Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Metal Area - Extreme Music Portal _ Lossless _ Amorphis - Elegy (1996)

Posted by: Arashi Jan 27 2007, 04:29:43

http://metalarea.org/images/audiocovers/2012_Jul/acov_uid2073_c705468c3f303c4e867c4ae8b0860bc7.jpg

*Artist: http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=15746
*Album: Elegy
*Year: 1996
*Genre: Death/Melodic Heavy Metal
*Country: Finland
*Format: mp3@192/320/APE
*Size: 78/100+34/99,1+99,1+99,1+93,7 Мб.

Tracklist:
1. Amorphis - Better Unborn 5:57
2. Amorphis - Against Widows 4:03
3. Amorphis - The Orphan 5:20
4. Amorphis - On Rich And Poor 5:22
5. Amorphis - My Kantele 5:05
6. Amorphis - Cares 4:32
7. Amorphis - Song Of The Troubled One 4:11
8. Amorphis - Weeper On The Shore 4:55
9. Amorphis - Elegy 7:24
10. Amorphis - Relief 4:12
11. Amorphis - My Kantele (Acoustic Reprise) 5:58

*************************
Total playing time: 57:05

[ Hidden Text ]

Posted by: cnacu6oT Feb 7 2007, 07:43:35

Thanks man!
From:
http://metalarea.org/index.php?showuser=2502, http://metalarea.org/index.php?showuser=1564, http://metalarea.org/index.php?showuser=4361, http://metalarea.org/index.php?showuser=3790, http://metalarea.org/index.php?showuser=10469, http://metalarea.org/index.php?showuser=7999, http://metalarea.org/index.php?showuser=4590, http://metalarea.org/index.php?showuser=7874
Total 8 thanks.

Posted by: Freak Jan 29 2007, 19:03:21

Супер альбом! Они изменились, и, на мой взгляд, в лучшую сторону.

Posted by: Khayman Jan 30 2007, 04:11:40

.опять же за 320

Posted by: Arashi Jan 31 2007, 22:42:35

+APE

Posted by: gorg Feb 7 2007, 08:10:56

Предлагаю взять в пример оформление релиза.

Posted by: morgi Dec 14 2007, 12:27:45

А где обещанный APE?

Posted by: Arashi Dec 18 2007, 07:11:02

ЦИТАТА(morgi @ 14th December 2007 - 14:27:45) *
А где обещанный APE?

протух

Posted by: Язва Dec 18 2007, 14:56:31

один из их лучших альбомофф
9/10

Posted by: cropduster Mar 8 2008, 10:33:00

Вот только что первый раз послушал. Ну ничё так 1488.gif

Posted by: DenRIIZ Mar 8 2008, 13:23:03

лучший альбом в их дискографии...

Posted by: Werewollf Jul 31 2008, 19:06:25

Я бы не сказал,что он прям best of the best,хороший не спорю,эт да dooo.gif

Posted by: d1n2 Nov 11 2008, 17:11:09

спс. обновил битрейт)

Posted by: abrelapuertaninyo Sep 14 2009, 20:34:49

http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/0909/47/47713e330487.jpg.html
Truly they lie, they talk utter nonsense
Who say that music reckon that the kantele ©


APE, 383MB
[ Hidden Text ]
Tracks Listing (english & japan)
http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0909/d5/5be9e191d932.jpg.html

Posted by: zigrun Sep 14 2009, 21:09:32

И даже выдумка в них правда, Над чувствами их разговор летит, Этой музыкой кантеле правит, бог в этих звуках говорит.. )

Posted by: White_eagle Sep 14 2009, 21:26:57

как-то не очень (

Posted by: beto666 Sep 15 2009, 02:05:25

thank you!! 9.gif 9.gif

Posted by: Well_To_Hell Sep 15 2009, 20:59:53

Мой любимый альбом этой группы! 20.gif

Posted by: Tidal Apr 18 2010, 15:26:42

Наряду с последующим 1999, лучшие альбомы Amorphis. 9,5/10

Posted by: GrBrZz Apr 26 2010, 18:00:59

ЦИТАТА
Наряду с последующим 1999, лучшие альбомы Amorphis. 9,5/10


А чому тогда не 10/10?)

Posted by: Persian Gorgrinder May 26 2010, 06:40:10

320+Cov
[ Hidden Text ]

Posted by: nbhfy Feb 25 2011, 20:53:58



[ Hidden Text ]

Posted by: SKuzmin Aug 13 2011, 18:37:04

Amorphis - Elegy & My Kantele (1996) [Reissue 2001]

MP3 CBR 320 Kbps Stereo + Covers, 200.58 Mb

[ Hidden Text ]

Скачать:

[ Hidden Text ]

Posted by: SKuzmin Aug 14 2011, 08:53:17

Amorphis - Elegy (1996) [Reissue 2004]

MP3 CBR 320 Kbps Stereo + Covers, 190.59 Mb

[ Hidden Text ]

[ Hidden Text ]

Posted by: ShmiT Mar 25 2014, 17:37:46

Flac Rip 320kbps+lame 3.93.1+scans-201Mb
[ Hidden Text ]

Posted by: frost192 Mar 26 2014, 15:31:39

Кстати, первый раз сейчас слушал альбом на новом аппарате.
Не вникая в музыку, обратил внимание на звук.
Очень сочный, взрывной, динамичный звук.
Рабочий барабан просто взрывает воздух.
Бас-гитара звучит так как будто это живой концерт.
Вообще альбом сведен как живое выступление.
Четкое яркое звучание.
Однозначно один из эталонов тяжелого звука.

Posted by: frost192 Mar 26 2014, 15:39:11

Это явный перегиб.


Звук альбома немного напоминает звучание Moonspell - Sin/Pecado.
Лично мне нравится такой звук.
Яркий, сочный, жирный, но в тоже время приятно обволакивающий некомпрессироваными низами.
Сейчас так не сводят - для того чтобы музыка звучала одинкаово что в хай-фай аппаратуре, что в динамике телефона -
очень грубо прессуют компрессором и лимитером все пиковые и черезчур низкие частоты, что мешает им раскрыться в полном обьеме.
А в то время не было необходимости адаптировать звук под разные источники прослушивания,
поэтому на мастер-шине не было практически никаких обработок - поэтому музыка звучала раскрыто, ярко и красиво.
Так, как было задумано музыкантами.

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2014, 16:00:44

dwarf-1.gif

Posted by: frost192 Mar 26 2014, 16:02:21

ЦИТАТА(zombiek78 @ Mar 26 2014, 18:59:49) *
Самый отстойный релиз,вместе с The Butterfly Effect.Поэтому странное сравнение.
Нет этого и в помине.


У нас разные вкусы и понятия о жире в звуке.
Разрешите откланяться.
bye.gif

Posted by: 6666666 Mar 26 2014, 17:26:39

ЦИТАТА(zombiek78 @ Mar 26 2014, 18:59:49) *
Самый отстойный релиз,вместе с The Butterfly Effect.Поэтому странное сравнение.

Если я раньше думал, что тебя надо просто побить ногами, то теперь считаю необходимым пустить тебе ток в шары.

Posted by: 6666666 Mar 26 2014, 18:58:37

ЦИТАТА(zombiek78 @ Mar 26 2014, 21:42:44) *
Держи свои дегенеративные мазохистские наклонности при себе.

Да ты даже смысла отдельных слов не знаешь, а ещё пытаешься о музыке говорить.

Posted by: 6666666 Mar 26 2014, 20:01:44

ЦИТАТА(zombiek78 @ Mar 26 2014, 22:06:10) *
Авторитетное мнение чушка-парашника и по совместительству музыкального критика канализационных труб.

И вот из-за таких, как ты, банятся адекватные юзеры, вроде Сайконавта.

Posted by: vosmidesijatye Mar 26 2014, 20:17:13

Хватит ср"ть другн другу на голову.

Posted by: Vinny-Pooh Nov 18 2015, 09:32:57

просьба перезалить. ссылки мёртвые.. smile2.gif

заранее спасибо.

Posted by: avather Nov 18 2015, 11:03:50

ЦИТАТА(Vinny-Pooh @ Nov 18 2015, 12:32:57) *
просьба перезалить. ссылки мёртвые.. smile2.gif

заранее спасибо.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5089920

Posted by: 6666666 Nov 18 2015, 11:10:53

А где zombiek78?

Posted by: Ulfhethnaar Sep 26 2017, 13:55:11

131 mb/320 кб/с
[ Hidden Text ]

Posted by: vam1972 Apr 2 2018, 05:09:18

ЦИТАТА(frost192 @ Mar 26 2014, 17:31:39) *
Вообще альбом сведен как живое выступление.
Четкое яркое звучание.

Целиком и полностью соглашусь, что и звук отличнейший, и пластинка действительно кажется записанной в живую, без наложений и корректировок.

При этом еще и есть впечатление о том, что альбом очень продуманный, как пазл, в котором все элементы четко продуманы, подогнаны друг к другу, так сказать, нет слабых мест. Восхищает и сочетание гроула и чистого вокала; и идеальное соотношение фолковых и металлических элементов; фирменный звук гитары, передающий, как мне кажется, чисто финский колорит (Better Unborn, On Rich And Poor); и такое мягкое завуалированное звучание клавишных, выходящее вперед для создания картины природы (The Orphan, Elegy) и придающее некоторую винтажность (My Kantele, Weeper On The Shore). Великолепнейшая работа, практически вровень с Tales From The Thousand Lakes.

Posted by: Thrashman Apr 2 2018, 06:59:01

FLAC Rip Japan Edition + scans 211MB/320kb

[ Hidden Text ]

[ Hidden Text ]

[ Hidden Text ]

Posted by: cidarstewart May 7 2018, 04:47:20

320 Kbps

[ Hidden Text ]

Posted by: Old Vyaine Sep 23 2018, 00:39:06

Добрый и сказочный альбом, искрящийся водопадами и льдом замёрзших ручьёв, сверкающими сосновыми лесами и колдовскими напевами. От кебаб-кантеле до стремительной Relief, шаманским астральным телом проносящейся над землями Калевы волшебной. Drag my cares away, carry off my griefs.

Posted by: vam1972 Sep 26 2018, 07:14:12

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Sep 23 2018, 02:39:06) *
Добрый и сказочный альбом, искрящийся водопадами и льдом замёрзших ручьёв, сверкающими сосновыми лесами и колдовскими напевами. От кебаб-кантеле до стремительной Relief, шаманским астральным телом проносящейся над землями Калевы волшебной. Drag my cares away, carry off my griefs.

Мне вот интересно, что за качественный продукт ты принял при написАнии своих последних впечатлений от фиников? Производитель?Доза? Закуска?

Posted by: Exorcist Sep 26 2018, 07:32:31

ЦИТАТА(vam1972 @ Sep 26 2018, 09:14:12) *
Мне вот интересно, что за качественный продукт ты принял при написАнии своих последних впечатлений от фиников? Производитель?Доза? Закуска?


Тут сам альбом вставляет так, что никаких веществ не нужно.

Posted by: vam1972 Sep 26 2018, 07:50:26

ЦИТАТА(Exorcist @ Sep 26 2018, 09:32:31) *
Тут сам альбом вставляет так, что никаких веществ не нужно.

Так то согласен. Но в свете того, СтарыйМудрый подряд отмочил ряд отзывов,... думаю, что он имел дело с водкой Finlandia. Помнится, качественный продукт был.

Posted by: Exorcist Sep 26 2018, 08:37:37

ЦИТАТА(vam1972 @ Sep 26 2018, 09:50:26) *
думаю, что он имел дело с водкой Finlandia. Помнится, качественный продукт был.


Честно сказать, водка хорошая, но и только. Тот же Немирофф ничем не хуже.

От сабжа вставляет сильнее 1488.gif

Posted by: Old Vyaine Sep 26 2018, 11:15:43

Отзывы писались на трезвую голову, а вот постились под спиртуозом, да.

Posted by: Ingvar Jan 18 2019, 17:57:18

131 mb/320 kbps
[ Hidden Text ]

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 17:59:55

Хороший напористый хэви, переходящий в "инфлеймсовский" мелодэт (к примеру "On Rich And Poor" - в каком-то смысле как "двоюродная старшая сестра" для "Jotun" легендарных шведов.) и обратно. По сути альбом-явление. Все треки выполнены с изюминкой каждый, очень хорошо подобраны между собой и грамотно расставлены, создавая то самое настроение, которое позволяет слушать весь опус на одном дыхании каждый раз.

