-таки и откровенно легко и не так хорошо, как будет на следующем альбоме)
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory +1 (но уже намного слабее предыдущего)
Sepultura - Beneath The Remains +2 (очень сильный альбом, долго прожил на кассете)
Sodom - Agent Orange +2 (хороший альбом, долго прожил на кассете)
Testament - Practice What You Preach +2 (хороший альбом, долго прожил на кассете)

Posted by: as71 Feb 24 2022, 09:01:56

ЦИТАТА(maxmagmas @ 23rd February 2022 - 21:09:03) *
Вот это альбомы!... Пушинка к пушиночке. Платина. Bathory 1988 только еще не хватает для полного комплекта.

Ничего себе оценки, только одна +1! У меня тоже отрицательных не будет, но все же единичек поболее поставлю и без троек обойдусь, наверное.

Posted by: swed Feb 24 2022, 09:10:01

1990:
Annihilator - Never, Neverland 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Bathory - Hammerheart 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Death - Spiritual Healing +1 (предыдущий мне (да и не только) понравился намного больше)
Deicide - Deicide +1
Judas Priest - Painkiller -1 (зачем-то слушал, хотя предыдущий мне не понравился совсем)
King Diamond - The Eye 0 (не хочу ставить -1, но всё равно не моё)
Kreator - Coma Of Souls +2 (хороший альбом, долго прожил на кассете)
Megadeth - Rust in Peace +1
Obituary - Cause of Death +1
Slayer - Seasons In The Abyss +2 (хороший альбом, долго прожил на кассете)
Sodom - Better Off Dead +2 (хороший альбом, долго прожил на кассете)
+3 ни кому не поставил, тк чего-то такого "сильно выдающегося" для меня не было...

Posted by: Old Vyaine Feb 24 2022, 09:54:59

Алярм.

По известным причинам у украинского сегмента нашего форума не работает интернет.

Г-н крупьё просил передать:

QUOTE
Граждане, увы, но тема подвисает на неопределённый срок. Очень буду надеяться, что не навсегда. Очень хотел бы снова с вами всеми здесь встретится, потому что вы в массе довольно клёвые чуваки (даже Пламенный Алексис ).

Буду стараться. Жаль, что от меня или от вас уже ничего не зависит. Будь оно всё проклято.

Posted by: CTPEMLEHIE Feb 24 2022, 09:59:59

Такое ощущение, что в 87м. году Треш просто закончился на 2х слабых альбомах.


Ох... тогда есть время всё расслушать получше.

Posted by: swed Feb 24 2022, 10:08:55

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Feb 24 2022, 11:59:59) *
Ох... тогда есть время всё расслушать получше.

Есть такая поговорка "нет худа без добра", но как-то на фоне "такого худа" искать что-то хорошее... не знаю...

Posted by: Bruce Feb 24 2022, 10:48:32

В Киеве инет есть, пока. Живу в самом центре города, проснулся в 5 утра от каких-то взрывов 25.gif

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +2
Death - Leprosy +1
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +3
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +1
Judas Priest - Ram It Down +2
King Diamond - "Them" -2
Manowar - Kings of Metal +1
Metallica - ...and Justice for All +1
Running Wild - Port Royal +2
Slayer - South Of Heaven +1

1989:
Annihilator - Alice In Hell +3

Atheist - Piece Of Time -1
Carcass - Symphonies Of Sickness +1
Coroner - No More Color +2
King Diamond - Conspiracy -2
Kreator - Extreme Aggression +1
Morbid Angel - Altars Of Madness -1
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory +2
Sepultura - Beneath The Remains +1
Sodom - Agent Orange +2
Testament - Practice What You Preach +1

1990:
Annihilator - Never, Neverland +3
Bathory - Hammerheart +2
Death - Spiritual Healing +1
Deicide - Deicide -1
Judas Priest - Painkiller +2
King Diamond - The Eye -2
Kreator - Coma Of Souls +1
Megadeth - Rust in Peace +2
Obituary - Cause of Death +1
Slayer - Seasons In The Abyss +1
Sodom - Better Off Dead +2

Жалею в 1990 году нема Оззика который ИМХО лучший альбом в карьере выдал. Забавно что сразу трое ветеранов выдали в этом году свои лучшие работы - Прист, Оззи которого нет, ну и AC/DC который по-видимому неформат

Posted by: Thrashman Feb 24 2022, 11:02:47

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear + 1
Death - Leprosy + 2
Helloween - Keeper of the Seven Keys II - 1
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son - 1
Judas Priest - Ram It Down - 1
King Diamond - "Them" -1
Manowar - Kings of Metal + 2
Metallica - ...and Justice for All - 2
Running Wild - Port Royal +2
Slayer - South Of Heaven +3

1989:
Annihilator - Alice In Hell +1
Atheist - Piece Of Time +2
Carcass - Symphonies Of Sickness + 1
Coroner - No More Color + 2
King Diamond - Conspiracy - 2
Kreator - Extreme Aggression + 1
Morbid Angel - Altars Of Madness - 1
Obituary - Slowly We Rot + 1
Running Wild - Death or Glory + 2
Sepultura - Beneath The Remains + 3
Sodom - Agent Orange + 1
Testament - Practice What You Preach +1

