Printable Version of Topic

Posted by: dmitry20 Jul 8 2006, 15:46:15

http://metalarea.org/images/audiocovers/2019_May/acov_uid106123_49d9931c55bc7eef7825427888efd470.jpg

*Artist: Ulver
*Album: Nattens Madrigal - Aatte Hymne til Ulven i Manden
*Year: 1997
*Genre: Raw Black Metal
*Country: Norway
*Format: APE [lossless]
*Size: 240 + 172 Мб.

Tracklist:
1. Hymne I - Wolf And Fear 06:16
2. Hymne II - Wolf And The Devil 06:21
3. Hymne III - Wolf And Hatred 04:48
4. Hymne IV - Wolf And Man 05:21
5. Hymne V - Wolf And The Moon 05:14
6. Hymne VI - Wolf And Passion 05:48
7. Hymne VII - Wolf And Destiny 05:32
8. Hymne VIII - Wolf And The Night 04:38
*************************
Total playing time: 43:58

[ Hidden Text ]
[ Hidden Text ]

Posted by: Kjemiker Jul 8 2006, 15:59:42

гражданин, заиппали давать ссылки на ннм, это всё0таки отдельный форум, будьте добры сделать усилие и перенести ссылочки сюда

Posted by: fenryr Jul 8 2006, 16:07:38

1. Обложку найти легко- на ннм в металле все было.
2. Какой тут роу- скорее мелодик труе блек.
3. Лучший альбом улвер
4. Спасибо за качество.

Posted by: fenryr Jul 8 2006, 16:08:20

ЗЫ- блин- так ето новость darkEngel- а он не обидица?

Posted by: dmitry20 Jul 8 2006, 16:15:02

Я ему помогаю док вести. Считай этот пост - промоушен дока.

Posted by: fenryr Jul 8 2006, 16:17:52

я про то- что тут присутствует и сам darkEngel...

Posted by: darkEngel Jul 8 2006, 16:23:07

Да ниче страшного. Просто человек пытаеться привлечь людей.

Posted by: Unscarted Sep 27 2006, 11:56:51

Только что из Пурпурного Легиона привезли диск, кому то нужен в MP3-формате?

Posted by: St6por Jan 3 2007, 09:38:30

Добавлена ссылка Cain' a. Поиск фсетаки великая весчь smile1.gif

Posted by: allsvartr Apr 18 2007, 20:30:01

NEW LINK on rapidshare.com

http://rapidshare.com/files/26103305/Ulver_Nattens_Madrigal.rar

Posted by: Elivener Jul 4 2007, 18:01:18

Спасибо за альбом.

Posted by: Dark Kyro Jul 6 2008, 15:50:46

ifolder link (.7z format) :

http://metalarea.ifolder.ru/7242933
http://metalarea.ifolder.ru/7242934

Posted by: Qliphoth Jan 15 2009, 13:29:36

Перезалейте, а? Захотел переслушать, и не обнаружил у себя Куда-то про...потерял болванку

Posted by: Planewalker Jan 15 2009, 13:37:38

Рип с лицензии устроит? Или нужен исключительно 1-й пресс оригинала?

Posted by: canalladfc May 16 2009, 03:56:48

Format: [EAC-FLAC] (Lossless)
Size: 398Mb
Uploader: Canalladfc


Contenido:
Ulver.[1997].[CD].Nattens.Madrigal.cue
Ulver.[1997].[CD].Nattens.Madrigal.flac
Ulver.[1997].[CD].Nattens.Madrigall.log
/COVERS

[ Hidden Text ]

Posted by: GeneralTyrre Oct 20 2009, 19:50:34

Hey, could someone please upload this album on rapidshare again? I can't use FLAC. Thanks in advance!

Posted by: SLIVER7 Jan 4 2010, 22:32:34

Перезалейте плиз в 320 на мегу желательно. Хотя куда не важно.

Posted by: DenRIIZ Jan 5 2010, 18:52:16

фак, ни одного отзыва приличного. альбом то охрененный...у меня висит в первой десятке лучших альбомов безвозвратно ушедших 90-х...
душераздирающий вокал и сыро, злобно, быстро..
без лишних вопросов

Posted by: Sorias May 8 2010, 15:31:42

Ifolder
[ Hidden Text ]

Posted by: LoveTarja Feb 7 2011, 18:30:25

лучший альбом в БМ!!, без преувеличений

Posted by: KenjiArikado Feb 7 2011, 19:00:49

Reupload!!!