Отдельный личный респект за акустическую версию "My Kantele" - в масштабах стиля обогнали многих коллег на 4-5 лет по способу выражения композиторских изысканий, изобразив тот (пост)прог-рок, который мы теперь знаем у Кататонии, Опета, Анафемы и многих других. Заглавную "Elegy", вобравшую в себя всё лучшее, что играли Аморфис до этого и заложившую основу дальнейших творческих поисков, вообще наверно можно назвать кульминацией творчества группы.

Кстати, соглашусь, что сабж очень идентичен "Sin/Pecado" Мунспилов - и там и там - крутейшая мешанина из стилей и настроений smile1.gif

Posted by: Old Vyaine Nov 17 2019, 18:37:04

QUOTE(Emm Human @ 17th November 2019 - 19:59:55) *
Хороший напористый хэви, переходящий в "инфлеймсовский" мелодэт


fear.gif

QUOTE(Emm Human @ 17th November 2019 - 19:59:55) *
"Elegy", вобравшую в себя всё лучшее, что играли Аморфис до этого


Никаких отсылок к первым двум альбомам в ней нет 23.gif

QUOTE(6666666 @ 26th March 2014 - 22:01:44) *
адекватные юзеры, вроде Сайконавта


бгг

Posted by: 6666666 Nov 17 2019, 18:37:08

ЦИТАТА(Emm Human @ 17th November 2019 - 19:59:55) *
изобразив тот (пост)прог-рок

Теперь у него и пост, пусть и в скобках, заиграли Аморфис в 96-м. Какой-то феерический год на открытия, то модерн, то теперь вот это.

Posted by: TDM Nov 17 2019, 18:38:56

брутол дэт жи вроде был, когда в крайний раз слушал

Posted by: 6666666 Nov 17 2019, 18:55:11

ЦИТАТА(TDM @ 17th November 2019 - 20:38:56) *
брутол дэт

Бритпоп метл.

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 19:12:24

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 18 2019, 01:37:04) *
Никаких отсылок к первым двум альбомам в ней нет 23.gif

Вот вообще неправда 23.gif
ЦИТАТА(6666666 @ Nov 18 2019, 01:37:08) *
Теперь у него и пост, пусть и в скобках, заиграли Аморфис в 96-м.

Потому и в скобках, что естественно это не пост. Тем более, что речь идёт только про конкретный трек. В реалиях того времени, когда вышел альбом, такое было в новинку. Назвав так, я просто предположил. Не знаю, как это даже сейчас можно классифицировать. Кстати, как ты это для себя классифицировал, раз уж отозвался?
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 18 2019, 01:37:04) *
fear.gif

Такой же тогда вопрос: что это на твой взгляд. Конкретно.

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 18 2019, 01:37:08) *
Какой-то феерический год на открытия, то модерн, то теперь вот это.

Год вообще был очень переломным во всех смыслах для тяжелой музыки. Было много экспериментов. Удачных и не очень.

Posted by: 6666666 Nov 17 2019, 19:18:19

ЦИТАТА(Emm Human @ 17th November 2019 - 21:12:24) *
Кстати, как ты это для себя классифицировал, раз уж отозвался?

Говно.

Posted by: Old Vyaine Nov 17 2019, 19:27:51

QUOTE(Emm Human @ 17th November 2019 - 21:12:24) *
Год вообще был очень переломным во всех смыслах для тяжелой музыки. Было много экспериментов. Удачных и не очень.


1996 — главный год для тяжмета, как минимум в 90, а то и вообще. Никогда, ни до, ни после столько ништяков не выходило.

QUOTE(Emm Human @ 17th November 2019 - 21:12:24) *
Такой же тогда вопрос: что это на твой взгляд. Конкретно.


Аморфис-метал© Хэви тут и не пахнет, а такое понятие, как ИФ-мелодэт на момент выхода сабжа ещё не существовало.

Posted by: 6666666 Nov 17 2019, 19:28:46

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 17th November 2019 - 21:27:51) *
как ИФ-мелодэт на момент выхода сабжа ещё не существовало.

У Эмма появилось, видимо. Вместе с модерном у ИФ.

Posted by: Old Vyaine Nov 17 2019, 19:31:26

QUOTE(6666666 @ 17th November 2019 - 21:28:46) *
Вместе с модерном у ИФ.

5.gif

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 20:10:19

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 18 2019, 02:18:19) *
Говно.

Ну а серьёзно, если без отбрехиваний, какой стиль/направление по твоему мнению? А то других поправлять/критиковать мы горазды, а сами-сами smile1.gif
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 18 2019, 02:27:51) *
1996 — главный год для тяжмета, как минимум в 90, а то и вообще. Никогда, ни до, ни после столько ништяков не выходило.

9.gif
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 18 2019, 02:27:51) *
Аморфис-метал©

Ага, Анафема-метал, Каннибал корпс-метал, Эксодас-метал... 15.gif Это если говорить про стафф, а стиль тут не причём.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 18 2019, 02:27:51) *
Хэви тут и не пахнет

Блин, ну не правда же 21.gif Хэви ведь тут как базовый (основа/подложка) стиль.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 18 2019, 02:27:51) *
а такое понятие, как ИФ-мелодэт на момент выхода сабжа ещё не существовало.

Оно и сейчас не существует, прикинь smile1.gif Говоря ""инфлеймсовский" мелодэт", я всего лишь подразумевал стафф свойственный гётеборгскому мелодэту начала/середины 90-х, одними из ярких представителей которого являются In Flames. Сабжевый альбом по сути переняв некоторые характерные фишки ранней гётеборгщины, несколько если можно сказать предварил, какой она будет через пару-тройку лет.

Posted by: 6666666 Nov 17 2019, 20:12:23

ЦИТАТА(Emm Human @ 17th November 2019 - 22:10:19) *
Ну а серьёзно, если без отбрехиваний, какой стиль/направление по твоему мнению?

Без понятия, я не люблю эту песню.

ЦИТАТА(Emm Human @ 17th November 2019 - 22:10:19) *
Ага, Анафема-метал, Каннибал корпс-метал, Эксодас-метал...

Первое вполне, остальные два нет.

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 20:16:19

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 18 2019, 03:12:23) *
Без понятия, я не люблю эту песню.

"Я не знаю, но ты не прав!" - "железная" логика.
ЦИТАТА(6666666 @ Nov 18 2019, 03:12:23) *
Первое вполне, остальные два нет.

А, ну понятно, вы офигиваете с меня, а я с вас dooo.gif

Posted by: 6666666 Nov 17 2019, 20:19:09

ЦИТАТА(Emm Human @ 17th November 2019 - 22:16:19) *
"железная" логика.

Да. А главное, верная.

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 20:29:18

Ага. Оплевывать не разумея сути - блеск! m1234.gif

по делу: после перерыва в несколько лет, альбом вновь свежо звучит... ну хотя, может на это ещё влияет, что нашёл его в хорошем качестве. crazy.gif Так что будем открывать вновь непознанные грани сего произведения финского металического искусства.

Posted by: Exorcist Nov 17 2019, 20:30:34

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 17 2019, 21:10:19) *
Блин, ну не правда же 21.gif Хэви ведь тут как базовый (основа/подложка) стиль.


Вообще ни разу.

Posted by: Old Vyaine Nov 17 2019, 20:31:52

QUOTE(Emm Human @ 17th November 2019 - 22:10:19) *
Хэви ведь тут как базовый (основа/подложка) стиль.


Тут вообще хэви нет. Ни капелюшечки, ни нотки малой.

QUOTE(Emm Human @ 17th November 2019 - 22:10:19) *
Ага, Анафема-метал, Каннибал корпс-метал, Эксодас-метал...


Про Анафема-метал в первый раз слышу, а у каннибалов и эксодусов полно последователей, играющих примерно то же самое. Вот как Аморфис реально не играет никто. Абсолютно никто. Баррен Ёрс разве что, но они сами в чём-то Аморфис. Так что тэг аморфис-метал вполне уместен.

Posted by: Exorcist Nov 17 2019, 20:32:41

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 17 2019, 21:10:19) *
Ага, Анафема-метал, Каннибал корпс-метал, Эксодас-метал...


Анафема-метал - вполне норм тег. Anathema второй половины 90-х, когда дум из их музыки уже ушел, а метал ещё нет - самое оно. Остальные две группы ты за яйца притянул, там жанровая принадлежность очевидна.

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 20:34:30

Вообще в целом может даже и пофигу, главное - вещь, достойна внимания и уважения.

Posted by: 6666666 Nov 17 2019, 20:35:03

ЦИТАТА(Emm Human @ 17th November 2019 - 22:29:18) *
Оплевывать не разумея сути - блеск!

Какой сути? Мне плевать на её стиль, она мне изначально не понравилась и я назвал её так, как считаю нужным.

Posted by: Tarelka Nov 17 2019, 20:36:55

Emm Human наверное гитарой владеешь? Очень четко подметил именно хэви звучание, рифы его преобладают и выпирают на фоне более мягкого дисторшена. Да, там есть вкрапления прога и фолка, но основа именно хэви метала.

Господа спорящие с тобой опять доказали свою никчемность, что давно уже не удивляет. С другой стороны они веселят и это хорошо. 1488.gif

Posted by: 6666666 Nov 17 2019, 20:38:41

Хэви, разумеется, тут нет.

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 20:39:56

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 18 2019, 03:35:03) *
Какой сути?

Сути разговора.
ЦИТАТА(6666666 @ Nov 18 2019, 03:35:03) *
Мне плевать на её стиль, она мне изначально не понравилась и я назвал её так, как считаю нужным.

Ну а зачем тогда плюёшься этим своим говном в реплики о том, что к этому говну отношения не имеет? smile1.gif
ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 18 2019, 03:32:41) *
Анафема-метал - вполне норм тег.

Ну если рассуждать в том ключе, что например многие считают, что термин "death metal" родился благодаря названию группы Death, тогда готов согласиться с вами.

Posted by: Exorcist Nov 17 2019, 20:46:02

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 17 2019, 21:39:56) *
Ну если рассуждать в том ключе, что например многие считают, что термин "death metal" родился благодаря названию группы Death, тогда готов согласиться с вами.


У меня вообще другая цепочка рассуждений, названия тут не причем.


 ! 

Отредактировано. Не надо пошлостей.
 

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 21:00:09

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 18 2019, 03:36:55) *
Emm Human наверное гитарой владеешь?

Именно так и есть, поэтому и говорю, что чисто технически хэви-метал тут есть именно как основа, на которую уже нанизаны элементы дэта, фолка, прога и даже готики. Я конечно не претендую на то, чтобы с теоретической точки зрения обосновать это, но как неплохой практик, могу смело утверждать, что в том, что данный релиз так необычно интересно воспринимается, есть немалая заслуга именно названной стилистической основы.
ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 18 2019, 03:36:55) *
Господа спорящие с тобой опять доказали свою никчемность, что давно уже не удивляет.

Ну я бы не вдавался в такую крайность, что прямо никчемность. Всё же люди, много музыки слышали и могу отличить что называется панк-рок от блэка и у кого от куда ноги растут. Но в отсутствии у них (по крайней мере мне так очень сильно кажется!) исполнительской практики, разговор идёт в ключе, типа как про электрические провода: "Это "фаза" - потому-что, она красная" с их стороны и "Это "фаза" - потому-что в ней основной ток" с моей. Звиняюсь за пример - чего другого наглядного сходу подобрать не удалось. smile1.gif

Posted by: Фо Nov 17 2019, 21:04:03

ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 17 2019, 22:57:07) *
Потому о тебе предпочитаем говорить в третьем лице bye.gif

"тот, кого нельзя мыть"

Emm Human,
Ну, я немного играю на гитаре, песен Аморфиса не разбирал, но, даже если бы и не играл, рок'н'ролльной основы я не слышу, практически.

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 21:07:07

ЦИТАТА(Фо @ Nov 18 2019, 04:04:03) *
Emm Human,
Ну, я немного играю на гитаре, песен Аморфиса не разбирал, но, даже если бы и не играл, рок'н'ролльной основы я не слышу, практически.

Хм, ну рок'н'ролльной основы там и нету, так как в основе - хэви-метал, а не хард-рок.

Posted by: Фо Nov 17 2019, 21:13:42

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 17 2019, 23:07:07) *
Хм, ну рок'н'ролльной основы там и нету, так как в основе - хэви-метал, а не хард-рок.

Вот, кстати, включил сейчас, и понял, что я не прав. Рок'н'ролл в Элегии есть. А значит, и хеви.