1990:
Annihilator - Never, Neverland +1
Bathory - Hammerheart + 1
Death - Spiritual Healing +2
Deicide - Deicide - 1
Judas Priest - Painkiller +1
King Diamond - The Eye - 2
Kreator - Coma Of Souls + 2
Megadeth - Rust in Peace +1
Obituary - Cause of Death + 1
Slayer - Seasons In The Abyss + 3
Sodom - Better Off Dead +2

Posted by: Penetralia Feb 24 2022, 11:08:56

Интернет есть. Переслушиваю РАнинг Вайлд 20.gif

Posted by: maxmagmas Feb 24 2022, 12:03:27

ЦИТАТА(as71 @ Feb 24 2022, 11:01:56) *
Ничего себе оценки, только одна +1!

Ну, дык такой смак вывалили. Но погоди, еще Тестамент, КД переслушать надо и БГ. Я у прынцыпе в общем помню, что там, но дам им шанс. Так, что может появятся еще минуса, но не будем загадывать.

Posted by: Aresson Feb 24 2022, 12:46:29


ЦИТАТА(Bruce @ 24th February 2022 - 12:48:32) *
King Diamond - "Them" -2
King Diamond - Conspiracy -2
King Diamond - The Eye -2

ЦИТАТА(Thrashman @ 24th February 2022 - 13:02:47) *
King Diamond - "Them" -1
King Diamond - Conspiracy - 2
King Diamond - The Eye - 2


ЦИТАТА(Bruce @ 24th February 2022 - 12:48:32) *
проснулся в 5 утра от каких-то взрывов


Надеюсь, это были просто [мат->бан]ы любителей даймонда

Posted by: swed Feb 24 2022, 12:51:18

ЦИТАТА(maxmagmas @ Feb 24 2022, 14:03:27) *
Ну, дык такой смак вывалили. Но погоди, еще Тестамент, КД переслушать надо и БГ. Я у прынцыпе в общем помню, что там, но дам им шанс. Так, что может появятся еще минуса, но не будем загадывать.

Минус у Testament ? Альбом-то более чем хорош (но это на мой вкус, свое мнение не навязываю)...

Posted by: maxmagmas Feb 24 2022, 13:41:45

ЦИТАТА(swed @ Feb 24 2022, 14:51:18) *
Минус у Testament ? Альбом-то более чем хорош (но это на мой вкус, свое мнение не навязываю)...

Несмотря на то, что Practice What You Preach у меня давно уже в коллекции на сд, в любимые альбомы Тестамент он явно не входит. Помню, что там лишь приблизительно. Поэтому надо переслушать для оценки.

Posted by: vam1972 Feb 24 2022, 15:22:11

ЦИТАТА(Bruce @ Feb 24 2022, 12:48:32) *
Жалею в 1990 году нема Оззика который ИМХО лучший альбом в карьере выдал. Забавно что сразу трое ветеранов выдали в этом году свои лучшие работы - Прист, Оззи которого нет, ну и AC/DC который по-видимому неформат

Я что-то пропустил? Что за альбом Озборна за 1990-й год?

Posted by: NeonKnight Feb 24 2022, 16:36:29

Жахну между делом свой собственный списочек, раз автор серии тем разрешил.
Лучшие метал-альбомы 1988-1990 годов по версии NeonKnight'а

1988:
1. Iron Maiden - Seventh Son Of A Seventh Son [9/10]
2. Fates Warning - No Exit [9/10]
3. Queensryche - Operation: Mindcrime [9/10]
4. Helloween - Keeper Of The Seven Keys, Pt II [8/10]
5. Voivod - Dimension Hatross [8/10]
6. Riot - Thundersteel [8/10]
7. King Diamond - Them [8/10]
8. Crimson Glory - Transcendence [8/10]
9. Sieges Even - A Life Cycle [8/10]
10. Candlemass - Ancient Dreams [8/10]

1989:
1. King Diamond - Conspiracy [9/10]
2. Fates Warning - Perfect Symmetry [9/10]
3. Dream Theater - When Dream And Day Unite [9/10]
4. Savatage - Gutter Ballett [9/10]
5. Voivod - Nothingface [9/10]
6. Metal Church - Blessing In Disguise [8/10]
7. Candlemass - Tales Of Creation [8/10]
8. Helstar - Nosferatu [8/10]
9. Annihilator - Alice In Hell [8/10]
10. Watchtower - Control And Resistance [8/10]

1990:
1. Psychotic Waltz - A Social Grace [9/10]
2. Judas Priest - Painkiller [9/10]
3. Megadeth - Rust In Peace [9/10]
4. Mekong Delta - Dance Of Death (And Other Walking Shadows) [8/10]
5. Pantera - Cowboys From Hell [8/10]
6. Annihilator - Never, Neverland [8/10]
7. King Diamond - The Eye [7/10]
8. Riot - The Privilege Of Power [7/10]
9. Kreator - Coma Of Souls [7/10]
10. Forbidden - Twisted Into Form [7/10]

Posted by: 6666666 Feb 24 2022, 17:07:33

Где коммы Тулара и Экза последние?

