Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Metal Area - Extreme Music Portal _ Abnormal Reading SEction _ Black Metal сегодня. Углубленное обсуждение
Posted by: vosmidesijatye Jan 22 2013, 02:22:45
В теме предлагаю порассуждать на следующий блок вопросов:
1. БМ сегодня: планомерное развитие, эволюция, ступор, деградация, смерть или ...?
2. Движущие причины развития/ступора/деградации?
3. Возможные прогнозы развития БМ
Пока есть сцены (Франция, Финляндия, Швеция, Норвегия, США, Латинская Америка и т.д.) и ИСТИННЫЕ АПОЛОГЕТЫ Lawless Darkness, несущие FUCKелы погибели и огня сцена не мертва как бы трупы и хипстота не извращались...и мы бы их в этом не поддерживали...
Прошу особо озлобленных/трепачей/трололо/неадкекват/А НА. ОПЯТЬ ВСЕ ПО 25 ОБСУЖДАТЬ
ИДТИ В ОПУ СРАЗУ.
Posted by: waldemardr Jan 22 2013, 03:03:00
Настоящий Black Metal не погаснет. Благодаря самопогружённости в андеграунд - куда не проникает свет, где холод замедляет жизнь и где Заповеди Black Metal сохранили тяжесть. Там он продолжает существовать, одни формации - законсервированы в подчёркнуто строгие старые формы, другие - развиваясь, но оставаясь при этом Black Metal... Однажды созданное будет вдохновлять новых последователей.
Бурления и шипения - они есть и будут пениться и дальше.
Что уж действительно сложно - это сохранить себя тем группам, которые внезапно обретают статус грандов. И если DIMMU BORGIR добились того, что скорее индустрия прогибается под них, чем наоборот, то скольких уволок мейнстрим...
Вообще, интересно - Black Metal через 20, 30, 50, 100 лет... Когда основатели и первые адепты культа состарятся и умрут
Однако та ещё тема для размышлений.
Posted by: vosmidesijatye Jan 22 2013, 04:17:49
А многие ли из них остались верны ТОМУ БМ (изначальному)? Ответ на ум сразу не приходит. Burzum, Mayhem, Darkthrone, Immortal - все изменились, кто в лучшую, кто в худшую сторону. Проекты, появившиеся позжее (Impious Havoc, Clandestine Blaze etc) остаются стабильны и верны себе в своем видении черни, но они уже появились позднее. БМ и так нехило съэволюционировал за 20-то с небольшим лет. Кто из молодых норвежских пацанов допускал мысль о каких-нибудь Blut Aus Nord, Leviathan, Xasthur, Circle Of Ouroborus, Deathspell Omega, Diapsiquir ? Так что все еще впереди. Или уже позади. Но пока есть ДОСТОЙНЫЕ и МУДРЫЕ экспериментаторы и Олдфаги, БМ не скурвится.
Posted by: DarkHorde Jan 22 2013, 04:54:28
Нет, не скурвится. Всегда, как и везде, ниша будет занята, и в андерграунде и в мейнстриме, и в средне полосе. Вот только сама музыка будет видоизменяться, эволюционировать. Например сколько новых, в период 2000-2010, образовалось групп, которые играют, например рок 60-х, а-ля Жуки? Думаю - нисколько. Зато всяких Bullet for My Valentine или System Of Dawn - туева куча. Через, лет 10, Блэк обязательно будет, но уже не тем, каким мы его слышали в начале/середине 90-х.
Такие есть. Abigail (Jap), Avzhia, например.
Posted by: Yagux_Wyd Jan 22 2013, 07:18:30
Если детально - я уже не представляю современный блэк метал с простой ритм секцией, с простым бассом, повторяющим риффы, и спростой комбинацией бочка-рабочий, тупо обозначающей ритм.
Posted by: drbutcher Jan 22 2013, 10:28:29
смеритесь, тот БМ остался в 90-ых,так же как и метла, сепултура итп...
Posted by: Ananiev Jan 22 2013, 10:37:51
1. БМ сегодня: планомерное развитие, эволюция, ступор, деградация, смерть или ...?
2. Движущие причины развития/ступора/деградации?
3. Возможные прогнозы развития БМ
Пока есть сцены (Франция, Финляндия, Швеция, Норвегия, США, Латинская Америка и т.д.) и ИСТИННЫЕ АПОЛОГЕТЫ Lawless Darkness, несущие FUCKелы погибели и огня сцена не мертва как бы трупы и хипстота не извращались...и мы бы их в этом не поддерживали...
Прошу особо озлобленных/трепачей/трололо/неадкекват/А НА. ОПЯТЬ ВСЕ ПО 25 ОБСУЖДАТЬ
ИДТИ В ОПУ СРАЗУ.
Такое ощущение, что наркоман писал.
Posted by: ssv Jan 22 2013, 10:47:11
та да, сегодняшние деятели рядом не стояли, кроме парочки групп. хотя чего тут, ТЕ челы ваяли стиль тогда.
Posted by: nbhfy Jan 22 2013, 11:37:26
Posted by: Un4given Jan 22 2013, 12:11:10
nbhfy,
это не прогноз, это уже свершилось
Posted by: Chasm Jan 22 2013, 13:46:59
старики если чо и сами от себя молодых дистанцируются, если про Варга к примеру говорить.По его словам же это всё было максимализм и желание вылупится среди всего остального.
писсемизм считаю неоправданным, тк проектов много в наше время и не надо всех мешать в один чан с го.вном.
И да, попытка изучить тренд хреново вяжется с моим пониманием этой музыки.
Posted by: andivi Jan 22 2013, 14:09:24
БM сегодня для меня это - планомерный ступор, деградация, смерть, гниение и.т.д. И мне это очень нравится! Поставлю только KTHRSS, как сразу накатывает планомерный ступор, деградация, смерть.... Зашибись!
Posted by: nbhfy Jan 22 2013, 14:35:35
это не прогноз, это уже свершилось
Posted by: dma-09 Jan 22 2013, 15:36:52
Думаю не стоит так сильно задумываться об этом, полюбому этот стиль уже никогда не будит таким как изначально, и то что слышали мы в 90-х уже не услышит нынешнее поколение, это факт! Нужно просто гордиться тем что мы стали свидетелями рождения этого жанра музыки, таким каким он был, таким какой он должен быть, таким каким его сделали творцы, вот это было TRUE BLACK METAL!!!
Posted by: frost192 Jan 22 2013, 15:45:21
Вот это правду говоришь!!!
Posted by: waldemardr Jan 22 2013, 15:51:00
Диалектика, однако: вот уж где прогресс полезен, так это современные технологии сохранения информации, в частности музыки. С одной стороны, Black Metal релизы на виниле, кассетах, бобинах, перфокартах, фонографах Эдисона - это Ъ. Но в другом аспекте - архаичные носители достаточно быстро портятся, жуются, царапаются... результат - музыка или совсем теряется, или превращается в шкворчащие остатки себя.
На дисках или в цифровом виде релиз сохраняется 100500 лет, причём без потерь качества. Альбом может быть переиздан сколько угодно раз. И через 100 лет BURZUM можно будет услышать таким же, как в 90-е.
Главное, чтобы не вымерли адепты, которые будет жить этим.
Posted by: dma-09 Jan 22 2013, 15:58:34
И я потдержу тебя замахнув пару кружек пива под старый добрый "Battles In The North"
Posted by: waldemardr Jan 22 2013, 16:10:06
На заметку, если вдруг кто собирается запилить цинично-депрессивный (post) BM в духе SHINING, LIFELOVER или SKITLIV - вот шикарное название: PISSEMISM. 
Posted by: voldemar13 Jan 22 2013, 16:25:41
Зачем городить небылицы, если можно глянуть как происходило развитие чего-либо аналогичного. Рассмотрим христианство. Почему бы и нет? Блэк сочетает в себе музыкальную и духовную составляющие.
Время от рождества Христова до принятия христианства государственной религией в Римской империи, даже до проведения какого-то там Собора, - уже пройденный блэком этап. То есть, наша музыка полностью сложилась, узаконены каноны жанра, имеется занимательная история, есть апокрифы - вроде чудовищного "дискотечного" блэка, который, по-моему, предан анафеме ровно столько раз, сколько его включали. Подумаем, что может произойти дальше. Христианство-блэк распадается на две ветви, западную и восточную. Восточная идёт "своим путём", она как бы представляет собой особенную духовность, в её развитии будут неимоверные взлёты и сокрушительные падения, грянет Раскол, старообрядцы-"депрессивщики" будут самовыпиливаться целыми хуторами, через тысячу лет она породит Достоевского и Толстого от блэка, потом будет искоренена ненавистниками, они же для своих целей возродят её, но в полном ничтожестве, для одурения народа. Что за этим последует - пока неизвестно, поживём - увидим.
Западное христианство-блэк устроит несколько Походов Перевёрнутого Креста, вычистит несчастных катаров так, что от их музыки и нот не останется, далее породит протестантство, само же, выдохнувшись, - опопсеет. С тех пор католичество-блэк будут играть и слушать всякие маргиналы. Протестанты же от блэка захватят большую часть музыкального мира, почти целиком уничтожив рэп и хип-хоп. Они будут умело стравливать недругов и "рулить" всей индустрией.
Posted by: Odium666 Jan 22 2013, 16:47:00
Время от рождества Христова до принятия христианства государственной религией в Римской империи, даже до проведения какого-то там Собора, - уже пройденный блэком этап. То есть, наша музыка полностью сложилась, узаконены каноны жанра, имеется занимательная история, есть апокрифы - вроде чудовищного "дискотечного" блэка, который, по-моему, предан анафеме ровно столько раз, сколько его включали. Подумаем, что может произойти дальше. Христианство-блэк распадается на две ветви, западную и восточную. Восточная идёт "своим путём", она как бы представляет собой особенную духовность, в её развитии будут неимоверные взлёты и сокрушительные падения, грянет Раскол, старообрядцы-"депрессивщики" будут самовыпиливаться целыми хуторами, через тысячу лет она породит Достоевского и Толстого от блэка, потом будет искоренена ненавистниками, они же для своих целей возродят её, но в полном ничтожестве, для одурения народа. Что за этим последует - пока неизвестно, поживём - увидим.
Западное христианство-блэк устроит несколько Походов Перевёрнутого Креста, вычистит несчастных катаров так, что от их музыки и нот не останется, далее породит протестантство, само же, выдохнувшись, - опопсеет. С тех пор католичество-блэк будут играть и слушать всякие маргиналы. Протестанты же от блэка захватят большую часть музыкального мира, почти целиком уничтожив рэп и хип-хоп. Они будут умело стравливать недругов и "рулить" всей индустрией.
Posted by: Chasm Jan 22 2013, 17:04:41
ЗЫ: больше для грындкоре название так то
Posted by: dma-09 Jan 22 2013, 17:12:51
Очень сильно подметил,Только не Достоевского и Толстого от блэка, А Пушкина и Дантеса от блэка , но увы это уже свершилось
Posted by: Gestell Jan 22 2013, 17:29:54
М-м-м, спорно. Думаю, что для блэк металла не наступил даже период отцов церкви. Христианство родилось и первое время жило в среде необразованных плотников и рыбаков (в среде Евронимусов и Викернесов), но подлинную силу ему придали образованные слои римского населения. Вполне возможно, что блэк металла ждет участь не христианства, а десятков других мелких сект, среди которых некоторые даже могли занять его место (например, митраизм), но о которых сейчас никто не помнит.
Императора Константина, который бы на самом высоком административном уровне отстаивал интересны блэк металла, еще не было и нет - дальше и заглядывать не стоит.
Posted by: waldemardr Jan 22 2013, 17:42:53
Мне больше понравилась (не помню кто и в какой теме сравнил) параллель между блэком и фильмами о войне: от первых фильмов - тяжёлых, горьких, суровых (это когда война только-только закончилась и кровавый ад ещё стоял перед глазами выживших) - и дальше вплоть до комедий о войне и помпезных блокбастеров Михалкова.
Не вполне. Для грайнда больше подойдёт максимально дурное, дебильно-извращённое название... а PISSEMISM - здесь скорее грубый цинизм, под которым чувствуется экзистенциальная тоска, выплёскивающаяся наружу обречённо-залихватским FUCK THAT. Алкоголь, наркота, шлюхи, педерасты, сардоническое веселье и глубокая урбанистическая депрессия.
Алсо, несколько перекликается со SKITLIV (сиречь "говножизнь").
Posted by: voldemar13 Jan 22 2013, 17:47:30
Я и сравнил
Posted by: nbhfy Jan 22 2013, 18:11:03
По-моему Nu металхэды уже справились с этой задачей
Posted by: frost192 Jan 22 2013, 18:24:07
Я дочку научу блэк-металлу и металлу вообще - она и ее подрастающие друзья вам еще покажут где блэк живет
Posted by: nbhfy Jan 22 2013, 18:36:02
Так?
Posted by: frost192 Jan 22 2013, 18:57:18
Конечно!!
Интересно что жена скажет на это видео?
Сейчас повешу ей в соцсеть
Posted by: nbhfy Jan 22 2013, 19:03:14
С психологией ребёнка не знаком? Всё нужно делать ненавязчиво или вообще не акцентировать внимания. Иначе результат будет равен нулю.
Posted by: frost192 Jan 22 2013, 19:07:33
Эх у меня такая церквуха из спичек собранная стоит высотой с табуретку (модно было в 80 годы клеить такие из спичек)
Вот бы ее
Posted by: Kub Jan 22 2013, 19:14:16
пока живём в этом дурдоме, где всё с ног на голову, и дерьмо с неба на голову падает, а с пола можно чего взять съесть да выпить - до тех пор и будет блэк метал и те, кто в него верит и им живёт. с ненавистью к смирительной рубашке.
разбиратся во всём остальном предоставлю задротам желающим поплакатсо о прошлом.
Те кто думает что блэк загибается - те давно уже потеряли суть и бредят ностальгией.
Posted by: Bourjois Jan 22 2013, 23:18:34
voldemar13, кстати, нормальную тему задвинул. Только он начал рисовать слишком большими штрихами.
Интересно, наступит ли период гонений на блэк металл? Будут ли у него свои мученики?
И увидим ли мы полумифологические картины, как людей в шипах и корпспейнте бросают на съедение львам?
Posted by: vosmidesijatye Jan 23 2013, 00:12:16
Mahmud_1
Не будем забывать о TEITANBLOOD/PROCLAMATION/BLACK WITCHERY, да много жестянщиков...
Posted by: waldemardr Jan 23 2013, 11:19:47
Что за дремучее варварство, сейчас есть цивилизованные тюрьмы и психиатрические клиники.
Posted by: ssv Jan 23 2013, 11:40:18
в цивилизованном бахрейне какого-то депроту вычислили по майпейсу и побили насмерть камнями, ага. так что, в исламском секторе приколы будут. вон, в индонезии вообще вроде как запретили БМ. для меня группы из этих стран кажутся намного андеграундней, чем растущие в тепличных условиях группы из европы. хотя, в основном, по музыкальной части, азиаты намного хуже.
Posted by: Dmitry1977 Jan 23 2013, 11:53:04
Насколько они хуже с музыкальной части, настолько (если не больше) они злее эмоционально.
Posted by: Yagux_Wyd Jan 23 2013, 12:18:23
Да, получается так, что когда европеец между вечером на диване с ящиком пива и репетицией с ящиком пива, выбирает второе, то он серъёзен трушен и чёрн.
Posted by: ssv Jan 23 2013, 14:37:52
наверное для тебя - да. лично мне ближе музыка европейских групп, если брать хотя бы 90е года, чем азиатских. да и нынешняя тоже (в зачет еще и сша).
Posted by: waldemardr Jan 23 2013, 16:03:37
Если ты про Learza из KUSOOF/DHUL-QARNAYN, то инфа несколько преувеличена, в прошлом году ходили слухи, что его повесили... однако курилка жив и даже записал вокальные партии на новом AL-NAMROOD. Вроде как его приговорили к смерти, но он успел свалить из страны.
Что до исламского сектора (имею в виду богатые страны), то у них там своя атмосфера: с одной стороны - все блага цивилизации, роскошь и великолепные города с грандиозными небоскрёбами, ибо сотни нефти; с другой стороны - дремучий средневековый ислам, религиозная полиция и публичные казни.
Вечер на диване + ящик пива на одной чаше весов, репетиция + ящик пива на другой.
Будем считать, что в обоих случаях наличествуют одинаковые сферические ящики пива.
То есть, мы можем их не учитывать; и на весах остаются вечер на диване против репетиции.
По показателям труЪ - да, репетиция серьёзнее и чернее.
Posted by: frost192 Jan 23 2013, 16:31:01
У нас в Ярославле есть группа HALTER играющая sludge/doom,
так они за 2 часа репетиции вшестером выпивают ящик пива и литр коньяка
Posted by: PlagueDoctor Jan 23 2013, 16:48:02
Так это же мало!
Posted by: Yagux_Wyd Jan 23 2013, 19:37:08
Да конечно же. Ничто не изменит моего мнения - только Европа и Штаты, не будет в Азии никакого металла. А если и есть, то это просто качественные и натренированные повторения.
Я думал будет разговор про звучание, какие-то стилитистические фишки, приёмы в сведении (дабл треки сплошь всякие) и тому подобное.
охонь не охонь, 90е... это индустрия как ни крути, отсюда всё и пляшет.
Posted by: Starseeker Jan 23 2013, 19:56:04
А разве Sigh не в зачёт?
Posted by: waldemardr Jan 23 2013, 20:13:02
Больше шугейза, блеять!
Если серьёзно, то чрезмерные эксперименты и хайтековые веяния - это опасность, да. Взять многих представителей neo-Norwegian BM... недавний пример - выложенные синхронно VEMOD и ENDEZZMA, разница ушеслышна.
VEMOD звучит призрачно, архаично, это и есть "плоский прямоугольный BM в вакууме".
ENDEZZMA - агрессивно и колюче, НО это уже не тот первородный, кондовый Svart Metall.
...то есть у Канады, Латинской Америки, Австралии шансов нет.
Осмелюсь спросить: повторением чего являются, к примеру, DARKESTRAH или SAD LEGEND?
Posted by: Bourjois Jan 23 2013, 20:17:12
spektr spektr spektr
Posted by: Yagux_Wyd Jan 23 2013, 20:36:42
Восточные мотивы в блэке, и этого не было? Что там нового? Симфонизм? Кардинально - ни.че.го.
Posted by: DarkDisciple Jan 23 2013, 20:38:04
уже есть смесь post metal+black metal,надо ждать ещё более ужасной мешанины жанров.
Posted by: The_Engineer Jan 23 2013, 21:23:32
В данный момент людей из Европы и Штатов, умеющих играть вменяемый БМ, можно по пальцам одной руки пересчитать, и в основном эти люди играют то, что блэцком-то является лишь весьма условно (Морис де Йонг - самый яркий пример). А вся настоящая годная чернуха идёт от латиносов и азиатов.
Вообще, блэк метал, как любой другой ограниченный очень узкими рамками жанр, был изначально обречён на быструю смерть и переход в нечто новое. Жанр умирает, когда перестаёт развиваться. Блэцк перестал развиваться где-то во времена Filosofem. Какое отношение все эти тонны и гигабайты разнообразных творений по мотивам имеют к тому самому black metal, и насколько обоснованным является употребление термина BM не применительно к феномену популярной культуры, существовавшему в начале-середине 1990-х, а к музыкальному жанру, существующему и развивающемуся здесь и сейчас - вопрос открытый.
Posted by: Starseeker Jan 23 2013, 21:30:19
Yagux_Wyd, авангард, но разве они не оригинальны?
Posted by: voldemar13 Jan 23 2013, 21:49:55
По-моему, заявлять такое всё равно что говорить о музыке в целом: всего семь нот, конец неизбежен.