На счёт харда и хеви - вот тут ты не прав. У хеви-метала ярко выраженные корни. И блюзовую основу почти закопали только с появлением различных десспелл омег и иже с ними.

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 21:21:16

ЦИТАТА(Фо @ Nov 18 2019, 04:13:42) *
На счёт харда и хеви - вот тут ты не прав. У хеви-метала ярко выраженные корни. И блюзовую основу почти закопали только с появлением различных десспелл омег и иже с ними.

Ну так то да, я конечно тоже лихо махнул, естественно, хэви не появился изниоткуда - куда ж без харда smile1.gif

Вообще хэви (ну и вполне хард выходит) тут не только в заглавной вещи очень чётко выражен. Ну хотя даже и пример трека "Elegy" даёт понять, что в последствии весь Tuonela по таким заветам был сыгран.

Posted by: Tarelka Nov 17 2019, 21:24:06

различие ))


Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 21:29:24

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 18 2019, 04:17:39) *
Хотя это всё мелочь по сравнению с музкритиками со стажем, те похлеще перлы выдают.

Бывало. Читал таких "экспертов", пробуждая в себе впечатление, что такие "профессионалы красного словца" музыку групп знают, как любят здесь говорить, по обложкам альбомов. На Дарксайде к слову на обсуждаемый релиз есть просто вырвиглазная рецензия, после ознакомления с которой у меня возникла мысль: человек или пьяный слушал или ему какой-то другой альбом подсунули под видом "Элегии".

Posted by: Old Vyaine Nov 17 2019, 21:32:21

Emm Human, какое определение ты дашь стилю "хэви-метал"?

Posted by: Tarelka Nov 17 2019, 21:38:46

окей Антошка дай определение стилю хэви-метал 1488.gif

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 21:43:55

Определение? Если кратко. По основе своей это - хард, но с технической стороны менее прямолинейный за счёт использования более сложных риффовых структур. С аппаратной точки зрения, понятно, звук более плотный и тяжелый + привычная уже для любого стиля метала крайняя дифференция секции гитар и ритм-секции, что даёт в случае того же хэви более агрессивное звучание, чем в хард-роке. Типа так. Сразу предупреждаю, рассуждаю в большей степени как практик.

Posted by: Фо Nov 17 2019, 21:52:29

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 17 2019, 23:43:55) *
Определение? Если кратко. По основе своей это - хард, но с технической стороны менее прямолинейный за счёт использования более сложных риффовых структур. С аппаратной точки зрения, понятно, звук более плотный и тяжелый + привычная уже для любого стиля метала крайняя дифференция секции гитар и ритм-секции, что даёт в случае того же хэви более агрессивное звучание, чем в хард-роке. Типа так. Сразу предупреждаю, рассуждаю в большей степени как практик.

Не согласен в корне.
В хеви, вобщем то, впервые, появляется "машина". Если в том же харде гитары играют риффы, ну, например, вторыми и четвёртыми, а ритм секция бомбит восьмыми, то в хеви гитары уже подключаются к ритмухе, и, начинается "чёс".
И ритм секция как раз не крайне дифференцирована, а, напротив, всё более приближена к гитарам. А в таких жанрах, как олд-скул дет, практически, славается воедино.
Гораздо более дифференцирована ритм секция в некоем джазе, например, или, фанке.

З.Ы. У Блек Саббат, например, есть такое слитное звучание ритм секции и гитары, но, на то они и Блек Саббат, а не Рейнбоу. Я говорю о тенденции в целом, а не о отдельных девиациях, которые, в итоге, и давали толчки к развитию.

Posted by: Tarelka Nov 17 2019, 22:05:00

ЦИТАТА(Фо @ Nov 17 2019, 21:52:29) *
В хеви, вобщем то, впервые, появляется "машина".

1488.gif 1488.gif 1488.gif

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 22:06:29

Говоря о дифференцировании я говорил лишь о звучании инструментов - гитары более сочные/резвые за счёт более мощного перегруза, бас и ударные более что-ли объёмные и создают стену звука - как говорил один кореш: "Шоп всё громыхало". Да, тут скорее правильнее было сказать: секция гитар и ритм-секция очень четко выделены и дополняют друг другу.

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 18 2019, 05:05:00) *
1488.gif 1488.gif 1488.gif

Ну а что, это так, абсолютно верно всё.

Posted by: Old Vyaine Nov 17 2019, 22:08:22

Emm Human, у тебя получилось определение отличия харда от хэви. Я про другое спрашивал.

И да, забаньте Тарелку.

Posted by: Фо Nov 17 2019, 22:14:52

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 18 2019, 00:11:26) *
Надеюсь это он не о тремоло-машинке писал)
Причина иная, уже надоело ваши ничем не подкрепленные глупости читать.

Нет, Он писал это не о тремоло. Но, и тремоло используется хеви-металическими группами, в частности, Мановар, да ещё и на басу тоже, что вообще не особо уместно в общем плане, но, у них отлично прокатывает

Posted by: Exorcist Nov 17 2019, 22:24:49

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 17 2019, 23:08:22) *
Emm Human, у тебя получилось определение отличия харда от хэви.


Я бы не сказал, что хорошо получилось... Более тяжелый звук, более интенсивная ритм-секция - это всё хорошо, но где главное (на мой взгляд) отличие, где гармонии? В основе хард-роковых риффов лежат блюзовые гармонии, в основе хэви-метал риффов чаще встречаются гармонии, больше характерные для европейской академической музыки разных эпох. Понятно, что блюзово/рок-н-ролльные влияния можно услышать и в хэви и даже в музыке потяжелее (Pantera), но их там меньше гораздо.

Вот в сабже этих влияний практически и нет. Тут скорее ближневосточные влияния появились.

Posted by: Фо Nov 17 2019, 22:26:49

Я придумал наиболее полное определение - хеви метал, это первая ступень рок'н'ролла, которая непонятна неграм.

Posted by: Old Vyaine Nov 17 2019, 22:32:02

QUOTE(Emm Human @ 18th November 2019 - 00:21:53) *
шутка сказанная в сотый раз, подметает бородою пол.


А это не шутка. Это вполне обоснованное требование, которое предсказуемо игнорируется.

QUOTE(Emm Human @ 18th November 2019 - 00:21:53) *
Я конечно гуманитарий по складу ума мозга головы, но насколько знаю: от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.


С пунктуацией у тебя тоже не задалось, товарищ гуманитарий. Так что такое хэви-метал?

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 22:36:29

ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 18 2019, 05:24:49) *
Я бы не сказал, что хорошо получилось... Более тяжелый звук, более интенсивная ритм-секция - это всё хорошо, но где главное (на мой взгляд) отличие, где гармонии? В основе хард-роковых риффов лежат блюзовые гармонии, в основе хэви-метал риффов чаще встречаются гармонии, больше характерные для европейской академической музыки разных эпох. Понятно, что блюзово/рок-н-ролльные влияния можно услышать и в хэви и даже в музыке потяжелее (Pantera), но их там меньше гораздо.

Ну это само собой, говоря о более сложных риффовых структурах, я подразумевал и более сложные гармонии - без усложнения гармонической составляющей ты вряд-ли усложнишь риффинг. smile1.gif Хотя изначальная основа хэви-метла (если только это не Van Der Graaf Generator какой-нибудь) - блюзовая.

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 18 2019, 05:13:26) *
По теме ответить не можете, сразу на личности переходите всем стадом. bye.gif

sad but true
ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 18 2019, 05:13:26) *
Ты сам ответь на этот вопрос, интересно даже)

тоже кстати интересно. hmm.gif

ЦИТАТА(Фо @ Nov 18 2019, 05:23:34) *
Ага! Тоесть, мне остался где то полтинник.

Кто знает-кто знает. ))

Posted by: Exorcist Nov 17 2019, 22:36:45

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 17 2019, 23:32:41) *
Ну это само собой, говоря о более сложных риффовых структурах, я подразумевал и более сложные гармонии - без усложнения гармонической составляющей ты вряд-ли усложнишь риффинг. smile1.gif Хотя изначальная основа хэви-метла (если только это не Van Der Graaf Generator какой-нибудь) - блюзовая.


Дело не в сложнее / проще. Блюз располагает к импровизации и там можно ого-го наворотить. Хэви-метал в классическом виде - довольно простая музыка с жесткой куплет-припевной структурой и довольно простыми риффами. Тут соль в том, что гармонии просто ДРУГИЕ. Т.е. хэви ПО ФОРМЕ это практически хард-рок, а вот по содержимому - уже нет. Что касается Van Der Graaf Generator и прочего прог-рока, то эти ребята начали экспериментировать с академической музыкой ещё ДО хэви-метала, и первыми начали потихоньку отходить от блюзовых корней старого рока.

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 22:41:18

ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 18 2019, 05:24:49) *
Тут скорее ближневосточные влияния появились.

Кстати да, уже в открывашке можно этим насладиться.

Posted by: Tarelka Nov 17 2019, 22:43:32

ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 17 2019, 22:36:45) *
Блюз располагает к импровизации и там можно ого-го наворотить.

С очень простой и скучной сеткой. Наворотить можно и на балалайке, главное расположение к импровизации .


ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 17 2019, 22:36:45) *
Хэви-метал в классическом виде - довольно простая музыка с жесткой куплет-припевной структурой и довольно простыми риффами.


Что ты понимаешь под классическим хэви-металом?

Posted by: Utugg Nov 17 2019, 22:47:21

Действительно, даж сравнить не с чем. Но не хард и не хэви. Аморфис играют сразу всё. Иносказательно, это как необъятное поле, по которому едешь на вылысыпеде. Едешь куда хошь, в любом направлении. В любой момент мож повернуть, тормознуть, газонуть, тянуть резину (в большинстве случаев последнее время) - в общем необъятные возможности - делай что хочешь, можно много тем в одной песне прогнать, если очень хочется. В харде (хэви) всё дисциплинированней, его можно сравнить с паркуром - с преодолением препятствий в сложном ограниченном пространстве за единицу времени, всё резче и концентрированней, ну и меньше мути соответственно. 11.gif

Posted by: Exorcist Nov 17 2019, 22:55:45

В Сказках Тысяч Озёр явно чувствуется дэт+фолк+местами клавиши в манере прог-рока 70-х. Сабж же преемственник Сказок, но при этом дэта в явном виде толком не осталось, скорее это некий аморфный (совпадение?) метал. Называть это хэви я бы не стал, всё-таки хэви (именно как жанр, а не все метал направление) - это вполне очерченный жанр со своим звучанием, которого тут нет. Ну и плюс клавиш стало больше и вообще появился явный touch of prog.

Posted by: Emm Human Nov 17 2019, 22:58:42

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 18 2019, 05:51:26) *
Тарелку почисти, лучше.

Он (также как и ты) ничего противоправного не сказал. Научитесь тактично воспринимать чью-то отличную от вашей точку зрения, пусть может она бывает и неправильна.
ЦИТАТА(Utugg @ Nov 18 2019, 05:47:21) *
Действительно, даж сравнить не с чем. Но не хард и не хэви. Аморфис играют сразу всё. Иносказательно, это как необъятное поле, по которому едешь на вылысыпеде. Едешь куда хошь, в любом направлении. В любой момент мож повернуть, тормознуть, газонуть, тянуть резину (в большинстве случаев последнее время) - в общем необъятные возможности - делай что хочешь, можно много тем в одной песне прогнать, если очень хочется. В харде (хэви) всё дисциплинированней, его можно сравнить с паркуром - с преодолением препятствий в сложном ограниченном пространстве за единицу времени, всё резче и концентрированней, ну и меньше мути соответственно. 11.gif

9.gif вот, самая лучшая за вечер характеристика и сабжевого альбома и хэви-метла как стиля. smile1.gif

Posted by: 6666666 Nov 17 2019, 22:59:36

ЦИТАТА(Exorcist @ 18th November 2019 - 00:55:45) *
В Сказках Тысяч Озёр явно чувствуется дэт+фолк+местами клавиши в манере прог-рока 70-х. Сабж же преемственник Сказок, но при этом дэта в явном виде толком не осталось, скорее это некий аморфный (совпадение?) метал. Называть это хэви я бы не стал, всё-таки хэви (именно как жанр, а не все метал направление) - это вполне очерченный жанр со своим звучанием, которого тут нет. Ну и плюс клавиш стало больше и вообще появился явный touch of prog.

И это правда.

Posted by: Utugg Nov 17 2019, 22:59:54

ЦИТАТА(Exorcist @ 18th November 2019 - 00:24:49) *
Тут скорее ближневосточные влияния появились.