Posted by: cancer1974 Feb 24 2022, 17:53:01

ЦИТАТА(6666666 @ Feb 24 2022, 21:07:33) *
Где коммы Тулара и Экза последние?


я бы написал, но забанят же

Posted by: Old Vyaine Feb 24 2022, 18:26:12

QUOTE(6666666 @ 24th February 2022 - 19:07:33) *
Где коммы Тулара и Экза последние?


Ты ещё спроси, где сам Экз.

Posted by: Yarri Feb 24 2022, 18:33:32

ЦИТАТА(cancer1974 @ Feb 24 2022, 19:53:01) *
я бы написал, но забанят же

Фигасе, дела.

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 24 2022, 18:36:29) *
Лучшие метал-альбомы 1988-1990 годов по версии NeonKnight'а

Хороший список, но очень не хватает Mekong Delta'1988, у меня это чуть ли не первый услышанный прог-альбом.

Posted by: CTPEMLEHIE Feb 24 2022, 19:46:02

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 24 2022, 18:36:29) *
Жахну между делом свой собственный списочек, раз автор серии тем разрешил.
Лучшие метал-альбомы 1988-1990 годов по версии NeonKnight'а
а можно 3-4-5 альбомов в целом, которые 10ть получили. Без годов, можно в личку. просто интересно.

Posted by: TDM Feb 24 2022, 19:58:03

Chernovik:
1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +2
Death - Leprosy +1
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +1
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son -1
Judas Priest - Ram It Down -1
King Diamond - "Them" -1
Manowar - Kings of Metal -1
Metallica - ...and Justice for All +2
Running Wild - Port Royal +1
Slayer - South Of Heaven +1

1989:
Annihilator - Alice In Hell +1
Atheist - Piece Of Time +1
Carcass - Symphonies Of Sickness
Coroner - No More Color +1
King Diamond - Conspiracy -1
Kreator - Extreme Aggression
Morbid Angel - Altars Of Madness
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory +1
Sepultura - Beneath The Remains
Sodom - Agent Orange
Testament - Practice What You Preach

1990:
Annihilator - Never, Neverland -1
Bathory - Hammerheart +1
Death - Spiritual Healing +1
Deicide - Deicide -1
Judas Priest - Painkiller
King Diamond - The Eye
Kreator - Coma Of Souls
Megadeth - Rust in Peace
Obituary - Cause of Death
Slayer - Seasons In The Abyss
Sodom - Better Off Dead

Posted by: NeonKnight Feb 24 2022, 21:38:37

ЦИТАТА(Yarri @ 24th February 2022 - 18:33:32) *
Mekong Delta'1988

Из ранних лучший кстати, но мне в принципе ранние MD рядом с поздними не очень нравятся. В двадцатку за свой год альбом войдёт.

Posted by: Yarri Feb 24 2022, 22:08:44

ЦИТАТА(NeonKnight @ Feb 24 2022, 23:38:37) *
Из ранних лучший кстати, но мне в принципе ранние MD рядом с поздними не очень нравятся. В двадцатку за свой год альбом войдёт.

У меня 89 и 90 очень долго были в каком-то шлейфе от 88. Как бы в тени. Только потом расслушал. Но 88 остался в топчике на первом месте.

Posted by: NeonKnight Feb 24 2022, 22:31:21

ЦИТАТА(Yarri @ 24th February 2022 - 22:08:44) *
Но 88 остался в топчике на первом месте.

Он в принципе может быть знаменателен как первый более-менее удачный опыт группы в своём стиле (дебютник всё же сырый ещё очень), но "казуистика их выточилась" в полной мере скорее в девяностых на альбомах 90-94.

ЦИТАТА(Yarri @ 24th February 2022 - 22:08:44) *
89

Вот этот кстати по последнему прослушиванию как-то совсем не пошёл. Хотя на нём из первых трёх как раз больше всего навороченности и реверансов в сторону академа.

Posted by: Alamar Feb 25 2022, 05:40:14

ЦИТАТА(NeonKnight @ 24th February 2022 - 16:36:29) *
1. Iron Maiden - Seventh Son Of A Seventh Son [9/10]
2. Fates Warning - No Exit [9/10]

Хех, а раньше-то наоборот было. Хотя и у меня они время от времени местами меняются. Несколько уступая, впрочем, альбому №3 твоего списка.

Posted by: Froze Feb 25 2022, 07:01:19

ЦИТАТА(NeonKnight @ 25th February 2022 - 00:31:21) *
(дебютник всё же сырый ещё очень),


Каегорически не согласен! Первый альбом шикарен.

Posted by: Froze Feb 25 2022, 07:15:29

Только бы тренера моего не прихлопнули в Конотопе...