Thanks in advance

Posted by: Sonnekonige Feb 20 2011, 15:59:35

[ Hidden Text ]

Даже в этих ваших интернетах было трудно 320 надыбать.

107mb, 320 kbps

Posted by: Fryz Jan 15 2012, 22:44:10

Когда не было авангарда, нелепых и ненужных диссонансов, изощренности и извращенности звука 2000х. Жалящие, ледяные риффы, неповторимо завывающие мелодии - гимн Волку - точные, застывшие переплетения и нити его жизни. Застывшая во времени картина. Ветер и вой.

Posted by: Taragorm Aug 7 2012, 23:30:41

mp3@CBR320kbps (EAC - lame-3.93.1 + Scans) (137MB)

[ Hidden Text ]

Posted by: Froze Jan 12 2013, 12:38:53

Звучание довольно необычное. Гитары очень шершавые, высокие задраны. Но бас-бочка и бас-гитара выручают НЧ-поддержкой для смягчения гитар. Самое интересно, что звуковое содержание песен точно передает настроение, обозначенное в их названиях. Для себя особо выделю Wolf And Hatred. И еще эти эмбиентные вставки между треками тоже очень кстати.

Posted by: frostdomain Aug 26 2013, 03:35:10

320
[ Hidden Text ]

Posted by: Froze Jan 23 2014, 19:02:34

Мда, на колоночках жестковато слушать. Пришлось поддавливать серединку.

http://radikal.ru/fp/aa3f5398c8844f5f943fda1c9bc7374d

Posted by: Kazoth Jan 23 2014, 19:32:48

Я на этом альбоме басы убавляю, бочка просто мозг выносит.

Posted by: Froze Jan 23 2014, 19:41:37

Видать ты на средние частоты капитально подсел))) Без басов тут было бы совсем туго.

Я просто хотел укротить этот надоедливый песочный скрежет. Полностью не убрал, конечно же, но слушать можно без риска кровоизлияния в ушной канал.

В наушниках все было менее резко.

Posted by: psychonaut Jan 23 2014, 20:02:25

Созданный на колючем ветру, Nattens Madrigal - Aatte Hymne til Ulven i Manden напоминает лучшие годы Darkthrone. Но только гораздо реЩЩе, за счёт сырых высокочастотных гитарных пассажей, умышленно прописанных со злобным треском. Так в лесу хрустят сучья на 30 градусном морозе. Поэтому лучше гонять на средней громкости. Хотя как то доводилось слушать его в наушниках
Of Wolf and the Moon отсюда нравится больше всех.

Posted by: Froze Jan 25 2014, 17:06:22

В наушниках норм, даже с усилком, слегка режет слух и только. А вот акустика высокие отыгрывает по полной программе

Wolf And Hatred, Wolf And Destiny - берут золото.

Posted by: Plvtonivm Jan 25 2014, 19:46:16

Альбом конечно ценный, но псевдосырой звук не придаёт красок.

Posted by: psychonaut Jan 25 2014, 19:48:17

Posted by: Plvtonivm Jan 26 2014, 08:31:00

Ну да, после Bergtatt и Kveldssanger, нечего строить из себя underground.

Posted by: psychonaut Jan 26 2014, 08:37:43

Помню помню эту полярную рецензию, из которой неясно слушать альбом или нет. Не знал, не обратил внимания, что обложку Танька рисовала

Бывают такие случаи, когда достоинства того или иного альбома, что выделяют сабж из общей массы, записываются в грешные недостатки. Уверен, задумай Гарм переиздать Nattens Madrigal и как следует подправить звук, все будут по-началу заинтересованы, а потом выбросят в пыль куда подальше. Да чё там, лучшего альбома (имеется ввиду блэкового), чем этот от Ulverа я и не помню.

Posted by: Froze Jan 26 2014, 09:28:49

psychonaut, Vargnatt - бесценный опус этой группы. Заимел его недавно на CD. Считаю лучшим. Остальные альбомы (1994-96 гг) тоже очень высоко котирую. С авангардным творчеством покамест не успел ознакомиться.