Да, у меня тоже бывало, слушаешь Аморфис а в голове картина из м\ф про барона Мюнхгаузена, когда он приехал на Восток за павлином. 1488.gif

Posted by: Aresson Nov 18 2019, 06:40:55

ЦИТАТА(Exorcist @ 18th November 2019 - 00:55:45) *
некий аморфный (совпадение?) метал

Овонгарт!

Posted by: plfan93 Nov 18 2019, 11:40:13

1)Это не хэви
2) Аморфис-метал - удачное определение. В музыке группы столько всего понамешано, основу даже не выделить.
3) Альбом - лучший в раннем периоде. Against Widows - pray.gif pray.gif

Posted by: Emm Human Nov 18 2019, 13:32:55

Вопрос всем у кого "не хэви": Ozzy Osbourne - Ozzmosis какой стиль на ваш взгляд?

Posted by: Tarelka Nov 18 2019, 13:38:46

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 18 2019, 13:32:55) *
Вопрос всем у кого "не хэви": Ozzy Osbourne - Ozzmosis какой стиль на ваш взгляд?


как тут выше отписались "есть удачное определение"

Ozzmosis это Ozzy metal ! 1488.gif

а есть еще Carcass metal, MDB metal, Poppy metal, Rawrorr metal и т.д.

Posted by: Emm Human Nov 18 2019, 13:43:34

Наверно 1488.gif

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 18 2019, 20:32:55) *
Вопрос всем у кого "не хэви": Ozzy Osbourne - Ozzmosis какой стиль на ваш взгляд?

Не оффтоп - вопрос косвенно связан с основной темой обсуждения.

Posted by: Exorcist Nov 18 2019, 13:50:08

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 18 2019, 14:32:55) *
Вопрос всем у кого "не хэви": Ozzy Osbourne - Ozzmosis какой стиль на ваш взгляд?


Хард-н-хэви это. Только не понятно, причем тут СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ сабжевый альбом.

Posted by: Emm Human Nov 18 2019, 13:52:28

ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 18 2019, 20:50:08) *
Хард-н-хэви это.

Всё понятно, больше у меня к вам вопросов нет. 21.gif

Posted by: Old Vyaine Nov 18 2019, 19:59:59

QUOTE(Emm Human @ 18th November 2019 - 15:52:28) *
Всё понятно, больше у меня к вам вопросов нет


А что не так-то? Там есть тяжёлые номера, но, во-первых, неординарный звук гитары Закка сильно меняет восприятие, а во-вторых, построение большинства треков однозначно роковое.

Но даже, леший с ним, будь здесь хэви-митол, чистый и дистиллированный, какое отношение это имеет к Аморфису? headcrab.png

Posted by: plfan93 Nov 19 2019, 15:20:33

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 18 2019, 19:32:55) *
Вопрос всем у кого "не хэви": Ozzy Osbourne - Ozzmosis какой стиль на ваш взгляд?

А в чем смысл вопроса? Хочешь сказать, Элегия и Оззмозис принадлежат к одному жанру? Или что?

Posted by: Emm Human Nov 19 2019, 16:39:47

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 19 2019, 02:59:59) *
Но даже, леший с ним, будь здесь хэви-митол, чистый и дистиллированный, какое отношение это имеет к Аморфису? headcrab.png

Если внимательно (подчеркиваю, внимательно!) вслушиваться в подавляющее большинство треков сабжа - не беря в расчёт все свистопердеки из фолка, дэта, индастриала (которые тоже кстати встречаются), в основе структуры треков, в виде "основной подложки" этого "слоёного пирога" будет подача/характер риффовки/звучание характерное для Осборна/Саббатов где-то года с 92-го, кои никакой "хард'н'хэви" не играли уже давно.
ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 19 2019, 22:20:33) *
А в чем смысл вопроса? Хочешь сказать, Элегия и Оззмозис принадлежат к одному жанру? Или что?

Конкретно трек "Элегия" - уже не совсем, поскольку, как я уже говорил, им положено начало последующего творчества, на 99% представляющего из себя проговый хард-рок. А вот такие номера тут как например On Rich And Poor, Better Unborn, Cares, Song Of The Troubled One или Relief где всё вообще как Мэйдены завещали, ещё как принадлежат. На 3/4 альбом состоит из вещей, выполненных по канонам классического хэви.

Posted by: MeatWolf Nov 19 2019, 19:20:28

Спор физиков и лириков. Спасибо, было интересно!

Posted by: Old Vyaine Nov 19 2019, 19:27:09

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 18:39:47) *
Если внимательно (подчеркиваю, внимательно!)


Да уж куда нам. Мы вообще музыку не слушаем™.

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 18:39:47) *
не беря в расчёт все свистопердеки из фолка


1. Почему не беря? 2. Какие именно здесь фолковые свистоперделки? Интро на ситаре в Better Unborn?

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 18:39:47) *
дэта


Почему?

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 18:39:47) *
индастриала (которые тоже кстати встречаются)


ШТО

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 18:39:47) *
в основе структуры треков, в виде "основной подложки" этого "слоёного пирога" будет подача/характер риффовки/звучание характерное для Осборна/Саббатов где-то года с 92-го, кои никакой "хард'н'хэви" не играли уже давно.


facessspalm.png в последнее время замечаю, что Гомеров этому смайлику уже не хватает.

Не секрет (об этом неоднократно говорили сами участники группы), что в середине 90-х они знатно угорали по соотечественникам из Kingston Wall, и именно их уши нужно искать на альбомах 96-03. Не абстрактный хэви-метал, тем более довольно безликого БС-розлива образца 92+, а нафталиновый ламповый прогрок, что более всего заметно на минике 97-го года, конечно.

Но! На Элегии вообще и на титулке в частности хэви даже не ночевал. Если пара предыдущих альбомов по жанровой принадлежности особых вопросов не вызывает, то тут уже началась фирменная мешанина, которую и удобнее всего называть аморфис-металом. Фолк/прог/мелодэт (но уж никак не шведский)/дум-дэт/чёрта-в-ступе-что-угодно-но-точно-не-хэви.


Posted by: Exorcist Nov 19 2019, 19:36:48

Вяйне хорошо изложил. Добавлю, что Оззи и БС после 92 года вообще разные. И между собой, и даже различные альбомы одного проекта.

И, естественно, ничего общего с сабжевым альбомом там нет, как их не слушай.

Разве что если подходить по принципу "весь этот ваш митал адинаковый!!!!"

Posted by: vosmidesijatye Nov 19 2019, 19:36:52

ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 19 2019, 21:33:27) *
Добавлю, что Оззи и БС после 92 года вообще разные. И между собой, и даже различные альбомы одного проекта.


Верно.

И роднит их только то, что некоторые из них весьма скушны и зевотны. bye.gif

Posted by: Exorcist Nov 19 2019, 19:40:54

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Nov 19 2019, 20:36:52) *
Верно.

И роднит их только то, что некоторые из них весьма скушны и зевотны. bye.gif


Ну у того же Оззи последний достойный внимания - как раз таки упомянутый Оззмозис, если мне память не изменяет. За БС не скажу, поскольку не помню 1994 и внимательно не слушал 2009 (который вышел под названием Heaven and Hell). Но Dehumanizer точно хорош.

Posted by: Old Vyaine Nov 19 2019, 19:44:22

QUOTE(Exorcist @ 19th November 2019 - 21:40:54) *
Но Dehumanizer точно хорош.


Forbidden вообще мой любимый crazy.gif но это заслуга удачных песен, а не того, что они хэви как-то по-особенному играли тогда.

Posted by: Emm Human Nov 19 2019, 19:45:04

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 02:27:09) *
Но! На Элегии вообще и на титулке в частности хэви даже не ночевал.

ДЛЯ НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ*
А я между прочим каждый раз упоминая заглавную песню, говорил, что там другой жанр.

Posted by: vosmidesijatye Nov 19 2019, 19:45:26

ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 19 2019, 21:40:54) *
Ну у того же Оззи последний достойный внимания - как раз таки упомянутый Оззмозис, если мне память не изменяет. За БС не скажу, посколько не помню 1994 и внимательно не слушал 2009 (который вышел под названием Heaven and Hell). Но Dehumanizer точно хорош.


Мне еще очень нравятся и Форбидден (1995) который приятно тяжел и содержит 1 из лучших их баллад, ну и 13, разумеется.

У Осборна последний хороший это все же 2001 - Даун Ту Ёс (хоть там и всего три трэка замечательных, но они настолько крутые, что затмевают все тв-во старичка последовавшее после).

А Дихъюманайзер сейчас нравится больше всех работ с Дио, несмотря на громадный респект к Аду и Раю. Там и тяжесть - как надо и Дио "на коне", подлинно мрачная атмосфера, да и песни там какие - ух!

Posted by: Exorcist Nov 19 2019, 19:48:00

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 19 2019, 20:45:04) *
ДЛЯ НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ*
А я между прочим каждый раз упоминая заглавную песню, говорил, что там другой жанр.


Для САМЫХ невнимательных: там написано "вообще" и "в частности"

А для ПИПЕЦ невнимательных напоминаем, что Элегия - это название альбома 1488.gif

Posted by: vosmidesijatye Nov 19 2019, 19:49:00

ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 19 2019, 21:48:00) *
Элегия - это название альбома 1488.gif


И лучшая группа в прог пауэре. 25.gif

Posted by: Emm Human Nov 19 2019, 19:49:08

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 02:27:09) *
ШТО

Cares. Хотя учитывая в целом стилевой фьюжн альбома, там и "топталочку" можно встретить smile1.gif

Posted by: Old Vyaine Nov 19 2019, 19:52:11

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 21:49:08) *
Cares.


То есть вот эти 8 тактов дискотечного тыгыдымс-тыгыдымс для тебя индастриал? Ну, это многое объясняет.

Posted by: Exorcist Nov 19 2019, 19:52:47

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Nov 19 2019, 20:49:00) *
И лучшая группа в прог пауэре. 25.gif


Далеко не лучшая. Но один отличный альбом действительно записали.

Posted by: vosmidesijatye Nov 19 2019, 19:54:27

ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 19 2019, 21:52:47) *
Но один отличный альбом действительно записали.


Первый, да. Да это вообше шедевр и один из самых недооцененных релизов в металле (как и ДА 94) 1488.gif

Posted by: Emm Human Nov 19 2019, 19:55:04

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 02:52:11) *
То есть вот эти 8 тактов дискотечного тыгыдымс-тыгыдымс для тебя индастриал? Ну, это многое объясняет.

Элементы индастриала использованные в конкретном треке.

з.ы. крайне удивляет ситуация: учитывая общеизвестный факт, что альбом представляет из себя гремучую смесь "всего со всем", отрицание некоторыми здесь присутствующими любого называемого стиля/направления (хотя бы в части элементов), выглядит мягко говоря очень странным. Получается, альбом очень разнообразный/необычный... но состоит из пустоты и вакуума. 1488.gif

Posted by: Exorcist Nov 19 2019, 19:58:06

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Nov 19 2019, 20:54:27) *
Первый, да.



Нет, State of Mind

Posted by: Old Vyaine Nov 19 2019, 20:14:48

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 21:55:04) *
Элементы индастриала использованные в конкретном треке.


Ещё раз. Какие элементы индастриала использованы в Cares?

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 21:55:04) *
учитывая общеизвестный факт, что альбом представляет из себя гремучую смесь "всего со всем", отрицание некоторыми здесь присутствующими любого называемого стиля/направления (хотя бы в части элементов)


нет, не любого. Это ты почему-то призываешь не брать в расчёт фолк и дэт.

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 21:55:04) *
Получается, альбом очень разнообразный/необычный... но состоит из пустоты и вакуума.


И снова не получается, вот досада.

Фолк/прог/мелодэт (но уж никак не шведский)/дум-дэт/чёрта-в-ступе-что-угодно-но-точно-не-хэви.

Многовато для вакуума, не? В чём, кстати, отличие вакуума от пустоты?

Posted by: Emm Human Nov 19 2019, 20:43:56

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 03:14:48) *
Ещё раз. Какие элементы индастриала использованы в Cares?

глухой да? smile1.gif
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 03:14:48) *
Это ты почему-то призываешь не брать в расчёт фолк и дэт.

В разговоре о композиционной основе песен на альбоме - да. Но как использованные элементы стилей, они там есть. Но разговор не про них, поэтому они в расчет не были взяты.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 03:14:48) *
И снова не получается, вот досада.