Posted by: NeonKnight Feb 25 2022, 11:24:49

ЦИТАТА(Alamar @ 25th February 2022 - 05:40:14) *
Хотя и у меня они время от времени местами меняются.

У меня тоже. Примерно одного уровня альбомы, могу и тот и другой выше поставить время от времени. Хотя у меня все позиции в той или иной степени в пределе двух-трёх мест плавают.

Posted by: CTPEMLEHIE Feb 25 2022, 17:10:48

1988

2  Blind Guardian - Battalions Of Fear
2  Death - Leprosy (Люблю, слушаю, уважаю, начинал с них него.
2  Helloween - Keeper of the Seven Keys II
2  Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son
2  Judas Priest - Ram It Down
1  King Diamond - "Them"
3  Manowar - Kings of Metal
-1  Metallica - ...and Justice for All (не могу принять, что в альбоме нормальных только 3,5 песни... остальной среднетемповый занудный и скушный митол, не понимаю.
2  Running Wild - Port Royal
-2  Slayer - South Of Heaven (оочень досадно, что следующий альбом не стал ни новым откровением, ни ступенью совершенствования, ни чем то другим, что можно было бы занести "в актив". Я разочарован, и т.к. я не упоротый Слаеролюб, то, увы, это -2.

Очень порадовал список Хэви, он оч. разнообразен, поэтому и прекрасен. Даймонд - не мой тип, тут чисто из признания заслуг.

1989

2 Annihilator - Alice In Hell
2 Atheist - Piece Of Time
2 Carcass - Symphonies Of Sickness
2 Coroner - No More Color
2 King Diamond - Conspiracy
1 Kreator - Extreme Aggression
1 Morbid Angel - Altars Of Madness
2 Obituary - Slowly We Rot
2 Running Wild - Death or Glory
3 Sepultura - Beneath The Remains
1 Sodom - Agent Orange
2 Testament - Practice What You Preach

1990
2 Annihilator - Never, Neverland
1 Bathory - Hammerheart
2 Death - Spiritual Healing
1 Deicide - Deicide
3 Judas Priest - Painkiller
1 King Diamond - The Eye
1 Kreator - Coma Of Souls
2 Megadeth - Rust in Peace
1 Obituary - Cause of Death
1 Slayer - Seasons In The Abyss
Sodom - Better Off Dead

Posted by: Yarri Feb 25 2022, 20:11:16

1988
Blind Guardian - Battalions Of Fear +2
Death - Leprosy +2
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +2
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +2
Judas Priest - Ram It Down +2
King Diamond - Them +2
Manowar - Kings of Metal +2
Metallica - ...and Justice for All +3
Running Wild - Port Royal +1
Slayer - South Of Heaven +2

1989
Annihilator - Alice In Hell +3
Atheist - Piece Of Time +1
Carcass - Symphonies Of Sickness -1
Coroner - No More Color +2
King Diamond - Conspiracy +2
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +1
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory +2
Sepultura - Beneath The Remains +2
Sodom - Agent Orange +2
Testament - Practice What You Preach +2

1990
Annihilator - Never, Neverland +2
Bathory - Hammerheart +2
Death - Spiritual Healing +2
Deicide - Deicide +1
Judas Priest - Painkiller +2
King Diamond - The Eye +2
Kreator - Coma Of Souls +2
Megadeth - Rust in Peace +3
Obituary - Cause of Death +1
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead +2

Posted by: CTPEMLEHIE Feb 25 2022, 20:33:44

Yarri Неужели ни одного разочарования за 30-ть альбомов? удивительная музыкальная любвиобильность.
Увидел, Каркас чем-то не угодил. Хотелось бы знать чем?

Posted by: Yarri Feb 25 2022, 20:52:04

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Feb 25 2022, 22:33:44) *
Yarri Неужели ни одного разочарования за 30-ть альбомов? удивительная музыкальная любвиобильность.
Увидел, Каркас чем-то не угодил. Хотелось бы знать чем?

Как тогда, так и щас прусь. Разочарований, если честно, не помню. Были точно, но это прямо единичные случаи.
Каркасс - не зашёл чего-то. И пионером не любил, и щас тоже.