Posted by: The_Engineer Jan 23 2013, 22:26:26
Некорректное сравнение, как минимум. Сразу по нескольким причинам. Уж не хочешь ли ты сказать, что изначально блэк располагал к такой же потенциальной свободе жонглировать компонентами композиции и вариациями саунда, при этом оставаясь (это важно) в рамках жанра, как и вся остальная основанная на нотах и мелодии музыка на Земле, вместе взятая?
Posted by: kandibober Jan 23 2013, 22:37:17
ну помоему время чернобелых обложек уже прошло потому уже неинтересны такие группы потому что ничего нового кроме перебора 1 2 3 и пары комбинаций квинтов ими не делается,если уж слушать то только старые проверенные trve kvlt а развились хипстерские блеки,ну из новых можно послушать с удовольствием black metal/noise,lo fi black,black metal/punk,ну и black/thrash потому что всегда что то новое и интересное
Posted by: Yagux_Wyd Jan 23 2013, 22:53:01
В атмосферности? В депрессивности? И не было развития больше??
А в таком оголтелом трэшдэтхе? Как такой вариант? Не развитие?:
Posted by: vosmidesijatye Jan 23 2013, 22:55:38
Хорошая ч/б обложка - тоже искусство! 
Posted by: The_Engineer Jan 23 2013, 23:10:18
Точно такого же, только лучше и без убогих пластмассовых драмсов, было полно на демо-сцене той же Мексики ещё с конца 80-х. Скрещивание с другими сортами экстремального метала давным-давно заезжено. Да и не развитие это, а лучшем случае шаг в сторону.
Posted by: Yagux_Wyd Jan 23 2013, 23:20:14
Если честно, не знаю ни одной Мексиканской блэк банды конца 80х.. Даже лучше...
Скрещивание... Изначально и грань то трудно было провести, там не скрещивание было, а прото.
Ты преувеличиваешь очень.
Posted by: The_Engineer Jan 23 2013, 23:33:25
Скрещивание... Изначально и грань то трудно было провести, там не скрещивание было, а прото.
Ну вот, чтоб далеко не ходить, такой пример. Лежат на сайте демки команды Tenebrarum. 90 и 92 год - не 80-е конечно, но тоже уже кое-что. Ну какой там прото-БМ? Больше на современную козлятину похоже.
И подобным повсеместно баловались, в той или иной степени.
может есть немного.
Posted by: Yagux_Wyd Jan 23 2013, 23:50:07
Послушал впервые в жизни демки Tenebrarum, и понял, что вообще ничего не упустил. Если и похоже, то по-примитивности, и это огромнейший минус "современной козлятине". Такое субъективное мнение.
Posted by: waldemardr Jan 24 2013, 02:11:53
Старики SHUB NIGGURATH, например (изначально рубили Death Metal, затем трансформировались в Black/Death). Та ещё первозданная жесть.
Насчёт Азии (плюс исламский сектор) преувеличил, там тоже практически по пальцам, а вот в Латинской Америке хватает годных формаций (как лютый козлоблэк, так и тот же BM нордического образца - мексы FOREST OF DOOM или AVZHIA, por ejemplo)
Хотя про Европу/США/Канаду/Австралию не соглашусь, всё-таки большинство годных групп базируется в этих традиционных регионах.
Posted by: vosmidesijatye Feb 19 2013, 11:51:44
Не знал, куда определить, показалось занятным:
Блэк-метал раритеты. Самые дорогие записи «чернушного» жанра
В эпоху торрентов, ремастированных переизданий и прочих радостей сложно представить себе, что люди тратят целые состояния на то, чтобы приобрести любимый альбом. Слабо купить пластинку за полторы тысячи долларов? А за две с половиной? А ведь, как показывают хроники eBay, некоторым не слабо. Вот топ-10 блэк-металлических релизов, которые стоят, как небольшой автомобиль.
1) DARKTHRONE Transilvanian Hunger, Peaceville Records.
Рыночная цена: $250-$575.
Именно этот альбом, а не, как можно было бы подумать, A Blaze In The Northern Sky стал самым дорогим релизом в истории норвежцев. И возможно, именно он точнее всего воплотил сущность DARKTHRONE: музыкальную, визуальную, идеологическую и имиджевую.
2) DEATHSPELL OMEGA Infernal Battles, Northern Heritage.
Рыночная цена: $325-$575.
На ранних этапах DEATHSPELL OMEGA были французской версией DARKTHRONE. Альбом Infernal Battles, выпущенный в 2000-м году, стал западноевропейской классикой жанра — и (вероятно, ввиду лимитированности тиража) в глазах коллекционеров даже превзошел своих «отцов».
3) KATHARSIS 666, Sombre Records
Рыночная цена: $300-$375.
Один из самых культовых релизов немецкой «черной» сцены. Несмотря на цену, этот альбом, вышедший в 2000-м (и переизданный несколькими годами позднее), до сих пор резво раскупается тру-фанатами. И уж, конечно, не переиздания, а оригинальный вариант, выпущенный тиражом 200 экземпляров. (Впрочем… злые языки говорят, что Sombre Records по тихой грусти допечатали еще пару сотен копий 666… но точно никто сказать не может. Босс лейбла Marcus Spaller унес правду с собой в могилу.)
4) ENSLAVED Hordane’s Land, Candlelight Records.
Рыночная цена: $300-$620.
Дебютная EP-шка ENSLAVED, выпущенная в 93-м и моментально переизданная в виде сплита с EMPEROR. Оригинальный релиз, конечно, ценится выше — хотя бы ввиду своей труднодоступности.
5) SATYRICON Dark Medieval Times, Moonfog Productions.
Рыночная цена: $500-$900.
Релизы Moonfog были тру-андеграундны и практически недоступны вне суровых просторов Скандинавии, поэтому дебютник SATYRICON стал желанным раритетом еще в середине 90-х. Ну а теперь — за большие бабки — вы вполне можете получить аутентичную версию альбома.
6) BURZUM Aske, Deathlike Silence Productions.
Рыночная цена: $700-$1125.
В общем-то, все релизы Deathlike Silence привлекают коллекционеров от метала — по вполне понятным причинам. А по страшной иронии судьбы, именно альбом BURZUM лидирует в хит-параде «черных» ценностей лейбла. Мистический ореол, лично сожженная Викернесом церковь на обложке и, конечно, всем известная криминальная норвежская трагедия легко оборачиваются лишними сотнями баксов… (Кстати, насчет Aske… самую идейную пластинку в свое время прикупил Сатир. Тут он рассказывает о своей коллекции.)
7) MUTIILATION Vampires Of Black Imperial Blood, EAL Records.
Рыночная цена: $700-$1200.
Французский лейбл End All Life Records вошел в экстремальную историю как один из самых идейных, трушных и стилистически «правильных». Даже без убийств. Все его релизы выходили минимальными тиражами — например, полноформатный дебютник MUTIILATION, который сейчас стоит бешеных денег, был отпечатан в количестве 100 копий.
8) MOONBLOOD Taste Our German Steel!, EAL Records.
Рыночная цена: $500-$1200.
Еще один образчик продукции End All Life, второй и последний альбом в дискографии MOONBLOOD, отпечатанный тиражом в сотню пронумерованных вручную копий. Психам и маньякам, собирающим редкие винилы, остается только облизываться… ну или продавать недвижимость или что там лишнее. (Любопытно, что другие релизы эпических немецких блэкарей, в том числе не менее легендарный Blut und Krieg, «заходят» по сравнительно низким ценам, баксов за 400.)
9) BATHORY, Bathory, Black Mark Records.
Рыночная цена: $750-$1500.
Дебютный лонгплей 84 года, изначально отпечатанный с желтым козлом на обложке. Это оформление жутко не понравилось Квортону — и следующая тысяча пластинок была выпущена с белым козлом и пентаграммой… в то время как пресловутый «желтый козел» прочно поселился в мечтах большинства олдскул меломанов планеты. Впрочем… немало шипов было погнуто в попытках определить истинный тираж первого «стада». Кто-то клянется, что только 200, иные называют цифру под 1000, официально — 300. Но стоят они в любом случае нехило.
10) MAYHEM Deathcrush, Posercorpse Records.
Рыночная цена: $1000-$2500.
Преклонимся же перед горячими металхэдами, способными выложить ТАКУЮ сумму за пластинку с розовой обложкой и содержанием сомнительного качества. Но несомненной культовости. Артефакт из артефактов: первый релиз норвежской блэк-метал сцены, 1987 год.
Ссылка: [ Hidden Text ]
И тут же про Сатира:
«Черный» фетишизм: EMPEROR, SATYRICON и кровь Юронимуса
«Сдаваться — так по полной», — видимо, решил Самот и после приговора ZYKLON заявил, что выставляет на аукцион eBay свои овеянные блэк-металлической славой шипастые напульсники. Аукцион продлится до 14 января, в комплект входит напульсник из фотосессии EMPEROR для IX Equilibrium и туровые шипы (мелькавшие в том числе на концертном DVD Emperial Live Ceremony). При желании — и, вероятно, доплате — можно потребовать и автограф легендарного норвежца. Стартовая цена — $300.
И еще о фетишизме. В одном из недавних интервью SATYRICON Сатир похвастался своей коллекцией блэковых раритетов, в том числе винилом BURZUM, на котором остались пятна крови убиенного Юронимуса.
«Помните трагическую гибель Юронимуса из MAYHEM? Так вот, у него был лейбл Deathlike Silence, на котором выпускались альбомы BURZUM. После того, как произошло убийство и начался переполох, родители музыкантов, имевших отношение к Deathlike Silence, MAYHEM и BURZUM, заставили своих детей избавиться от «нехороших» пластинок. Речь в том числе шла о «бурзумовском» мини-LP Aske, что означает «ashes» («прах»).
Так вот, я смотрел, что продается, искал что-нибудь для себя. И на одной из «бурзумовских» пластинок увидел кровавые пятна. Вероятно, она лежала в комнате, где произошло убийство. Кровь от ударов ножом забрызгала все вокруг, попав в том числе и на винил. В общем, я ее купил — решив, что это дико: альбом убийцы, обагренный кровью жертвы. Нет, я не то чтобы горжусь этой частью своей коллекции, но… что-то в этом есть».
Также в архивах Сатира имеются оригинальные винилы BATHORY (дебютная пластинка, отпечатанная тиражом в 1000 копий, с желтым козлом на артворке вместо привычного белого); оригинальный «веномовский» Black Metal с постером; первое издание Master Of Reality BLACK SABBATH; Beyond The Gates POSSESSED и т.д. И все это на аукционах, конечно, вряд ли появится…
Ссылка: [ Hidden Text ]
Posted by: Flowergatherer Feb 19 2013, 13:00:29
Black Metal is dead. Don`t you know it?
Posted by: suseka Feb 19 2013, 13:24:32
Хотя про Европу/США/Канаду/Австралию не соглашусь, всё-таки большинство годных групп базируется в этих традиционных регионах.
Вот тут полностью согласен!
Полюбому самый годный БМ пишут\играют белые люди
Posted by: HA7tur Feb 19 2013, 13:36:39
Зачем?
Posted by: Melkart12 Feb 19 2013, 15:49:28
ЧОрно-митолльный срач - классика интернетов же!
Posted by: Dmitry1977 Feb 28 2013, 07:49:03
Хотел в мет. юмор (ябо я взоржал аки конь Будённого), но решил сюда. Вот он блэк метал сегодня ... хипстеры для хипстеров блджад.
Posted by: Gestell Feb 28 2013, 08:27:12
Ну это Сан Франциско. Где Силиконовая Долина.
Dmitry1977 заходит в университет: а там одни хипстеры! И он такой: RHHARH.
Posted by: VVurd Feb 28 2013, 08:36:41
Это же пост-рок с вокалом в стиле скримо. Да ещё и вокалист - отвратительно жеманный педик.
Posted by: nbhfy Feb 28 2013, 08:40:29
http://www.lastfm.ru/music/Deafheaven
Posted by: Oskal666 Feb 28 2013, 08:56:23
1. Ступор наверное. И медленное умирание - расползание на поджанры, смешение с другими стилями.
2. Интернет, дети.
3. Прогнозы развития я бы связал с развитием высоких технологий, которые связаны с развитием Интернета. Прогнозирую окончательную смерть музыкальных носителей (кассет, дисков, винила), а вместе с ними и циркулирования демок. Музыку будут слушать только через айфоны всякие, альбомы записывать прямо в смартфон размером с пачку сигарет (установят туда нехитрую программку для записи музыки, прогресс позволит и аудио-карту хорошую встроить). Музыкально всё будет потихоньку исчезать, окончательно загнутся живые барабаны, заменён будет бас на бас-машинку, так сказать, потом и до гитар доберутся. Живым будет только вокал, но пропущенный через такие чудовищные искажения, что и не поймёшь - живой или не живой. Противные ч/б обложки тоже, конечно же, канут в лету - зачем они вообще будут нужны, ведь на том же смартфоне размером со спичечную коробку можно будет посмотреть виртуальный макет обложки, которая никогда не запачкается, не помнётся и не порвётся. На концерты можно будет не ходить вовсе - ведь всегда можно будет посмотреть сразу 150 видеофайлов этого шоу залитых на ютуб через 15 секунд. Благодаря тому, что большинство блэк-металлистов примерные семьянины, блэк начнут слушать дети 6-ти и даже 5-ти лет, сколачивать свои проекты, чертить в пеинте логотипы, издавать это вконтакте или фэйсбуке, лайкать друг друга, устраивать онлайн концерты... Общество, в котором не останется уже ни следа христианства будет в целом одобрительно и с умилением посматривать на ожиревших от отсутствия физического труда блэкарей, которые в перерывах между просмотром порно (в Интернете по планшетнику) и видеоиграми (в Интернете по планшетнику) будут писать свои нетленные цифровые нетленки и издавать в соцсетях. В большинстве европейских развитых стран блэк давно не воспринимается как что-то страшное и опасное, а в будущем и подавно, блэк будут включать в детских садах, показывать в "спокойной ночи малыши" и добродушно пародировать, пока блэкари будут выкрикивать через дырку в ноутбуке всё новые, смертоносные проклятия ненавистному христианству...
Posted by: Paatddal Feb 28 2013, 08:58:37
фубля какая-то
Posted by: Gestell Feb 28 2013, 09:01:49
lolwut. будто бы в 90-х он оформился хотя бы в ОПГ. нет же, сидели по углам.
Posted by: Oskal666 Feb 28 2013, 09:08:35
В 90-ых он ещё имел страшный и серьёзный имидж (пусть это был всего лишь имидж).
Posted by: Dmitry1977 Feb 28 2013, 09:10:45
Угу, но тем не менее - пост-блацк мидол
http://www.metal-archives.com/bands/Deafheaven/3540315870
Posted by: Paatddal Feb 28 2013, 09:17:50
http://www.metal-archives.com/bands/Deafheaven/3540315870
Да весь этот пост - педики
Posted by: nbhfy Feb 28 2013, 10:02:16
факты?
Posted by: Paatddal Feb 28 2013, 10:03:57
Что за время пошло? Всем нужны факты. Сказал педики, значит педики
Posted by: nbhfy Feb 28 2013, 10:08:08
Ну что же,серьёзный аргумент,принимается
Posted by: Goatrex Mar 1 2013, 00:39:34
В Польше практически и оформился, даже воззвания были по теме.
Posted by: frost192 Jul 21 2013, 06:57:21
http://metalarea.org/forum/index.php?s=&showtopic=77621&view=findpost&p=1523413
Вторых нет но Первые - есть.
Видимо ты не совсем правильно понимаешь значение слова Суррогат.
Я старомоден и для меня стиль БМ ассоциируется в первую очередь с тем что играли
в начале 90х годов Mayhem, Emperor, Satyricon, первые два альбома Christ Agony,
ранние вещи Rotting Christ опять же.
И все что записывается сейчас, я в первую очередь сравниваю с этими группами тех лет.
Если что то близко - то для меня это BM. если нет - то нет конечно же.
Суррогат чистой воды.
Posted by: vosmidesijatye Jul 21 2013, 06:59:02
И кто первые?
Posted by: frost192 Jul 21 2013, 07:11:29
Те кто окончательно сформировал стиль.
И произошло это не сейчас и не 5 лет назад, а гораздо раньше.
Я бы сказал, году в 92-95 произошло окончательное формирование стиля.
Понятно что сейчас это слушается наивно и примитивно и порой даже смешно,
тот же Темностул или Импалед Назарин - первые два альбома,
Иммортал с его кваканием, полупанковский Дескраш Мэйхема,
но в то время когда это все появилось,
это вызывало ТАКИЕ эмоции и чувства,
какие не вызовет сейчас ни одна группа играющая подобный стиль.
Понимаешь, смена поколений здесь очень четко прослеживается -
для нас была одна музыка, для вас - другая.
Вряд ли старшее поколение поймет современную музыку
как и новое поколение поймет нашу музыку.
И так будет бесконечно на всем протяжении человеческого существования.
Posted by: vosmidesijatye Jul 21 2013, 07:12:12
Это ясно, но никто повторяю НИКТО из грандов не обладает и уже никогда не будет обладать тем восхитительным даром творить оккультизм что делают те же Ачеронтас или Хетроерцен или Додсенжел. У норвегов и шведов была своя магия ( у Бурзача САМАЯ слёзовышибающая магия в БМ ) НО тем не менее. ТО - 90-е, это - сейчас.
Posted by: frost192 Jul 21 2013, 07:19:42
Я не против - но тот же Бурзум остается БМ до сих пор лично для меня - пусть там и нет давно ни гитар ни ударных.
И причисление его в какие то Dungeon Synth это как минимум смешно для меня.
Это напоминает предательство - человек стоял в числе первых кто формировал основы
а потом решил отдохнуть успокоиться -
и от него сразу все отвернулись.
В этом вся сущность ничтожных людей -
сначала ты король а потом тебя твой же народ сажает на кол за то что сбрил бороду и хаер.
То же самое с другими группами, другими музыкантами.
Posted by: vosmidesijatye Jul 21 2013, 07:21:28
Это напоминает предательство - человек стоял в числе первых кто формировал основы
а потом решил отдохнуть успокоиться -
и от него сразу все отвернулись.
Согласен. Его нынешнего можно ллюбить или не воспринимать но уважать стоит и хоть ща он не пишет блэко, но БЕЛУС доказал что многим до него еще какать и гадить.
Posted by: frost192 Jul 21 2013, 07:27:39
И уважать не только его а еще десятки других групп которые теперь неБМ
и Роттинг Крайст в том числе с которого мы начали.
Предлагаю закончить наш приятный диалог, Артем.
Пошел пить кофе с блинами и гулять с собакой
Posted by: vosmidesijatye Jul 21 2013, 07:56:47
Posted by: frost192 Jul 21 2013, 08:18:14
Интересно чем ?
Posted by: vosmidesijatye Jul 21 2013, 08:29:11
Дим, это товарищ о BLAZE OF PERDITION. Пердишн - первоначальное иназвание группы. А дебют этой команды и впрямь блестящий.
Posted by: frost192 Jul 21 2013, 08:31:07
Я знаю - у меня диск давно куплен - оформление кстати шикарное - карты ТАРО прилагаются
А по музыке - Dissection прет изо всех щелей
так что увы и ах - велосипед они не изобрели.
Posted by: vosmidesijatye Jul 21 2013, 08:46:10
PERDATOR Только без категоричности. Сейчас как никогда много значимых имен в БМ, чтобы всех сводить только к БОП.
Posted by: Chasm Jul 21 2013, 09:28:59
если кому то в блэке это смешно, то он [мат->бан] не понимающий основ а равно и самого стиля.
всё верно. я б сказал так во всём экстрим метале - дело наверно в том что сейчас люди инспирируются тем что уже есть добавляя что то своё, играя это на свой манер. По сути восприятие такое же - уже было, просто по другому. В начале же пути творческий процесс был гораздо свободнее, была по сути только идея которая через грандов разродилась множеством реализаций, настолько смелых насколько смелости и глубины было у творцов.