У тебя получается. Но смотрю ты уже успел заднюю скорость включить - теперь прог и мелодэт уже есть. 1488.gif Причем, мелодэт, ну если не шведский - значит финский - больше школ (крупных/устоявщихся) мелодэта нет. smile1.gif
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 03:14:48) *
Многовато для вакуума, не? В чём, кстати, отличие вакуума от пустоты?

Ну это сейчас, а вчера у тебя там был "аморфис-метал".

Пустота: заходишь в комнату, там нет мебели, техники, горшков с цветами, людей - пустота от слова "пусто"

Вакуум: тоже самое, что и выше, но за тобой закрывается герметичная дверь барокамеры, запускается компрессор и через 10 минут нет ничего - ни воздуха, ни угарного газа.

Posted by: Old Vyaine Nov 19 2019, 21:36:58

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 22:43:56) *
глухой да?


Тупой да? smile1.gif Это ты так сливаться начал?

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 22:43:56) *
Но разговор не про них


Да ты что?! 17.gif То есть мы выкидываем основу альбома, и о ней не говорим. ОК,

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 22:43:56) *
Но смотрю ты уже успел заднюю скорость включить - теперь прог и мелодэт уже есть.


Дружище, если ты решил передёрнуть, то явно не в то время и не в том месте. Покажешь мне, где я отрицал мелодэт и прог? Можешь сэкономить минуту — не покажешь, так что выключай заднюю и включай мозг.

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 22:43:56) *
Причем, мелодэт, ну если не шведский - значит финский


У тебя очень ограниченное восприятие.

QUOTE(Emm Human @ 19th November 2019 - 22:43:56) *
Ну это сейчас, а вчера у тебя там был "аморфис-метал".


Он и сейчас там. Просто я никак не мог предположить, что нужно будет буквально всё расписывать по слогам.

Posted by: 6666666 Nov 19 2019, 21:39:19

Так-так, теперь в моей любимой и наиболее фолковой (возможно даже хумповой!) песне альбома нашли индастриал. Слушай, Эмм, а модерн там точно нигде не зарождался на альбоме? А то мы тут глухие, могли не расслышать.

Posted by: Tarelka Nov 19 2019, 22:34:00

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 19 2019, 21:39:19) *
А то мы тут глухие

за признание ,хвалю!

Posted by: vam1972 Nov 20 2019, 02:47:44

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 19 2019, 18:39:47) *
индастриала

по канонам классического хэви.

1. Удивил.
2. В дальнейшем - не убедил.
3. Я категорически не согласен с выдвинутой тобой версией произошедшего.
4. От тебя я такого не ожидал.

Posted by: plfan93 Nov 20 2019, 05:50:25

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 20 2019, 03:39:19) *
Слушай, Эмм, а модерн там точно нигде не зарождался на альбоме? А то мы тут глухие, могли не расслышать.

Конечно, Elegy и Jester Race являются альбомами, заложившими основы модерн-метала. Хэви+индастриал=модерн. Все четко 1488.gif 1488.gif

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 11:55:25

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 04:36:58) *
Это ты так сливаться начал?

Не хочу уже разжевывать вполне простые вещи.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 04:36:58) *
То есть мы выкидываем основу альбома, и о ней не говорим. ОК,

То есть основа альбома дэтовая? Вот это поворот! (с) Продолжай-продолжай popcorn.gif
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 04:36:58) *
Дружище, если ты решил передёрнуть, то явно не в то время и не в том месте. Покажешь мне, где я отрицал мелодэт и прог?

Да я смотрю ещё пару страниц и ты с наличие хип-хопа там согласишься... но с наличием хэви - нет 1488.gif
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 04:36:58) *
У тебя очень ограниченное восприятие.

Назови ещё хотя бы одну достаточно значимую школу мелодэта.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 04:36:58) *
Он и сейчас там.

pleased.gif
ЦИТАТА(6666666 @ Nov 20 2019, 04:39:19) *
Так-так, теперь в моей любимой и наиболее фолковой

А никто и не отрицал наличия там фолка.
ЦИТАТА(6666666 @ Nov 20 2019, 04:39:19) *
нашли индастриал.

Зачем искать если он (в виде конкретных кусков композиции) там есть
ЦИТАТА(6666666 @ Nov 20 2019, 04:39:19) *
Слушай, Эмм, а модерн там точно нигде не зарождался на альбоме?

Вот чего нет, того нет 15.gif
ЦИТАТА(6666666 @ Nov 20 2019, 04:39:19) *
А то мы тут глухие, могли не расслышать.

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 20 2019, 05:34:00) *
за признание ,хвалю!


ЦИТАТА(vam1972 @ Nov 20 2019, 09:47:44) *
1. Удивил.
2. В дальнейшем - не убедил.
3. Я категорически не согласен с выдвинутой тобой версией произошедшего.
4. От тебя я такого не ожидал.

Не надо смешивать всё в кучу: первое сказано о конкретной композиции, второй - применимо к альбому.

ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 20 2019, 12:50:25) *
Конечно, Elegy и Jester Race являются альбомами, заложившими основы модерн-метала. Хэви+индастриал=модерн. Все четко 1488.gif 1488.gif

Вот-вот, сами запутались уже и меня пытаетесь запутать. smile1.gif

Между тем за 3 дня альбом (или хотя бы основные его хиты) включался порядка 10 раз 20.gif

Posted by: plfan93 Nov 20 2019, 11:59:18

Переслушал альбом, насладился хорошим звуком и отличным материалом, хэви не нашел. Есть фолк-прог-МДМ. Риффы не хэвишные, абсолютно.

Posted by: MeatWolf Nov 20 2019, 12:29:46

ЦИТАТА(plfan93 @ 20th November 2019 - 13:59:18) *
хорошим звуком

6.gif

Posted by: Tarelka Nov 20 2019, 12:56:10

ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 20 2019, 11:59:18) *
Переслушал альбом, насладился хорошим звуком и отличным материалом, хэви не нашел. Есть фолк-прог-МДМ. Риффы не хэвишные, абсолютно.

особенно в My Kantele и Weeper On The Shore их ваще нема 1488.gif

ну а мейденовскофолкообразная Against Widows 1488.gif 1488.gif

мдм вот зря ты это)) сам себя топишь 1488.gif 1488.gif 1488.gif

Posted by: Lucifer Nov 20 2019, 13:12:57

Альбом замечательный. По стилю: смесь прога, фолка и мелодичного дэта (не путать с мдм).

А хеви с индастриалом тут примерно столько же, сколько и дума с блэком.)

Вообще, в целом, предлагаю переместить столь "увлекательный" холливар стилей в одну из следующих тем:
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=243235
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=252578
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=243270
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=243276



MeatWolf,
я еще способен понять, когда ты хаешь за звук Bathory ( 6.gif ), но ведь Элегия и впрямь звучит четко и качественно. Даже спустя столько лет не потеряв в ламповости и обаянии. Единственное к чему тут возможно придраться - хрипловатость Ковусаари, но и то не ясно - это запись такая или же исполнение.

Posted by: Фо Nov 20 2019, 13:23:48

ЦИТАТА(Lucifer @ Nov 20 2019, 15:12:57) *
MeatWolf,
я еще способен понять, когда ты хаешь за звук Bathory ( 6.gif ),

Что, MeatWolf делал так, да? Я всегда догадывался, что делал. Смотри, какой!

Bathory, в принципе, не самый плохой павер, но, с таким звуком - это не понятно, for whom or for what?

Posted by: plfan93 Nov 20 2019, 14:21:53

ЦИТАТА(MeatWolf @ Nov 20 2019, 18:29:46) *
6.gif

Есть возражения? Звук на альбоме очень качественный, даже придраться не к чему.

ЦИТАТА(Lucifer @ Nov 20 2019, 19:12:57) *
Вообще, в целом, предлагаю переместить столь "увлекательный" холливар стилей в одну из следующих тем:
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=243235
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=252578
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=243270

15.gif 15.gif

ЦИТАТА(Lucifer @ Nov 20 2019, 19:12:57) *
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=243276

Вот с этого и надо было начинать)

Posted by: plfan93 Nov 20 2019, 14:34:09

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 20 2019, 18:56:10) *
ну а мейденовскофолкообразная Against Widows

Одному мерещятся БС и индастриал, другому Мэйдены. Советую протрезветь.

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 15:10:18

Звук на альбоме хороший (как минимум, на фоне прошлого), но в перезаписи 10-го года и вокалом Йо мне нравится определённо больше.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 18:37:30

ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 20 2019, 18:59:18) *
Есть фолк-прог-МДМ. Риффы не хэвишные, абсолютно.

Насчёт первого спору нет. А вот второе... ты кивнул, что есть МДМ, это правильно. Но вот интересно, скажи, как на твой взгляд МДМ формировался как стиль - интересно вот мне - может узнаю альтернативную версию.
ЦИТАТА(Lucifer @ Nov 20 2019, 20:12:57) *
А хеви с индастриалом тут примерно столько же, сколько и дума с блэком.)

Дум там кое-где маленько встречается.
ЦИТАТА(Фо @ Nov 20 2019, 20:23:48) *
Bathory, в принципе, не самый плохой павер

Это прикол такой - про павер?
ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 20 2019, 21:34:09) *
Одному мерещятся БС и индастриал, другому Мэйдены. Советую протрезветь.

Если не понимать сути (тонкой!) сказанного по обсуждаемому вопросу или думать, что метал "играют ударяя левой ногой по струнам", или что ещё хуже, редко вытаскивать вату из ушных раковин, может показаться, что кому-то мерещится. :)
ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 20 2019, 21:34:09) *
Советую протрезветь.

Советую не советовать.

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 18:39:08

Нет тут ни индастриала, ни дума, хватит троллить.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 18:43:57

Чисто стилевой подачи нет, а элементы (используемые "фишки" по-простому) - есть, и того и другого.

Posted by: Old Vyaine Nov 20 2019, 19:25:54

QUOTE(Lucifer @ 20th November 2019 - 15:12:57) *
но ведь Элегия и впрямь звучит четко и качественно.


Да, но гитары тут из мокрого рыхлого песка. А Дмитрий такое ох как не любит 6.gif

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 13:55:25) *
Не хочу уже разжевывать вполне простые вещи.


Не хочешь и не можешь.

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 13:55:25) *
То есть основа альбома дэтовая? Вот это поворот! (с) Продолжай-продолжай


Основа — мелодичный дэт, заправленный фолк-гармониями.

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 13:55:25) *
Да я смотрю ещё пару страниц и ты с наличие хип-хопа там согласишься...


Ниже индастриала тут падать уже некуда.

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 13:55:25) *
Назови ещё хотя бы одну достаточно значимую школу мелодэта.


Зачем?

В общем, аргументов ноль, одно вялое передёргивание. Слив засчитан.

Posted by: Tarelka Nov 20 2019, 19:28:23

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 19:25:54) *
Основа — мелодичный дэт, заправленный фолк-гармониями.


За счёт чего интересно дэт становится мелодичным в данном случае?

Для справки:

ЦИТАТА
Мелодичный дэт-метал (англ. melodic death metal) — является дальнейшим развитием жанра трэш-метал, идущим параллельно с развитием дэт-метала, но не являющимся его поджанром. Происходит от смешения нескольких стилей: трэш-метал (гитарные рифы), пауэр-метал (соло) и дэт-метал (вокал).

Posted by: Old Vyaine Nov 20 2019, 19:34:05

Tarelka, я понимаю, что тебе трудно по-русски читать, но для таких случаев есть пост №136 в этой теме, например.

Posted by: Фо Nov 20 2019, 19:38:20

ЦИТАТА
Мелодичный дэт-метал (англ. melodic death metal) — является дальнейшим развитием жанра трэш-метал, идущим параллельно с развитием дэт-метала, но не являющимся его поджанром. Происходит от смешения нескольких стилей: трэш-метал (гитарные рифы), пауэр-метал (соло) и дэт-метал (вокал).


Ну, по такому рецепту должно получиться вот что:



Но, Massacra как то ни разу не мдм, хотя бы потому, что я её слушаю)

Posted by: Tarelka Nov 20 2019, 19:41:59

хранцузы как раз дэт/трэш вроде нарезали

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 19:34:05) *
Tarelka, я понимаю, что тебе трудно по-русски читать, но для таких случаев есть пост №136 в этой теме, например.


и что там такого в этом посте выдающегося, отдельный жанр или поджанр какой указан?

Posted by: Фо Nov 20 2019, 19:44:12

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 20 2019, 21:41:59) *
хранцузы как раз дэт/трэш вроде нарезали
и что там такого в этом посте выдающегося, отдельный жанр или поджанр какой указан?