Posted by: Der Sturmer Feb 26 2022, 11:07:16

Пока только по 1988-му

1988
Blind Guardian - Battalions Of Fear +1 - Довольно посредственный еще альбом, но пара приличных треков найдется. Лучшее, конечно, впереди
Death - Leprosy +1 - Для меня топом Death становится, начиная с Human, предыдущие работы все-таки еще сыроваты, но и минусить самих Death рука не повернется
Helloween - Keeper of the Seven Keys II -2 - Кипер оф зе Слащавост` парт ту. Раздражает уже в первые секунды прослушивания. Не, ребята, это в топку. Ждем Дарк Райда
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +2 - самый цельный альбом в истории Мейденов, ни одного проходного трека
Judas Priest - Ram It Down -1 - Все, что можно сказать хорошего о Ram it down - он лучше, чем Turbo. Но быть лучше чем Turbo - невелика хитрость, все что угодно лучше чем Turbo. Кроме Киперов, конечно. Киперы лучше только своих же клонов типа Heavenly, да и то не факт
King Diamond - Them +1 - неплохой релиз писклявого Кима, но лично я предпочту Abigail или Fatal Portrait
Manowar - Kings of Metal +2 - если бы выкинуть раздражающую ахами и вздохами Pleasure Slave, можно бы и трояк дать. Ну а так трояк уходит к...
Metallica - ...and Justice for All +3 - вся ранняя Метла гениальна. Кто бы мог тогда подумать, что Хэтфилд дойдет до тусовок с Фредом Дрыстом и записи дрыстоподобного же кала...
Running Wild - Port Royal -1 - и тут же на сцену король побежал и Ангусу Янгу пинка в [мат->бан]у дал. Это там еще Кашпарека не случилось. Тоже заслужил. Материал разудалый, развеселый и бестолковый - ну как и всё от этой группы, которую вы либо любите, либо нет. Я не люблю
Slayer - South Of Heaven +2 - скорее тут +1,5, ибо вторая половина альбома не очень-то задевает, но культовый заглавный трек делает разницу.

Posted by: WOLAND Feb 26 2022, 16:17:20

\|/

Ну.., с божьей помощью

1988- Blind Guardian - Battalions Of Fear +3
Death - Leprosy +2
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +1
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +1
Judas Priest - Ram It Down -1
King Diamond - "Them" -0
Manowar - Kings of Metal +1
Metallica - ...and Justice for All +2
Running Wild - Port Royal +1
Slayer - South Of Heaven +2

1989 - Annihilator - Alice In Hell +1
Atheist - Piece Of Time +3
Carcass - Symphonies Of Sickness +1
Coroner - No More Color +1
King Diamond - Conspiracy -2
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +1
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory +2
Sepultura - Beneath The Remains +2
Sodom - Agent Orange +1
Testament - Practice What You Preach +2

1990--Bathory - Hammerheart 2
Death - Spiritual Healing +2
Deicide - Deicide +1
Judas Priest - Painkiller +1
King Diamond - The Eye -2
Kreator - Coma Of Souls +1
Megadeth - Rust in Peace +1
Obituary - Cause of Death +2
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead +1

Posted by: Visitor Feb 27 2022, 23:00:48

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear 0
Death - Leprosy +3
Helloween - Keeper of the Seven Keys II -1
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son -1
Judas Priest - Ram It Down 0
King Diamond - "Them" +2
Manowar - Kings of Metal -1
Metallica - ...and Justice for All -1
Running Wild - Port Royal +2
Slayer - South Of Heaven +2

1989:
Annihilator - Alice In Hell 0
Atheist - Piece Of Time +2
Carcass - Symphonies Of Sickness +1
Coroner - No More Color +2
King Diamond - Conspiracy +1
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +2
Obituary - Slowly We Rot +2
Running Wild - Death or Glory +1
Sepultura - Beneath The Remains +2
Sodom - Agent Orange +3
Testament - Practice What You Preach 0

1990:
Annihilator - Never, Neverland 0
Bathory - Hammerheart +1
Death - Spiritual Healing +1
Deicide - Deicide +2
Judas Priest - Painkiller -2
King Diamond - The Eye +1
Kreator - Coma Of Souls +1
Megadeth - Rust in Peace 0
Obituary - Cause of Death +2
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead +3

Posted by: Alexis The Best Mar 1 2022, 07:25:50

Хай, комрадес!
вот и моя очередь настала явить на ваш суд свои мысли об услышанном:

1988
Blind Guardian - Battalions Of Fear +1 Больше нравится 95
Death - Leprosy +1 НЕ особо нравится
Helloween - Keeper Of The Seven Keys II +2 Лучший КИПЕР
Iron Maiden - Seventh Son Of A Seventh Son +2 один из любимых альбомов группы
Judas Priest - Ram It Down +2 Отличный альбом
King Diamond - "Them" +2 Отличный альбом Дядьки Даймонда
Manowar - Kings Of Metal +1 меньше нравится, нежели 87
Metallica - ...And Justice For All +2 - Отличный альбом, "To Live Is To Die" ("Памяти Клиффа Бёртона") просто супер
Running Wild - Port Royal +1 прохладно отношусь как-то к нему
Slayer - South Of Heaven +2 Отличный альбом

1989
Annihilator - Alice In Hell -1 НЕ МОЁ
Atheist - Piece Of Time -1 Не люблю АТЕИСТа
Carcass - Symphonies Of Sickness -1 Нравятся немного другие их альбомы
Coroner - No More Color +2
King Diamond - Conspiracy +2 Хороший альбом, но больше люблю 88 и 90
Kreator - Extreme Aggression +1 явное проседание (в сравнении с 86-м и 90-м)
Morbid Angel - Altars Of Madness +2 Хороший альбом
Obituary - Slowly We Rot +2 Отличный дэт
Running Wild - Death or Glory +1 Из "пиратской тематики" сильно нравятся только 1987-й и 1991-й, остальные не особо
Sepultura - Beneath The Remains + 1 Больше нравятся 86, 88 и 93
Sodom - Agent Orange +1 не особо впечатлил
Testament - Practice What You Preach +3 Лучшее «тесто»