Posted by: frost192 Jul 21 2013, 09:35:18
я не говорил что мне смешно - просто бывали случаи у некоторых
Плюсуюсь!
Posted by: vosmidesijatye Jul 23 2013, 16:02:35
А вот и новости - реанимэйшн оф культ оккульт!
[ Hidden Text ]
Posted by: Alexis The Best Jul 23 2013, 16:12:13
Euronimous forever
Posted by: SLAYER88 Jul 23 2013, 16:41:05
Продуманный коммерческий ход со стороны Фенриза. Тот ещё коммерсантЪ.
Posted by: Haunting Jul 23 2013, 16:47:20
Как будто это плохо. Я бы там прибарахлился например.
Posted by: Alexis The Best Jul 23 2013, 16:49:56
я бы тоже
Posted by: SLAYER88 Jul 23 2013, 17:01:15
Плохо-неплохо, но это факт. Особенно, если ещё учесть культовость и раскрученность брэнда Helvete.
Posted by: waldemardr Jul 23 2013, 17:39:31
Быть может, и неплохо. Но всё же ВНЕЗАПНАЯ эксгумация реанимация имён прошлого как-то отдаёт купеческим желанием поиметь профит - причём как с ностальгирующих олдфагов, так и с неофитов, желающих приобщиться к старому культу, которого они не застали. Так часто бывает и с реюнионами групп-мастодонтов, и с http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=205128.
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 03:02:00
Видео магазина HELVETE
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 04:02:38
Грамотный, ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ магазин. Антураж, ассортимент, атмосфера - всё выдержано и все в тему. Сохранен дух старого подвального магаза и вместе с тем пополнения будут разлетаться как горячие пирожки.
И вот еще Музей имени БМ.
[ Hidden Text ]
Posted by: gerb Jul 24 2013, 04:23:36
З.Ы. а по поводу будущего...
Posted by: kim666 Jul 24 2013, 05:22:50
Интересно, откуда все эти раритеты ? Или Фенриз с друзьями решили таким образом по-быстрому распродать свои коллекции ? Тогда магазину светит довольно быстрое закрытие. И ещё, при таких узеньких коридорах и таком невероятном нагромождении товара - воровство в магазине и последующая похвальба украденным просто неизбежны 
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 05:47:35
+1000!
Posted by: dsp Jul 24 2013, 06:07:56
http://www.neseblodrecords.com/rareties.php
Posted by: frost192 Jul 24 2013, 07:11:08
Только у русского придет в голову мысль украсть что либо в магазине.
Posted by: frost192 Jul 24 2013, 07:40:20
Боюсь представить сколько кассеты стоят - хотя взял бы парочку евро за 20 каждая
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 07:56:16
На волне ностальгии слушаю DE MYSTERIIS DOM SATANAS - Гениально! Вечная музыка. Эх, ребята - Dead да Euronymous - дело ваше не забудется никогда.
Hail The Originators Of Northern Plague - You`ll Never Be Forgotten! 
Posted by: kim666 Jul 24 2013, 07:56:52
Исходя из того, что я предрекаю паломничество в этот магазин фанатов блэк метал со всего мира, а также из всяческих стран второго и третьего мира, где как правило повальная бедность, вытекает то, что воровать будут обязательно. Не все воспитаны так как в Европе, да и Европа - это не только Германия и Скандинавия, где культ честности. Короче, я точно знаю, что в той-же Бельгии воруют даже в музыкальных магазинах секонд-хэнда.
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 08:01:01
Да, соглашусь. Больше продавцов - проблема решена. Камеры ибо не тру. Это единственный выход.
Posted by: dsp Jul 24 2013, 10:43:54
Думается русский первым делом накинется на такое
Posted by: UlvhedinGrom Jul 24 2013, 11:26:09
Да магазин Neseblod уже лет 10 работал, и ниче, как-то справлялись.
Posted by: GTrooper Jul 24 2013, 13:50:41
И то правда. Скорее всего Фенриз просто его пропиарил, вот и весь "бренд" Хельвете...Вообще непонятно причём здесь он вообще. Вся эта ссанина натефроста и демки с ультрараритетным статусом там продавались всю жизнь, причем здесь Хельвете вообще непонятно Т.е. понятно, но от товарища с бородой я такого не ожидал, если честно.
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 14:02:57
Че на Фенриза накинулись? Денег что ли у него в кармане пощитать решили? Чел до сих пор рубит музло которое про$ерает только так, а то, что он решил помочь друганам из магаза только в +. Магаз реально крутой. Такой бы да в каждый рос. город. Пусть народ отоваривается, все лучше чем дома дро4ить.
Posted by: GTrooper Jul 24 2013, 14:13:36
Кто на него накидывается? Кому нужен этот метолист, Господи прости...Речь не о деньгах, причем здесь Хельвете? Ладно бы Хельвете и Хельвете, так ещё и с намеком на Тот Хельвете, я вообще ничего не понял в каком контексте здесь магазин, который принадлежал ныне покойному резиденту норвегии...
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 16:48:20
Магаз - для продажи.
Posted by: Plvtonivm Jul 24 2013, 17:58:32
Там хотя бы просто побывать. Столько Бурцума...
Posted by: Windom_Earle Jul 24 2013, 19:08:05
Квинтэссенция творчества CF
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 19:37:42
CF - карпашн?
да, особоенно фкутболки
я бы все смел. Posted by: frost192 Jul 24 2013, 19:43:19
Квинтэссенция творчества CFЯ бы сказал - мерчендайз группы
Кстати жаль что они такие раритеты решили продать.
Например кассету и пластинку Аарсета Ойштена и Пэра Охлина отдали бы их родителям например
или музей какой нить организовали например
Posted by: VVurd Jul 24 2013, 19:47:28
Есть интересные вещи, но и море старого хлама (типа самописных кассет 20-летней давности с драными ксероксными обложками, или чьих-то ношенных футболок) для упоротых коллекционеров, по-видимому.
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 19:50:45
так этож самый ЦИМЕС из тех, ранних 90-х. Невылизанная первозданная чернь!
Posted by: frost192 Jul 24 2013, 19:52:04
Особенно если эту кассету держали руки какого нибудь Варга
недавно вытиравшего ими одно место
Реально кстати лучше в этом месте сделали Музей-мемориал павших бойцов блэка...
чем спекулировать на них...
Posted by: dsp Jul 24 2013, 19:54:09
А чего вы тут заладили все про раритеты? Большая часть вообще не для продажи
Posted by: Odium666 Jul 24 2013, 19:56:05
Бойцы проверяют затворы
Posted by: Chasm Jul 24 2013, 20:04:18
Я чего то не понимаю или эта новость в этой теме лишняя. наши-дни-блэк метал и старая норвегия...
это наверно очень эффектно писать на русскоязычном форуме англоязычные пафосные выперды. так как то цивильней этот избитый вырвиглазный зефир...
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 20:08:31
недавно вытиравшего ими одно место
ноу матэр фою ю. тэйк кэя оф йоуселф
Posted by: Chasm Jul 24 2013, 20:18:16
так я этим и занимаюсь. вот наблюдаю заполонение форума твоими "экспертными" оценками, глубочайшими рецензиями и прочим ... - и мне грустно. психоаналитик мне советует высказываться
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 20:21:39
Следите за собой, я к вам не привязываюсь, отстаньте. Не читайте, коль не любо, Кубики.
Posted by: VVurd Jul 24 2013, 20:47:39
Posted by: Hvman Jul 24 2013, 21:38:40
Кому вообще нужно это говно?
Posted by: vosmidesijatye Jul 24 2013, 21:42:57
Hvman Столько ж добра навезли не просто-ж так, а с рассчетом!
Posted by: Hvman Jul 24 2013, 21:48:10
Та я уверен что куча говнорей столпится если не купить, то поглазеть. Я про нас, местных. Нам то эти их помои зачем? Радоваться открытию магазина- ну бред чистой воды. Если бы где то в соседнем подвале одно. А так- ни холодно, ни жарко. Даже будучи там проездом едва ли промелькнула бы мысль посетить.
Posted by: IronMan Jul 27 2013, 13:21:43
Есть у меня один знакомый,считающий себя экспертом абсолютно по всем вопросам.Иногда занятно бывает послушать его авторитетнейшие "глубокомысленные" заключения.Есть и здесь на форуме напоминающие этого моего знакомца люди.Успевают и в теме про попсу что-то отписать,и в блэк-темах что-то измыслить.Мне,например,было смешно почитать рэволюционно противоречащие абсолютно всем комментарии в трэш-темах Fueled By Fire или Violator.Это ж какая кашица должна быть в голове у человека.Или причина таких постов совсем другая.
Тем не менее,Kub,я считаю лимит грубых "посылов" с указанием места назначения в этой теме исчерпанным.Давайте обойдёмся без этого.
Posted by: Froze Jul 27 2013, 20:09:07
Что-то нету в этой теме глубокой аналитики по состоянию данного стиля на сегодняшний день...
Posted by: Antiis Jul 28 2013, 16:19:57
Видео из магазина Neseblod, я там был 2 раза. Реанимированный хельвет вроде от тех же товарищей, но это не он.
Posted by: UlvhedinGrom Jul 28 2013, 16:49:55
В бывший Helvete перевезли Neseblod, что тут непонятного.
Posted by: Wexger Aug 7 2013, 12:56:31
"Black Metal сегодня" - главное имидж создать. Зловещую или загадочную, депрессивную или иную больную ауру.. А там хоть по-сковородке бей.
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 16:49:27
Wexger Ни фига не соглашусь.
Чушь и глупость. Тот же ранний и поздний ГрейвЛэнд - БЛЭК ФАККИН МЕТАЛ во всем своем великолепии. Ну можно это обозвать Вихенх бм, но суть от этого не изменится.
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 17:09:21
И да, скандинавский мистицизм Одина и Вальхаллы - "светлым раем" это может назвать только человек, не знающий толком ничего о нордической мифологии и рассуждающий по упрощённой (авраамической) схеме. В скандинавском мироздании почти везде, куда ни глянь - то мрак, что ни божество (включая Одина) - то злодей или бруталмэн, а свет - или ледяное звёздное сияние, или испепеляющее пламя Муспельхеймра.
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 17:32:30
Нынешний Хельветик всего то навсего будет хорошей достопримечательностью, куда по случаю можно заглянуть и пофоткаться, типа уруру я был в Норвегии, еее! . Не вижу ничего плохого в открытии этой точки
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 17:33:01
Истинно так, авраамический дуализм не подходит к этому вообще.
Жаль, что он так сильно въелся в людское сознание сегодня.
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 17:37:39
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 17:53:24
Да ладно тебе. У всех религий и исповеданий есть свои тёмные углы. Если бы не было добряка Варга и Burzum никто бы из металлистов и не подумал бы сказать сквозь свои подростковые зубы Хайль Вотан, если бы вообще знал что-нибудь о скандинавской мифологии. Провозгласил Кристиан Викернес свои личные взгляды, а теперь все мы припираемся.
И да, не стоит палить фотки зиги Мэйхема, как в той теме. Аарсет был сталинистом коммунякой, точнее просто прикалывася, а по пьяни все дружно зигуют.
Black Kills White And White Kills Black, чтобы и здесь свести всё к подобию ХАОСА, где нет место процветанию и полной рабочей занятости. Скорее бы этот Матриархат рухнул.
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 18:03:06
1. ХРЕНА СЕ ДОБРЯК.
2. И причем тут Варго? И до Варго БМ, да и другие стили активно развивались. Помимо Вари необходимо ЗНАТЬ, что были и другие апологеты норвежской и не только сцены.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 18:04:22
Смеху ради, да и симпатии к определённым идеям в той тусовке всё же были.
Ну не сталинистом-коммунякой (на это сейчас фапают все RA"BM" гомики когда слушают Burzum тайком), а просто тащился от Пол Пота, по вполне очевидным причинам.
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 18:08:54
да я всё про НС. Кто? Ну кто до Варга в молодёжной среде активно позиционировал себя язычником и националистом? Может я неспецом позабыл кого, ну кто? К.К.К ?
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 19:07:56
Уже говорил об этом, поэтому повторю. Евронимус был сталинистом (подчеркну восклицательным карандашом - именно сталинистом) ровно постольку, поскольку в те времена (когда СССР и Варшавский блок только рухнули) для Запада Сталин был воплощением зла, геноцида, тирании и человеконенавистничества - соответственно, он "по Сотоне". Равно как и Пол Пот. Та же самая причина, кстати, что и у многих воршиперов Гитлера (он был злой фашист и собственноручно удушил в крематории 6 мегаевреев - однозначно крут) или Влада Цепеша (лично посадил на кол миллиард турок, и вообще граф Дракула наш кумир... ну вы поняли). Мало кто из этих апологетов серьёзно (на уровне MARDUK или GRAVELAND) вникал в исторические перипетии жизни воеводы Драгонула, например.
У каскадианцев же, RA"BM" и прочих краснопёрых - совсем другое дело. Тут уж коммунизьма, фвобода, г'авенство, бг'атство и антифофызьм в полный рост. Так что не стоит путать фаллос с пальцем.
Дуглас Пирс (DEATH IN JUNE).
Ничего заумного, всё до предела похабно: сверху б-г, свет, бобро и рай небесный, внизу дь-вол, мрак, козло, адъ и погибель.
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 19:17:02
Хайл Дуглас Пирс
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 19:38:16
ОЙ! Но музыка то БЭЭМНАЯ, черт дери! Слушай тот же Following the Voice of Blood - где там НЕ бм? Откровенную дурёшу не надо нести.
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 19:43:08
Очень простой подтекст: война, смерть, ненависть, честь, доблесть. Антихристианство. Архетипы Волка и Ворона. Слава давно минувших дней.
Он скорее мультитолщинный тролль. А насчёт привода - скорее по переднему верхнему, на вопрос о своем отношении к нацизму и расизму он ответил знаменитой, ставшей своего рода мемом фразой: «Знаете, я люблю отсасывать необрезанные члены, причем исключительно у белых парней. Возможно, кто-то воспримет эти слова как свидетельство расовой или религиозной дискриминации». Так что норм, он Боевой Пидoраз Холокоста.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 19:46:46
Ты так упорно игнорируешь, что я даже повторюсь :D
Это говорит лишь о том, что твои антифа и пацифизм взгляды к BM не подходят
С чего ты решил, что к нему не подходит NS ideology (суть которой достаточно "надчеловечна" и сильно выходит за рамки названия) - мне лично непонятно.
Уничтожить евреев (ЗЛО, уничтожить ЗЛО) и жить в гармонии бла бла,явьнавьправь и все такоэ. Фэрштэйн? Или еще не фэрштэйн? Грэйвлэнд был приведен в пример. Это был БМ, пока горели церкви и прочие нехорошие дела. Когда начал петь про разных там викинхом, которые сражаясь попадут в вальхалу(или куда вы там попадаете) - то эта жжужалка автоматически перестает быть Блэк Металом.
Слушай, ну понятие "ЗЛО" вообще абстрактно, если ты по такой абстрактной вещи ориентируешься что кидать в BM а что нет, то это как-то совсем.
Какой-нибудь Hetroertzen или Acherontas тоже тебе прогоняет про "жить а гармонии бла бла, свет (СВЕТ! - как бы должен сказать нам сейчас Махмуд) Люцифера, примордиальный покой в вечном Хаосе", однако ****(любителей тренда) это не беспокоит - всё это спокойно именуется BM'ом. А вот когда начинается "burn those juice" - сразу всукареки - это не BM! Не вижу логики.
Graveland поздний вообще особо ни в BM ни в NSBM тем паче давно уже не лезет, погляди чтоль интервью за последние лет 10.
Про паганские навороты в жанре вообще отдельный разговор.
Хотя мне непонятно, почему люди принимают в BM Luciferian mysticism, но не желают принимать, например, Wotanic mysticism, который уж никак не менее глубок, если шарить в вопросе, и тем паче не ограничивается на засеивании полей рожью и бухании храбрых мертвецов в золотых палатах.
Любишь ранний Enslaved?
В конце концов, BM это также hatred & destruction - этих тем и в pagan поджанре с лихвой.
С чего вдруг в корне? Я не вижу внятного ответа.
И да, поспорю - если М8l8th еще можно отнести к pagan-тематике и сопутствующим наворотам (и даже при этом они стократ более mystical & dark нежели Сокира), то Walknut это вообще по смыслу из запредельного в районе раннего BBH.
Ты в курсе вообще текстов что первых, что последних?
Я не понимаю - откуда вы это вообще берёте? Конкретные примеры таких воззрений?
Ну и касаемо девушки я, честно говоря, сильно сумлеваюсь, но даже если вдруг так - ты хотела ЗЛА и ЖЕСТОКОСТИ, так что over 10 детей и СТРАДАЙ
And again:
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 19:49:42
Так он же, как вы выражаетесь, заднеприводный (так?)
Вот с такими как на этой картинке и заодно считает Дугласа Пирса "заднеприводным" вообще не имею ничего общего и даже разговаривать стрёмно. Про польский NSBM если, ну какой в Польше НС нахрен? Не в обиду, но на историю страны посмотрите, похвалиться с политической точки зрения нечем. Другое дело Германия и Россия.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 19:52:43
Тоже мне, БМ кто-то тут видит О_о
Не лучший пример откровенно говоря, потому как Marduk с треками про Хайдриха и всякие ночи длинных ножей выглядит куда более fascist нежели Graveland.
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 19:55:01
БМ - НЕ только сатана, люциферианство, левый путь, мистицизм, но и ПРИРОДА, языческие корни и т.д. Отрицать это глупо и значит переть против целого пласта групп и направлениий, против истории 111
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 19:59:30
Изначально фашистский компонент в Black Metal нёс исключительно тёмный, воинствующий, нетолерантный посыл. Далёкий от идей всеобщего счастья, гармоничного социума, высоких урожаев, сХе и "ой да выйду выйду, удалой конедой, ночью в чисто поле конегрива подоить". Это был скорее кастово воинский нацизм и фашизм СС, тех, кому на мирную жизнь и достижение позитивных идеалов как-то пох, а победа означает скорое начало новой войны. И в те времена ни ABSURD, ни OSCULUM INFAME, KRISTALLNACHT или ещё кто не использовали термин NSBM. Просто - Black Metal. Кстати, ещё и часто замешанный на сатанизме. И злой, очень злой.
Замыкание на по-эту-стороннем (если не в текстах, то в интервью и прочих идеологических матюгальниках) началось уже позже, когда собственно и появился NSBM тег, вот тогда-то и стали появляться формации, у которых политика встала во главу угла, а прокламации превратились в скиновские RAC речёвки. Вот это уже как раз то, о чём говорил Ньярд.
Предпочитаю «такую музыку, которая бы чертовски пугала людей» (к\ф «Гонщики»). Можно ли меня в этом упрекнуть?
Уважаю DEATHSPELL OMEGA, S.V.E.S.T., ANTAEUS, BEKHIRA, PESTE NOIR, ARKHA SVA, INQUISITION, KATHARSIS, FUNERAL MIST (и вообще всё, что делает Arioch), WATAIN, MORTUUS, OFERMOD, HORNA, BAPTISM, ТУМАН, LIK, и многих других. Из отечественных групп поддерживаю BLACKDEATH, КОЩУНЫ, ITHDABQUTH QLIPHOTH, PSALM 666, BLACKWINGED, FORGOT, EVIL WINGED.
Кроме того BBH, ABSURD, иногда TOTENBURG, кое-что из GRAVELAND и NACHTFALKE. Не всегда разделяю общепринятое мнение о принадлежности той или иной группы к «нсбм», и вообще не хотелось бы снова ломать копья на тему сего ярлыка.
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 20:01:27
Влдмрд имеет ДОСТОЙНЫЙ вкус в музыке. НЕ все далеко, что он слушает, мне нравится, но 90% его вкуса совпадает с моим. Крайне редко он любит шлак. Как в блэке, так и в десе.