Основа в этом альбоме - трешевая, вокал - детовый (и то, ритмика больше трешевая), соло имеются. Что ещё надо для мдм?

Posted by: Tarelka Nov 20 2019, 19:46:19

ЦИТАТА(Фо @ Nov 20 2019, 19:44:12) *
Что ещё надо для мдм?

Пауэр соло не хватает, выше же написано 1488.gif

Posted by: Фо Nov 20 2019, 19:47:36

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 20 2019, 21:46:19) *
Пауэр соло не хватает, выше же написано 1488.gif

Оке! Массакра - мдм без соляков.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 19:51:31

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 02:25:54) *
В общем, аргументов ноль, одно вялое передёргивание. Слив засчитан.

А где передергивание и в чём слив? В разговоре о МДМ, мне (тобой) было сказано, что у меня ограниченное восприятие. Ну раз у тебя не ограниченное, я попросил тебя перечислить школы МДМ. Получил ответ:
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 02:25:54) *
Зачем?

Поэтому если кто-то и слился, то точно не я.

Говоря же об аргументах (и передергивании, которым скорее кто-то другой занимается, но я не буду показывать пальцем), пусть я и не стопроцентно удачные примеры приводил где-то, обосновывая свою точку зрения, но я хотя бы приводил хоть какие-то доводы, ссылаясь на определенные альбомы/исполнителей и их выразительные средства. От тебя же и ещё нескольких камрадов я уже третью страницу в основном только и слышу: "Нет того!", "Нет это!". А на заданные наводящие вопросы, получаю только: "Зачем?", "Протрезвей" или "Потому-что нет!". Проще говоря, вы ожесточенно пытаетесь меня убедить в чём-то, практически не приводя никаких доводов в пользу своей точки зрения.

Posted by: Фо Nov 20 2019, 19:53:46

Надо бы Серёже написать, что юзер Arashi создаёт флудерастные темы.

Posted by: Old Vyaine Nov 20 2019, 19:58:26

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 21:51:31) *
А где передергивание и в чём слив?


Я тебе задал пару вопросов, от ответа на которые ты неизящно ушёл, отписав полную белиберду (80-е стайл, мои поздравления).

И для чего мне называть тебе какие-то школы МДМ, если это не я, а ты пытаешься их пропихнуть?

Далее, какие аргументы мы от тебя услышали? Если тебе здесь где-то слышится хэви образца Оззмозис (что само по себе оксюморон), то это не аргумент, это предположение. Если ты принимаешь синтезаторный техно-проигрыш за индастриал, то это тоже не аргумент, а музыкальная безграмотность. Если ты слышишь в альбоме "фолковые свистоперделки", при полном их, за исключением первого трека, отсутствии, то это вообще вызывает вопросы о твоём знакомстве с альбомом. Ряд можно без труда продолжить.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 20:05:43

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 21 2019, 02:28:23) *
За счёт чего интересно дэт становится мелодичным в данном случае?

Ну как в процессе дискуссии у нас уже тут появились два отдельных стиля мелодичный дэт и мелодик-дэт (melodic death). Причём по мнению аналитиков мелодичным дэтом является любой дэт-метал, где есть соло и желательно красивые, следовательно например, берём "Symbolic" Death, соло - красивые? явно (надеюсь, хоть никто отрицать не будет) красивые => это - мелодичный дэт. Так же? smile1.gif

Касаемо мелодэта (а для меня как стиль существует только он) и наличия его на альбоме в манере подачи, свойственной ранним In Flames (причем был приведён пример трека, наиболее дающего это понять), отрицание наличия подобного наполнения музыки в альбоме с одновременной характеристикой данного стилистического наполнения как "просто мелодичный дэт" (масло масляное!), лично в моих глазах и выглядит как банальное передёргивание.

Posted by: vosmidesijatye Nov 20 2019, 20:06:44

ЦИТАТА(Фо @ Nov 20 2019, 22:53:46) *
Надо бы Серёже написать, что юзер Arashi создаёт флудерастные темы.


Дезик отдыхает же 1488.gif

Emm Human Тщетны твои попытки. Ленина в мавзолее проще в чем-то убедить 15.gif

Posted by: Фо Nov 20 2019, 20:07:52

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 20 2019, 22:05:43) *
берём "Symbolic" Death, соло - красивые? явно (надеюсь, хоть никто отрицать не будет)

Извини, но я ещё живой.

Posted by: Tarelka Nov 20 2019, 20:15:17

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 19:58:26) *
Я тебе задал пару вопросов, от ответа на которые ты неизящно ушёл, отписав полную белиберду


Антошка, ну чего ты опять в чужом глазу соринку через микроскоп разыскиваешь? Ты сам уже несколько раз уплыл от ответа в этой теме. И такой ерунды понаписал здесь, что уже не о музыкальной безграмотности речь идёт, а о психическом состоянии в целом. Дружище, ты себя так не запускай, и меньше за гаджетами время проводи. Спорт, прогулки на воздухе , правильное питание и думаю рассудок вернется.

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 20:19:44

Забаньте Тарелку.

Posted by: vosmidesijatye Nov 20 2019, 20:20:13

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 20 2019, 23:19:44) *
Забаньте Тарелку.


Я это на твоем надгробии попрошу выгравировать 15.gif

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 20:21:41

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 02:58:26) *
Я тебе задал пару вопросов, от ответа на которые ты неизящно ушёл, отписав полную белиберду (80-е стайл, мои поздравления).

Ну лично для тебя это белиберда... ну как-то не думаю, что ты - истина в последней инстанции и третейский судья от музыки.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 02:58:26) *
И для чего мне называть тебе какие-то школы МДМ, если это не я, а ты пытаешься их пропихнуть?

Это вопрос родился (и вполне обоснованно) после одного твоего ответа. Ты знаешь какого. Так что, не спроста.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 02:58:26) *
Если тебе здесь где-то слышится хэви образца Оззмозис

Не образца, а свойственный стилистической подаче некоторых треков "Оззмозиса", которая присутствует и тут.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 02:58:26) *
Если ты принимаешь синтезаторный техно-проигрыш за индастриал

За использование только его элементов в музыке, повторяю уже не первый раз, если ты не услышал. В Ноктюрнусе тоже есть синтезатор, который вешает космические и оркестровые фона, но означает лишь только, что там используются элементы спейс-рока и симфонической музыки, а не эти стили/жанры в чистом виде. У того же мелодэта один из истоков - хэви-метал, но никто не додумывается его называть мелодик-хэви-дэт-метлом.

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 20:22:27

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 20th November 2019 - 22:20:13) *
Я это на твоем надгробии попрошу выгравировать

Ты уже сейчас можешь себе это на лбу набить.

Posted by: vosmidesijatye Nov 20 2019, 20:25:40

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 20 2019, 23:22:27) *
Ты уже сейчас можешь себе это на лбу набить.


Мне это ни к чему, я же не ною каждый день одно и то же про бан.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 20:26:07

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Nov 21 2019, 03:06:44) *
Emm Human Тщетны твои попытки. Ленина в мавзолее проще в чем-то убедить 15.gif

Рано утром я встану в очередь в мавзолей©
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 02:58:26) *
Если ты слышишь в альбоме "фолковые свистоперделки", при полном их, за исключением первого трека, отсутствии, то это вообще вызывает вопросы о твоём знакомстве с альбомом.

Вот у меня тоже вызывает вопрос: они там полностью отсутствуют или всё-таки есть? Ты как-то определись что-ли. 1488.gif

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 20:29:03

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 20th November 2019 - 22:25:40) *
я же не ною каждый день одно и то же про бан.

Вот и не придётся.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 20:29:16

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 21 2019, 03:15:17) *
Ты сам уже несколько раз уплыл от ответа в этой теме. И такой ерунды понаписал здесь

Не знаю, кому как, но для меня это
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 02:58:26) *
ты слышишь в альбоме "фолковые свистоперделки", при полном их, за исключением первого трека, отсутствии

слышится/выглядит странно.

Posted by: Old Vyaine Nov 20 2019, 20:33:11

QUOTE(Tarelka @ 20th November 2019 - 22:15:17) *
и думаю рассудок вернется.


К тебе — определённо нет. И "думаю" — это ты себе сильно польстил.

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 22:21:41) *
Ну лично для тебя это белиберда... ну как-то не думаю, что ты - истина в последней инстанции и третейский судья от музыки.


давай ты не будешь веником прикидываться?

QUOTE(Old Vyaine @ 19th November 2019 - 22:14:48) *
Какие элементы индастриала использованы в Cares?

QUOTE(Old Vyaine @ 19th November 2019 - 23:36:58) *
Покажешь мне, где я отрицал мелодэт и прог?


Попробуй ещё раз, но не в стиле "я отвечал, повторяться не буду". Потому что ты ничего не ответил по существу.

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 22:21:41) *
Это вопрос родился (и вполне обоснованно) после одного твоего ответа.


Ты пытаешься пропихнуть сюда джестеррейсовский мелодэт. Здесь нет ни его, ни обычного гётеборга, ни ФМДМ (павер с харшем — точно не про Аморфис)/ Зачем тебе ещё какая-то школа МДМ? Что ты будешь с его помощью аргументировать? Или логика такая, что хоть какой-нибудь да попадёт?

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 22:21:41) *
свойственный стилистической подаче некоторых треков "Оззмозиса"


так в чём эта стилистическая подача заключается, может, ты нам поведаешь всё-таки?

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 22:21:41) *
За использование только его элементов в музыке


Сам-то понял, что сказал? Уже

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 22:21:41) *
не первый раз


?

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 22:21:41) *
У того же мелодэта один из истоков - хэви-метал, но никто не додумывается его называть мелодик-хэви-дэт-метлом.


Мелодэт мелодэту рознь. Те же Сентенсед на Амоке именно мелодик-дэт-хэви-митол и играли. Почувствуйте разницу, как говорится.

Зайду ещё перед сном настроение поднять 1488.gif

Posted by: Tarelka Nov 20 2019, 20:35:44

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 20 2019, 20:05:43) *
два отдельных стиля мелодичный дэт и мелодик-дэт (melodic death). Причём по мнению аналитиков мелодичным дэтом является любой дэт-метал, где есть соло и желательно красивые,

И я о том же. Они придумали новый жанр - мелодичный дэт, который к мелодик дэту не относится. 1488.gif якобы он мелодичнее старообрядного дэта, но не настолько как melodic death)

Только вот не пойму тогда почему в сабже

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 19:25:54) *
Основа — мелодичный дэт, заправленный фолк-гармониями.


они напрочь отказываются вести от обратного, почему бы не назвать основой брутал трэш, или брутал хэви(что в данном случае вернее)? hmm.gif

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 20:41:28

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 03:33:11) *
так в чём эта стилистическая подача заключается, может, ты нам поведаешь всё-таки?

Объясню проще. Просто послушай сначала любой классический хэви-металический альбом, а потом сабж - схожие черты будут прослеживаться, ты точно это заметишь.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 21:10:53

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 03:33:11) *
Попробуй ещё раз, но не в стиле "я отвечал, повторяться не буду". Потому что ты ничего не ответил по существу.

Про индастриал, а точнее использование элементов этого стиля, ты сам правильно предположил
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 20 2019, 02:52:11) *
8 тактов дискотечного тыгыдымс-тыгыдымс для тебя индастриал?

Про мелодэт:
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 18 2019, 02:27:51) *
такое понятие, как ИФ-мелодэт на момент выхода сабжа ещё не существовало.

Но ИФ существовали и они играли мелодэт. Музыку "Джестера" или "Оракула", да и пожалуй "Лунного" ты вряд-ли с чем-то спутаешь? Или спутаешь? Я например нет. Ты называл такой стиль для сабжа как "Аморфис-метал", так почему тогда не может (или не мог) существовать ИФ-мелодэт?
Про прог: про прог речи вообще не было.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 03:33:11) *
Ты пытаешься пропихнуть сюда джестеррейсовский мелодэт. Здесь нет ни его, ни обычного гётеборга, ни ФМДМ (павер с харшем — точно не про Аморфис)/ Зачем тебе ещё какая-то школа МДМ? Что ты будешь с его помощью аргументировать?

Ну вот мне интересно, какой здесь по твоему мнению мелодэт (наличия которого, как ты говоришь, не отрицаешь), если это не гётеборгщина и финники? Значит есть ещё какая-то школа МДМ, о которой многие не знают? Просвяти, пожалуйста... хотя кажется знаю: просто дэт, но ОЧЕНЬ мелодичный 1488.gif

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 03:33:11) *
Сам-то понял, что сказал? Уже

У Running Wild и Blind Guardian в треках звучит волынка, но это не означает, что там чистый фолк - это всего лишь использование фолковых элементов в пауэр-метле. Кстати и здесь абсолютно также - фолк-музыка используется в виде элементов в паре треков.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 21:25:12

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 03:33:11) *
Мелодэт мелодэту рознь. Те же Сентенсед на Амоке именно мелодик-дэт-хэви-митол и играли. Почувствуйте разницу, как говорится.