1990
Annihilator - Never, Neverland -1 НЕ МОЁ
Bathory - Hammerheart +1 Не особо люблю викинговый период в творчестве Батори
Death - Spiritual Healing +1 НЕ очень, 93-й больше нравится
Deicide - Deicide -1 Никогда не любил Детсад
Judas Priest - Painkiller +2 Лучший альбом группы, но "+3" уже занято
King Diamond - The Eye +2 Один из любимых альбомов Кинга (было бы +3, не будь тут КОМЫ от Креатора)
Kreator - Coma Of Souls +3 Лучший альбом голосовалки!
Megadeth - Rust in Peace +1 Это вам не период 86-88, там выше оценки были бы
Obituary - Cause of Death +2 Отличный дэт (2)
Slayer - Seasons In The Abyss +2 Отличный альбом
Sodom - Better Off Dead +2 Лучший СОДОМ (был бы ещё один претендент на "+3")


P.S. 1) в 1988 не смог никому поставить высший балл (много просто отличных альбомов, выделить кого-то конкретно не получается)
2) по Кингу Даймонду - очень нравится "трилогия 88-90", но от меня "+3" никто не получил в силу объективных причин

Posted by: Aresson Mar 1 2022, 07:30:59

ЦИТАТА(Alexis The Best @ 1st March 2022 - 09:25:50) *
To Live Is To Die ("Памяти Клиффа Бёртона") просто супер

старнное дело, у меня существование этой песни на альбоме всегда выпадает из памяти. И я вот прям щас её слушал по дороге, ну какая-то она лишняя здесь. Не люблю инструменталы, хоть она и не совсем инструментал

Posted by: Faust_Vulkan_16 Mar 1 2022, 07:51:12

QUOTE(Aresson @ Mar 1 2022, 11:30:59) *
существование этой группы всегда выпадает из памяти
Вот так правильно 1488.gif

Posted by: Alexis The Best Mar 1 2022, 08:13:15

ЦИТАТА(Aresson @ 1st March 2022 - 09:30:59) *
старнное дело, у меня существование этой песни на альбоме всегда выпадает из памяти. И я вот прям щас её слушал по дороге, ну какая-то она лишняя здесь. Не люблю инструменталы, хоть она и не совсем инструментал

она сделана по черновым наброскам Клиффа Бёртона, в конце Хэтфилд проговаривает слова от лица самого Бёртона
https://ru.wikipedia.org/wiki/To_Live_Is_to_Die

Posted by: CTPEMLEHIE Mar 1 2022, 08:30:14

ЦИТАТА
Carcass - Symphonies Of Sickness -1 Нравятся немного другие их альбомы
Morbid Angel - Altars Of Madness +2 Хороший альбом
Obituary - Slowly We Rot +2 Отличный дэт
Удивительно, как уже не первый, кто минусует Каркасс, хотя ставит плюсы другим. Чем же он хуже? по мне так так МA из этой тройки самые слабые.

Posted by: Alexis The Best Mar 1 2022, 08:57:18

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ 1st March 2022 - 10:30:14) *
Удивительно, как уже не первый, кто минусует Каркасс, хотя ставит плюсы другим. Чем же он хуже? по мне так так МA из этой тройки самые слабые.

мой комментарий почему-то вытерли, но я повторюсь:
я не люблю грайнд от Каркасса, поэтому и оценка "-1"

Posted by: swed Mar 1 2022, 09:00:23

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ Mar 1 2022, 10:30:14) *
Удивительно, как уже не первый, кто минусует Каркасс, хотя ставит плюсы другим. Чем же он хуже? по мне так так МA из этой тройки самые слабые.

На мой взгляд/слух/вкус из этой тройки Carcass как раз лучший
Кому-то нравится поп, кому-то - попадья, кому-то попова дочка...

Posted by: Froze Mar 1 2022, 09:06:23

ЦИТАТА(CTPEMLEHIE @ 1st March 2022 - 10:30:14) *
Удивительно, как уже не первый, кто минусует Каркасс, хотя ставит плюсы другим. Чем же он хуже? по мне так так МA из этой тройки самые слабые.


Не, Obituary слабее.

Posted by: Aresson Mar 1 2022, 10:22:44

ЦИТАТА(Alexis The Best @ 1st March 2022 - 10:13:15) *
она сделана

ну это никак на её качемтво в моих глазах не влияет)

Posted by: Alexis The Best Mar 1 2022, 10:29:28

ЦИТАТА(Aresson @ 1st March 2022 - 12:22:44) *
ну это никак на её качемтво в моих глазах не влияет)

ну это сугубо субъективное мнение )))

Posted by: Aresson Mar 1 2022, 20:10:08

ЦИТАТА(Alexis The Best @ 1st March 2022 - 12:29:28) *
сугубо субъективное мнение

естественно

Posted by: slack Mar 2 2022, 09:09:28

Разолью ведро желчи 15.gif

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +1
Это по доброте душевной. Добрый я человек