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 20:08:17
С чего бы вдруг DUB BUK стали НС? Национализм и НС - разные вещи. То же, строго говоря, касается и СОКИРА ПЕРУНА. Национализм, агентсмитизм, расизм и проч. - это ещё НЕ показатели НС.
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 20:13:03
Расхваливать мне незачем, а вот упрться и поделиться своим впечатлением от музыки - это завсегда пожалуйста.
Не припомню, чтобы я хвалил абортоматериалы блэкеров-малолеток, а что до брутала, то иногда сосницкие так отжигают, что аж аж аж.
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 20:13:59
Что это за Астэрикс на лошадке едет? Он у меня с злом не ассоциируется 
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 20:14:12
При всём уважении к художнику, но это же весьма стереотипная т.з. на вопрос.
Я не могу вспомнить хоть сколько-нибудь значимый перечень групп, которые реально замкнулись бы в такую непроглядь.
И да, Das Dritte Reich worship в стиле Der Stuermer не в счёт - Третья Империя уже сама по себе культ, да и проникнуты такие работы обычно мистицизмом идеи тех лет. Вспомнить хотя бы Wolfnacht или Occult Crypt или даже Flammentod.
Posted by: Froze Aug 7 2013, 20:17:05
Necrodictator, что-то нет на обложке знаменитого боевого порядка римлян.
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 20:19:45
Какой еще боевой порядок римлян? 85% картины занимают германцы.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 20:23:46
Я что виновата, что я ДОБРАЯ Но я против этого в музыке, что тут не понятного, йось? Я могу быть 666раз быть антифа, но афашный блэк для меня будет такой же шняжкой, как и...Дело не в том, что ты не виновата, а в том, что таковые твои взгляды не имеют отношения к BM. В отличие от взглядов противоположных
Да причём тут Сокира? Есть внешние аспекты идеи, есть более глубинные, следовательно менее воспринимаемые массами. Понятное дело, что Сокира тебе будет толкать одно, а какой-нибудь Wehrhammer другое.
Я бы не назвал Dub Buk NSBM'ом, разве что последний альбом. Но вот там-то как раз приведённых тобой "минусов" нет.
Есть еще примеры кроме уважаемых харьковчан?
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 20:25:49
Ну и что? Варга же никто не называет сейчас NSBM'ом.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 20:30:22
А я не про идеи в вакууме с тобой веду сейчас разговор, а про идеи в BM.
И пока что ты не вывозишь - я тебе по порядку задал вопросы и привёл свои положения, а ты знай повторяешь одну и ту же фразу.
Если ты не в состоянии адекватно дискутировать - зачем было лезть?
Нет, это не другая история - я тебе говорю именно про сцену и идеи при ней циркулирующие. Потому как ты отрицаешь наличие NS идей в BM вообще, в принципе.
Что было неоднократно опровергнуто, но ты не желаешь этого замечать.
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 20:31:13
мэнво ворриорс ов зе волд юнайтд
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 20:37:11
БМ - феномен, в СОДЕРЖАНИЕ которого может заливаться различная начинка (нс,паган,сотона и т.д.) и ФОРМУ от этого он примет соответствующую. Не весь БМ таков хорош (мне допустим НС тоже никак, так же как и фолк, предпочитаю либо диссонансный бм, либо просто чернуху, либо смесь блэк-трэш, блэк-дес) но в любом поджанре можно как испечь вкусный пирожкович, так и вы5рать [мат->бан]у. Вопрос в другом -ВКУСОВЩИНА - маХ не может принять правые идеи. Для нее блэко = сотона, люцефирианизм, зло,оккульт, мрак и дикий алкоголь. Усе!
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 20:41:29
Главное - СЕРЬЕЗНОСТЬ посыла и намерений. Вот к такому бздыцу относиться серьёзно никак не получается - http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=205949&st=0&#entry1531104 . Над таким тока угорать. А если все по понятиям = это надо уважать.
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 20:42:23
Так корни НСБМ в Бразилии же!
Against the God angels from the sky
Lucifer our master give us the light
Evil is our flag, nazism destroy the sky
Come on, and eat the flesh from the angels tonight
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 20:44:56
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=35635&hl=Total+Extermination
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 20:45:22
На вопрос я тебе ответил еще там же.
Но ты мне не доказала ничего. Я повторю упрощённо:
1. Каковы критерии "черноты" в BM дабы он считался справжним BM'ом?
2. С чего вдруг NS идеи, присутствовавшие почти с самого начала в жанре вдруг остались за бортом?
3. Почему петь про Сатану - это чернота и BM, а петь про Вотана и концлагеря - нет? Ты сторонник религиозного only BM?
4. Ты приведёшь наконец хоть сколько-то вменяемый перечень NSBM групп с открытой pro-life позицией, которые концентрируются на политике и посюстороннем?
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 20:51:40
и эта женщина в рамках BM права
Но как много на форуме таких, кто интересуется историей мировых войн первой и второй, ариософией и тд в пределах совершенно других жанров цумбайшпиль Martial Industrial и Power Electronics или DiJ?
Или все только нахваливают Dungeon Synth Викернеса да Роба Даркена?
И да, что значит бразильский NSBM? Кого они там под солнышком гоняют, кому в песочек играть не дают? Или в Рио тоже полно трюкачей (хачей)
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 20:53:54
Shocking image же. Хотя так же можно сказать про какой-нибудь польский NSBM, типа "там разве много трюкачей?" и про ряд других стран.
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 20:59:32
Польский? Эту страну с обеих сторон .... притесняли Райх и СССР делили как хотели Робентропом Молотовым. Гетто там как киоски вдоль дороги. Смысл там строить из себя вояку коллаборациониста?
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 21:08:35
Присоветуйте групп типа SARCOFAGO / MORBID SAINT / SEXTRASH. И да, сэнкс за Холокосто. И кстати, у Холокосто что ценить - первый, второй?
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 21:14:02
Да мне вообще пофигу кто там что думает и какой он смысл в это вкладывает. Как говорится кто как дро4ет, тот так и хочет.
Касаемо того каким должен быть БМ, большинство т.н. сатанистов там в жизни не отличаются от ваших соседей, т.е. по сути занимаются позёрством. У многих, кто старше 30 - семья, ссаhые детишки и прочие быдлопотребности (яркий пример - фотки челов из оферморд, свартсюн, еще помню чела из крафт в майке mötley crue с личинкой в обнимку). Вот такая вот "музыка Сатаны". В НСБМ, думаю, похожая ситуация, но менее масштабная. Другое дело, что НС-идеи всё-таки более привлекательны для быдломасс, чем Культ Рогатого и прочий оккультизм, соответсвенно достаточно всяких быдлопоцриотов, которые увлекаются НСБМ. Но это уже дело элитизма. От того, что кто-то что-то там слушает, сам жанр от этого не становится хуже/лучше. Иными словами, БМ - кто бы как не говорил - всего-лишь музыка, такая же как и любая другая. И петь в БМ можно о чем угодно - будь то сатанизм, нацизм, христианство защита прав ЛГБТ-сообщества или чего-то другого. Никто не запрещает.
Первый. Я тебе уже советовал - Vulcano.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 21:15:04
А что конкретно в идеологическом обосновании геноцида идёт супротив канонов BM?
В сухом остатке что получилось:
Ты не слушаешь NSBM (не можешь привести примеры того, что так резко обличаешь, не разбираешься в этой сцене, зная только пару самых известных около-нс проектов), но рассказываешь мне о чём там поют.
Ты не шаришь в NS идеологии (сама признала), но рассказываешь мне о том, что это такое, и что можно считать полит. подтекстом.
При этом пытаешься доказать нечто, сбивая всё вышеозначенное в произвольный набор предложений, и приводя противоречащие друг другу положения.
ОК, вот теперь я ВЕРЮ, что ты реально девушка.
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 21:21:53
Нездоровые какие то рассуждения о быдлопотребностях. Это что вобще?
Ну там приблизить Апокалипсис, например, заставить семь миллиардов последовать за теми шестью миллионами, например. Нормальные потребности, вообщем-то.
Posted by: inatas_eva_89 Aug 7 2013, 21:24:19
сарказм, не?
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 21:25:04
А как вам такой вариант развития блацк метала? Так или иначе, Фенриц одна из значимых фигур на этой сцене да и просто прикольный чувак.
А вот хехе и гоу веган 
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 21:28:33
Ну, какие у меня потребности - это моё личное дело, я же не издаюсь на NoEvDia и не манифистирую там о них
В любом случае, всякие продолжения рода не особо интересуют. Но сейчас-то разговор не о них, а о тех, кто заявляет о себе во всяких мизантропичных тонах, а через N-ое кол-во лет - уже с детишками, жёнушками на пикничек и пр.
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 21:31:19
всё в одну кучу сложил. Выделил именно быдлопотребности.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 21:32:08
Дело не в рамках, а в обосновании своей точки зрения, с приведением аргументов и примеров, а не просто "бээм это вот так потомушто я хотчу".
Соответственно тебе минус за невывоз в такой эпохальной теме.
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 21:32:55
гнилому сену бесполезны вилы (с).
живёт в своём одномолекулярном чёрнобелом бм-мире, где пацаны-это тру говнари, быдло - это мы с вами + позёры.
опять какой-то напридуманный бред несёт. Тебя уже один раз забанили, еще хочешь?
К слову, я почти не слушаю "тру-БМ" как минимум около года.
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 21:36:40
В принципе реальная ситуация описана.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 21:39:41
Нет, ты потрудись сама постичь источники, а потом приходи и я тебя наставлю далее на путь истинный.
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 21:39:52
люди далеки от того что сочиняют, давно об этом всем известно, и парадокс как некоторые ублюдки и быдло по жизни умудрились написать столь достойные альбомы?!!!
сделали, ушли... свою функцию отработали и хватит. собака лает караван идёт. т.е. блэк метал можно считать как явление. дырявое ведро, куда втекает одно количество груп, оставляют там пару драгоценностей и вытекают через дыры.
давай уволь меня
Если бы ты умел нормально читать (и писать) то понял бы, что в том предложении я говорил о том что разговоры типа "X в блэке место есть, а X нету, ибо это не тру и далеко от идей" и т. д. пустыми и глупыми. Слушать каждый может все что угодно, никто не запрещает (и я ни кого не отговариваю). Просто константировал факт - что блэк, такая же музыка как и любая другая, и нечего наделять её какими-то высшими идеалами и прочим.
Posted by: inatas_eva_89 Aug 7 2013, 21:41:24
У говнюков не бывает серьёзного блека. И уж точно у тех, кто замыкается на идеологии.
Блек метал - просто метод звукоизвлечения, настоящим таинством блека является скрытость извлекателя, звук из тьмы. Поэтому самые интересные проекты - анонимные (хотя бы для тебя лично).
Posted by: psychonaut Aug 7 2013, 21:47:39
Действительно, лучше и проще слушать эту музыку, ориентируясь по тегам и названиям песен, а о чём поют не спорить. Сгребсти всё в коммерческую яму под названием BM, где будут уживаться и сатанисты и соседи и нацисты. А то кажется, что какой-нибудь известный норвежский блэк музыкант листает этот форум и дико трещит над нашим тредом, приговаривая себе: во я автор, во я молодец, во я мезантруб что всех помутил.
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 22:09:59
Holocausto
Campo de Extermнnio Full-length 1987
Blocked Minds Full-length 1988
Negatives Full-length 1990
Tozago as Deismno Full-length 1993
De Volta ao Front Full-length 2005
Panic
Rotten Church Full-length 1987
Best Before End Full-length 1992
Boiling Point Full-length 1996
Mutilator
Immortal Force Full-length 1987
Into the Strange Full-length 1988
Vulcano
Bloody Vengeance Full-length 1986
Anthropophagy Full-length 1987
Who Are the True? Full-length 1988
Ratrace Full-length 1990
Tales from the Black Book Full-length 2004
Five Skulls and One Chalice Full-length 2009
Drowning in Blood Full-length 2011
The Man the Key the Beast Full-length 2013
КВАРФОРТ. А музня у него всегда офигенная. Глупо ща от него ждать суыцыдал бм.
Posted by: vosmidesijatye Aug 7 2013, 22:25:38
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 22:28:02
А ведь прилюдный пердёж - это по-немецки.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 22:33:24
Ты типа пытаешься убедить меня в том, что шаришь в дискуссии, столь внезапно раскрыв истинный лик Absurd, и добавив его к внушительному списку из Dub Buk и Graveland? oook
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 22:36:24
Германские варвары, средневековье, ландскнехты и чума. Совсем НС.
Posted by: inatas_eva_89 Aug 7 2013, 22:42:43
У Эразма Роттердамского даже об этом написано, помню такое)
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 22:43:25
Питькуритьканнабисвтомчисле - все кака.Только национализм....бяка. Или я не права? Вот какая главная цель? Уничтожить все или построить новое общество? Допустим, представим такую территорию, с размером с Россию,там мы собирем всех плохих ребят(жыдыгеикоммунисты...)...БАБАААХ! все, всех убили,устроили самую кровавую массакру в истории. ИИИИ? А как раз вот это "И" и лежит в корне всего нысы.Ибреев, геев, красных, и псевдо-трушников не любят не потому, что они мифическое абстрактное "зло", а потому что не вписываются в правильную картину, not needed.
Понятно, что people'ам это впаривают под удобоваримым соусом человеческих ценностей, а как ты хотела?
Если с бубном не попрыгать, массы не будут так запросто одобрять геноцид и прочее богохульное.
Иии, всегда будет некто, в картину не вписывающийся, вследствие чего придётся продолжать massacre вновь.
"Я , как католический священник, полагаю, что тот, кто борется за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и СВОБОДУ, идет по пути Господнему. А пути Господни неисповедимы,их несчесть." (с)
Поистине, священники католические не уступают в тупоумии своим восточным коллегам.
А вот какой я сделала вывод. Ты хочешь показать нысы темным претемным, но эта "тьма", как раз и есть те самые "пути господни". Фэрштэйн? Так что это тебе минус
ПыСы. Я угомонюсь сегодня или нет?)
Только после того, как прослушаешь целиком всю дискографию Tank Genocide подряд, релиз за релизом.
Я не хочу его никаким показывать, он такой какой есть, и каким был всегда - я лишь веду дискуссию с этой позиции.
Логика про пути господни не состоятельна. По ней всё, абсолютно всё, включая орбитальную атомную бомбардировку Земли и массовые пытки Сатаной грешников в Аду - суть есть пути господни. А это т.з. больного ХГМ, очевидно же.
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 22:46:18
Ты удивишься, но в Рейхе очень даже знали толк в веществах - а особенно в спидах.
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 22:46:34
damage666, я, честно говоря, вообще не совсем понимаю, к чему ты это написал. Те идеалы, что были у меня в возрасте 16-и лет остаются и сейчас, в возрасте 22-х, просто более осмысленные и с меньшей долей наивности. Что плохого в диссонансах, если ими не злоупотреблять, я не вижу. А то что кто-то по молодости записал классный альбом, а потом "повзрослел", сам альбом хуже не стал. Но я реально не понимаю, к чему ты это всё.
vosmidesijatye
Vulcano - Bloody Vengeance
Holocausto - Campo De Exterminio
Exterminator - Total Extermination
Panic - Rotten Church
Genocidнo - Genocнdio EP
Еще можешь попробовать
Parabellum - всё
Reencarnacнon - 888 Metal
Graf Spee - Reincarnation
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 22:48:28
И? Как этот список должен помочь тебе обосновать свою позицию?
Posted by: inatas_eva_89 Aug 7 2013, 22:52:59
А ещё делать из людей мыло, сжигать детей и читать беобахтер, пердя себе под нос.
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 22:53:43
Как минимум
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 22:54:55
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 22:58:29
Т.е. ты изучила посыл творчества каждой из них, и сейчас типа приводишь как примеры пролайфа и социальщины в BM, как я и спрашивал?
Posted by: inatas_eva_89 Aug 7 2013, 22:59:06
тебе что-то не нравится?
Posted by: Necrodictator Aug 7 2013, 23:00:57
Но это всего лишь ДЖИ-ДЖИ у них крутое, а идея? Хотя ты про идею высказался...)))
http://www.metal-archives.com/bands/Thunderbolt/2220Ну, концепция именно этой банды на мой взгляд довольно интересная (я о Spear of Longinus).
Ну и не стоит забывать о великих Blasphemy. Caller of the Storms может быть и негр, но у него арийское сердце
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 23:04:20
Ну зачем ты так? Все о бо всем все знают. Мы же не профаны тут О чём? Я тебе ранее задал прямой вопрос - приведи мне примеры NSBM команд, у коих превалирует тематика pro-life и социальщины.
Ты мне показываешь список групп в поиске по ключевым словам.
One more time?
http://i024.radikal.ru/1307/6b/ffb87148fc17.png
Единственный WP ниггер
Posted by: inatas_eva_89 Aug 7 2013, 23:06:41
У тебя нет ни совести, ни чести. Ты просто больное животное.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 23:09:47
. Ты в смысле.) Ты хочешь избавиться от "неполноценных". Так неполноценные же несут разрушение обществу...так,опять я за старое..помнюпомню - нысыбымы.Nope, они обмазывают общество говном, и стремятся ввести при этом свободу, равенство, и братство. Такой вот мультикультурный социализм ver. 2.0
Согласись, говоря про NSTM, а также разрушение во имя Сатаны, корифеи жанра имели ввиду совсем не то.
Врядли есть нечто более pro-life, нежели современные леваки с их псевдогуманизмом.
Худой мир лучше доброй ссоры - это тоже про них.
Я отправлю тебе благотворительный шот галоперидола, ева. Господа ради, собери оставшиеся кусочки мыла.
Posted by: inatas_eva_89 Aug 7 2013, 23:15:06
мыло понадобится тебе.
Цицерон был достойный человек, не цитируй его, цитируй ублюдков.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 23:20:22
Ты козлоБлэк не любишь(ты говорил это).Ты лично прослушал от первой дэмки до последнего албума каждую бафометальную группу? О_о. Тотоже.)Это ж откуда такая инфа? Наоборот котирую козлятину, правда более избирательно нежели сабж.
Опять же, я не гоню на козлоблек, и не противопоставляю его NSBM. Так что постановка вопроса некорректна.
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 23:20:39
У него сердце Демона. Уважаю, в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае расовая принадлежность физического тела не суть важна. Как и в случае с MYSTIFIER.
ну и не могу не упомянуть таких безусловно доставляющих персонажей, как Бокасса, Иди "к папочке" Амин, Роберт Мугабе. А также такую мрачную штуку, как вуду.Что, собственно, не меняет общей концепции по поводу нигр. Если у них есть определённые интересные вещи и годные персонажи (да, чуть не забыл Макса из THE PRODIGY), это ещё не повод для равенства, братства и поцелуев в дёсны.
Posted by: inatas_eva_89 Aug 7 2013, 23:27:36
Нет, к счастью мои деды убили много немцев в отместку за тех, кто не мог защититься. К сожалению, не всех добили.
Но ничего, тебя жизнь ещё накажет. Вспомнишь мои слова.
Posted by: Goatrex Aug 7 2013, 23:36:25
Не понимаю, что ты говоришь, говори по-человечески.
Я это уже говорила. Ты любишь БМ, но сексуальная ориентация(с) у тебя нацыоналсоцыалист, вот ты и оправдываешь его где непопадя.А не стоит этого делать. Лянь на меня, вумную девку, я же не пропагандирую афа в БМ.