Ну да, потому-что есть классический мелодэт и модерн-мелодэт. Об их различиях, сразу говорю, спорить не хочу и не буду. "Амок" - это обычный классический мелодэт первой половины 90-х, причём в конкретном случае ещё и с примесью готишности. По части то, что там есть хэви, спорить естественно глупо, так как я уже говорил, что хэви - один из истоков мелодэта. К слову, сабжевый альбом кое-где в некоторых мелочах имеет сходства даже и с упомянутым "Амоком".

Posted by: Snowblind Nov 20 2019, 21:39:42

Чёто в Кариесе я никакого индастриала не услышал, может, есть какой-то неизвестный мне музыкальный жанр с тем же названием.

ЗЫ

ЦИТАТА
волынка - использование фолковых элементов

Феерическая логика просто. А гитара - использование арабской этники. Вяйне, кончай кормить его вкусными таблетками, иначе у нас куратор кончится.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 21:50:56

15.gif Ладно, ну вас черти! Всё норм, пляшем 9.gif 9.gif 9.gif

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 21:51:38

ЦИТАТА(Emm Human @ 20th November 2019 - 23:25:12) *
причём в конкретном случае ещё и с примесью готишности.

Вот как раз в конкретном случае - нет. Говорю, как адепт готишности в позднем Сентенсед.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 21:54:45

Тут не спорю - мог перепутать - давно не слушал.

Posted by: Tular Nov 20 2019, 22:08:51

ЦИТАТА(Emm Human @ 20th November 2019 - 23:25:12) *
"Амок" - это обычный классический мелодэт первой половины 90-х

А школа какая?

Posted by: Tarelka Nov 20 2019, 22:16:04

ЦИТАТА(Tular @ Nov 20 2019, 22:08:51) *
А школа какая?


школа финская, жанр Sentenced Metal ..... чего тут непонятного? вникай в тему на 3 страницы раньше

Posted by: Exorcist Nov 20 2019, 22:27:42

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 20 2019, 23:16:04) *
жанр Sentenced Metal


Учитывая стилистическую уникальность альбома Amok, то тут даже иронии никакой нет.

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 22:30:33

ЦИТАТА(Exorcist @ 21st November 2019 - 00:27:42) *
Учитывая стилистическую уникальность альбома Amok

Да уж у него-то никакой уникальности нет, там с жанром всё куда проще, чем у сабжа. К тому же, более узнаваемый Sentenced был позже и таки для него тоже придумали неофициальный термин "Suicide Metal".

Posted by: Old Vyaine Nov 20 2019, 22:37:31

Я занёс было хищные когти над клавиатурой, но после этого перла:

QUOTE(Emm Human @ 20th November 2019 - 23:25:12) *
"Амок" - это обычный классический мелодэт первой половины 90-х


опал как озимые.

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 22:39:55

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 21st November 2019 - 00:37:31) *
но после этого перла:

Да, я тоже подумал, что это прям вылитые Jester Race и Gallery.

Posted by: Exorcist Nov 20 2019, 22:42:03

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 20 2019, 23:39:55) *
Да, я тоже подумал, что это прям вылитые Jester Race и Gallery.


Ты что, Jester Race это модерн мелодэт 1488.gif

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 22:43:25

ЦИТАТА(Exorcist @ 21st November 2019 - 00:42:03) *
Ты что, Jester Race это модерн мелодэт

Мелодэт с зачатками модерна, вы читать не умеет?! genius.gif

Posted by: vosmidesijatye Nov 20 2019, 22:45:32

Страшно представить что же тогда за жанр у саундтрэк ту ё искейп 1488.gif

Posted by: Tarelka Nov 20 2019, 22:53:46

Сколько страниц исписали в топике с одним из самых унылых альбомов в жанре Amorphis Metal. Я вот сейчас, пока семантику для нового сайта собираю, получаю огромное удовольствие от одного из самых потрясающих направлений в метале - Mayhem Metal. Совсем другое дело20.gif

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 23:04:50

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 21 2019, 05:39:55) *
Да, я тоже подумал, что это прям вылитые Jester Race и Gallery.

Это вылитый "Heartwork" и "Black Earth". Мелодэт не только в Гёте(н)борге играли.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 05:37:31) *
Я занёс было хищные когти над клавиатурой, но после этого перла:
опал как озимые.

А что это тогда? Удиви темного, а.

Posted by: 6666666 Nov 20 2019, 23:05:16

ЦИТАТА(Emm Human @ 21st November 2019 - 01:03:44) *
Это вылитый "Heartwork" и "Black Earth".

Вот тут я чуть не попался. Молодец, почти подловил.

Posted by: Emm Human Nov 20 2019, 23:11:14

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 21 2019, 05:43:25) *
Мелодэт с зачатками модерна, вы читать не умеет?! genius.gif

Я спасибнул за ясную мысль... одну из первых за крайние 4 страницы темы.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Nov 21 2019, 05:45:32) *
Страшно представить что же тогда за жанр у саундтрэк ту ё искейп 1488.gif

... ну щас наверно удивлять буду вполне известными вещами 25.gif

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 21 2019, 05:53:46) *
с одним из самых унылых альбомов в жанре Amorphis Metal.

И ты туда же!! m1801.gif 1488.gif

Posted by: vosmidesijatye Nov 20 2019, 23:12:58

ЦИТАТА(Tarelka @ Nov 21 2019, 01:53:46) *
Я вот сейчас, пока семантику для нового сайта собираю


Сеошнику баблишка жалко? 1488.gif

Posted by: vam1972 Nov 21 2019, 02:35:29

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Nov 20 2019, 22:20:13) *
Я это на надгробии Тарелки попрошу выгравировать 15.gif


Posted by: plfan93 Nov 21 2019, 04:56:36

Я щас умру со смеху. Спасибо за поднятие настроения.

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 21 2019, 03:25:12) *
Ну да, потому-что есть классический мелодэт и модерн-мелодэт.

Если Амок классический мелодэт, то Jester Race и Gallery это....не модерн-мелодэт же! Про модерн-элементы в JR и говорить нечего(ничего выходящего за пределы классического мдм,кроме некого подобия брэйкдауна, звучащего секунды три в одноименной песне). Зачатки модерна появились на Колонии.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Nov 21 2019, 02:06:44) *
Дезик отдыхает же 1488.gif

Emm Human Тщетны твои попытки. Ленина в мавзолее проще в чем-то убедить 15.gif

Если прийти в мавзолей и заяснять мертвому Ленину про какой-то там Аморфис, который играет какой-то там хэви, то Ленин скорее всего встанет и уйдет к х*рам.

Posted by: Old Vyaine Nov 21 2019, 06:49:59

QUOTE(Emm Human @ 21st November 2019 - 01:04:50) *
А что это тогда? Удиви темного, а.


Длительное общение с 80-м и Тарелкой не идёт тебе на пользу.

QUOTE(Old Vyaine @ 20th November 2019 - 22:33:11) *
Те же Сентенсед на Амоке именно мелодик-дэт-хэви-митол и играли.

Posted by: Tarelka Nov 21 2019, 13:14:48

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Nov 20 2019, 23:12:58) *
Сеошнику баблишка жалко? 1488.gif


Я их маркетологу плачу 23.gif с меня сайт и семантика, с неё наполнение и продвижение.

Posted by: Emm Human Nov 21 2019, 16:33:46

ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 21 2019, 11:56:36) *
Я щас умру со смеху. Спасибо за поднятие настроения.

Смех без причины...
ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 21 2019, 11:56:36) *
Если Амок классический мелодэт

Да, это классический МДМ
ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 21 2019, 11:56:36) *
то Jester Race и Gallery это....не модерн-мелодэт же!

Естественно нет! Кто тебе вообще такое сказал?!
ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 21 2019, 11:56:36) *
ничего выходящего за пределы классического мдм,кроме некого подобия брэйкдауна, звучащего секунды три в одноименной песне).

И ещё пары-тройки кусков в других песнях, что и даёт причину, говорить о наличии элементов, послуживших истоками появления в конце 90-х шведского ММДМ.
ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 21 2019, 11:56:36) *
Зачатки модерна появились на Колонии.

Ха, опоздал! Colony уже можно считать первым полноценным модерно-мелодэтовым альбомом у ИФ.
ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 21 2019, 11:56:36) *
Если прийти в мавзолей и заяснять мертвому Ленину про какой-то там Аморфис, который играет какой-то там хэви, то Ленин скорее всего встанет и уйдет к х*рам.

Проверял что-ли? Может наоборот, встанет и руку одобрительно пожмёт smile1.gif

Posted by: Emm Human Nov 21 2019, 16:51:00

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 13:49:59) *
Длительное общение с 80-м и Тарелкой не идёт тебе на пользу.

Да я как-то тут (в теме) в основном с тобой общаюсь 1488.gif
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 21 2019, 13:49:59) *
Те же Сентенсед на Амоке именно мелодик-дэт-хэви-митол и играли.

15.gif 21.gif масло масляное. Так сразу тогда пиши блюз-хард-мелодик-дэт-трэш-хэви-митол! Какой смысл этого нагромождения в теге, когда в любом мелодэте есть хэви-метальная составляющая? Зачем указывать стили-предшественники, когда они и так есть в стилях-производных? Объясни, если есть желание, мне эту логику.

по теме: после очередного прослушивания. Гитары бы сюда по-забористее... хотя тогда это уже была бы другая Элегия. Ну например на концертах (даже и того времени) звучание Better Unborn и Relief в духе альбома-предшественника даже добавило им ещё драйва. metaler.gif

Posted by: 6666666 Nov 21 2019, 16:57:16

ЦИТАТА(Emm Human @ 21st November 2019 - 18:33:46) *
Colony уже можно считать первым полноценным модерно-мелодэтовым альбомом у ИФ.

Нельзя, как и его последователя. Там тэг "модерн" уже явно имеет право на жизнь, в отличие от 96-го и 97-го, но первый полноценный их модерн-мелодэт - 2002-й.

Posted by: Emm Human Nov 21 2019, 17:11:03

Ну модерновость Colony может и может быть спорным вопросом. Но... Clayman - обычный МДМ?!! 15.gif 15.gif 15.gif Уважаемый, вы угораете что-ли?! 15.gif 15.gif 15.gif Видимо вчерашнее предложение "протрезветь" относиться не только ко мне.

Posted by: 6666666 Nov 21 2019, 18:19:50

ЦИТАТА(Emm Human @ 21st November 2019 - 19:11:03) *
Но... Clayman - обычный МДМ?!!

ЦИТАТА(6666666 @ 21st November 2019 - 18:57:16) *
Там тэг "модерн" уже явно имеет право на жизнь


Posted by: Old Vyaine Nov 21 2019, 18:53:33

QUOTE(Emm Human @ 21st November 2019 - 18:51:00) *
Да я как-то тут (в теме) в основном с тобой общаюсь


Есть шансы поумнеть!

QUOTE(Emm Human @ 21st November 2019 - 18:51:00) *
Объясни, если есть желание, мне эту логику.


Очень просто. На Амоке есть куча моментов, которые именно хэви, и никаким мелодэтом в них и не пахнет. Блюзом, впрочем, тоже, разве что в соляках Тенккулы.

Posted by: Emm Human Nov 21 2019, 21:02:34

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 22 2019, 01:53:33) *
Есть шансы поумнеть!

У тебя.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 22 2019, 01:53:33) *
Очень просто. На Амоке есть куча моментов, которые именно хэви, и никаким мелодэтом в них и не пахнет.

Там есть везде мелодэт, который как стиль и так имеет в источниках хэви. Ты ты так и не понял, о чём я сказал сказал *это не опечатка smile3.gif
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 22 2019, 01:53:33) *
Блюзом, впрочем, тоже, разве что в соляках Тенккулы.

Какие соляки? Ты о чём вообще?

Ты точно не понял - я про попа, ты по попадью. smile1.gif

ЦИТАТА(6666666 @ Nov 21 2019, 23:57:16) *
Нельзя, как и его последователя.

Тогда это тут зачем?

Posted by: 6666666 Nov 21 2019, 21:05:42

ЦИТАТА(Emm Human @ 21st November 2019 - 23:02:34) *
Тогда это тут зачем?

