Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Metal Area - Extreme Music Portal _ Lossless _ Selbst - Relatos De Angustia (2020)

Posted by: Samaritianin Aug 6 2020, 17:30:43

https://metalarea.org/images/audiocovers/2020_Aug/acov_tid340458.jpg

*Artist: https://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=291374
*Album: Relatos De Angustia
*Year: 2020
*Genre: Black Metal
*Country: Chile
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 95MB

Tracklist:
1. Praeludium 02:28
2. Deafening Wailing of the Desperate Ones 05:10
3. The Depths of Selfishness 05:17
4. Silent Soul Throes 07:15
5. The Weight of Breathing 06:39
6. Sculpting the Dirtiness of Its Existence 06:02
7. Let the Pain Run Through 08:44
******************************
Total playing time: 41:35

https://selbst.bandcamp.com/album/relatos-de-angustia
https://www.facebook.com/selbstbm/

Extended info
N Guitars, Bass (2010-present)
See also: ex-Holbach


Technical info

Input File: 04. Silent Soul Throes.mp3
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:00:00.44 = 19184 samples = 32.6259 CDDA sectors
File Size : 17.4M
Bit Rate : 321M
Sample Encoding: MPEG audio (layer I, II or III)
Comments :
Title=Silent Soul Throes
Artist=Selbst
Album=Relatos de Angustia
Tracknumber=4
Year=2020
Genre=Black Metal
Discnumber=1



[ Hidden Text ]

Posted by: AHBAnep Aug 7 2020, 05:43:00

[ Hidden Text ]

Posted by: Maximvs Aug 7 2020, 06:55:03

По первому впечатлению музыкально достаточно близко к Мгле. Что для многих, конечно, является плюсом. smile1.gif

Posted by: Daale Aug 7 2020, 07:52:34

Один из альбомов года, лично для меня. Сонграйтинг тут просто на невероятном уровне. Сравнений в принципе искать не стоит, ибо урывками тут паттерны можно обнаружить самые разные.

N. очень сильно прокачался и вышел на совершенно иной, качественный уровень. Такая музыка в массы не зайдет, на мой взгляд, но вот сгущать тьму ему никто не помешает.

Posted by: sabr Aug 7 2020, 08:35:34

Спасибищще,оч ждал-будем слушать )

Posted by: Sangreal Aug 7 2020, 12:56:07

На мой взгляд, такая музыка массовому слушателю как раз хорошо заходит.
Современный блэк с лёгким исландским вектором, качественным продакшеном и претензиями на музицирование.
На третьей песне я выключил.

Posted by: Daale Aug 7 2020, 13:40:31

Sangreal, Мне работа куда более многогранной просто показалась. Там помимо очевидной Исландии (хотя не особо много, как по мне) вполне себе испанский след можно проследить. Коллег вроде Aversio Humanitatis (с которыми в 2013 был сплит).

Ну и в целом, здесь весьма монолитное звучание. N. не ищет троп в этом лесу, он сам прокладывает их, периодически пересекаясь и ступая на чужие, но при этом двигаясь по заданному только собой вектору


P.S. Это не то, чтобы оспорить. Просто впечатлениями хотел поделиться, да 9.gif true_black.gif

Posted by: Black Cat Aug 7 2020, 13:59:50

Один из самых ожидаемых альбомов года.

Posted by: Sangreal Aug 7 2020, 14:05:31

Не люблю я всю эту пресловутую многогранность, в которой "каждый найдёт что-то для себя".
Желание усидеть на нескольких стульях - первый признак неискренности. Я только так это могу воспринимать.

Не спорим, да.

Posted by: garmonbozia Aug 7 2020, 14:41:04

здравствуйте исландские диссонансы.
прощайте исландские диссонансы.

Posted by: sabr Aug 7 2020, 20:19:01

Весьма красиво,но наличие чистого вокала слегка настораживает. Но тут музон не для единичного прослушивания-нужно вдумчиво погонять альбом не раз, ибо потенциал у них немалый...

Posted by: sethurius Aug 7 2020, 20:50:41

Лишний раз убеждаюсь , что все попытки делать стафф Hetroertzen позднего периода обречены на провал. Не то что играть не умеют, не хватает погружения как у Hetroertzen( послушайте великолепнейшую Ardetha, или бесконечно притягательные Like The Serpent и The Final Breath of Mankind), там одно гитарное соло стоит всего этого альбома вместе взятого. Естественно, вся эта монотонно-церемониальная мишура выглядит наигранно и недотягивает до Мастерства. А если не дотягивает -нечего извиваться и пыжиться, ибо это утомляет и появляется ощущение, что слушателя держат за дурачка

Posted by: Daale Aug 7 2020, 21:27:20

garmonbozia, Deathspell Omega видимо тоже "знаменитые исландцы". 1488.gif


sethurius, Честно сказать, не уловил с поздним творчеством параллелей, вообще вот. Тип как артист, N. делает максимально самостоятельный и самобытный материал, о чем выше расписал. Ну и параллели привел, где у него в творчестве можно найти без особых проблем.

ЦИТАТА(Sangreal @ 7th August 2020 - 18:05:31) *
Желание усидеть на нескольких стульях - первый признак неискренности.


Я видимо вижу это как раз иначе, где автор демонстрирует всю гамму выразительных средств, чтобы в самоповторы не ударяться, а продолжать творить хоть и по сложившимся паттернам, но оставлять свой след, а не как я уже говорил "следовать чужой тропой".