Death - Leprosy +3
Единственный шедевр в этом списке

Helloween - Keeper of the Seven Keys II -1
Эта хрень мне не нужна, как и всё последующее творчество сего коллектива

Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +1
Один из не многих альбомов Мэйденов, который я даже когда то переслушивал

Judas Priest - Ram It Down +1
Громко кричали об извинениях за предыдущий альбом. Извинились длинно, аж на двойник, вот только не убедительно

King Diamond - Them +2
Даймонд, который хочется переслушивать

Manowar - Kings of Metal -1
И эта хрень мне не нужна, как и всё последующее творчество сего ВИА

Metallica - ...and Justice for All -1
Металлика кончилась. Началась коммерция во главе с бухгалтером Ларсом
Поставил бы -2, но в этом году есть ребята посерьёзнее

Running Wild - Port Royal +2
Сам удивляюсь, но мне нравится этот альбом 17.gif

Slayer - South Of Heaven -2
Начало конца. "Смотрю на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворяет мою кровожадность". Лютая хрень 22.gif

1989:
Вот шикарный год. Здесь чуть не каждому готов +3 ставить

Annihilator - Alice In Hell +2
За Алису прощаю Джефу всю ту хрень, что он понаписал потом и ещё наверняка понапишет

Atheist - Piece Of Time +1
Ну не зашло...

Carcass - Symphonies Of Sickness -1
Мой каркас начнётся позже

Coroner - No More Color +2
Это просто шедевр, без всяких оговорок

King Diamond - Conspiracy +1
Послабее и поскучнее предыдущего

Kreator - Extreme Aggression +2
Альбом состоящий из вечных хитов

Morbid Angel - Altars Of Madness +1
На еденицу наиграли

Obituary - Slowly We Rot +2
Потрясающий звук. Потрясающий альбом

Running Wild - Death or Glory -2
Спиратился Каспарек окончательно. Мне такой раннинг не интересен

Sepultura - Beneath The Remains +3
Тяжёлый выбор. И всё таки именно сепультура более всех заслужила 3

Sodom - Agent Orange +2
С этого альбома начинается всем известный содом дядюшки Тома

Testament - Practice What You Preach +2
Тестамент во всей красе. Заглавная песня просто въедается в мозг

1990:
Тут всё просто, всё очевидно

Annihilator - Never, Neverland +2
Слабее дебютника и нет такого шедеврального хита, как Алиса

Bathory - Hammerheart -1
Ф топку

Death - Spiritual Healing +1
Не люблю заумный Дэт. И как стиль тоже не сильно 15.gif

Deicide - Deicide -1
Единственный альбом из всего списка, который почти не помню

Judas Priest - Painkiller +3
Конкурентов нет. И не только по итогам года.

King Diamond - The Eye +1
Без восторгов, но послушать можно

Kreator - Coma Of Souls +2
Практически продолжение предыдущего. Без слабых мест

Megadeth - Rust in Peace -1
В топе, даже нашем ему места нет

Obituary - Cause of Death +1
Эффект новизны пропал. Пропал и один балл

Slayer - Seasons In The Abyss -2
Конечно получше предыдущего. Поэтому не лютая, а просто хрень 15.gif

Sodom - Better Off Dead +2
Не знаю, почему тут многие на него ругаются. Мне зашло


Posted by: Un4given Mar 2 2022, 09:33:18

Выбор становится всё сложнее
и где Voivod?

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear - там, где не вытягивают исполнительским и композиторским мастерством, вытягивают задором! Wizard's Crown единственная слабая вещь. Считаю дебют одним из лучших альбомов группы. +2
Death - Leprosy - уже на втором альбоме стало очень хорошо! (но концовка немного утомительна) +2
Helloween - Keeper of the Seven Keys II - +3
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son - как же я ненавижу "Can I Play With Madness" и "The Evil That Men Do"! Без них был бы супер альбом. +1
Judas Priest - Ram It Down - по большому счёту, кроме одноимённой с альбомом песни, "Hard As Iron" и "Blood Red Skies" слушать нечего, но после трэш/детовой долбёжки заходит на ура, по крайней мере разнообразие есть, +1
King Diamond - "Them" - никогда не нравился этот альбом, не знаю, что с ним не так - в большинстве своём умеренная тягомотина с проблесками, +1 с натяжкой
Manowar - Kings of Metal - крутейшие песни соседствуют с кринжатиной, +1
Metallica - ...and Justice for All - половина композиций неоправдано затянута, тем не менее +2
Running Wild - Port Royal - Конкистадоры, конечно, шедевральны, завершающий эпик зело хорош, но остальное - фоновая музычка для рок-паба, культовость группы по-прежнему вызывает у меня вопросы. +1
Slayer - South Of Heaven - +2