Слушай, ну если тобою был довольно прямолинейно слит спор, это далеко не повод переходить на личности
Posted by: waldemardr Aug 7 2013, 23:54:36
Нация и раса важны в любом случае. Наряду со многими другими материями, сферами и энергиями. Кровь, Почва и Дух неважными быть не могут - даже на том моменте пути, когда они остаются позади вместе с видимой реальностью. И здесь вопрос намного сложнее, чем кажется. Повторюсь: я не против нацизма в ВМ, я не против достойных формаций, которые условно назовём NSBM (хотя сам термин недолюбливаю - ТЕРМИН, а не группы). Я только не приемлю тенденции... хм... даже не столько "позитивизма", назовём это лучше "политизацией". Это когда в данном ответвлении блэка НС-тематика становится довлеющей и первостепенно доминирующей. ЧСХ, к тем же BlazeBirth Hall это не относится, концепция Крови и Расы (и прославление Героев) у них - две из Граней Пылающего Макрокосма. К другим серьёзным формированиям - тоже (хотя у тех же греков бывали перегибы, не спорю). Зато в том списке с металархивов порным-порно wannabe-BM, который не слушал и слушать не намерен именно по этой причине.
Вообще же, Black Metal - хреноватенькое средство для массовой пропаганды, и поэтому тем более нет резона наполнять его волосатую форму лысым RAC содержанием. Вновь повторю:
А если Black Metal (или Pagan Black) при этом начинают перекраивать по методу Прокруста, "чтобы и скины могли слушать", перепиливая в идеологический матюгальник - всё, пиши пропало.
...настоящий Black Metal - не для слэма, не для пивного угара, не для остросоциальных лозунгов. Поэтому тысячу раз прав герр Кайадасс, который не делает из NAER MATARON политический рупор. И поэтому НСБМ развитие в 2000-х рассматриваю скорее негативно. Для пропаганды, в конце концов, существуют более подходящие направления. Pagan Metal, Neue Deutche Harte, неоклассика/мартиал, EBM, фьючепоп... - их целесообразнее использовать как звуковую форму для правого содержания, исходя из элементарной удобоваримости музыки. Правая группа, звучащая как RAMMSTEIN или VNV NATION, будет принята на ура в скинхед среде. Но не сырой блэк норвежского образца! (будем реалистами: правая молодёжь в массе - отнюдь не романтизируемые "стальные воины нордического духа и льдяного разума", но обычные Васи с районов, которые не поймут DJUR или TOTENBURG, хотя и будут всячески расхваливать и "угарать"). Или нужно делать "адаптированный BM", что противоречит самой сути Чёрного Металла.
P.S.: THE PRODIGY - одни из столпов электронной музыки. Кстати, весьма чтимые в EBM, Dark Electro и прочих кибер-кругах. Хотя их музыка негритянской ниразу не является, поскольку творческий процесс в группе принадлежит белым участникам.
Да, вот http://www.myzuka.ru/Album/200371/A-Tribute-To-The-Prodigy-2002 (FUNKER VOGT, RAZED IN BLACK, MINDLESS FAITH и NEOTEK отожгли особо).
Posted by: inatas_eva_89 Aug 8 2013, 00:07:57
Какие же вы все дебилоиды. Какая раса, какая нация? Японцы полноценные, корейцы нет? Хорваты полноценные, а сербы нет? Германцы полноценные, славяне нет? арабы полноценные, евреи нет? Индийцы полноценные, цыгане нет? Да вы все идиоты, ничего не понимающие ни в нс-идеологии, ни в истории, ни в биологии. Просто стада зомбированного мудачья.
Какие нафиг "стальные воины нордического духа и льдяного разума"? Фентезийная чушь какая-то. Какой такой нордический дух? Убивать детей и насиловать женщин?
Реально тред недоумков.
Варитесь в своём скудомыслии дальше, мне умственное здоровье дороже.
Блек метал никогда не был национально ориентирован, он не имеет ни расовых, ни жанровых границ, даже земных. Это хаотико-космический культ, первый раз в истории тёмная сторона обрела реальную форму, глашатаев противостояния, отрицания господства. НС-быдло просто пыль в таких масштабах.
Posted by: waldemardr Aug 8 2013, 00:12:10
Posted by: Goatrex Aug 8 2013, 00:27:26
Worshipper "хаотико-космических культов", приверженец реальне "тёмной стороны", встревожен какими-то умученными детьми и пархатыми.
Поистине чудна ты, Россия.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 00:37:32
В компанию к вышеперечисленным вставлю еще ANAL VOMIT - знатная жестянка, лупят тока так!
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 01:10:55
Я с Махмудом согласен. Вурд тоже придерживается такой же опиньйоун. БМ - не только Сцатана и зло, леса и викинги. Это РАЗРУШЕНИЕ и разложение В ЛЮБОЙ ФОРМЕ. Наркота, бухло, шлюхи, удолбанство, суыцид, всякий короче НЕГАТИВ и ЖЕСТЬ в ЛЮБОЙ ФОРМЕ КРАЙНЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. Главное, чтобы не было смешно и обфоршмачено.
Posted by: Goatrex Aug 8 2013, 01:21:03
Хехе, в точечку попал видимо.
В отличие от болезненных верующих, я не подписывался под изначально непосильную ношу.
Тонны апломба, высокопарные хаотико-культистские (бггг) воззвания, фап на культовость etc.
А по итогу - пшик, до конца идти кишка тонка. Слишком держит, видимо, крепкая воля Создателя в этом бренном существовании среди червей, хехе.
Но можно всё равно придумывать оправдания и утешать себя какой-то там культовой деятельностью.
Засрали жанр, увы.
) Джи Джи Аллин? Как тебе? Плохо, что не играл БМ, был бы самый тру. И в музыке и в жизни. Может вы в корне отталкиваетесь не от той идеи? Или это я себе надумкала 
Да не очень версия, падение в кал же.
Начинали тему с превосходства и деструкции, а закончили банальным копошением в человеческих слабостях и пороках.
Был MAYHEM, стал, прости хосподи, sektemtum. This is not Evil.
Jesus Christ Allin - патриарх и уважаем, бесспорно. Но он, как и все блаженные, скорее исключение их общей картины. Нельзя, чтобы каждый был Христом.
Но под основную и главенствующую основу BM я бы это не подписал.
Posted by: waldemardr Aug 8 2013, 01:37:48
В метафизическом смысле - один из путей, причём опасный... кстати, советую не полениться
ГОЛОС ИЗ НИЧТО
Дело это давнее, малодоступное, поэтому теперь, когда меня не существует, я могу рассказать обо всем по порядку.
Начну с того, что я с этого летнего утра начал почти беспрерывно жрать. Сначала одну котлетку в рот окунул, потом другую... И казалось мне, что перевариваю самого себя... Под конец я две банки коричневого соуса съел. Съел, прикорнул на подоконнике и подумал: «Слава те, Господи!»
Раздулся я, в общем, и ничего в себе не чувствовал. Потом пошатываясь вышел на улицу.
Мир как-то до странности отупел, точно движения приобрели олигофреническую направленность. Я и мороженое кушал как-то пугливо — ненормально, и оберточная бумага прилипла к моим губам. Я так и шел с ней, как с трепыхающимся продолжением губы.
В уголок помочиться зашел, на алмазы драгоценные за витриной глядел. «И откуда такое сияние», — удивлялся я.
Не разбирая сам как, что да почему, я оказался за большими домами. Окон на них в вышине видимо-невидимо, и все поблескивали точно со значением.
Ну там опущу всякие гадости, только за помойкой и трубой, идущей из земли, видел я сытого грязного человека, который валялся на земле. Одежонка на пузе его была распахнута, так что живое показывало свой вид. Волосье на нежной черепной коробке было беспорядочно и напоминало мелькающие тени. Человечек не то был пьян от водки, не то от трезвости ума своего, но поминутно рычал, слегка пассивно катаясь по земле. Тайное, в скорлупе тупости моей, тихо шелохнулось.
Тронул я незнакомого калошей, чтоб он привстал. Незнакомый присел, опираясь на задницу свою, как на гнездо. Пошарил вокруг себя рукой, уставившись на меня мутными, непростыми глазами.
— Кто вы? — строго спросил я.
— Ангел, — ответил незнакомец — Небожитель я...
Опущу здесь некоторые знамения, подтверждающие его слова, но потом пошли мы с этим небожителем в подвал, что напротив.
— Как же вы так опустились? — ужаснулся я, глядя на него.
Вид его, выражающий внутреннее, был действительно дик и ничем не радовал глаз. Даже виднеющееся голое тело висело телесными лохмотьями. А башка почти совсем не варила. Первое время он просто мычал. Но потом мы наконец разговорились. И все сразу стало до удивительности мрачно и серьезно.
— Отчего у меня такой гнусный вид, — начал Ангел, поминутно рыгая и прополаскивая горло какой-то вонючей жидкостью, — вам будет понятно, если только я вам расскажу об устройстве всего творения... Должен сказать, что я был не просто ангелом, а еще более великой самосущностью — метагалактическим сознанием — и, можно сказать, почти созерцал Абсолют, или, попросту говоря, Главнокомандующего, Самого... Хе-хе... Так вот, о главном принципе мира сего...
Мы присели в углу у ящиков с разбитыми, как головки, лампочками, и он продолжал:
— Весь бредок в том, что Абсолют, в котором заключено все высшее сознание, как вам сказать... скучает... Не то слово... Скажем просто: от полноты абсолютного бытия своего стремится к своей единственной противоположности, к абсолютному Нулю, к Ничто, которое притягивает Абсолют как единственная реальность вне Его. Заметьте только, что я объясняю только ту причину стремления Абсолюта к Нулю, которая вам, человекам, доступна. Итак, самоуничтожение — единственный вид деятельности для Абсолюта: зная все, Он стремится к сладостному исчезновению, но так как сразу перейти от полного-то бытия к нулю весьма и весьма загадочно, немыслимо даже для Творца, то... — Ангел на минутку запыхтел, — то... Его чудовищное стремление к самоуничтожению выражается в том, что Он постоянно отчуждает, низводит Себя на низшие ступени духа, сначала низводит до уровня метагалактического сознания, потом все ниже и ниже, с трудом, по порядку, так степенно, наконец, появляемся мы, ангелы, потом вы — человечество, а отсюда недалеко и до всяческих вшей и минералов. А вши и минералы — это уже всего-навсего гаденькое, мутное полуощущение; почти конечная цель Творца; почти Ничто; но до полного небытия дойти... не так просто; тайна сия велика есть... тяжек путь к Ничто... Анти-Голгофа... И сам акт творения, и его результат — мир, как вы видите, всего лишь средство для Творца, чтобы покончить самоубийством, истечь через творения Свои в Ничто...
Между тем мы уже присели у подвального окна, еле выходящего из-под земли, так что мир, виденный оттуда, был вполне дефективен: мы видели только беспричинные ноги проходивших мимо людей и обособившуюся у окна травку.
— Творцу, — продолжал Ангел, — трудно прийти к своей цели еще потому, что каждая отчужденная ступень Его творения (даже метагалактическое сознание) уже не является Абсолютом, а, имея в себе только часть Творца, испытывает в бреду души своей по Нему томление и стремится опять вверх, к Абсолюту. И, таким образом, в творении действуют две великие и противоположные силы: одна сила — тайна Творца, истинная, стремится к своей погибели; другая — вздох каждой твари, ее стремление, возникающее из недостаточности, вверх, к более высшему существу. Но низшее все равно с трудом достигает высшего; и даже если возмечтать, что какая-либо о себе мнящая тварь, пройдя все ступени, сольется с Абсолютом, то, будучи с Ним слита, опять почувствует, как в замкнутом круге, стремление вниз, к Ничто...
Ангел примолк и посмотрел на окружающее так, как будто все было предназначено для его речи. Поганая кошка заглянула к нам в разбитое окно.
— Вы, людишки, — умиленно, но мутно предчувствуя в себе визг, — продолжал Ангел, — полагаете, что Творец, дескать, создал сначала низшее, амебное, а потом все развилось до высших форм; это вам так кажется по химеричности времени; а по сущности — наоборот: не человек «произошел» от обезьяны, а, напротив, обезьяна — от человека; и так дальше вниз — до клопа, вши, до червя... Правда, это не значит, что творение всегда происходило в такой временной последовательности, но по сущности — всегда. Или... Ну, впрочем, дальше вам все равно не понять... Спонтанный закон деградации — вот закон Бога, — вдруг завизжал Ангел, — ибо Творец — самоубийца; и мир этот еще существует только потому, что стремление Бога к самоуничтожению уравновешивается отчаянной жаждой тварей — мутных частиц Его самого — подняться обратно вверх; и, таким образом, в мире поддерживается относительное равновесие — равновесие, позволяющее только существовать, а отнюдь не гармония... Гармонии — нет, не было и быть не может! — забрызгался Ангел, покраснев от злобы.
Хорошо помню, что во время этих речей я стал чуть приплясывать на одном месте.
— Продолжайте, продолжайте, — утробно бормотал я.
— Так вот, — осклабился Ангел, — когда я, еще будучи метагалактическим сознанием, проник в тайный закон Творца, понял, что стремление вверх — иллюзорно, что мы в клетке, я страстно захотел исполнить этот божественный закон деградации, приобщиться к всеобщему, слиться, можно сказать, с единственным желанием Абсолюта, войти в него... Вы, наверное, понимаете, плясун, что индивидуальное самоубийство бессмысленно, даже для вашего племени, оно — просто иллюзия. Нужно было следовать по пути родового самоубийства, то есть неумолимо превращаться в низшие по уровню существа, вниз по эволюционной лестнице... Ну так вот... С помощью эзотерических тайн, выполняя волю Божью, я стал деградировать... Туда-сюда... Туда-сюда... Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается... Был я и Ангелом... И вот теперь я — человек, перед вами. — И Ангел плюнул мне в лицо. — Только не пляшите, это действует на мои нелепые нервы... Я и ряд тайн эзотерических сохранил, чтоб дальше идти... Моя интимная мечта, — причмокнул он, наклонившись к моему демонически развеселившемуся личику, — превратиться в свинью. Жирную такую и вонючую. И жрать собственных поросят... Это от метагалактического сознания до свиньи... Недурен путь... а? — закончил он.
Тайное, отдалив тупость мою, нарастало. Я весь как бы раздулся в тайну во плоти и оттого вспотел. Глазки мои невидимо-черно блестели, сердце выстукивало самое желанное.
Теперь уже я мог проявиться вовне и сам пощупать своего дружка.
— Скажите, — понятливо выговорил я, — а не вы один, наверное, там, наверху, воззнали замысел Творца?.. Как там сами?!.
— Конечно, конечно, — захихикал человечек, — некоторые уже давно превратились в клопов или в бабочку-однодневку... Великие были личности, оттого так далеко и пошли.
— Я так и знал, — засмеялся я, содрогаясь. — Пойдемте к свету... Ну его, подвал... Чего-то страшно стало.
Мы вышли на свет. Кругом не было ни души. Одни только мертвые здания, выпустив людей на работу, переговаривались окнами... Да торчала труба у помоек.
— Так вот, — захлебываясь, начал я, — теперь я о себе буду говорить. Я, конечно, не был осведомлен, что наш Творец — самоубийца и весь наш тварный мир не что иное, как безграничный, спонтанный акт самоубийства Творца. Но знайте, что независимо от всего этого мне захотелось почему-то впиться в жирную морду деградирующего Ангела — независимо от всего я из своих личных мыслей и пакостно-омерзительных желаний уже давно стремился к самоуничтожению, к полному нулю... И знаете почему: всю жизнь, еще с детства, когда я был маленьким истеричным садистом и жалким насекомым, меня жгла злоба... Неистовая злоба из-за того, что я — не Бог. Я вырос в очень нежной, откормленной семье: все мне потакали, няньки, как рабы, надевали на меня носочки и штанишки; очень рано я познал этих женщин, и они всегда подчинялись мне, потому что я не любил их, общаясь только с собственным наслаждением; у нашей семьи были деньги и очень большие возможности на земле... Более того — я знал это совершенно реально и твердо, — во мне таились весьма необычайные интеллектуальные возможности... Добавьте, что почти с трех лет, как только я стал себя сознавать, я был законченный и самый патологический эгоист, какие только существовали на земле... Две вещи приковывали мое вожделение: высшая (то есть, разумеется, не формальная, не политическая, например) власть и гениальность. Могущество видимое и могущество духовное. Ради них, этих двух чудовищ, я был готов на любое преступление против мира и человечества... Еще подростком лежа в кровати я сублимировал свое будущее... И я мог бы пойти этим путем, если бы не эта жуткая крайность... эта мысль о Боге... Она жгла меня, постепенно пламенея... Ну и что ж, если я буду обладать высшей властью и гениальностью, думал я, ведь это так далеко от абсолютного всемогущества... Ничтожно, ничтожно... Это только его жалкие тени... А мне надо все... И мыслимое, и немыслимое... Я вспоминал всю призрачность власти и ограниченность гениальности, пусть даже откровения, перед абсолютным... И я понял, что мой безграничный эгоизм никогда не найдет на земле себе успокоения, что ничто не насытит его прожорливости, что даже гениальность и высшая власть — всего лишь неутоляющие призраки, миражи... Это сразу убило во мне всякое желание идти по этому пути и вообще чего-либо достигать... Обладая возможностью достичь многого, я, потакая похоти эгоизма своего, бросил все и зажил дикой, уединенной и озлобленной жизнью... Мне все равно не достичь могущества Бога; все равно я не Творец, не Абсолют; так зачем же вся эта суета, эта погоня за мнимым величием... То, чем я мог бы обладать, теряло свое значение; не няньки должны нежить ножки мои, а мир, весь мир, в том числе и Творец, злобно думал я... Очень многое, что другим людям и не снится, уже имеющий и очень многим обладающий потенциально, я вдруг заболел жутким комплексом неполноценности... комплексом неполноценности перед Абсолютом. Что бы я ни делал — все виделось мне ничтожным перед силой Бога, которой я мерзко и потаенно завидовал... и которую хотел понять... Я отрекся от всего, забился в угол и только иногда делал вылазки, пугая беззащитное, но больше мучая самого себя своим бессилием, потому что, в конце концов, если бы я был Богом, то мог бы мучить весь мир, а не только кошечку или Наденьку... Родители и братья, которые делали свои внешние успехи, поражались моей мракобесной и отъединенной жизнью, а мне были смешны их убогие земные достижения. И во мне, в гное и в черном хлебе, грызлась теперь одна мысль: что бы найти такое, в чем бы сравняться с Абсолютом или отомстить Ему... Отомстить за все: за воспаленные глазки мои, за обреченность желаний моих, за слабоумие, за то, что во дворе холодно, когда мне того не хочется... отомстить за то, что я — не Бог... И тогда мне пришло в голову: Нуль, Нуль, Абсолютный Нуль — вот мое божество, вот цель моего вожделения. Ведь в «ничто» все равны: и Бог, и гений; и человек, и червь. Нуль — это мое мщение Богу, нуль — это мое величие, ибо если все — весь мир и Бог — разрушится и превратится в ничто, только тогда в этом бездонном нуле я сравняюсь с Абсолютом; эдакое единство Бога и человека, единство в ничтожестве, — хихикнул я. — Наконец, субъективное предвкушение «ничто» стирает все грани, приравнивает ничтожное и великое, человека и Бога... Упившись такими идеями, я с подвыванием ликовал, замечая, что мир во многом идет к саморазрушению; но так как «мир» существовал практически только в моем сознании, то самоубийство для меня было формой убийства, убийства идеи мира и Бога. Я возжаждал сам низвести себя до Нуля, убивая, таким образом, не только себя, но все то, что еще существовало в моей душе: и Бога, и все высшее, и все взлеты. Возмечтав, истерично поверил я и в то — вера, вера наше спасение! — что «мир вне моего сознания» тоже идет к саморазрушению... Нуль, нуль, нуль как величие! В своих мыслях о поглощающем ничто я лелеял и свою месть Богу, и низведение недоступного до меня, и месть за свой дрожащий комплекс неполноценности. Садист и мазохист слились во мне в одно лицо, истерично давил я и милых кошечек, попадающихся мне на глаза, и все прекрасное и абсолютное в себе... Какие пути у меня были? Индивидуальное самоубийство я отрицал, потому что не верил в «ничто» после смерти; о твоих эзотерических тайнах, о буквальном превращении в низшие существа тогда я не имел понятия... Так что приходилось, оставаясь в человеческом облике, творить черт знает что... Потому в одном плане недоумевал я только, дорогой, — обратился я к Ангелу, который все с большим интересом слушал меня, оперевшись о помойный бак, — одно только мучило меня: как стать погаже и поомерзительней. Чего только я не выдумывал! Жил симулянтом в колонии олигофренов; свадьбы там всякие устраивал; о бессмертии души им напевал; а какая у олигофренов душа, сами понимаете; поэтому я, можно сказать, скорее бессмертие дерьма доказывал, чем души; забавные были случаи: слов-то они почти не понимали, так я им это бессмертие больше на пальцах показывал; или стукну, бывало, какую-нибудь идиотку по голове, а потом ей на клозет показываю, дескать, там вечность; а клозет действительно в колонии у нас длительно стоял в неподвижности; никогда даже не ремонтировали; многие поколения олигофренов перестоял... Я потом в них, в этих олигофренов, совсем вжился; непонятливый такой стал, но крикливый, суматошный и все больше глупость кричал; мочился при всех, насильно все слова забыл и пошел в ихний первый класс азбуке учиться; учительница меня похваливала: тупой ты, Верховенский, говорила, но старательный. А я только зубы скалил. Картины такие рисовал: одну муру и все про какие-то геморрои. Иногда от нервозности Блока «Прекрасную Даму» пред какой-нибудь дебилкой читал: она только морду пялит и вшей ловит... Но сомнение меня потом, небожитель, взяло. На одних олигофренах далеко не уедешь... Надо было что-нибудь поядреней... Плюнул я на все это дело и сбежал. Меня поймали, но я, бросив симулировать, заговорил по-человечески, не идиотскими, а учеными терминами, и меня, от греха подальше, с перепугу отпустили как «спонтанно излечившегося»... Совсем заскулил я тогда... Родственники от меня давно отказались, только мать родная не смогла... Очень меня, бедняжка, любила... Со злобы я возжелал и ее от меня отвратить, да как-нибудь попакостней... Воровал я у нее, издевался над ней — ничего не помогало: любила меня, и только. Хоть кол на голове теши. Напился я тогда, помню, допьяна и нарочно мысль ей подлую подпустил: наврал, что я, дескать, вовсе не ее ребенок, что ее дите издохло в родильном доме, а папаша по договоренности — он большой чин был — подсунул ей меня, безродного подкидыша... И я так обставил эту версию — во всех деталях и причинах, — что она и вправду поверила. Но хватит об этом, — перевел я дух, — теперь, когда ты на меня так ласково смотришь, я хочу знать твои тайны деградации... Вот что мне нужно...