UPD: Скажу немного в дополнение по альбому. Мне кстати именно по тому и слышна искренность, ибо я и текста его почитал и в принципе прослеживаю его творчество/подход к работе через несколько работ, а не выдранные из цикла релиз. И тут идет поступательное развитие идей, от раза к разу. Развитие идей и т.д. N., как автор, прекрасно работает и со словом, и с музыкой. При этом, большую часть работы в очередной раз закрывая один. Именно так мне видится тот самый творец. Как какой-нибудь Hasjarl, но там ещё и Khaos рядом.

В остальном же, оба проекта декламируют весьма интересные идеи, которые могут даже на разных полюсах находится, но которые действительно заставляют взять и найти желание изучить субъект. Так и музыка, которую каждый из них пишет, оставляет разный по содержанию, но общий по сути своей фидбек.

Мне кажется, я бы наверное свое творчество "защищал" меньше, нежели человека, который вот смог своими работами так запасть в мой плейлист. Я ещё до выхода альбома на Sun & Moon в 2017 напророчил, что N. очень быстро поднимется, нужно просто совершить резкий скачек. Который он тогда, кстати, совершил. Сейчас же ещё один шаг вперед уверенный, новая ступень и новое путешествие.

Posted by: acerbus Aug 7 2020, 21:36:09

ЦИТАТА(sethurius @ 7th August 2020 - 22:50:41) *
Лишний раз убеждаюсь , что все попытки делать стафф Hetroertzen позднего периода обречены на провал. Не то что играть не умеют, не хватает погружения как у Hetroertzen( послушайте великолепнейшую Ardetha, или бесконечно притягательные Like The Serpent и The Final Breath of Mankind), там одно гитарное соло стоит всего этого альбома вместе взятого. Естественно, вся эта монотонно-церемониальная мишура выглядит наигранно и недотягивает до Мастерства. А если не дотягивает -нечего извиваться и пыжиться, ибо это утомляет и появляется ощущение, что слушателя держат за дурачка
Ну надуманное же противопоставление, пересечения у этих музык есть, конечно, но довольно условное. И самое главное, что они на создание совершенно разного настроения работают. Что-то я не помню, чтобы у Хетроертцена соло-гитара вот так вот детспелломегой поливала. Ну и подозревать в неискренности - простите, на основании чего? Здесь продолжение того же музыкального видения, что и было явлено на прошлом альбоме (разве что совсем ранний материал звучал немного иначе), уже тогда это всё звучало довольно собранно и осознанно.
При этом, я не могу сказать, что прямо в восторг пришёл. Добротный нестыдный блэк металл, с качественной реализацией, но большего бы ему не записал (а хотелось бы более качественного рывка во впечатлениях, уж на таком-то лейбле вышло).

Posted by: Starseeker Aug 7 2020, 21:59:51

Хороший альбом в целом. Чистый вокал в последней вещи чутка не к месту, а в остальном-то неплохо. Что до щепотки диссонансов, то они у него и на дебютнике были, но не они (или, по крайней мере, не они одни) делают погоду.

Posted by: Daale Aug 7 2020, 22:09:10

Starseeker, чистый вокал, кстати, гостевой

Posted by: garmonbozia Aug 7 2020, 22:15:27

ЦИТАТА(Daale @ 8th August 2020 - 01:27:20) *
Deathspell Omega видимо тоже "знаменитые исландцы".

сравнить хрен с пальцем видимо тоже по исландски.

Posted by: sethurius Aug 8 2020, 05:51:11

Я не уловил у Selbst особых настроений, которые должны способствовать удовлетворению от релиза.
Прослушал альбом 3 раза, не запомнился ни один куплет. Это некая разрозненная дорога, не вижу целостности и подачи.
У Hetroertzen, с которыми я как раз и вижу параллель, все композиции на реактивной стадии, подчеркивающие глубину и кульминацию молитвы, а соло являются переломными моментами стадий.
Тут вопрос не в том, что искренне, а что нет, а в том как это представляется посредством композиций. Здесь они неспешные и монохромные. Как искренность может быть неспешной? Вот именно - качественная реализация, а этого мало. Я говорил об этом в теме с Армагеддой.
Daale, ты сам написал, что параллелей приводить не стоит, я привел одну, наиболее близкую по восприятию, но никак не могу согласиться в самостоятельности и самобытности материала. Нет здесь экспрессии, внятности и пронзительности.

Posted by: Daale Aug 8 2020, 06:27:45

garmonbozia, А какая принципиальная разница? Или метод атональных и диссонасных партий — это какой-то трейдмарк? Тогда, думаю, нужно закрепить за Ved Buens Ende это дело. Я то как раз, в оценке творчества, параллелей не провожу явных.

sethurius, Может быть, дядь. Я ж говорю, я все выше изложил не особо, чтобы оспорить. Просто свою точку зрения на вещи привел. Не смог уловить связь, лично для себя. Мне данный альбом с первого же прослушивания видится максимально эмоциональным и живым. Видимо мы просто видим в вещах разное.

Posted by: garmonbozia Aug 8 2020, 07:04:34

ЦИТАТА(Daale @ 8th August 2020 - 10:27:45) *
, А какая принципиальная разница?

такая) это чтобы у тебя снова был лишний повод аргументировать, что йа не шарю)
а так, пасую, нет сил и желания что то доказывать, у меня еще сегодня Неглубокая Могила, главное выжить сегодня.