Posted by: abob Dec 16 2015, 16:00:40

А у кого-нибудь есть ремастер? Интересно какой там звук, думается, что получше.

Posted by: Sangreal Dec 16 2015, 16:52:05

так вот же он на компиляции.
http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=234324&hl=Ulver

звучание отличается только отсутствием сыпучих верхов
стало просто глуше, словно банально эквалайзером порезали.

для истории гораздо интереснее 4-песенная репетиционка без вокала.

Posted by: abob Dec 16 2015, 17:29:20

На страничке дискографии не увидел, подумал на форуме нет

Posted by: Kazoth Apr 22 2017, 11:43:36

Жесткий перегруз и песок в уши в виде "высоких" - пытаюсь слушать CD...
Про бочку что писал выше: это такой рип или попытка какого то ремастера... не знаю от куда тот рип.
Сейчас слушаю первопрессный CD, с бочкой такой метаморфозы уже нет...

Posted by: Aresson Apr 22 2017, 13:10:36

Kazoth, залей пабрацки атдуши жи есть

Posted by: Kazoth Apr 22 2017, 13:50:43

Что именно? Неизвестный рип или диск рипнуть?)

Posted by: Sinuhe Apr 22 2017, 14:57:36

можно и то и другое

Posted by: Aresson Apr 22 2017, 18:38:29

неизвестный рип я слышал, хочу диск

Posted by: Kazoth Apr 22 2017, 23:29:07

Ну это завтра, сегодня я пиво пью)

Posted by: Kazoth Apr 23 2017, 18:25:28

320 kbps
рип с первопресса
[ Hidden Text ]

Posted by: Borderline1991 May 10 2019, 16:41:11

[ Hidden Text ]

Posted by: yarrsuaa Nov 18 2019, 00:52:13

У меня есть до сих пор рип с Черной Коллекции 2002 года выпуска, 192 Кбит
если кто-то еще помнит таких ребят

Posted by: 6666666 Nov 18 2019, 01:45:24

Как же их забудешь.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 07:33:12

Самый ненужный альбом Ульвера до выхода Childhood's End. Иначе как потеху над блекарями воспринимать его не могу. Всегда тяготевший к более тонким материям коллектив на расслабоне взял и выдал пластинку, заставившую трушничков обмочиться кипятком (и сразу же, что характерно, с подобным звукоизвержением завязал). Впрочем, что взять с ценителей жанра, в котором иконами считаются бездари вроде Mayhem.

Posted by: Aresson Aug 13 2022, 07:38:45

Posted by: Луч Aug 13 2022, 09:11:24

ну кому уже 40+ помнят

Звук конечно ужасен на этой работе. Слушать его сложно и почти не возможно.

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 09:42:31

На самом деле группа изначально задумывалась как блэкстерская. А БМ перестали играть, скорее всего, из-за ухода гитаристов.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 09:52:47

Ну, Варг тоже далеко не Бетховен, однако я могу понять, за что его слушают и ценят, как и ранний Darkthrone. Тем не менее, просто слушать с удовольствием - одно, а титуловать богами музыки, как делают многие, ничего слаще морковки не едавшие - совсем другое.


Дык я не против, только где тот же чудесный Bergtatt - и где на его фоне сабж?


Скорее из-за прихода им на смену людей, близких по духу оставшимся участникам, но с иной музыкальной ориентацией. Гитаристов новых найти - невелика проблема.

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 09:57:42

Я не понимаю, о чём вы.

Кстати, я немного ошибся: ушёл лишь один гитарист. А другой гитарист ушёл после следующего альбома.

Posted by: acerbus Aug 13 2022, 09:59:09

Да недалеко, откровенно говоря. Шакальный звук разве что немного обламывает, но не более.

Posted by: Daale Aug 13 2022, 10:02:19

Кроме смайликов некоторые комментарии экспертные ничего не вызывают

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 10:03:13

Найти исполнителя несложно, а найти гитариста с вдохновением, чтобы бы его риффы не уступали риффам предыдущего гитариста, – крайне сложная задача.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 10:23:12

Vidyadharov, не думаю, что группа со сложившимся стилем стала бы менять его исключительно из-за проблем с гитаристом. Обычно бывает наоборот: новая концепция творчества требует перемен в арсенале выразительных средств - а следовательно, и в составе.