— Пойдем, пойдем выпьем чего-нибудь. — Ангел вдруг взял меня под руку.
Теперь я заметил, что это был довольно толстый мужчина, но немного опустившийся; его глазки были пропитаны обжорством и пивом, но внутри их застыло хихикающее безумие, которое как бы дирижировало этим выражением прожорливости.
Мы двинулись в раскрытые ворота. Над нами нависали здания.
— Я так и думал, что вы свой, — говорил Ангел. — И вот видите, — указал он вверх на камни, — как ваша сугубо индивидуальная, по особым причинам, страсть к самоуничтожению совпадает с такой потребностью Творца... Все это неспроста... Многие тут есть эзотерические заныры, но всего не скажешь... Отупел я совсем.
Мы вышли на улицу. Никто нас не замечал, все были заняты собственным уничтожением.
«Да Ангел-то в калошах», — почему-то подумал я.
А он между тем бормотал, вспоминая что-то непостижимое, но уродливое.
— Я поведаю вам эзотерический путь превращения в низшие существа, — мелькал он словами. — Да... Да... Когда это происходит естественным, эволюционным, путем — это одно, это долгая история, люди вырождаются в муравьев и прочее... Другое дело — наш субъективно-оккультный путь... Здесь только стон стоит, дух перехватывает... Наиболее божественные индивидуумы так очень даже быстро в вонючек превращаются, за какие-нибудь два-три дня... И такое чувствуют — ой-ей-ей... Самое главное, скажу вам, вот что: на этом пути остатки высшего сознания все-таки могут сохраняться, особенно временами; я, например, уже совсем пьяница и ублюдок, а кое-что из своего метагалактического опыта помню: те же тайны, например; правда, чем дальше вниз, тем скотство вернее все высшие точки заволакивает... Я и о тайнах могу говорить только по-вашему, дурацки...
— Ладно, ладно, — приговаривал я.
Быстренько мы, два мокреньких от сублимаций толстопузика, юркнули в подвальную пивнушку. Слава Судьбе, почти никого вокруг не было.
— Сосисок с хреном... Да побольше... — заорало бывшее метагалактическое сознание.
Присмиревшая официантка внесла на стол наш гору еды. Навалившись, мы совсем отупели и, рыгая, стали хлопать друг дружку по спине и как-то ублюдочно, ни к селу ни к городу, хохотать. Ангел играл со своим брюхом.
— А хорошо быть скотиной, — заявил я.
— Хорошо, — мечтательно проурчал Ангел. — Легко и спокойно. И какая-то ублажающая бесконечность. Так все время и жрал бы одни сосиски.
— Главное, мыслей нет, — подхватил я. — Или, вернее, есть, но только одна и какая-то идиотская.
— Чем бы ты ее мог выразить? — спросил Ангел.
— Да ничем... Просто: ав... ав... ав... — залаял я, раскрасневшись от жира, — ав... ав... ав...
Так шалили мы с безразличными лицами еще с часик. Официантки от нас попрятались.
— А я люблю побалагурить в убожестве, — закончил наконец Ангел. — Это я называю станциями отдыха в бесконечности. Ведь долог и труден путь в ничто; немудрено по временам и залаять.
Я мирно допивал свое пиво и, размышляючи, хрипел:
— Молодец ты, дружок; был почти около самого Абсолюта, а теперича с нами, свиньями, пьешь...
Глаза Ангела вдруг сузились в одно напряженное, слабоумное воспоминание. Он мотнулся к моему ушку. Я жевал угодливо по отношению к самому себе.
— Расскажу сейчас тебе одну мерзость о Творце... Хе-хе... Вспомнил. Никто об этом не знает. — И Ангел сальными губками стал тихо-тихо пришептывать. По мере того как он шептал, мое лицо, с сосиской в зубах, разулыбалось, и я понимающе трясся от удовольствия всем своим плотным телом. Кругом сновали черные, забытые Незабывающим лица.
— Только никому не говори, — с расстановкой сказал Ангел и поднял палец вверх.
Вскоре я обратил внимание на одну кошмарную деталь: Ангел вынул из кармана зеркальце и, поставив его у пивной кружки, нет-нет да и вглядывался в себя, совсем скотского.
«Хе-хе... А ему даже в таком состоянии не чужд нарциссизм», — подумал я, а потом вскрикнул: «Ну и патология!»
Метагалактическое сознание вдруг вспыхнуло, оживилось и, бросив жрать, опять накинулось на меня со своими идеями.
— Весь мир — гнет напряжения между Ничто и Абсолютом, — пришептывал Ангел. — Стремление Абсолюта к Ничто и противоположное стремление его тварей вверх — вот причина сумеречного, химеричного существования мира. В жизни действуют слишком противоречивые, взаимно исключающие силы, которые если могут как-то уравновеситься, то в результате дают только возможность простого существования, а отнюдь не гармонию. А отсутствие гармонии ведет к патологии, к уродству. Поэтому вечна дисгармоничность, разлад есть первый признак жизни, особенно духовной. Патология — это главный нерв жизни, выражение единства двух исключающих начал: стремления вверх и стремления вниз. Патология — суть мира, крик его сущности... Патология должна быть символом веры сколько-нибудь мыслящих существ. Нет, нет и никогда не будет гармонии!
Мне это показалось таким родным, что от близости к Ангелу я аж вспотел. Да и пот был какой-то особенный, липкий и гадюче-духовный, точно выделялись отходы моих самых тайных мыслей.
— Скажу по своему опыту, — добавил я, и гаденько-родной, как мысль о смерти, потик прошел у меня от солнечного сплетения до пупка, — скажу по опыту, что условием возникновения патологичности является, как ни странно, сознание того, что есть нормальный, здоровый мир... Он есть только в предчувствии, в возможности, как хотите; по существу, его нет; но идея о нем дает возможность существовать патологическому... Тупость и несуществование гармоничного, прекрасного мира и в то же время желаемость его выявляют и доказывают тотальную реальность бреда...
— Далеко, далеко пошли, — хихикнул Ангел. — Тут целая система... Великая и тайная... Как-нибудь в другой раз... Возможно, я вознесу кого-нибудь в чистую страну патологии... Патологии без конца... Многообразной... в больной красоте...
— Скажите, — перебил я, — а там, по ту сторону... духи... ведь говорят, что духовное неотделимо от добра, от нравственного начала-с, так сказать — ерунда? — ласково взглянул я, снимая свой невроз.
— Ерунда, — ухнул Ангел. — Духовное скорее неотделимо от зла... Там, среди духов, можно встретить таких патологических созданьиц, что никакие ваши земные трехголовые уродцы не сравняются... Есть существа, обособленные в своем безумии, смотрящие в себя духовным, неземным оком... Есть неслыханные параноики, несущиеся по Космосу с мыслями о постабсолютном существовании... Есть злобные, смрадные богоненавистники, кусающие свои мысли, потому что в их мыслях есть божественный свет... Или чудовищные Дон Кихоты зла, вообразившие, что существует Добро. Они с воем, с безумно открытыми для вихрей глазами носятся по Духовному Космосу, преследуя существующее только в их воображении добро. Они махают, махают своими черными крыльями, колотя пустоту, в которой они видят возносящихся Спасителей и чистых, убегающих Мадонн... Есть дующие в свою односторонность, уходящие в оторвавшиеся от всего целого облачка-миры... В этих блуждающих далеко от Всеобщего островах патоизменяется сущность этих созданий, приобретая не сходимые ни с кем черты, и эти создания уже никогда не вернутся в целое... Есть женственные видимости, поющие забытые Богом песни, существующие только до сотворения мира... Патология, патология — и нет ей конца! — закричал на весь зал Ангел.
— О, тишина, тишина, тишина, — вдруг завыл я, ничего не понимая. — Расскажите наконец мне ваши тайны деградации!
— Пошли на чердак, — пробормотал Ангел.
...Из чердака виднелся опротивевший огромный мир людей: «Но он может смываться, смываться», — визжал я про себя.
— Пока мы шли на чердак, — вдруг заявил Ангел, — я с одной деградирующей самосущностью в виде клопа — он полз по перилам, видел?! — успел обменяться информацией. У него вспыхнуло на миг сознание. Он мне рассказал свою историю. Он пал сразу и очень круто, даже сам не ожидал. По его выражению, он деградировал с быстротой падающей кометы и мигом превратился в какого-то героя. А оттуда — благо недалеко — сразу в клопа.
— А дальше? — заинтересовался я.
— Описал мне, как жил клопом у одного человека — у Немытого Ивана Петровича. Тихий это был человек и болезненный. Форточки никогда не открывал. И все о божественном думал, о спасении души. Только он от церкви давно отошел. Какая уж тут церковь. И вместо этого для спасения души совершал свои никому не понятные обряды. То на одной ноге полчаса стоял, то букварь шиворот-навыворот изучал. И все писал, писал и писал: знаки какие-то, лучи от дня своего рождения по календарю пускал. Постом себя морил, но особым, субъективным: в день своих именин и по вторникам воды не пил. А на стенках паутинки у него были, чертежи. И все говорил, что это исторически у него сложилось, традиционно, в течение всех прошлых жизней. В эдакий тихий склеп шизофренической обрядовости закопался. И во спасение души верил по-собственному: дескать, душа его после смерти превратится в красное солнышко и будет светить себе, улыбаться, мир согревать... Самосущность же одно время жила у него спокойной обособленной жизнью клопа — среди других обыкновенных клопов. Мы, деграданты, называем это станцией бесконечности и тишины. Иван Петрович, надо сказать, клопов обожал, а по несуетности своей укусов их совсем не чувствовал. Называл же их обычно по имени-отчеству. «Это Михайло Иваныч ползет», — бывало, говорил он на жирного, не совсем здешнего клопа. ...Самосущность-то, неразборчивая, — прикорнув у чердачного окна, продолжал Ангел, — совсем обжилась. Кровушку пила, не раз в волосьях старика засыпала. Погуливал Иван Петрович редко, и то по субботам, но клопику было на все плевать: гульба не гульба, Бог не Бог... Бывало, мистерии старческие происходят, бабьим потом пахнет, а самосущности все одно: снует себе в волосьях или спит. Мол, меня вообще ничего не касается. Щелей, говорила она, на стенках опять же вдоволь: извилины такие, точно миры шизофренные... Спокойная была жизнь, одним словом. Чувствовал я себя — добавила мне потом самосущность — маленькой, одинокой точкой, состоящей из укуса и ползущей по безгранично-геометричному миру.
Но пора уже мне было с Ангелом прощаться: хватит, наговорились. Да и тьма сгущалась, а я по убожеству моему еще с детства во тьме любил один быть. «Пора, пора окунуться», — думал я, как бы завертываясь в темноту.
Ангелок между тем на ушко мне тайны деградации стал шептать; слушал я его недвижно, почти на одной ноге, смысл их во свою тьму впитывая. И удивительный нонсенс: все понимал, как будто уже давно чьей-то рожей ко всему этому был предназначен.
Ангел кончил рвано, внезапно и вдруг... полетел... Но самое неуютное, что не из окна, а в дверь; дверь очень неприятно, сама собой, отворилась, и он, чуть приподняв ручки, полетел по лестнице вниз... Весь видимый мир приобрел какой-то сдвинутый и неожиданный смысл, когда я увидел этого толстого, потрепанного человека, чуть приподнятого над лесенкой и летящего вниз... Да и сам-то я был хорош. Даже губки мои дрожали от тайн. И стали уже это не губки, а комок исчезающей нежности. Я ими сам в себя всасывался...
Вскоре очутился я один на один с собой, в одиночестве. В сладеньком комочке из пространства и так называемых предметов. И я сразу понял, запершись на два ключа, что этот комок — мой и я в нем могу такие кренделя выкидывать, что и черту в его вселенной под стать.
Тайное обратить в реальность я захотел сразу, бесповоротно. В эту же ночь. Разделся. Поглядел на тельце свое в свете сознания, заплакал, посмотрел в окно и содрогнулся мягкостью оттого, что почувствовал, что сейчас все рухнет. Скорей бы, скорей. Я знал, что вверх нельзя, нет утоления, и я замер, ожидая, как Господа, падения мира сего.
...Тсс... Тсс... Вот оно... Тсс... Тсс... Сколько прошло миллионов лет? Или три секунды?.. Вот оно... И я шипел всему миру, шипел... Оттого, что ничего не было, кроме разрушения, о котором можно было только шипеть, шипеть, а не кричать и плакать... Но это пронеслось так мощно, хотя и невидимо...
Без боли ломались кости, с воем распадалась душа... Рушился мир, вместо которого горели огненные думающие точки... Везде... Везде... В самом распаде звучала музыка, музыка ломающейся вселенной, выталкивающих мыслей, музыка краха.
Я уже не знал, кто я и где я. Да и видимость была невидимая. Даже рыл, рыл не было!.. Но вдруг очнулся я в странной комнате, немного напоминающей виденный мной когда-то музей, — и в ней, в кресле, сидела моя старая подруга, немного располневшая.
Себя я не видел, но чувствовал, что существую. Она же меня узнала и не скрывала своего предубеждения. «Теперь я тебя скушаю», — сказал я, приблизившись к ней. Она плюнула мне в лицо и стала раздеваться. Тело у нее было сочно-белое. Скинув тряпки, она растянулась, дрожа ляжками, на огромном блюде, лицом вниз... Рядом на столе лежали розовые, как живые поросята, ножи. Подошедши, стоя я стал кушать, отрезывая от ее боков ломтики свежего, точно замороженного мяса. Увлекшись, я не заметил, что около меня стоит ее дух и он как-то странно на меня смотрит. Мне даже показалось, что он завидует и не прочь сам полакомиться. Потом, когда я проглотил по кускам ее голову, мы стали с ним препираться, и он утверждал, что этим нельзя насытиться. Мы сели за стол и стали играть в карты.
— Хорошо ли тебе теперь, моя любовь? — ежеминутно спрашивал я у духа.
Тот не отвечал, совсем ушедши в карточную игру. Но я уже чувствовал себя не на своем месте и все время елозил.
И вдруг стены дома разом рухнули, но совсем беззвучно, и показалось странное, искаженное полупространство.
И в нем сидел Мессия в виде жабы. Он все время мыслил что-то невероятное, сознавал, но это сознание тут же от него отлетало; потом появлялось новое, другое, но и оно вскоре исчезало; и так беспрестанно.
Остановиться Он уже не мог, но какая-то часть его души неистово возмущалась всем этим.
Что-либо связное он уже не воплощал, но вдруг выкрикнул мне, как глыба, в холодеющий затылок, получеловечьи-полукаменно: «Хватит отдыхать! Исчезай!»
И обволокло меня дрожью, липкой и радостной.
И понеслось, понеслось. Как будто завертелась во мне какая-то бешеная, визгливая и запотусторонняя сила!
Видел я пространства изломанные, неземные. Видел тварей разных, шипящих, недоумевающих; видел демонов исчезновения, рождающихся из ничего и мгновенно в ничто превращающихся; их трепет и лет; видел лик их мгновенный в злобе и ненависти, и, не находя исхода всей злобы своей, с вихрем проносились они, обращаясь в ничто.
Видел я призраков, ныряющих в пустоту, ищущих то, чего не существует. Целую вечность ныряют они и ныряют в пустоту, бессильные охватить несуществующее.
Видел младенцев, лающих на свое отражение.
И вдруг словно все остановилось в моем сознании. Закричал я и стал опускаться куда-то вниз, в бездну... и воплотился снова на земле, но в виде собаки, ненасытной и огромной. И все вокруг сумасшедшего дома бегал.
Цель бытия моего была: подвывать голосам безумных и находить в этом тишину и успокоение.
Тогда и человеческое сознание вспыхивало: тихо так, умиротворенно и отсутствующе. Потом уж понял я, что если и возникает во мне, прожорливой собаке, человеческое сознание, то только бредовое, немыслимое.
Так и бродил я, выл и кусался, полоумных детишек в реке топил, полусобака-полушизофреник.
А лес-то кругом стоял, лес! Наш, расейский, незабвенный в краске и чарах своих диких вознесся над сумасшедшим домом!..
Потом опять меня понесло — туда, туда, в неземное, деградировать.
Видел я Трех Гусей в ореоле мрака.
Из глаз их смрад коричнево-черный шел; а на дне глаз — танцы черного небытия сгущались в одну неподвижность. И возопили Гуси туда, где я ничего и не видел: «Дай нам! Дай... Не потом, а сию же минуту... Дай... сию же минуту!» И от свиста голоса их «сию же минуту» стали оборачиваться они в кору, в кору дерева, крепкого, корявистого... И крики их, исходящие изнутри, не слышны были, а лишь бились ветвями деревьев в небеса.
Видел я одиноких паразитов, ползущих по солнечным мыслям Отцов Наших и впивающих сок их в задумчивости и смрадно-бессмысленном обособлении.
Так и застывают они на ветвях мирового сознания, все зная и ничего не зная. Но довольные, как сопли мира сего.
Второй раз я был на земле птицей придурковатой: часть мозга во мне вообще отсутствовала. Но летать — высоко летал. Над лугами, над городами с церквами Божьими и, может быть, над Самим Господом. Но так, в практическом-то смысле, ничего не видал: зерна еле клевал, засыпал там, где птицы не спят, на ногах держаться не мог по глупости.
А околел мигом, возлетев над миром Божьим; камнем покатился вниз, к земле-матушке, только сознание человеческое на миг вспыхнуло, да и то сознание, когда я дитем был, почти младенческое; вскрикнул я так, падая, и подумал, ясный весь: «И велик же Господь простор для младенцев создал»; и-их! полетел на мертвые камни!