Posted by: Ananiev Aug 8 2020, 08:50:58

тупорезная херня oneman проекта, который не может в бм

Posted by: Daale Aug 8 2020, 10:38:26

garmonbozia, Да как считаешь нужным. Удачно потусить и угореть 9.gif


Ananiev, эх, опять выводить по новой формулу блэк-метала

Posted by: Deze Aug 8 2020, 10:46:03

ЦИТАТА(Sangreal @ Aug 7 2020, 18:05:31) *
Не люблю я всю эту пресловутую многогранность, в которой "каждый найдёт что-то для себя".
Желание усидеть на нескольких стульях - первый признак неискренности. Я только так это могу воспринимать.

Не спорим, да.


Хрен там - спорим. Умение в многогранность - первый признак умения в музыку.

А насчет неискренности... Более дурацкой категории оценки, по-моему, и придумать сложно. Но если уж заходит об этом речь, то я просто напомню тот факт, что самым "неискренним" альбомом в истории метала явдяется Atheist "Elements" look.gif Вот и грош цена всем вашим рассуждениям об "искренней" музыке.

Posted by: Starseeker Aug 8 2020, 11:20:29

ЦИТАТА(Daale @ Aug 7 2020, 22:09:10) *
Starseeker, чистый вокал, кстати, гостевой

Тогда тем более непонятно, зачем он тут. Без этого конец альбома слушался бы более монолитно и мощно, на мой взгляд. Я не считаю, будто чистый вокал вовсе не может быть уместен в бм - может запросто, но смотря в каком, и тут это лишний элемент.

Posted by: tormoz Aug 8 2020, 12:10:00

формула с предыдущего альбома не поменялась: глубочайшая интроспекция + диссонантные откровения.
должен однако заметить, что есть в этом некое фудаментальное противоречие, в народе метко обозначенное выражением "ты либо крестик сними, либо трусы надень".
в общем, тоже не дослушал, хотя надо признать, что поначалу веяло от такого подхода определенной свежестью.

ну и раз уж тут исландцев традиционно пинают, традиционно вступлюсь за них: недавний nexion гораздо улекательнее сабжа.

Posted by: gena Aug 8 2020, 18:14:34

отличный материал, после прослушивания поставил 17-го года, одно удовольствие

Posted by: judaz Aug 8 2020, 19:12:01

По хайпу, раздутому еще ДО выхода альбома, были опасения, что дело закончится громким пшиком. Собственно, так и вышло.

Posted by: garmonbozia Aug 9 2020, 05:42:32

не выжил.

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 07:52:07

Больше на прогрессив дэт похоже, чем на блэк. Эталонный блэк — Mayhem и Darkthrone 94-го и Marduk 96-го годов — явно стилистически иная музыка.

Posted by: Deze Aug 9 2020, 08:42:36

Vidyadharov,
А, что, блэк бывает только эталонным и никаким другим? 13.gif

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 09:04:00

ЦИТАТА(Deze @ Aug 9 2020, 08:42:36) *
Vidyadharov,
А, что, блэк бывает только эталонным и никаким другим? 13.gif

Блэк, конечно, бывает неэталонным, но если музыка ощутимо выходит из орбиты эталона жанра, то её лучше относить к другому стилю. Я, кстати, не против, когда блэком называют всё, что попало. Но у меня, как и у любого другого блэкера из 90-х, своё видение, что есть блэк, а что не есть блэк. smile1.gif

Posted by: Daale Aug 9 2020, 09:11:02

Vidyadharov, Эта музыка не выходит ощутимо за пределы жанра. Ну и да, а кто эталоны то взял и принял? Неужели пропустил комиссию по блэк-метал стандартам?


ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 13:04:00) *
Но у меня, как и у любого другого блэкера из 90-х, своё видение, что есть блэк, а что не есть блэк


У блэкеров из 90-ых тоже разный взгляд на жанр был.



garmonbozia, 6.gif 6.gif 6.gif 6.gif 6.gif

Posted by: sethurius Aug 9 2020, 09:24:33


https://d.radikal.ru/d11/2008/d6/32773929b569.jpg

Posted by: Black Cat Aug 9 2020, 09:47:58

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 09:52:07) *
Больше на прогрессив дэт похоже, чем на блэк. Эталонный блэк — Mayhem и Darkthrone 94-го и Marduk 96-го годов — явно стилистически иная музыка.
Только проблема в том, что на прогрессив дэт это похоже КУДА МЕНЬШЕ, чем на твои примеры "эталонного блека".

Posted by: Deze Aug 9 2020, 09:59:08

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 13:04:00) *
Блэк, конечно, бывает неэталонным, но если музыка ощутимо выходит из орбиты эталона жанра, то её лучше относить к другому стилю. Я, кстати, не против, когда блэком называют всё, что попало. Но у меня, как и у любого другого блэкера из 90-х, своё видение, что есть блэк, а что не есть блэк. smile1.gif

Принимается. Правда, я не сказал бы, что Сельбст прям сильно выходят из орбиты (и даже хоть сколько-нибудь выходят), и уж тем более они не похожи на прог-дэт, но мысль понятна. smile1.gif

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 10:22:31

ЦИТАТА(Daale @ Aug 9 2020, 09:11:02) *
Vidyadharov, Эта музыка не выходит ощутимо за пределы жанра. Ну и да, а кто эталоны то взял и принял? Неужели пропустил комиссию по блэк-метал стандартам?
У блэкеров из 90-ых тоже разный взгляд на жанр был.



garmonbozia, 6.gif 6.gif 6.gif 6.gif 6.gif

1.) На мой взгляд, она всё же выходит. Я, кстати, сам пишу блэк в стол на электрогитаре с 98-года. 2.) Жанрообразующие эталоны — плод спонтанной договорённости между собой в основном первой волны слушателей.