О том, что Bergtatt - без пяти минут шедевр и заметное расширение горизонтов жанра, в то время как NM - нарочитое воспроизведение чужих клише, изначально не блиставших эстетической ценностью, а на тот момент ещё и стремительно устаревавших.

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 10:27:09

Это были слишком молодые ребята для действительно сложившегося стиля.

Обычно бывает по-другому: в какое-то мгновение пропадает вдохновение и гитарист не может сочинить ничего достойного.

Posted by: Un4given Aug 13 2022, 10:30:28

Лучший альбом жанра ever.
Как по звуку, так и собственно музыке.
И это при том, что я подвальный звук не люблю.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 10:39:36

Группа и в дальнейшем неоднократно меняла стилистику, хотя идеолог и главный композитор оставались на своих местах. Так что я склонен думать, что причины всё же кроются глубже.


Один из худших среди тех, что принято считать лучшими.

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 10:44:46

На самом деле "Nattens Madrigal" довольно своеобразен. Дебютный альбом мне вообще не нравится. Что касается клише, то любое творение в той или иной степени клишированно, опирается на что-то. Не бывает творчества из пустоты.


Он же не гитарист. А в БМ-е главные композиторы – гитаристы.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 10:53:47

Я имею в виду их творчество после NM. Тандем лидеров Rygg/Ylwizaker с тех пор неизменен - а музыка всё равно разная от альбома к альбому, иногда слегка, иногда кардинально.

Posted by: acerbus Aug 13 2022, 10:55:53

Очень предвзятая интерпретация творческого пути, с кучей спорных предпосылок.
Чьи клише они воспроизводят, например, https://youtu.be/0P7IOW6pWTk, я не очень понимаю. Это дефиниция музыки Ульвер в моём представлении, и никого другого.
Или мы отбрасывание в сторону акустики и чистоголосья и исполнение более скоростного материала просто по формальным признакам должны признать таковым?

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 11:18:55

Клише тут, наверное, это частые тремоло.

Кстати, один рифф напоминает рифф из композиции "Stormblast" от Dimmu Borgir.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 11:38:59

Не очень понятно, зачем "отбрасывать" то, что собсна и выделило Ulver на фоне сонмища жужжалок. Учитывая, что нордический блэк во многом решал те же эстетические задачи, что и нордический же фольклор - синтез этих жанров напрашивался чуть ли не изначально, причём это были не какие-то свистелки-перделки, а вполне органичный и действенный сплав. А если ещё вспомнить роль Гарма и К° в становлении дарк-фолка в его нынешнем понимании - вопросы о сравнительной ценности ранних ульверовских альбомов должны отпасть сами собой, кмк.

Posted by: acerbus Aug 13 2022, 11:52:49

Ну т.е. надо было ещё один Бергтатт или Квельдссангер запилить, оставив стороной возможность сыграть свою интерпретацию более канонического блэк металла - и тогда были бы ещё оригинальнее, надо так понимать?

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 12:25:03

Да ничего не надо было, сделали и сделали. Главное, что впоследствии они создали ещё туеву хучу отличной музыки. А уж как относиться к той или иной стороне их творчества, принимать её или отвергать - это выбор конкретного слушателя.

Posted by: ent404 Aug 13 2022, 12:28:38

новоиспеченых искпердов в полку прибыло.

Posted by: 3062 Aug 13 2022, 12:40:53

читаю и смеюсь потихоньку

Posted by: Daale Aug 13 2022, 13:10:29

Ох уж это чертов скоропорт

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 13:22:00

Как, оказывается, тяжело бывает некоторым узнавать, что не все в мире с ними согласны. Самое забавное, что большинство защитников Мадригала дальше него в творчестве Ulver, как правило, не продвинулись. Но это ведь и не важно, правда? Главное - без тени сомнения в своей священной правоте выдать очередную типа ироничную реплику про "икспердов".

Posted by: Aresson Aug 13 2022, 14:00:56

Майхем то тебе чем не угодил?