Превентивно.

Posted by: Emm Human Nov 21 2019, 21:07:56

Мда... ну ладно.

Posted by: Old Vyaine Nov 21 2019, 22:03:17

QUOTE(Emm Human @ 21st November 2019 - 23:02:34) *
Там есть везде мелодэт, который как стиль и так имеет в источниках хэви.

QUOTE(Emm Human @ 21st November 2019 - 23:07:56) *
Мда... ну ладно.


Так и запишем: Emm Human сентенседовский Амок не слышал, впрочем, сабжевую Элегию, видимо, тоже.

Posted by: Emm Human Nov 21 2019, 22:35:41

А причём тут слышал/не слышал? Речь шла о стиле в целом, а не о конкретных альбомах.

Posted by: Exorcist Nov 21 2019, 23:02:19

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 21 2019, 23:35:41) *
А причём тут слышал/не слышал? Речь шла о стиле в целом, а не о конкретных альбомах.


Не пиши такого на ночь.

Posted by: Emm Human Nov 22 2019, 00:15:36

Не пиши такое после полуночи

Posted by: plfan93 Nov 22 2019, 05:35:48

ЦИТАТА(Emm Human @ Nov 21 2019, 22:33:46) *
Смех без причины...

Отнюдь.

Posted by: Emm Human Dec 11 2019, 17:23:54

У кого-то из нас видимо кассета/диск/пласт не с тем альбом, о котором идёт речь. И далеко не факт, что у меня!

Posted by: Old Vyaine Dec 11 2019, 21:07:04

QUOTE(Emm Human @ 11th December 2019 - 19:23:54) *
И далеко не факт, что у меня!


У тебя, видимо, его вовсе нет 1488.gif

Posted by: plfan93 Dec 12 2019, 05:00:57

ЦИТАТА(Emm Human @ Dec 11 2019, 23:23:54) *
У кого-то из нас видимо кассета/диск/пласт не с тем альбом, о котором идёт речь.

Полмесяца потребовалось, чтобы прийти к этому выводу?..

ЦИТАТА(Emm Human @ Dec 11 2019, 23:23:54) *
И далеко не факт, что у меня!

...неправильному выводу.

Posted by: Фо Dec 12 2019, 08:40:19

ЦИТАТА(Emm Human @ Dec 11 2019, 19:23:54) *
У кого-то из нас видимо кассета/диск/пласт не с тем альбом, о котором идёт речь. И далеко не факт, что у меня!



ЦИТАТА(Old Vyaine @ Dec 11 2019, 23:07:04) *
У тебя, видимо, его вовсе нет 1488.gif


ЦИТАТА(plfan93 @ Dec 12 2019, 07:00:57) *
Полмесяца потребовалось, чтобы прийти к этому выводу?..

Ха! Судя по прошедшему времени (что точно соответсвует сроку получения посылки от почты России), вельможный пан Emm Human таки заказал себе диск, чтоб быть уверенным, что он слушает таки тот альбом)

Posted by: Old Vyaine Dec 12 2019, 11:57:05

Но не факт, что Почта России не напутала!

Posted by: Orkkh Dec 12 2019, 19:50:47

а чё вы при мёртвых ссылках обсуждаете здесь? poke_g.gif gop_spb.gif

[ Hidden Text ]

Posted by: Tarelka Dec 12 2019, 21:26:53

ЦИТАТА(Фо @ Dec 12 2019, 08:40:19) *
вельможный пан Emm Human таки заказал себе диск, чтоб быть уверенным, что он слушает таки тот альбом)

ясно, Emm любитель спорить с кривоухими профанами, у каждого свои причуды

Posted by: Old Vyaine Dec 12 2019, 21:27:29

QUOTE(Tarelka @ 12th December 2019 - 23:26:53) *
Emm любитель спорить с кривоухими профанами


Да вроде он с тобой не спорил.

Posted by: Emm Human Dec 22 2019, 16:37:55

Говорим-то мы об одном, просто на разных языках smile1.gif

Posted by: Emm Human Dec 22 2019, 16:57:25

Да и ладно вам, ребзи, драку устраивать smile3.gif Темы для того и создаются - чтобы обсуждать - спорить, приводить примеры, узнавать ранее незнакомые факты, находить единомышленников, решать технические вопросы (формат, битрейт). А когда я слышу: "Ты вообще о чём?! Всем всё и так известно, все всё давно знают!", у меня возникает мысль: "Что вы тогда забили здесь? Для чего вам форум, если вы "познали дзен?".

Музыка, мягко говоря, вообще такая субстанция, что уверено утверждать, есть там что-либо или нет - очень спорный момент. И считаю нельзя принимать за непререкаемую истину достаточно однобокие и неёмкие ответные (цитатные) комментарии вроде:

ЦИТАТА

ЦИТАТА
... элементы дум-метла...

нет их там!

не углубившись в определенные вехи появления/становления/развития конкретного стиля и не проведя порой хотя бы поверхностного исследования.

Поэтому и говорю, что говорим об одном, но по-разному. Так и в сабже: названные мной элементы определенных стилей/направлений есть, просто в мизерных количествах, но при этом могущих оказывать влияние на общее восприятие материала, по причине чего и упоминаются в данной дискуссии.

Posted by: Tarelka Jan 20 2020, 22:29:25

Альбом затянут и конечно дико устарел, поэтому ознакомиться с ним рекомендую только в таком варианте. Огонь!


Posted by: plfan93 Jan 21 2020, 04:03:07

Альбом ничуть не устарел, а концертник хороший.

Posted by: Thrashman Nov 12 2020, 11:14:26



Reissue 2015 / Relapse Records ‎– RR6635

320kb/131MB


[ Hidden Text ]

Posted by: Old Vyaine May 14 2021, 07:42:27

Наш очередной юбиляр.

14-го мая 1996-го года свет увидел совершенно удивительный альбом. Хотел было написать "вылупился", но это больше подойдёт к другой работе сего коллектива.

В принципе, группа никогда не чуралась экспериментов — даже в позднем своём периоде, вроде бы плотно устаканившись в самими собой возведённых рамках, они нет-нет, да находят способ удивить музыкой; что же говорить о раннем творчестве, когда двух даже примерно похожих альбомов просто не сыскать. Начав с дремучего дэта на дебюте, разукрасив его лиричными отступлениями и непередаваемым национальным колоритом на втором, они пришли к нашему сегодняшнему красавцу. Попутно наполовину сменив состав и, как неоднократно было позже отмечено в интервью, плотно сидя на музыкальной игле своих соотечественников Kingston Wall — принято считать, что пиком влияния KW стал следующий диск, но и здесь уже столько ходов, приёмов и даже звучания от земляков, что просто ой.

Итак, Amorphis - Elegy.

Несколько общих слов. Что объединяет практически все альбомы группы, вне зависимости от даты, стиля и состава — они очень... повествовательные, что ли. Да, в большинстве из них красной тесьмой идёт концептуальная лирическая тема Калевалы, но они нажористы и событийны именно музыкой, которую можно есть ложкой как финскую уху при каждом прослушивании. Если взять на вооружение избитое понятие о звукоряде, рисующем картины в воображении слушателя — это один из самых ярких представителей подобного.

Чуть о звучании. Безусловно, чистоголосый вокалист на постоянной основе знатно разукрасил композиционный потенциал группы. В голосе Паси, конечно, нет того шаманского колдунства, которое подарил Сказкам тысячи озёр Вилле Туоми, но харизмы — хоть отбавляй. Клавишник Ким Рантала и ударник Пекка Касари, заменившие Яна Рехбергера и Каспера Мортенссона соответственно, как минимум на тот момент были значительно более сильными, как мне представляется, музыкантами. По крайней мере партии барабанов и синтезаторов на Элегии слушаются просто на порядок интереснее, чем это было на Сказках, хотя я и там к ним никаких претензий не имел.
Сам же саунд альбома получает твёрдую оценку "хорошо". Чуть-чуть задвинуты те самые ударные и гитары имеют странноватый, но достаточно частый для середины 90-х эффект мокрого песка — они плотные и сочные, но рыхловаты и норовят рассыпаться в сустейне. Бас же, вокалы и клавиши, зачастую поданные под хаммонд — выше всяких похвал.

Ну, и по персоналиям. Better Unborn — собственно, первый привет тем самым Kingston Wall. Ажурные восточные риффы, почти начало пути кебаб-мастера Эсы (почти — потому что есть ещё такой проигрыш в Sign from the North Side на дебюте...). И сразу же в припеве представление Паси, что он есть за человек-певец-ртом.

Against Widows — ударная вещь после пространного начала, почти обязательный концертный номер даже в наши далёкие времена. Шустрая сама по себе, в концовке она переходит на чуть ли не бластбитные скорости (да, тут есть утрирование, но такое, знаете ли, с долей шутки).

The Orphan — первая баллада группы. Вот тут уже и хаммонды, и прозрачные, невесомые гитары, и чистоголосье во все поля. И текст — пусть не Калевала, а Кантелетар — ложится ну просто изумительно. К слову, перевод финского эпоса на английский, конечно, имеет колоссальное преимущество перед Сказками, ведь в лирике к альбому была использована профессиональная работа британского поэта Кита Босли.

On Rich and Poor — это, ребята, мой персональный фаворит. Не только альбома, но и уверенный обитатель топ-5 песен группы. Когда я говорил в начале про повествовательность — вот она. Убойнейший трек, свирепый, без раскачки, с пронзительным припевом — и хтоничнейшим из проигрышей, когда буквально одним созвучием и вьющейся вокруг него клавишной тропинкой рассказано просто всё, чего нет в лирике. Как сказал бы Гвидон Вишневский: "здесь же всё — мир, конец, начало, всё здесь!".

My Kantele, конечно, гимн и одна из самых значимых песен в творчестве группы. Начав с оригинальной версии на альбоме и продолжив её акустической репризой, впоследствии она разрослась до четырёх вариантов — переделки 2010-го года с г-ном Лебедевым на вокале и концертного исполнения, где играется нечто среднее из всех. Глыба, соль земли, круговерть.

Хулиганская Cares поистине замечательна тем, что в ней мы снова неиллюзорно слышим KW, к которому добавлены какой-то нарочито банальный, хрестоматийный бас-проигрыш (пум-пум-пум-пум, ну реально как в анекдоте) и восемь тактов дискотечного техно — и что интересно, ничьи олдскулы от этого не свело даже в том самом 96-м. Припев же drag my cares away, carry off my griefs достоин быть отлитым зимней луной на северном летнем небе (извините, это другая песня).

Вещь в себе, скрытое сокровище и hard winner — это, конечно, Song of the Troubled One. Тревожная. Нагнетающая. Не знаю, почему, но просится слово "патриархальная". Такая вот правильная, не в смысле каноничного строгого построения и каких-то избитых приёмов, а вот ... праведная, что ли?.. Если этот термин применим к язычеству.

Weeper on the Shore, наверное, наименее типичная на тот момент песня группы даже с учётом всей уже немалой эклектики. И бенефис Паси как сладкоголосого соловья. Она такая и рваная, и романтичная, и действительно морская, прямо-таки бризом и солёными брызгами освежающая лицо.

Ким Рантала записал с группой только один полноформат, но за титулку, за одну-единственную Элегию, принадлежащую его перу, достоин быть навеки вмурован в Зал славы и вообще взят живым на небо. По сути, это первый эпик группы — а, как ни странно, она нечасто баловала поклонников подобными вещами, и дело даже не в длительности песни, а в поистине эпическом размахе композиции. Ну, что ещё можно назвать эпиком в дискографии Аморфис? Sampo да три вещи с Queen of Time. С некоторой натяжкой Summer's End.

А завершающая альбом инструментальная Relief птицей летит над альбомом, над землями Калевы. Стремительная, искрящаяся, добрая — как и вся Элегия. Морозная, но солнечная, прихотливая, но честная. Красивейшая.

Колоссальный альбом сам по себе, а для создавших его 23-летних пацанов и вовсе что-то за гранью.

Posted by: Oskulum May 14 2021, 08:34:08

Да, альбом нужно всегда всячески хвалить.


Posted by: Old Vyaine Jun 19 2022, 14:29:34

Фантастический тред.

Posted by: 6666666 Jun 30 2022, 14:22:19

ЦИТАТА(Old Vyaine @ 19th June 2022 - 16:29:34) *
Фантастический тред.

Да уж, перечитывал с таким вот лицом:



И как я мог забыть легендарный перл про индастриал в "Cares"?

Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services