ЦИТАТА(Black Cat @ Aug 9 2020, 09:47:58) *
Только проблема в том, что на прогрессив дэт это похоже КУДА МЕНЬШЕ, чем на твои примеры "эталонного блека".

Там местами даже ощущается, что парень был под впечатлением от последнего Ulcerate. smile1.gif

Это, конечно же, не рафинированный прогрессив дэт, а лишь его стилизация под блэк. Кстати, на бэндкэмпе также стоит тэг блэк/дэт, но народ повсеместно этот нюанс — мнение автора и издателя — почему-то игнорирует.

ЦИТАТА(Deze @ Aug 9 2020, 09:59:08) *
Принимается. Правда, я не сказал бы, что Сельбст прям сильно выходит из орбиты (и даже хоть сколько-нибудь выходит), и уж тем более они не похожи на прог-дэт, но мысль понятна. smile1.gif

А вы не админ паблика Blackwall? smile1.gif

ЦИТАТА(sethurius @ Aug 9 2020, 09:24:33) *
https://d.radikal.ru/d11/2008/d6/32773929b569.jpg


"Abrahadabra" — это действительно нетру, чтобы это не значило. smile1.gif

Posted by: garmonbozia Aug 9 2020, 10:23:15

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 14:13:26) *
А вы не админ паблика Blackwall?

не он, но он тут есть 1488.gif

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 10:27:52

ЦИТАТА(garmonbozia @ Aug 9 2020, 10:23:15) *
не он, но он тут есть 1488.gif

Ясно. Тогда это, наверное, Daale. smile1.gif

Posted by: 6666666 Aug 9 2020, 10:39:19

ЦИТАТА(sethurius @ Aug 9 2020, 11:24:33) *
https://d.radikal.ru/d11/2008/d6/32773929b569.jpg

От хорошего альбома отказывается.

Posted by: Daale Aug 9 2020, 11:01:32

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 14:22:31) *
Жанрообразующие эталоны — плод спонтанной договорённости между собой в основном первой волны слушателей


Первая волна слушателей весьма разношерстной аудиторией была. Ну и субъекта есть свойство развития.


ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 14:22:31) *
Это, конечно же, не рафинированный прогрессив дэт, а лишь его стилизация под блэк. Кстати, на бэндкэмпе также стоит тэг блэк/дэт, но народ повсеместно этот нюанс — мнение автора и издателя — почему-то игнорирует.


Теги на Bandcamp ставятся для охвата аудитории и попадание в жанровые подборки.

Posted by: Black Cat Aug 9 2020, 11:06:41

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 12:22:31) *
Там местами даже ощущается, что парень был под впечатлением от последнего Ulcerate. smile1.gif
Дык это скорей сами Ulcerate творят "под впечатлением" от одного широкоизвестного в узких кругах французского ансамбля. Альбома с четвертого (этого самого ансамбля в смысле, не своего) smile3.gif

Posted by: tormoz Aug 9 2020, 11:14:27

ЦИТАТА(Black Cat @ Aug 9 2020, 11:06:41) *
Дык это скорей сами Ulcerate творят "под впечатлением" от одного широкоизвестного в узких кругах французского ансамбля. Альбома с четвертого smile3.gif


это неправда, сам джейми в каком-то недавнем интервью об этом упоминал, видать его эти сравнения малость припарили.
что неудивительно, поскольку сходства там действительно с гулькин х-й.

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 11:28:11

ЦИТАТА(Black Cat @ Aug 9 2020, 11:06:41) *
Дык это скорей сами Ulcerate творят "под впечатлением" от одного широкоизвестного в узких кругах французского ансамбля. Альбома с четвертого smile3.gif

Так и DsO, по сути, уже давно завязали с блэком, забыв об этом сообщить своим слушателям. Когда я слушаю их последний альбом и переслушиваю композиции из сплита с Mütiilation, я ясно вижу эту стилистическую пропасть, их отпадение от жанра в сторону дэта.

ЦИТАТА(Daale @ Aug 9 2020, 11:01:32) *
Первая волна слушателей весьма разношерстной аудиторией была. Ну и субъекта есть свойство развития.
Теги на Bandcamp ставятся для охвата аудитории и попадание в жанровые подборки.

Вы моё предложение по обесцвечиванию аватара Blackwall видели? Не понравилась идея? smile1.gif

Posted by: Deze Aug 9 2020, 11:29:23

Проблема в том, что то диссонансобесие, которое характерно для ДСО/Альцерейт и которое действительно можно услышать на сабже - это не дэт-составляющая. То, что Альцерейт инкорпорируют эти диссонансные приемы в дэт-метал, не делает их дэтовыми самими по себе.

Posted by: Daale Aug 9 2020, 11:30:35

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 15:28:11) *
Вы моё предложение по обесцвечиванию аватара Blackwall видели? Не понравилась идея?


Видел. Хотел какой-то шуткой ответить, но решил промолчать. В целом, пока так останется. На 10 лет подумаем, может быть, что поменять.

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 11:37:10

ЦИТАТА(6666666 @ Aug 9 2020, 10:39:19) *
От хорошего альбома отказывается.