Posted by: Daale Aug 13 2022, 14:01:55

Конечно же не продвинулись в дискографии. Вообще ни разу. Встал вовсе на Варгнатте. Дальше не слушаю. А то вдруг там они НЕ ТАК ДЕЛАЮТ.

Более умилительным, чем

Становится вот такая критика, про скоропортящаяся идеи.

Posted by: rimfrost Aug 13 2022, 14:14:34

перезалейте плз на медиаогонь или мегу !

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 14:30:58

Группа-мем, больше знаменитая выходками участников и статусом аццов, нежели музыкой (из которой чтобы что-то вынести, надо иметь ну очень богатое воображение). Даже т. н. "авангард" у них - из разряда "это и я так могу, мурку давай". А Варг с Темностулом как раз честно мурку и давали, чем и предпочтительней.


Если кому-то эта 100500-я вариация на тему вышеупомянутых Darkthrone кажется одним из высших достижений такой разноплановой и новаторской группы, как Ulver - позвольте выразить мои соболезнования. Лично мне сложно понять, как надо было слушать остальные их альбомы, изобилующие неожиданными стилистическими замесами, оригинальными находками, смелыми экспериментами, чтобы поставить в один ряд со всем этим (или даже выше) одномерное жужжание NM, криворуко сыгранное и нарочито хреново записанное.

Posted by: Daale Aug 13 2022, 14:41:55

Да, альбом напрямую вдохновлен Темнотроном, о чем сам Рюгг говорил кучу раз. И свое желание отдать дань уважения коллегам считал как должное. Только вот различные клише можно воплощать по разному. И у Ulver это действительно хорошо получилось. И с точки зрения звука, и с точки зрения самого материала. При этом, они завершили свою трилогию, продемонстрировав разные подходы, образы.



Любой здешний обитатель, из старичков, отметит, что лично я один из самых больших почитателей таланта дуэта Торе и Кристофера, ибо кто бы в составе не был, движущей силой всегда остаются эти двое с 1998. Так вот, что не говори, а оригинальными находками Ulver не сказать, что блистал. Да, жанровое трикстерство это все круто, только все их работы так или иначе отражали любовь к различным, уже проработанным на тот момент, пластам музыкальной культуры. Тут я опять же могу повторить про обыгрывание клише.



У тебя очень странное понимание эстетики сырого блэк-метала, как я вижу. Ну и да, есть такие принципы, как минимализм. Это плохо? Не думаю. Художественных приемов много, какие-то нравятся, какие-то нет.



Это ты, конечно, лишка хапнул с Mayhem. Ну да ладно. Учить кого-то опять восприятие музыки выстраивать нет желания, ибо все индивидуально. Но читая такое, становится немного грустно.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 15:13:13

Я ещё понял бы, если б они эту трилогию с Мадригала начали. Но после двух первых частей подобное завершение как-то не шибко впечатляет, производя впечатление работы "на отвали". Для сравнения: мне очень, к примеру, нравится дебют Emperor, но если б он вышел не до, а после AttWaD (не говоря уже о более поздних альбомах) - я бы, мягко говоря, остался в недоумении. Всему своё время, как по абсолютной временнóй шкале (год выпуска), так и по относительной (место в дискографии группы).


Знаешь, я бы очень хотел услышать у кого-нибудь второй Blood Inside или Messe I.X-VI.X, пусть это и не самые мои любимые диски Волков. Именно потому и хотел, что не вполне доволен ими самими, кажутся мне они не вполне доведёнными до ума, не реализовавшими в полной мере заложенные в них идеи. Но вот беда - прямых аналогов этих опусов я ни у вдохновителей, ни у последователей норвежцев не слышал. Да, есть у них альбомы, блестяще "обыгрывающие клише", как тот же Цезарь. Но делают они это чрезвычайно вдохновенно и с характерным ульверовским почерком, к тому же не подражая кому-то одному, а органично сочетая различные влияния.


Да нет, я без проблем слушаю тех же Darkthrone. Но в любом жанре можно найти работы как более, так и менее удачные. Возможно, мной движет некая обида за нераскрытый потенциал одной из любимых команд, но Мадригал к числу пиковых удач сырого блэка у меня отнести не очень получается. Слишком уж тонкие они творцы, эти Ulver, чтобы в такой грубой форме себя по полной выразить.