1989:
Annihilator - Alice In Hell - Он прекрасен, единственный альбом группы, который переслушиваю... но раз в пятилетку. +3
Atheist - Piece Of Time - вроде бы и умно, но однообразно в плане выкрутасов, и не хватает цепляющих мелодий. +3 ритм-секции, +1 альбому в целом
Carcass - Symphonies Of Sickness - небезнадёжно, но недавно удалил и переслушивать не собираюсь, б/о
Coroner - No More Color - поярче чем дебютник Атеиста, но всё ещё не цепляет, +1
King Diamond - Conspiracy - наконец-то сошлись концептуальность и вставляющие мелодии, +2
Kreator - Extreme Aggression - в начале хороший трэш, но как-то мимо меня и под конец совсем надоедает. Тем не менее, +1 с натяжкой
Morbid Angel - Altars Of Madness - не моё, но впечатляюще, накинул балл за это, +2
Obituary - Slowly We Rot - вообще никак, б/о
Running Wild - Death or Glory - а вот это уже хорошо, +2
Sepultura - Beneath The Remains - переслушал не без удовольствия, хороший альбом, но видимо опять забуду о нём на несколько лет, +1
Sodom - Agent Orange - резко лучше предыдущих, +1
Testament - Practice What You Preach - что-то как-то слишком рок-н-ролльно, +1

1990:
Annihilator - Never, Neverland - на самом деле второй альбом хуже первого только отсутствием песни про Алису в Аду, +2
Bathory - Hammerheart - лучший викинг-метал ever, но в этом году есть Painkiller, поэтому только +2
Death - Spiritual Healing - +2
Deicide - Deicide - однообразие губит, +1
Judas Priest - Painkiller - вершина хэви, +3
King Diamond - The Eye - ещё лучше чем Conspiracy, +2
Kreator - Coma Of Souls - кажется вокал стал хуже; группа пыжится, кряхтит и дубасит, но что-то толковое вышло только на Terror Zone и Agents Of Brutality, -1
Megadeth - Rust in Peace - в период 1988-1995 группа находилась на пике, редкое сочетание рас***дяйского духа и годных мелодий, +2
Obituary - Cause of Death - местами отлично, местами никак, +1
Slayer - Seasons In The Abyss - самый зрелый альбом группы, ещё один претендент на максимальную оценку, +2
Sodom - Better Off Dead - примитивней Agent Orange, но разнообразней за счёт чередования моторхэдовщины и полноценного трэша, +1

Posted by: Alexis The Best Mar 2 2022, 10:04:04

ЦИТАТА(Un4given @ 2nd March 2022 - 11:33:18) *
но разнообразней за счёт чередования моторхэдовщины и полноценного трэша

а разве это плохо?

Posted by: Un4given Mar 2 2022, 12:42:20

ЦИТАТА(Alexis The Best @ 2nd March 2022 - 13:04:04) *
а разве это плохо?

хорошо, но оценка не +2, потому что по-прежнему меня их творчество не цепляет вообще

Posted by: Bruce Mar 2 2022, 16:35:27

ЦИТАТА(vam1972 @ Feb 24 2022, 16:22:11) *
Я что-то пропустил? Что за альбом Озборна за 1990-й год?

Блин, перепутал No More Tears вышел в следующем 1991 1488.gif
Надеюсь он в голосовании будет

Posted by: cancer1974 Mar 2 2022, 18:52:20

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear -1
Death - Leprosy +3
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +2
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +2
Judas Priest - Ram It Down +2
King Diamond - "Them" +2
Manowar - Kings of Metal +1
Metallica - ...and Justice for All +2
Running Wild - Port Royal +2
Slayer - South Of Heaven +2

1989:
Annihilator - Alice In Hell +1
Atheist - Piece Of Time +1
Carcass - Symphonies Of Sickness -1
Coroner - No More Color +1
King Diamond - Conspiracy +1
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +3
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory +2
Sepultura - Beneath The Remains +2
Sodom - Agent Orange +2
Testament - Practice What You Preach +2

1990:
Annihilator - Never, Neverland +2
Bathory - Hammerheart +1
Death - Spiritual Healing +2
Deicide - Deicide +1
Judas Priest - Painkiller +2
King Diamond - The Eye +2
Kreator - Coma Of Souls +1
Megadeth - Rust in Peace +2
Obituary - Cause of Death +2
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead +3

Posted by: Der Sturmer Mar 5 2022, 04:35:15

Хрен его знает, какой в этом сейчас смысл...так, для галочки добавить

1989:
Annihilator - Alice In Hell +2
Atheist - Piece Of Time +1
Carcass - Symphonies Of Sickness +1
Coroner - No More Color +1
King Diamond - Conspiracy +1
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +3
Obituary - Slowly We Rot -1
Running Wild - Death or Glory -1
Sepultura - Beneath The Remains +2
Sodom - Agent Orange +2
Testament - Practice What You Preach -1

1990:
Annihilator - Never, Neverland +1
Bathory - Hammerheart +1
Death - Spiritual Healing +1
Deicide - Deicide +1
Judas Priest - Painkiller +3
King Diamond - The Eye +1
Kreator - Coma Of Souls +1
Megadeth - Rust in Peace -1
Obituary - Cause of Death -1
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead +1

Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services