А мне два последних альбома не понравились. И, судя по всему, сами авторы были не в восторге от своего же материала, поэтому пытались по старой традиции компенсировать это внемузыкальными элементами, т. е. театральщиной.

ЦИТАТА(Deze @ Aug 9 2020, 11:29:23) *
Проблема в том, что то диссонансобесие, которое характерно для ДСО/Альцерейт и которое действительно можно услышать на сабже - это не дэт-составляющая. То, что Альцерейт инкорпорируют эти диссонансные приемы в дэт-метал, не делает их дэтовыми самими по себе.

И не составляющая прогрессив дэта?

Posted by: 6666666 Aug 9 2020, 11:41:44

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 13:37:10) *
театральщиной

Была у них задолго до этих альбомов.

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 11:49:59

ЦИТАТА(6666666 @ Aug 9 2020, 11:41:44) *
Была у них задолго до этих альбомов.

Я знаю, но такого сильного акцента на ней до этих альбомов не было.


ЦИТАТА(Daale @ Aug 9 2020, 11:30:35) *
Видел. Хотел какой-то шуткой ответить, но решил промолчать. В целом, пока так останется. На 10 лет подумаем, может быть, что поменять.

Ясно.

Posted by: 6666666 Aug 9 2020, 11:51:30

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 13:47:18) *
Я знаю, но такого сильного акцента на ней до этих альбомов не было.

Но это никак не говорит о том, что им не по душе эти альбомы. Это говорит о том, что им захотелось больше визуала на концертах.

Posted by: Exorcist Aug 9 2020, 11:57:26

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 13:37:10) *
И не составляющая прогрессив дэта?


Диссонансы много кто в тяже использует. В первую очередь - маткорщики. А вот как раз прогресив дэта полно и без них.

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 11:58:08

ЦИТАТА(6666666 @ Aug 9 2020, 11:51:30) *
Но это никак не говорит о том, что им не по душе эти альбомы. Это говорит о том, что им захотелось больше визуала на концертах.

А мне кажется, что говорит. Сценический образ DB времён шедевральнейшего "Black Spiritual Dimensions" был простецким, ибо ребята чувствовали, что творят историю.

Posted by: Exorcist Aug 9 2020, 11:59:43

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 13:58:08) *
А мне кажется, что говорит. Сценический образ DB времён шедевральнейшего "Black Spiritual Dimensions" был простецким, ибо ребята чувствовали, что творят историю.


Да нихрена они не чувствовали. Начали наворачивать образы и декорации тогда, когда возможность появилась.

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 12:04:33

ЦИТАТА(Exorcist @ Aug 9 2020, 11:57:26) *
Диссонансы много кто в тяже использует. В первую очередь - маткорщики. А вот как раз прогресив дэта полно и без них.

Ясно.

ЦИТАТА(Exorcist @ Aug 9 2020, 11:59:43) *
Да нихрена они не чувствовали. Начали наворачивать образы и декорации тогда, когда возможность появилась.

То есть на пике популярности у них не было возможностей, а на спаде эти возможности появились?

Posted by: vosmidesijatye Aug 9 2020, 12:08:43

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 15:04:33) *
Ясно.
То есть на пике популярности у них не было возможностей, а на спаде эти возможности появились?


Их "линия" всемирной массовой известности и (заслуженного) хайпа начала резко расти после альбома 2001 года. Пик же пришелся как раз на 2001-2003 года.

Posted by: 6666666 Aug 9 2020, 12:10:49

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 14:04:33) *
То есть на пике популярности у них не было возможностей, а на спаде эти возможности появились?

А как ты определяешь где пик, а где спад? Вкусовщиной своей?

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 12:18:15

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Aug 9 2020, 12:08:43) *
Их "линия" всемирной массовой известности и (заслуженного) хайпа начала резко расти после альбома 2001 года. Пик же пришелся как раз на 2001-2003 года.

Согласен. Но и тогда не было столько акцента на внемузыкальном.

ЦИТАТА(6666666 @ Aug 9 2020, 12:10:49) *
А как ты определяешь где пик, а где спад? Вкусовщиной своей?

Да. После того, как группу покинул Mustis, который был, судя по всему, ключевым композитором, я сразу почувствовал, что DB — ходячий труп.

Posted by: vosmidesijatye Aug 9 2020, 12:18:57

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 15:12:19) *
Согласен. Но и тогда не было столько акцента на внемузыкальном.


Например, 2010 очень хорош музыкально. А из внемузыкального что? Имидж? Ну так он дополняет музыку и все эти шубы, маски и прочее не самоцель для норвежцев. А то что не все их альбомы после 2003 удачны - музыканты жеш живые люди а не безостновочный конвеер хитов.

Posted by: Deze Aug 9 2020, 12:23:36

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 16:18:15) *
Да. После того, как группу покинул Mustis, который был, судя по всему, ключевым композитором, я сразу почувствовал, что DB — ходячий труп.

Ключевым композитором у них, судя по всему, является Gaute Storås. Если вы понимаете о чём я smile3.gif

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 15:37:10) *
И не составляющая прогрессив дэта?

Составляющая прогрессива в прогрессив-дэте, но не дэта.

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 12:27:39

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Aug 9 2020, 12:18:57) *
Например, 2010 очень хорош музыкально. А из внемузыкального что? Имидж? Ну так он дополняет музыку и все эти шубы, маски и прочее не самоцель для норвежцев. А то что не все их альбомы после 2003 удачны - музыканты жеш живые люди а не безостновочный конвеер хитов.