Posted by: Daale Aug 13 2022, 15:51:57

Послушай какой-нибудь британский экспериментальный рокешник, вроде Guapo того же, откуда О'Салливан потом присоединился на несколько лет к составу Ulver. Что до работ с оркестром Тромсё, то всякого эмбиента/чэмбера достаточно много. Тут опять же просто надо поискать.



Не соглашусь. Они как раз продемонстрировали по сути "чудовищную" часть трилогии, а не только от блуждающей в тиши лесной девушки. По-моему, это довольно интересный ход. При этом, вдохновленный желанием, как я и говорил, отдать дань уважения коллегам по сцене, с которыми сам Гарм, к сожалению, часто не любил себя ассоциировать.



Когда у группы какой-то один нарратив, то это вполне возможно. Ulver же исследовали разные стороны жанра, как с точки зрения еще тогда зачинавшегося атмо бм, фолка и так далее, так и более прямолинейной. Эволюционный вектор, с их позиции, не работает. Ибо здесь они продемонстрировали на протяжении всего существования, что они скорее мутируют.



Тонкость проявляется в разных вещах. Сделать такой переход, прочуствовать чаяния аудитории, тоже надо уметь. Но да ладно. Мне добавить нечего, в остальном спасибо за беседу и удачи.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 16:10:45

Слушал, но прямого сходства не уловил. BI же вообще не рóковый альбом, из вдохновителей мне там скорее Coil слышатся, чем авант-прог, преобладающий у Guapo. Причём опять же, больше в плане подхода к творчеству, чем каких-то конкретных приёмов.


В сочетании с прог-электроникой и чуть ли не соул-вокалом? Если я с чем и могу согласиться, то лишь с тем, что после ключевого для дарк-фолка Kveldssanger у Волков не было каких-то жанрообразующих работ, они не создавали школ и не задавали трендов, оставаясь "вещью в себе". Но это вовсе не минус к оценке группы - скорее повод сожалеть о том, что достойных продолжателей их делу не нашлось.


Взаимно. Всегда приятно почитать аргументированные возражения, а не просто поцапаться с кем-то, кого не удовлетворила твоя оценка того или иного явления.

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 16:28:09

Короче говоря, не будь альбома "Nattens Madrigal", многие даже не обратили бы своего внимания на эту группу. :)

Posted by: vosmidesijatye Aug 13 2022, 16:38:39

Вот вы тут про Бурзум трёте, а ведь любая его тема с 1994 или 1996 стократ талантливее и лучше этого вашего Ульверка.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 16:50:27

По музыкальности Бурзум даже с дебютом Ульвера рядом не стоял. По совокупности критериев - может, Hviss в прыжке до Bergtatt и дотянется, но это не точно.

Posted by: vosmidesijatye Aug 13 2022, 16:52:30

Бурзум - всему блэку голова, а не только Ульверу.

Ты просто не можешь в него.

Posted by: greyhound Aug 13 2022, 16:54:52

Ага, особенно если сравнивать электронные работы Варга и Волков

Posted by: brux_n Aug 13 2022, 17:04:06

Верить? Плевать? Влюбиться?

Ulver - Wars of the Roses кстати Джон Фрайер продюссировал. Звук там ягодка.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 17:41:21

Ну, во-первых, Ульвер был блэком аж на двух с половиной альбомах из полутора десятков, а во-вторых, пытаться найти "всему голову" в столь разветвлённом жанре - занятие неблагодарное априори. Хотя если задаться целью (заметьте, не я это предложил)...

В плане аццовства - Bathory'87

В качестве квинтэссенции - пусть будет Emperor'97

Как-то так примерно.

Posted by: vosmidesijatye Aug 13 2022, 17:42:38

Батори - ранняя, сырая форма бм.

Варг же довёл БМ до его совершенно-идеальной формы.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 17:57:30

Только прямой как рельсы. При том, что жанр чуть ли не изначально напрашивался на композиционное усложнение (дабы стать радикальным не только идейно, но и формально). Поэтому я настаиваю на кандидатуре Emperor. Понятно, что тоже не пик сложности, но в качестве олицетворения тенденции сойдёт. Sophisticated Black Metal Art Exclusively, фигле.