В неземном же, после второго пришествия моего на землю в виде придурковатой птицы, был мрак и знамение.
Я еще ликовал, но все больше мертвел, а приглушенное, бесчувственно-мертвое ликование еще больше меня сжирало.
Я уже был на том свете только мертвый комочек самопожирающего ликования.
Видел я скота в темном плаще; он шел по сжимающейся вселенной, а внутри него рыдал ангел, которого он не замечал и никогда не чувствовал.
Видел я также странную призрачную фигуру, от которой вся Вселенная погружалась в ясный, но какой-то не касающийся ее сущности свет; даже твари — те твари — пожирали друг друга в нежных женственных лучах. Эта фигура плакала и хоронила; но кого? все гробы были пустые.
Видел я облик и невыносимую реальность существ, которых нет, не было и никогда не будет; они только могли бы быть, если б абсолютно все было по-другому и сам Бог не походил бы на Себя.
Они выли в несуществующее, и их такой же несуществующий вой гулко разносился в каждые уголки Вселенной. И они трясли своим особым, непредставимым бытием; как птицы у окна, бились о стены существующего. Я целовал и впитывал в себя их вопль, в котором чудились мне оттенки страшного хода событий, который не произошел и почти не мог произойти.
Потом около моего мокрого комка субъективности проносились похожие на лопоухих черные насупленные твари.
Они питались своими самовыделяющимися мыслями и ничего не могли сознавать и видеть вокруг; и эти мысли были для них — весь мир.
Эти твари представляли из себя какую-то абсолютную клетку, включающуюся в себя абсолют.
Меня облепляли также своим сознанием и тленом другие, юркие, змеиные твари, существующие в мире, достигнувшем предела; они терзали меня своими бессмысленными вопросами; помню, что какое-то огромное ползущее видение, тень от которого текла от одной звезды к другой, совсем придушила меня своей Единой, Вечной, никогда не скончаемой мыслью. Были существа просто без всякого сознания, но странно раздражающие и мучающие своим существованием.
Вдруг я почувствовал, что весь мир, все тварное и все абсолютное, обратили на меня свое мутное, прямое внимание; в эту минуту мне показалось, что вся Вселенная остановилась и смотрит на меня, гогоча своей сущностью; вдруг появился Кто-то родной, наверное, Творец, родной, меня создавший. Точно Творец воплотился в видимость. И тут — о, как это было ужасно, склизко! — я вдруг увидел, что Он, Творец, Радетель, — в то же время чужой, враждебный, дикий и холодный; как же так, родил, а чужой, создал, а далекий?!
И так мне кроваво стало, нехорошо, точно нить какая-то, и логическая, и жизнерадостная, порвалась. Нить между мной и всем. А Он, родимо-чужой, выкрикнул вдруг на меня, словно был маской: «Кончайся».
Потом все пропало, меня долгое время тоже не было; потом я стал хохотать; мелко так, не по-человечески: какие уж здесь люди; и вдруг воплотился. И началось мое третье пришествие на землю. На этот раз в виде вши.
Ползал я, кажется, больше по трупам; эдакий был любитель мертвой крови. И все меня хоронили. Точнее, хоронили людей, но я, вошь, во гробу единственно живой был.
Громко хоронили, помпезно-надломно, с музыкой. И все плакали, плакали. Особенно девушки, такие молодые, чистые, бого-вдохновенные... Иной раз в мертвом носу я совсем живо чувствовал, что они не своих любимых хоронят, а меня, меня, вошь; и по мне — вши — так плачут и тоскуют... О!.. Но сознание редко, совсем редко вспыхивало; одна кругом темень была, мрак беспросветный. Я уже тогда трепет вечного Нуля чувствовал. Меня быстро давили, схоронив в могиле, но я возрождался — эдакое переселение душ — в виде другой вши и все время упорно трупной. Много-много со мной похоронили, в цветах, в церквах Божьих.
В форме последних вшей я уже совсем отходить стал; вялая такая я стала, безжизненная вошь, холодная; и даже кровь трупная меня не согревала; музыку вдалеке только слышал неземную.
Там, где все будет, появился я еще один, последний, раз, после вши, но все было по-другому. Куда рыла-то подевались, не знаю. Видел я хаос и многоликое плюральное движение. Быстрый мне здесь конец был.
Рев, рев прошел по Вселенной, Господом созданной. И увидел я искаженные Лики Дублеров Бога Нашего, Единого, Самого Абсолюта. «Двойники, двойники Бога», — подумал я, завизжав, когда они ринулись на меня.
Но это были скорее не двойники, а дублеры, дублеры Абсолюта: упыри плюральности мира сего. Я видел множество качающихся, кружащихся миров, точно таких же, как наш; и точно так же там был виден лик Божий; их было много, много, Единых Богов, много таких же извивающихся Абсолютов.
Потом они стали воплощаться, воплощаться в дикие земные символы. Это были одинаковые, но время от времени все до единого изменяющиеся обозначения: то свиные хохочущие морды, жующие свое абсолютное знание; то какая-то стая непрошенных благодетелей с визгом проносилась вокруг меня; то открывались некие святые лики, параноидные в своей святости; то целая толпа бесконечно всемогущих грозно окружала меня...
Я уже не видел различия между Абсолютом и его двойниками; потом все они стали путаться между собой, точно стараясь проникнуть друг в друга: и в то же время они не могли этого сделать — только дергались, замкнутые в себя... Но при чем тут был я?!. Как все существующее было ужасно, но я ликовал. Наконец-то, наконец-то. Как я этого ждал. Или еще что-то было, или его не было?!. Только знаю: вдруг стон прошел по всей Вселенной... И я... я... вы думаете, что наступил час моего четвертого, последнего, пришествия на землю?.. О, совсем не так... Я был на земле... Но неземное и адекватное слились для меня там в единое.
Я уже чувствовал холод Вечного Ничто; оно втягивало меня в себя; но мог ли я его достигнуть?!
И последнее, что я могу передать: я был слоновьим калом; да-да, слоновьим калом большого индийского слона, кланяющегося людям в светлом и шумном цирке. Можно ли выразить эту степень существования?!
Но я еще хорошо запомнил улыбку Бога на себе...
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 10:52:03
Это хорошо и вполне по блэку.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 11:00:30
Если тебе не очевидно, что "все тексты песен являются гротеском и творческой аллегорией" в 99 случаях из 100, то уже мне неочевидно, как ты умудряешься пройти элементарный тест тьюринга.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 12:21:06
А пафос (на самом деле - всего лишь осознание собственной значимости) это тоже неотъемлемая часть того, что мы с вами называем "по блэку", господа.
Posted by: Hvman Aug 8 2013, 12:47:55
Ну и ну, сколько наговорили... Бм и пафос неразделимы, это же очевидно. У других как? Вот эта группа хорошая, и может быть эта. А у нас? ТРУ КУЛЬТ!!! ДАЙТЕ ПИКЧР ВИНИЛ, ОБЫЧНЫЙ 3, нет, 5!!! ДИГИБОКСОВ, ДИССОНАНС НА ВСЕ ВРЕМЕНА, ЛУЧШЕЕ ЧТО Я СЛЫШАЛ С 97 ГОДА!!!111 Чем больше пафоса музыканты сами вкладывают в свои творения, тем сильнее им пропитываются и адепты-ценители. Думаю, если засунуть блэк в блендер и погонять минуты полторы, то на выходе получим сыворотку чистого пафоса, без сторонних примесей и осадков.
БМ субкультура? Бро, ломай им лица, чесслово. Лохматое петущье, у нас в городи тоже имеются такие. Ходят, понимаешь. ненавидят всех. Пафосно мастурбируют на какое то говно-дэмо мейхема купленное на ебее, где на заднем фоне кричит КУКАРЕКУ сам Варг. И играют МОДНЕЙШИЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ, ИДЕЙНЫЙ блэк. Ну металисты, что с них взять. Понимаю твой негатив, но есть одна деталь. БМ слушают не только говнори. Аминь.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 12:53:42
Давно уже так. Деятели, их творения, их слушатели, их идеология - каждый из этих аспектов давным-давно живёт собственной жизнью, мало коррелирующей и с другими аспектами, и с явлением в целом.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 12:59:08
Это никуя не по блэку.
По блэку - это иметь высшее образование, а лучше не одно, семью, детей и стабильный большой доход. Применять свои знания на практике, воспитывать детей как личностей, вкладывать доход в спонсирование терроризма, торговлю наркотиками и политическую оппозицию. Вот это - по блэку, получение от жизни всего и антихуман-антилайф деятельность не на словах, а на деле. А ходить и всех ненавидеть, играть вкбм или писать в интернетах про дедывоевали, евронимуса и прочее дерьмо - это никуя не по блэку. Это говнарство и чмошничество.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 13:23:01
Есть. Не все сторонники идеи - немытые необразованные кареглазые патлачи-нищеброды.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 14:03:00
Жить по блэку - это обладать в первую очередь РАЗУМОМ. Который может быть настроен и на семью, и на детей и на одиночество и на высшее образование - не суть. Главное - внутреннее содержание. А не внешние формы.
Posted by: KVRT Aug 8 2013, 14:46:00
по большей части - пункеры и сталкеры.. но суть улавливаецца, дада
Posted by: hammer Aug 8 2013, 14:50:27
богатый внутренний мир.
Posted by: avkruchinin Aug 8 2013, 14:55:46
Ага, и гармонично развитая личность
Posted by: Nemez Aug 8 2013, 15:01:00
Таких (говнарей) на металарее, к сожалению, приличное количество. Особенно те, кто с пеной у рта хаят пост-блэк и подобное.
Posted by: Alexis The Best Aug 8 2013, 15:28:51
всё, что до реюниона (85-93)
+ 100 за ВУЛКАНО (кстати, 2013 тоже очень вери гут)
Также ПЕНТАГРАМ Чилийский просто СУПЕР!!!
Posted by: Alexis The Best Aug 8 2013, 16:42:37
vosmidesijatye,
а вот ещё очень советую http://www.metal-archives.com/albums/Sepultura_-_Overdose_-_Mutilator_-_Sarcófago_-_Chakal_-_Holocausto/The_Lost_Tapes_of_Cogumelo/350890
очень стОящая подборка
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=101031
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 19:29:40
Фо озучил тут такую тему - Так блэк и есть ПАНК. Полностью подпишусь под этими словами. Панк в плане разгвиздяйства и полнейшего покуизма. Наплевательства к жизни и к себе, что немаловажно. Психология и философия (само)разрушения и разрушения общества, его остов. И упомянутый GG здесь как никто в тему. Неудивительно поэтому, что бээмщики его котируют. От Forgotten Tomb до Watain.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 19:39:25
Покуизм (или цинизм, научно выражаясь) вообще не вяжется с раздолбайством и прочим селфдестракшн дерьмом. Котируют такой концепт не бээмщики, а всякий патлатый скам, оправдывающий собственную ущербность и лень богатым внутренним миром. Шведские недоокультисты упоротые, которые на милю рядом не стояли с Black Metal Art ни в плане искусства, ни в плане идеологии, как раз из таких.
Для качественного разрушения и разложения общества необходимы здоровое тело и чистое сознание. И самодисциплина, конечно.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 19:42:46
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 19:45:02
Например, упомянутые тобой.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 19:46:26
Ну ФТ никоей мере ни оккультисты.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 19:49:47
И не шведские, да. Но там вообще немного иной случай, разговаривать о котором подробно не интересно.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 19:56:34
ФТ сами по себе. Да, для многих они попса галимая. Но мне нравятся и их ранние загоны и современное творчество. Отличная команда со своим, уникальным лицом.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 20:17:08
Дело даже не в каком-то там ордене ( что за орден, кстати? Там где и Нодтвейт был? ) а в том, что Эрик рубит Lawless Darkness. Как бы его не обвиняли в продажности, попсовости, трендовости и т.д. от этого его альбомы не становятся менее бм. Да, новыые песни с грядущего альбома чрезмерно замедленные, но это не равно что они плохие. В них есть зерно. Да и сомневаюсь я, что он весь альбом таким тормозным сделает.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 20:22:16
Ипать аргумент.
Posted by: psychonaut Aug 8 2013, 20:45:00
The_Engineer, раз по твоему мнению в блэк метал так много ху..ты, давай вообще забьём на эту молодёжную музыку, только тогда я готов принять твои рассуждения.
Ватайн тупой перспект, всю жизнь играющий мдм
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 21:04:04
Ху..ты много везде. Важно уметь отделять зёрна от плевел. А забить всегда успеется, на это много ума не надо.
З.Ы. Щас слушаю Et expecto resurrectionem mortuorum Оливье Мессиана, вот где lawless darkness. Куда там шведским упоркам.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 21:14:38
ХРЕНОВО. БМ потому что в определенной среде идет. Эти темы - попсарям или другим жанрам.
Posted by: psychonaut Aug 8 2013, 21:26:30
З.Ы. Щас слушаю Et expecto resurrectionem mortuorum Ольвье Мессиана, вот где lawless darkness. Куда там шведским упоркам.
Отчасти согласен. Но какже Владик и МЛО? Хотя ладно, музыка эта всё равно не моя.
Другое дело Abruptum
. Мои первые Black релизы, что я услышал это Moon In The Scorpio, Under A Funeral Moon, Evil Genious, Pentagram откуда ясно, что мне нет дела до всяческого мелодик, НС, пэган и тд. Хотя я любил ещё слушать Depressive и до сих пор гоняю Xasthur. Да и Wolves In The Throne Room обожаю, хотя их не особо как блэк воспринимаю.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 21:33:14
Описал типичного капиталиста.) От тебя, как от симпатизирующего правым идеям немного странно слышать. Зато понятно откуда Тойота
Вы же отличайте , как вы выражаетесь, волосатое быдло от людей, которые осознанно идут на саморазрушение. Дядя Коля из соседнего подьезда вроде бы и алкоголик, но он как бы не осознанно - "Жiзнь такая". Летов же употреблял и прекрасно понимал, чем это все закончится. Уайнхауз та же прекрасно понимала все "Ай сэй ноу ноу ноу"(с). Вот это личности. Другой вопрос - а много ли я таких в реальной жизни знаю? Нет, не встречала, ни одного.
Спонсирование терроризма? Да вы сами себе противоречите. Нэкро был прав.Блэк - музыка и точка. От себя добавлю, что с своими правилами. Правила нарушают. Всего лишь.
Можно подумать, идеология NS\WP в современных реалиях как-то запрещает или осуждает личную адаптацию и успех в обществе. Совсем нет, тем более если всё на благо партии, идеи, or something.
То, что они идут на саморазрушение осознанно, делает их вдвойне быдлом и скамом. Надеюсь, не нужно объяснять, почему?
Нет никакого противоречия. Есть чёткая грань между собой и своими, и всем остальным миром. Можно и нужно желать добра своим близким, придерживаться здорового образа жизни в разумных пределах и так далее, и при этом искренне желать и приближать армагеддон для всех остальных. Именно так - возведённый в абсолют эгоизм и тотальный покуй, в том числе и на условности. Надеюсь, ты поняла, что я вообще не разделяю НС, блэк и оккультно-мистические вещи? Это всё стороны одного кристалла.
Всегда есть боевики и уличные драгдилеры, а есть идеологи и финансовый бэкграунд.
Но это уже тема для другого обсуждения, более конкретного.
Posted by: Baudolino Aug 8 2013, 21:35:20
Чего-то сразу вспомнилось, как Хэллхаммер в Киеве с каким-то гопником на руках боролся.
Posted by: psychonaut Aug 8 2013, 21:38:00
Тут всё не так сложно, как может показаться. Имеется ввиду, что шевелюрный индивид в майке более нашумевшей популярной команды, о которой все неформалы из Дарксити слышали воспринимается менее серьёзней, нежели сознательный взрослый мужик с залысиной, типа не модничает, а шарит. Наши ребята из BlackDeath тоже постригались и что с того, одна из немногих отечественных прошаренных групп наряду с Юрой и Storming Darkness.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 21:42:37
Вот кстати да, дико бесит отношение к длинноволосым мужыкам как к гопам быдлу и т.д. длинные волосы при ухоженности и хорошей фигуре да с цацечками да с сапогами - самый шык! СТИЛЬ.
Летов же употреблял и прекрасно понимал, чем это все закончится.
По форме да музыка. Но как Вальдик писал БМ превразщается из музыки в нечто большее. В башке что-то откладывается. Что нельзя прировнять к тому что Майхем закончился и все я спать. Черный пойзон однажды влившись останется НАВСЕГДА. Я вот без бм не могу уже никак. Как и без других жанров. Как наркотик. и даже образ МЫСЛЕЙ. Принцип.
Кто такой Нэкро? ПО БАШКЕ НЕ
Но волосатый интереснее ибо бабки на лавчонках РУЛЕЗ. Покатился. Там неформалы такие неформалы.
Posted by: psychonaut Aug 8 2013, 21:46:50
Покатился. Там неформалы такие неформалы.Ты видимо не знал, что для меня слово неформал
обозначает как раз то, что в этом журнале и только.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 21:47:29
Другое дело Abruptum
. Мои первые Black релизы, что я услышал это Moon In The Scorpio, Under A Funeral Moon, Evil Genious, Pentagram откуда ясно, что мне нет дела до всяческого мелодик, НС, пэган и тд. Хотя я любил ещё слушать Depressive и до сих пор гоняю Xasthur. Да и Wolves In The Throne Room обожаю, хотя их не особо как блэк воспринимаю.Абруптум даже сравнивать с Ватэйнами ересь.
Для меня блэк с Impaled Nazarene начинался, и видимо синдром утёнка работает, но бафометал до сих пор котирую оче высоко, лол. В депрессиве, несмотря на всю идеологическую неверность, есть вполне годные, даже более чем, вещи. Тот же Black Hate вспомнить.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 21:47:31
Так ты эту тему и проясни.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 21:53:47
C Махмудом соглашусь. Без бухла и наркоты хрен бы вы получили кучу шедевров. Ну есть конечно сухой профессионализм но это неинтересно. Как получить вместо красного Мальборо единичку Кента. НЕ ТО. Хочу трэш - врубаю Слеер, а не какихто там финнов модных.
И да, черти вы, из за вас не могу начать смотреть Блади невесту и сухих кадаверов
Posted by: psychonaut Aug 8 2013, 22:00:58
Для меня блэк с Impaled Nazarene начинался, и видимо синдром утёнка работает, но бафометал до сих пор котирую оче высоко, лол. В депрессиве, несмотря на всю идеологическую неверность, есть вполне годные, даже более чем, вещи. Тот же Black Hate вспомнить.Дык я и не сравниваю, просто оба из страны, куда я с детства ачу сьездить.
Я помню Abyssic Hate
vosmidesijatye
кабуто ты не знаешь. для меня слово неформал обозначает выскочку обыкновенно малолетнюю с либерально бобмарливскими взглядами кто пудрит нос зацикленно на своей "индивидуальности" и тд и тп. Но ты же парень умный взрослый и не относишься к такому типу мальчиков зайчиков
А я ща тож кино погляжу а можт и два. Да ещё дискографию надо стянуть.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 22:07:05
Вот теперь я верю, что ты женщина. ©
Там, где я вижу стройную и логичную картину миропонимания, ты видишь какую-то кашу, и наоборот.