Это для вас он хорош. smile1.gif

Моя идея заключалась в том, что неуверенный в себе как композиторе музыкант либо покидает сцену, либо ищет способы компенсировать свою композиторскую слабость чем-то впечатляющим сторонним. То есть у этой гипертрофированной театральщины есть своя психологическая подоплёка.

Posted by: Exorcist Aug 9 2020, 12:32:24

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 14:27:39) *
Моя идея заключалась в том, что неуверенный в себе как композиторе музыкант либо покидает сцену, либо ищет способы компенсировать свою композиторскую слабость чем-то впечатляющим сторонним. То есть у этой гипертрофированной театральщины есть своя психологическая подоплёка.


Т.е. великолепные шоу Queen, Pink Floyd и прочих титанов - это от неуверенности в себе? 1488.gif А я всегда думал, что когда группа выходит на определённый уровень и у них появляется возможность делать крутые шоу (при наличии желания), то они просто берут и делают.

А о неуверенности в себе говорит скорее писанина некоторых личностей на форумах. Вот у неё точно есть психологическая подоплёка.

Posted by: vosmidesijatye Aug 9 2020, 12:34:32

Странно отрицание тобой именно очевидно качественной музыки на альбомах 2001-2003 годов. Мега существенного спада композиторской мысли на 2001 том же точно нет. Напротив, именно 2001 - это один из "эверестов" группы как мелодистов, композиторов и исполнителей (наряду с 1999 лично для меня).

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 12:42:25

ЦИТАТА(Exorcist @ Aug 9 2020, 12:32:24) *
Т.е. великолепные шоу Queen, Pink Floyd и прочих титанов - это от неуверенности в себе? 1488.gif А я всегда думал, что когда группа выходит на определённый уровень и у них появляется возможность делать крутые шоу (при наличии желания), то они просто берут и делают.

А о неуверенности в себе говорит скорее писанина некоторых личностей на форумах. Вот у неё точно есть психологическая подоплёка.

Умеренная театральщина в рок-музыке — норма. Речь шла о театральщине гипертрофированной, близкой к клоунаде.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Aug 9 2020, 12:34:32) *
Странно отрицание тобой именно очевидно качественной музыки на альбомах 2001-2003 годов. Мега существенного спада композиторской мысли на 2001 том же точно нет. Напротив, именно 2001 - это один из "эверестов" группы как мелодистов, композиторов и исполнителей (наряду с 1999 лично для меня).

Я этого не отрицал и не утверждал. Альбом "Puritanical Euphoric Misanthropia" мне, кстати, нравится, но не настолько, как предшествующий.

Posted by: Exorcist Aug 9 2020, 13:03:25

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 9 2020, 14:42:25) *
Умеренная театральщина в рок-музыке — норма. Речь шла о театральщине гипертрофированной, близкой к клоунаде.



Это все чистейшая вкусовщина.

Posted by: Nemez Aug 9 2020, 13:09:43

я тут пооффтоплю чутка, вы меня уж простите:
новый альбом Selbst очень даже хорош. хоть и буду расслушивать несколько раз для цельной картины, но прям годных кусков достаточно

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 13:20:56

Я тоже пооффтоплю: мне третья и пятая композиции понравились, хотя я их воспринимаю как своеобразный блэк-дэт. smile1.gif

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 14:16:59

ЦИТАТА(Deze @ Aug 9 2020, 12:23:36) *
Ключевым композитором у них, судя по всему, является Gaute Storås. Если вы понимаете о чём я smile3.gif
Составляющая прогрессива в прогрессив-дэте, но не дэта.

Да, их сотрудничество с симфоническим оркестром — это ещё один способ поддержать на ходу труп группы.

Касательно так называемых диссонатных риффов: у меня они, кстати, с DSBM в первую очередь ассоциируются. Например, с ранним материалом Shining. Поэтому периодически смешит, когда композиции с подобной, коллапсирующей атмосферой соотносят зачем-то с оккультизмом, который по своей сути есть культ скрытой силы.

Posted by: 6666666 Aug 9 2020, 19:01:16

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 14:18:15) *
Да. После того, как группу покинул Mustis, который был, судя по всему, ключевым композитором, я сразу почувствовал, что DB — ходячий труп.

А можно предоставить более объективные критерии? Отсебятину плести я тоже умею и спокойно могу тебе в пику написать, что с 94 до 07 у них был спад, а потом начался пик. И шоу на концертах это даже подтверждают.

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 19:19:02

ЦИТАТА(6666666 @ Aug 9 2020, 19:01:16) *
А можно предоставить более объективные критерии? Отсебятину плести я тоже умею и спокойно могу тебе в пику написать, что с 94 до 07 у них был спад, а потом начался пик. И шоу на концертах это даже подтверждают.

У меня только субъективные критерии — чутьё композитора. Можно сказать, что это отсебятина, которую я могу наплести. smile1.gif

Posted by: 6666666 Aug 9 2020, 19:27:18

ЦИТАТА(Vidyadharov @ 9th August 2020 - 21:19:02) *
чутьё композитора

Не думаю, что это работает в виде проекции на других. Особенно, других такого масштаба и опыта.

Posted by: Vidyadharov Aug 9 2020, 19:29:25

Ещё немного "оффтопа". Этот парень, который стоит за Selbst, по всей вероятности, является одним из тех, кто смог выбраться из коллапсирующей Венесуэлы, которая начала агонизировать из-за того, что её народ когда-то сделал большую ставку на экспорт нефти. Так что эта музыка наверняка является отражением реальных переживаний, т. е. автобиографичной.