Posted by: vosmidesijatye Aug 13 2022, 17:58:44

Из простого рождаеца сложное, а не наоборот.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 18:36:57

Дык я и не основание ищу, а вершину.

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 18:44:54

Слово "идея" и слово "форма" – это синонимы. Переводятся с греческого и латинского как образ.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 18:47:36

Vidyadharov, только в данном случае означают разное. Мы здесь вроде на бытовом языке общаемся)

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 18:48:28

Кстати, в целом простецкая музыка звучит гораздо привлекательней, чем сложная. Это также касается и речи.

Posted by: vosmidesijatye Aug 13 2022, 18:50:29

То есть ты в большинстве случаеф трушный блэчок предпочтешь всякому авангардному/ пгоггресивному / экспяримянтальному?

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 19:00:00

Они означают русское слово "образ".


Моя любимая группа – Darkthrone. Для меня, к примеру, "Ravishing Grimness" – это высший пилотаж блэкстерского риффинга, где каждый рифф сменяется именно тем риффом, которым он логически должен сменяться. При этом сами риффы лаконичны и их ровно столько, сколько логически должно быть.

Posted by: 123qwe Aug 13 2022, 19:13:24

Редко встретишь сейчас столь умного человека
Всё так.

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 19:21:49

Благодарю за тёплые слова! :)

Posted by: Daale Aug 13 2022, 19:30:56

Открыл словарь синонимов. Из 202 предложенных к слову "форма" не нашлось место слову "идея". У нас тут, смотрю, правила русского языка меняют в прямом эфире.



Епифанцев_записывает_в_тетрадь.пнг

Posted by: mirotvorets Aug 13 2022, 19:48:10

Не совсем так. Mayhem были популярны в блэк-металических кругах и до трагических событий, помешавших своевременному выходу альбома. DMDS непревзойдённый шедевр канонического норвежского БМ, в плане идей, а также в их реализации, о чём я не устаю повторять - в лишний раз и в 2022, и это стоит принять даже невтыкающим в БМ Mayhem в принципе.






Впоследствии группа повторила назначение курса как минимум дважды. Смешно, право, слышать как осуждают группу, которая дала направление тому же Темностулу, который вдохновил и Волков.

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 19:54:18

Значит теперь найдётся, ибо и то и другое означает образ. Поэтому, к примеру, "сформировать" – это то же, что и "образовать", а "идеализировать" – воображать.

Posted by: Daale Aug 13 2022, 19:58:03

Где логика... Что... Кого...

Да ну его

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 20:10:30

Хорошо, синонимом чего являются слова идея и форма, если не образа?

Posted by: Daale Aug 13 2022, 20:17:01

https://sinonim.org/s/форма

Posted by: Vidyadharov Aug 13 2022, 20:25:30

Своими словами, пожалуйста.

Posted by: greyhound Aug 13 2022, 21:02:11

Black metal довольно многогранный стиль и "HLTO" с "Filosofem" идеальные альбомы, конечно, но это лишь одна из граней стиля доведённая до этой формы. Как-то очень глупо, на мой взгляд, сравнивать между собой, по степени "идеальности" (или кто там кого уделает) "De Mysteriis Dom Sathanas", "A Blaze In The Northern Sky", "Hvis Lyset Tar Oss", "In The Nightside Eclipse", "Bergtatt", "Strength And Anger", "The Shadowthrone"... Кому-то ближе то, кому-то другое, но это не умаляет значимости других творений. Идеальной формы bm с его разнообразием не может существовать в принципе.
P.S. Имхо: "Ond Spiritism" шатает всех их вместе взятых.

Posted by: Alamar Aug 13 2022, 21:23:30

Та сторона музыки Волков, что мне интересна, вдохновлена другими группами. Да и не осуждаю я никого, просто не нахожу ничего для себя в их музыке.

Posted by: 123qwe Aug 13 2022, 21:26:31

Чем более кто то недоделан и сам не может себя доделать, тем более тому думается, что блеск неона и дрожь света оболочки должны быть значительнее, чем тень за этими вывесками. А в этой тени стоят те, кто включают свет, который заберёт нас.