Я никого не осуждаю и ни на кого не наезжаю, и никому не навязываю делать то, чего не делаю сам. Моя точка зрения в этом треде прояснена достаточно, все желающие могут соглашаться, или же делать выводы, или же слать на три куя. Мне параллельно - я не нанимался заниматься просветительской деятельностью на метал-форуме.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 22:19:43
Несколько удививших меня ФАК-тов об ИмпНазе на Вики:
Наряду с коммерчески успешными блэк-метал-группами Satyricon, Cradle of Filth и Dimmu Borgir, неоднократно критиковалась другими блэк-метал-группами и поклонниками жанра за облегчение звучания, коммерческий успех и отсутствие корпспэйнта
Всё началось после публикации статьи о группе в местной газете, исходя из которой музыка группы очень негативно влияет на детей. При этом журналистка, которая написала статью, звонила участникам группы и спрашивала зачем они заставляют детей пить мочу?[2] В 2000 году произошло очередное столкновение во Франции, во время концерта в городе Монтаубан группе было запрещено произносить слово Сатана и продавать атрибутику.[1]
В итоге клип был запрещён.[1] В 2002 году выступление в Москве группе пришлось проводить под наблюдением вооружённых милиционеров ввиду того, что прошли слухи о том, что будто участники группы совершают на сцене некие сатанинские ритуалы. Можно упомянуть факт уринирования кожи лица противников фанатов Impaled Nazarene многими поклонниками данной группы.
Неформал имеет другое значение. Для меня нефор - приверженнец определенный субкультуры а не быдлогоп.
Posted by: The_Engineer Aug 8 2013, 22:24:50
Одно и то же, как для меня.
И да, я думал, все, на полном серьёзе употребляющие слово "гопник" существа вымерли, оставшись в девяностых вместе с портвешком, шмотами и "цойжыф!111!.
Posted by: vosmidesijatye Aug 8 2013, 22:27:55
90-е - круто же. А гопы будут есть и были всегда.
Posted by: waldemardr Aug 9 2013, 00:24:39
А если серьёзно, то никому не приходило в голову, что BM - это ещё и особая, духовная созерцательная музыка, предназначенная в первую очередь для солитарного ритуала куда глубже, чем просто прослушивания "потрясти башкой", "заценить оригинальные шугейзовые пост-риффы" или "для фона"? В темноте. Или в соответствующе атмосферных местах. Не спорю, его можно слушать и как фон, особенно если в плеере на улице или в транспорте (хотя и в такие моменты... IMMORTAL или SATYRICON в маршрутке, когда за окном минус 20 и снег - это
) Башкой потрясти тоже не прочь. Но главное назначение ВМ - зломедитативное.И да, "быть труЪ по блэку" означает, помимо прочего, ещё и максимально возможное дистанцирование от человечества, которое слишком человечество. В идеале неплохо бы забраться куда-то в уединённую глушь (такая мысль появляется всё настойчивее), хотя подобное монашество можно реализовать, даже если живёшь/работаешь в городе. Я вот как-то приучился сводить контакты с социумом до минимально необходимых.
Posted by: psychonaut Aug 9 2013, 00:36:32
"заценить оригинальные шугейзовые пост-риффы"
Погоди ка, ты тоже влияние этой музыки усмотрел? Если да то странно, многие и знать не хотят, кто первым стал эксплуатировать сырые гитарные риффы. Как будто бы у такого приёма звучания не было своих БОЛЕЕ ДРЕВНИХ истоков, уходящих в далёкую эпоху панка.
Posted by: waldemardr Aug 9 2013, 01:45:05
Честно сказать, я хз, что это такое - шугейз.
Процитированная фраза - это был сарказм по адресу тех, кто "просто слушает музыку" (или набор риффов и структур) и кому "главное - чтобы было прям п-ц оригинально, стильно, модно и молодёжно", а не "ребя-я-ята, ну это же так старо-о-о, и сыграно миллион ра-а-аз".
Posted by: Nemez Aug 9 2013, 05:19:51
Кэп: Нет, конечно, суть не в том, как одет человек, а в том, что он говорит\думает.
Posted by: Nemez Aug 9 2013, 05:38:57
там не блэк(в основном) уже тем, как они пальцы на грифе держат..точнее как быстро они по нему бегают.))) Вкусовщина..то такое - не суть.)Одно дело - обсуждать музыку, другое - говорить, что кому играть и как кому одеваться\выглядеть; выказывать свою ограниченность. Не нравится пост- - так чего лезть в тред со своим (далёким от этой темы) мнением. Или мазохизм в почёте? По поводу "пальцы на грифе держат" - это-то не проблема и не является правилом. А то, что иногда блэк от хипстеров звучит в разы интереснее, чем от тех же металлистов, вот это факт.
Posted by: UlvhedinGrom Aug 9 2013, 10:27:06
Нормально так нагадили. Goatrex и waldemardr - 
Posted by: vosmidesijatye Aug 9 2013, 13:55:06
Про орден Даниэльсена ответит кто нить?
Posted by: PeterStewart Aug 9 2013, 14:16:20
MLO may be TBL
[ Hidden Text ]
Posted by: waldemardr Aug 9 2013, 14:31:29
C одной разницей: http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B по фэн шую, не зная, что это такое. Это как если бы он знал, но только он хз.
Я же шугейз не слушаю, поэтому и не в курсе, что это за стиль.
Наркотиком он для меня не является. В соцсетях и прочих инстаграмах я не сижу. И использую интернет исключительно выборочно - для целей, которые верно сформулировал vosmidesijatye.
За 5 лет и 1 месяц - не так и много. Примерно 1,081852450188476 сообщение в сутки. Можно для удобства округлить до 1,081852.
Posted by: Ananiev Aug 9 2013, 14:32:19
Углубленное обсуждение
Posted by: vosmidesijatye Aug 9 2013, 14:45:39
PeterStewart Good choice man, esp. Hetroertzen and Nightbringer. And what church do you belong to?
Posted by: Starseeker Aug 10 2013, 07:52:09
Все эти разговоры о том, кто более "труъ", яйца выеденного не стоят. Тем более, лично для меня, по крайней мере, блэк - это не столько тематика, сколько атмосфера.
Posted by: Фо Aug 10 2013, 08:51:42
Нет сейчас никакого блек-метала. Блек-метал - это излияние побочных эффектов повышеного содержания тестостерона в крови некоторых молодых людей в своё время.
То, что сейчас представляют блеком - музыка иногда совсем не плохая, но, это совсем другой базар (тоже и дета касается, в общем то). Молодых, безбашенных групп практически не наблюдается, ну, а люди в возрасте - на то они и люди в возрасте, чтобы умничать по всякому, и вникать во невникуемое, ибо, не дошли они ещё до того, что всё на свете - пустое, кроме пива и секса. А те, кто дошёл - называются Дарктрон и играют, что хотят.
Тем же, кто подумывает, что счастье, это когда денег много, отвечу, что я, к примеру, считаю, что денег не должно быть мало или много - их должно хватать.
Posted by: vosmidesijatye Aug 10 2013, 11:59:18
Отчасти соглашусь с Фо.
Ну не наблюдается - и хрен с ним. Ты же сам уважаешь Leviathan, Xashur к примеру. Да, это другое, но посыл и итоговый резалт - тот же. А я вот всеяден, могу слушать любой блэк, трэш, дет, как современный, так и старый, главное - чтобы качало.
Posted by: waldemardr Aug 11 2013, 02:33:42
Ха, с запозданием обратил внимание на вот эту фразу:
Вы таки будете смеяться, но как раз Black Metal, как никакое другое направление в металле, очень отчётливо и неиллюзорно делится на ярко выраженные "национальные/региональные сцены" (норвежский блэк, финский, греческий, польский, немецкий, квебекский etc etc etc). Причём в музыке, как правило, слышны особенности национальной ментальности, архетипов, культуры, а также локальной музыкальной (в частности фолковой) многовековой традиции. Я говорю не о дудках-трембитах-варганах, но о структуре, атмосфере, энергии, духе и прочих составляющих. А особенно это выражено не только в музыке, но ещё и в тематике и концепциях групп. Норвежский BM дышит промозглой Норвегией. Греческий - духом тёмной стороны Эллады. ASTROFAES, KHORS, DRUDKH - лесами и степями Украины.
И тот факт, что Black Metal особо тяготеет к текстам на родных языках, на что-то намекает.
Да, локальные сцены со своими особенностями характерны и для других стилей. Тот же Death Metal - несколько школ в США (флоридцы, техасцы, Нью-Йорк, Калифорния...), мексы, колумбийцы, датчане, немцы, индонезийцы и проч. Но в Death и Brutal не так выражена вышеупомянутая "многовековая музыкальная традиция". Менталитет, темперамент - да, бесспорно (те же индонезийцы и филиппинцы = мясо американского образца + дикая азиатская жестокость). Но такие корневые влияния, как в блэке, очень редки. Турецкий CENOTAPH или индийский GUTSLIT звучат как типично штатовское мясо, без особых признаков национальной специфики.
Posted by: waldemardr Aug 11 2013, 03:54:39
KHORS скорее по лесной теме. Степи - это больше относится к DRUDKH. Впрочем, это нюансы. "Леса и степи" - я обобщённо имел в виду украинскую природу (добавим ещё горы, два моря, реки...), которая является одной из основ концепции группы. Почитай, к примеру, http://www.metal-archives.com/albums/Khors/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80i%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BBi%D1%82%D1%8C_-_Wisdom_of_Centuries/341637 - здесь Природа, Край, Древность и Вечность. (И да, без позитива и НС речёвок).
Взаимоисключающие параграфы детектед. VARATHRON - характерный греческий BM старой школы. Вот тебе и принадлежность. "Свой звук" (точнее, звучание) сцены - в нём даже бессознательно воплощаются, помимо прочих факторов, ещё и этнические архетипы. Это неизбежно. Человек (каких бы лейберальных взглядов он ни был) при всём желании никогда не сможет полностью вытравить свой расовый и национальный код, архетипы/менталитет/генетическую память, превратившись в 146% "общечеловека" (это кстати что за мутант должен получиться?).
"Не замечено Эллады" - ох не сказал бы, учитывая песни Cassiopeia's Ode или Warrior's Nightmare.
да и по другим текстам - Харон, Кронос, Аид и прочие периодически встречаются.BLASPHEMY (хотя негр там всего один, бас-гитарист) и MYSTIFIER, других примеров не припомню. А, ещё недавно ознакомился с ямайским ORISHA SHAKPANA - вполне злобно и мрачно. Хотя и 100% копипаста норвежского BM - надеялся всё же услышать нечто более специфическое, учитывая Lyrical themes: Satanism, Jamaican History, Death, War, Nature (к тому же фронтмен Лорд Ифрит является бабой в пятом поколении...
нет, не женщиной в смысле, а жрецом культа Обеа).Вот какбе и все негры в ВМ. Помню, одно время мелькали какие-то SLEEP IN HATE из Мозамбика, но там совсем лицорука.
Posted by: Starseeker Aug 11 2013, 08:01:47
В названии песни хотя бы, что ли.
Не раз сам наверно сталкивался с такой стуацЫйэй, как " 
фихха сее, так они с Бразилии? Никогда бы не подумал, а звучат, как типичные фины ". И еще. А как же такие случаи, когда группа вроде бы и из Сингапура, только если присатреться, то в составе половина итальяшек. Зато звучит, как стандартный южный бафометал. Нет нацыональности в БМ. Надумано все это А так - ты же слышишь разницу между даже шведским и норвежским БМ? А ведь страны-соседи. Ещё сильнее заметна разница с блэком из более южных стран. Греция или Италия, например.
Не, ну если нация теряет своё лицо - это действительно отвратительно. Это при том, что я не сторонник НС-идеологии.
Posted by: Alexis The Best Aug 11 2013, 09:23:10
а если наоборот: "мы самые труЪ, а вы ... не люди даже"
и начинается противопоставление "тру норвегиан блэк метал" и "лэс лидженс нуар": одни с другими соревнуются, меряются писюнами, а музыка страдает
Posted by: Hvman Aug 11 2013, 09:31:22
Так а что из нсбма можно послушать, вот чтоб прям все 40 минут звучания, например, и при этом безудержно не хохотать? Текста я может и разделяю отчасти, а вот в плане музыки
Posted by: The_Engineer Aug 11 2013, 09:33:29
Пока не прослушаешь дискографию Wolfnacht - не приходи.
Posted by: Hvman Aug 11 2013, 11:17:37
Ах, ну нахтов я слыхивал, конечно. В общем ладно, +1.
Ну, в 14-15 я слушал яростно эти коллективы, временами выкидывая зиги.
Но уже тогда воспринимать всерьез их было очень, очень сложно. Велимор и не музыка вовсе, с тем же ревендарком и "плодами" Скальда Творительного Падежа. Дуб бук я крайний начал слушать и думал остановится сердце. Кроду худо бедно из этой шайки могу послушать. но.. Разве это нсбм? всегда думал что это паган патлачи...
Posted by: The_Engineer Aug 11 2013, 11:24:13
Как насчёт Nordglanz? Мои вторые фавориты после Волконочи в поджанре.
Posted by: Hvman Aug 11 2013, 11:35:12
Nordglanz только с деревом, года 10, что ли. Ну как, с теми же волками и рядом не гулял. В общем я так понял что с 10 групп нашкобать можно, а в целом- одни дубуки с велиморами, погоняемые кальдрадами.
Posted by: The_Engineer Aug 11 2013, 11:48:05
Да их побольше будет всё же, годных. От аргентинцев Седьмой Батальон Смерти до америкаца Пантеон и Дер Штурмеров из той же Греции. Хорошего и просто неплохого НС-блэка хватает. Просто у жанра имидж определённый сложился - одно время слишком много было немецких и латиноамериканских банд, играющих на уровне унитаза.
Hvman,
вот из последнего порадовали
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=204558&hl=Nation+War
Posted by: Kub Aug 11 2013, 13:53:19
ребят, я как то вот читаю вашу тему, и никак не вкурю суть.
вы о чём вообще? у кого яйца больше или говна в голове?
а то вот как то пришёл в тему и не знаю чо написать, подскажите лошку.
Posted by: The_Engineer Aug 11 2013, 13:58:17
Kub, пиши про шлюх и бухло. Может не в тему, зато интереснее, чем в сотый раз читать чей-то батхёрт. вообще, ничего не пиши.
Posted by: technoboy69 Aug 11 2013, 14:09:19
Заместо НСБМа лучше вспомню один практически забавный случай, имевший место со мной совсем недавно. Зашел к своему старому приятелю, который к блэку, в общем-то, равнодушен, слушает больше стоунер. Но в процессе разговора он у меня поинтересовался о тенденциях в жанре за последнее десятилетие - из чистого праздного любопытства. Я ему и сказал приблизительно следующее: "Нынче благодаря французам из ДСО в большой моде религиозный сатанинский блэк-метал. Среди его отличительных черт: переходящее все рамки разумного обилие диссонансов и общая заумность с элементами своеобразного дьявольского богословия, всякие там латинские названия, концептуальность, циферки".
После встречи с приятелем пришел домой, открыл тему с новостями жанра на этом форуме. А там новость про новый альбом россиян Soli Diaboli Gloria. Я открыл ссылочку, смотрю, а там песня, которая называется очень характерно "II". Включил - а там сходу все так же характерно, диссонирующей перебор. Ну, я песенку и выключил после первой минуты где-то. Я вот думаю - означают ли подобные совпадения, что тренд начинает загинаться, и если нет, то когда же это с ним произойдет? А то уже как-то даже не смешно, в натуре.
Posted by: Kub Aug 11 2013, 14:15:22
Инженер, спасибо что просветил - в принципе я и так догадывался, что здесь культивируют упоротый идеологический кретинизм.
вы как ленинцы с комсомольцами + вам опиум для народа лучше не кушать. крышу кроет в искренних припадках.
Posted by: PeterStewart Aug 11 2013, 14:16:16
Thats about shitty nazi music like NSBM and RAC.
lol kinda funny hear about Wolfnacht - project of demented hellene singing on german like a robot about how so wonderful that Adolf killed half-milion of hellenes in WWII. I`m really hope that he will do Zofos and forgot Wolfnacht like a a bad dream. So many great mystic black metal bands, why people wanna dig in the shit?
Posted by: waldemardr Aug 11 2013, 14:59:59
Не согласен. Израильскую группу, способную реально порвать какую-нибудь европейскую, знаю только одну - MELECHESH. Которые, во-первых, расовые арабы сирийского происхождения (Ашмеди - сириец/армянин); во-вторых, они давно перебазировались в Голландию. Из прочих доводилось слышать (но не слушать) - средний гоатметал ARALLU, откровенно лулзовый TANGORODRIM и малопримечательный симфоблэк BISHOP OF HEXEN. Вряд ли кто-то из них является "такой бомбой, чтобы норвежцы с французами закурили, нервно обнявшись".
Я имела в виду, что слушая их, совсем не Греция(как страна со своими традицыйами) представляеца.)
Протестую,Ваша честь.) А как же ,например, итальяшки, которые играют типичный,например,шведский ? Не раз сам наверно сталкивался с такой стуацЫйэй, как "фихха сее, так они с Бразилии? Никогда бы не подумал, а звучат, как типичные фины ". И еще. А как же такие случаи, когда группа вроде бы и из Сингапура, только если присатреться, то в составе половина итальяшек. Зато звучит, как стандартный южный бафометал.
"Итальяшки, которые играют типичный, например, шведский" и "звучат, как типичные финны" - вот тебе и доказательство существования национальной принадлежности музыки. Которая (национальная принадлежность), я так смотрю, в твоём понимании выглядит как-то клюквенно-гипертрофированно, по типу "если украинец, то должен непременно быть в шароварах, вышиванке и с оселедцем, петь "розпрягайте хлопці конi" и плясать гопака; мексиканец - обязательно бухой и в сомбреро, а немец с пивом и сосисками, при этом в каске и с флагом". Соответственно и национальные черты в музыке должны означать выпирающие на передний план флейты Пана/бузуки/дрымбы/волынки и сплошные песни про Ахилла/Одина/Уоллеса/Бандеру? Нет. Национальная специфика музыки - это не вышеупомянутое (присущее скорее Pagan, чем Black), это особые и не всегда уловимые черты, которые и создают облик сцены.
Posted by: dsp Aug 11 2013, 15:14:48
Это ты хватил лишку. Дебютник весьма хорош у них
Posted by: vosmidesijatye Aug 11 2013, 18:12:49
Работают только применительно к людям, которые по настоящему умеют играть выдающуюся и своеобразную музыку. Бездарям и неумёхам в этом (да и любом другом жанре металла) делать просто решительно нечего, они просто пультнутся оттудова очень быстро и окажутся в заднице. Ну понятно, допустим, что сотворив СВОЮ(!!!) фишку ДСО попёрли и их попёрли вперёд, а вслед за ними и другие коллективы попёрлись, но это ведь правильно и заслуженно, это не попса и всякое прочее ФУУУУУУУ!
Posted by: psychonaut Aug 11 2013, 18:21:59
если человек умеет/научился играть (профессионально) и зациклен на своём инструменте ему вообще не место в тру блэке. иначе это всё равно, что горграйнд в исполнении людей, закончивших консерваторию. пустая трата его времени. не стоит делать из мухи слона. однако базовые знания гитарного звукоизвлечения пригодятся и если записи будут по кайфу слушателям, то значт всё зайбсь.
имхо- слушал, но совсем не нравится ДСО. Другое дело BaN и ещё несколько французских наименований.
Posted by: Wexger Aug 11 2013, 18:46:11
Есть с высшим муз.образованием и прог, и ню, и хэви, и блэк и дэт метал музыканты.
Posted by: PeterStewart Aug 11 2013, 19:06:08
Good black isralian bands are: Sonne Adam, Tsorer, Grimoire, Kaos 218, Animus, O.B.E.Y. and Tangorodrim, Enochian Key, and doom sludge - Salem, The Knell, Grave in the Sky, Dukatalon, Rabies Caste.
Posted by: psychonaut Aug 11 2013, 19:12:55
vosmidesijatye всё забываю спросить, ну а как те козлятина? т.е Goat Chaotic Black?
а также особая примитивная ересь в виде vzaéurvbtre и Moevot ?
It' seems U forgot http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=175232&hl=arallu
Posted by: Hvman Aug 11 2013, 19:31:04
вот из последнего порадовали
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=204558&hl=Nation+War
спасибо, браток. Заценю
Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services