Posted by: sethurius Aug 9 2020, 19:47:12

Немного оfffотопа в копилку оффтопов
Перестаньте обращать на страну исполнителя внимание. Вообще. Это так забавно, слушать про менталитет или страну изгоя. Вы - прикованные помыслами о зоне комфорта, все никак не можете оторваться от нее, в грезах своих несете туда и исполнителей, чтобы вам, любимым, сыграть вот так, да еще поклониться после. А вы, возжелав на подушках из парчи, щелкните пальцам и скажете пшел вон, плебей, давайте другого! Ты, вот, ты, принеси мне выпить и пожрать на блюдце, я соизволю послушать далее, пожалуй

Posted by: Chasm Aug 10 2020, 10:55:24

Исландия и диссонансы говорите?
Я уже хочу забыть об этом поскорей 1488.gif

Posted by: Sangreal Aug 10 2020, 14:49:27

ЦИТАТА(Deze @ Aug 8 2020, 14:46:03) *
Хрен там - спорим. Умение в многогранность - первый признак умения в музыку.

А насчет неискренности... Более дурацкой категории оценки, по-моему, и придумать сложно. Но если уж заходит об этом речь, то я просто напомню тот факт, что самым "неискренним" альбомом в истории метала явдяется Atheist "Elements" look.gif Вот и грош цена всем вашим рассуждениям об "искренней" музыке.


Многогранность - это палка о двух концах. Может оказаться как и плюсом, так и минусом.
Мой персональный опыт утверждает, что чаще это работает в минус, ибо я не выношу эклектичный "музыкальный" винегрет. Особенно в БМ.
Я уже сто раз об этом писал.

Таким образом, Atheist "Elements" - железобетонный аргумент в пользу моей теории, что является прямым отражением моего музыкального восприятия.

Posted by: Deze Aug 10 2020, 15:04:34

ЦИТАТА(Sangreal @ Aug 10 2020, 18:49:27) *
Многогранность - это палка о двух концах. Может оказаться как и плюсом, так и минусом.
Мой персональный опыт утверждает, что чаще это работает в минус, ибо я не выношу эклектичный "музыкальный" винегрет. Особенно в БМ.
Ок, допустим.

ЦИТАТА(Sangreal @ Aug 10 2020, 18:49:27) *
Таким образом, Atheist "Elements" - железобетонный аргумент в пользу моей теории, что является прямым отражением моего музыкального восприятия.

Твоего - да. Но никак не какой-то там неискренности музыкантов.

Posted by: Vidyadharov Aug 11 2020, 07:05:37

ЦИТАТА(sethurius @ Aug 9 2020, 19:47:12) *
Немного оfffотопа в копилку оффтопов
Перестаньте обращать на страну исполнителя внимание. Вообще. Это так забавно, слушать про менталитет или страну изгоя. Вы - прикованные помыслами о зоне комфорта, все никак не можете оторваться от нее, в грезах своих несете туда и исполнителей, чтобы вам, любимым, сыграть вот так, да еще поклониться после. А вы, возжелав на подушках из парчи, щелкните пальцам и скажете пшел вон, плебей, давайте другого! Ты, вот, ты, принеси мне выпить и пожрать на блюдце, я соизволю послушать далее, пожалуй

И всё же на страну композитора имеет смысл обращать внимание, ибо человек как таковой — социальное существо, которое неизбежно пожинает успехи и поражения (а значит и переживания) своего социума в той или иной степени.

Posted by: FraterAeon Aug 11 2020, 19:59:41

Альбом получился интересным и нестандартным касательно музыки. Беглым прослушиванием или фоном он не пойдет, здесь надо именно внимательно вслушиваться. Такая музыка сильна не диссонансами, а скорее общим нетривиальным подходом к созданию музыки, где те же диссонансы или ломанный квадраты выступают лишь эффектными ходами которые используют авторы. Selbst в композиторском плане отличается от того что делают исландцы, поляки и те же французы, использует многие приемы, но по своему что придаёт его музыке индивидуальность. Для меня это не альбом года, но однозначно это альбом который было интересно послушать и к которому можно периодически возвращаться

Posted by: wolverine Aug 18 2020, 21:23:16

QUOTE(Daale @ Aug 7 2020, 22:27:20) *
Deathspell Omega видимо тоже "знаменитые исландцы". 1488.gif


Deathspell Omega is highly above this band (and many others too). smile3.gif For me this album is closer to some Icelandic like Svartidauði. Sometimes it sounds very similar to Blaze of Perdition.
Good and interesting release, but nothing outstanding. Even a bit overhyped.

Posted by: Metalass Aug 28 2020, 14:02:47

Столько обсуждений вокруг довольно среднего one-man band проекта. Впрочем, учитывая то, что большинство оффтоп, это объяснимо.
От оффтопа что это не блэк, если это не сырое долбилово, как-то уже подташнивать начинает. По духу это вполне блэк, точно не прогрессив, и почти не дэт.

Кстати для одного человека - очень крутой релиз, слушается довольно интересно. Поэтому даже тут все выше среднего. + довольно много приятных ассоциаций с похожими группами, стилистически очень все классно.

Posted by: Vidyadharov Aug 28 2020, 15:02:04

ЦИТАТА(Metalass @ Aug 28 2020, 14:02:47) *
Столько обсуждений вокруг довольно среднего one-man band проекта. Впрочем, учитывая то, что большинство оффтоп, это объяснимо.
От оффтопа что это не блэк, если это не сырое долбилово, как-то уже подташнивать начинает. По духу это вполне блэк, точно не прогрессив, и почти не дэт.

Кстати для одного человека - очень крутой релиз, слушается довольно интересно. Поэтому даже тут все выше среднего. + довольно много приятных ассоциаций с похожими группами, стилистически очень все классно.

Я бы не сказал, что ранее предложенные в качестве эталона жанра Marduk 96-го, Mayhem и Darkthrone 94-го — сырое долбилово. smile1.gif

Posted by: Vidyadharov Aug 28 2020, 16:35:29

ЦИТАТА(Daale @ Aug 9 2020, 11:01:32) *
Ну и субъекта есть свойство развития.

Да, дело не в том, что в black со временем начали подмешивать death, а в том, что в любом стиле новички в той или иной степени стараются создать что-то своеобразное, т. е. выходящее за рамки привычного для стиля. Например, если раньше блэк был более гармоничным и лаконичным, то сейчас, наоборот, стараются сделать что-то более диссонансное и вычурное, что я по ошибке относил к death как стилю, хотя в самом death наблюдается та же самая тенденция к стилистическому самопреодолению, т. е. развитию.

Posted by: Metalass Aug 30 2020, 19:16:46

QUOTE(Vidyadharov @ Aug 29 2020, 00:02:04) *
Я бы не сказал, что ранее предложенные в качестве эталона жанра Marduk 96-го, Mayhem и Darkthrone 94-го — сырое долбилово. smile1.gif

Вы не понимаете - это другое.
Но вообще тут нужно с современниками сравнивать. 90-ые все же время формирования блэка в том виде, в котором мы его знаем (всякий прото-блэк вроде Venom или ранних Bathory не в счет), тогда и жанра-то такого не было, они и определяли что будут называть блэком.

Ну и естественно я утрировал. Зачем к словам прикапываться? Если смысл не ясен - имелись в виду отступления от шаблона будь то звучание или музыкальные приемы.

P.S. Плюс это лишь подтверждает, что в рамках жанра может быть довольно разная музыка.

Posted by: Vidyadharov Aug 31 2020, 14:28:08

ЦИТАТА(Metalass @ Aug 30 2020, 19:16:46) *
Вы не понимаете - это другое.
Но вообще тут нужно с современниками сравнивать. 90-ые все же время формирования блэка в том виде, в котором мы его знаем (всякий прото-блэк вроде Venom или ранних Bathory не в счет), тогда и жанра-то такого не было, они и определяли что будут называть блэком.

Ну и естественно я утрировал. Зачем к словам прикапываться? Если смысл не ясен - имелись в виду отступления от шаблона будь то звучание или музыкальные приемы.

P.S. Плюс это лишь подтверждает, что в рамках жанра может быть довольно разная музыка.

Ясно. smile1.gif

Posted by: metaljosue Oct 21 2020, 17:29:23

Selbst = Venezuela (my country!!!!)

Posted by: DestroWWA Dec 3 2020, 18:25:37

CD Rip ( img + cue), anyone? Thanks smile1.gif

Posted by: Deze Dec 3 2020, 18:35:18

ЦИТАТА(Vidyadharov @ Aug 28 2020, 20:35:29) *
Да, дело не в том, что в black со временем начали подмешивать death, а в том, что в любом стиле новички в той или иной степени стараются создать что-то своеобразное, т. е. выходящее за рамки привычного для стиля.
Как говорится - твои бы слова, да богу в уши)

Posted by: noxspiritus Dec 3 2020, 19:46:12

Данный one man band после первого прослушивания оставил положительные впечатления. И был забыт на врем. Но, теперь послушал его второй раз и могу сказать, что сыграть навороченную версию Чёрного Метала а-ля Deathspell Omega можно и в одно рыло. Талантливый музыкант и альбом достойный быть в коллекции.

Posted by: as71 Dec 19 2020, 21:17:15

Начитался хвалебных отзывов и решил тоже приобщиться к, так сказать, одному из лучших альбомов года. Честно пытался найти хоть что-то для себя интересное, но это тот случай, когда музыка не вызывает совершенно никаких чувств, оставляет тебя абсолютно равнодушным. Видать, совсем не мое.

Posted by: Chasm Dec 26 2020, 15:06:32

Вроде норм. Но дослушать даже со 2 раза желания не возникло.

Posted by: wolverine Dec 26 2020, 16:08:24

Ah these comparisons to DSO all the time and everywhere. This band isn't as good as DSO is.

Posted by: as71 Mar 15 2021, 20:13:25

А знаете ли, прослушал я еще раз этот альбом, но рип с винила, и даже как-то с новой стороны он открылся на нормальном звуке, другими, можно сказать, красками заиграл, которые ранее были недоступны.
[ Hidden Text ]

Posted by: DestroWWA Jul 13 2021, 16:05:30

Anyone flac (img cue log scans) anyone? Thank you very much.

Posted by: vosmidesijatye Feb 10 2024, 15:53:52

Selbst - Despondency Chord Progressions - 19 // 04 // 24



1. La encarnación de todos los miedos
2. When True Loneliness is Experienced
3. Third world Wretchedness
4. Chant of self Confrontation
5. The one who blackens everything
6. Between Seclusion and Obsession
7. The Stench of a Dead Spirit

Powered by Invision Power Board
© Invision Power Services