Posted by: Aresson Aug 13 2022, 21:37:13

до унылой жужжанины он довёл


это наделять лучшими качествами, чем есть на самом деле

Posted by: Daale Aug 14 2022, 05:19:13

Наркотики — это плохо

Posted by: Un4given Aug 14 2022, 05:50:17

возможно потому что в дальнейшем творчестве как раз слишком клишированный дрон, пост-рок, синти-поп и что там они ещё играли.

Posted by: Daale Aug 14 2022, 06:00:49

Un4given, Вот тут уже я не соглашусь. Да, они (как и все музыканты, впрочем) используют жанровые клише. В этом нет ничего такого, музыка основывается на предыдущем опыте. Это нормально.

Но Гарм с тем же синтпопом совершенно иначе играется, то уводят в сторону синтвэйва (с отличным продакшном и не упирающимся только в аутран электро), то в сторону арт-поп музыки. Говорить тут о избытке клише проблематично. Подход, конечно, не уникальный, но воплощен на весьма высоком уровне.

Да и дрон у них довольно клевый, если даже не брать в расчет совместку с Sunn O)))

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 06:05:57

Это уже искажённый смысл, ибо ни слово идея, ни слово идеал этимологически не переводятся как совершенное или наилучшее, а переводятся как образ или образец.

Posted by: brux_n Aug 14 2022, 06:09:39

Тем не менее, переменный штрих и нарочито сырое звучание на этом альбоме, в том числе его изобретение..

Posted by: Daale Aug 14 2022, 06:11:00

Задорнов_про_Ра.avi

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 06:44:06

С кем ещё меня сравните в качестве контраргумента? Вы ведь понимаете, что демагогия против этимологии не работает? :)

Posted by: ent404 Aug 14 2022, 06:50:31

мужик, мне в творчестве сабжа нравится всё, ну разве что исключая их последний синтипоп.
в принципе, судя по комментариям, ты не продвинулся в понимании блэка или йа в не продвинулся в понимании чего то иного, так что тут как в пословице "сытый - голодного, трезвый - пьяного", ну ты понял.
тебе не нравится то, мне это и тем не менее мы все выперли это никому не нужное в инет, победили.

Posted by: Daale Aug 14 2022, 06:51:53

Да ну? Я тебе выше скинул словарь синонимов. Это единственный, но самый сильный аргумент, с точки зрения лингвистики, который твою теорию ломает в десяти случаях из десяти. Никакой демагогии. А дальше уже не спор, а просто насмешка над отсутствием аргументов.

Этимология, это хорошо. Покажи, пожалуйста, научные работы, на которые ты опираешься.

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 07:09:11

Любой словарь имеет автора, т. е. представляет собой чей-то субъективный взгляд. В моём словаре слова идея и форма означают слово образ. И это не потому, что мне так хочется, а потому, что есть греческий и латинский первоисточники. В каком-то другом словаре может быть совсем иначе. К слову, если серьёзно начать разбирать первоначальный смысл слов, то станет очевидным, что наша повседневная речь полна тавтологий, оксюморонов и просто наделением слов посторонними смыслами.

Posted by: Daale Aug 14 2022, 07:40:57

Лингвистика конвенциональна. Повторяю, приведи пример того, на что опираешься ты. Покажи мне разборы этимологии слов, какие из лингвистов составляли их и почему ты стал так считать.

Posted by: ssv Aug 14 2022, 07:40:59

Как говорится, в интернете мы гора, на дамбазе повара.
Мне лично из аццов в свое время нравился ранний иммортал. Что касается Ульвера, то многогранность творчества здесь показатель таланта скорее, чем бездумного эксперимента ради эксперимента.

Posted by: 123qwe Aug 14 2022, 07:48:54

Откуда ты знаешь? Это конвенци-анально. Кому то страдает, а кому то - наслаждается.
Демагогия может победить энтомологию. Энтомологи не обладают таким арсеналом средств, как демагоги, и могут только личинок в бурито подсыпать.
Вот и тут демагоги демагогствуют очень пуще остальных.

Кроме этого альбома, весь остальной Ulver полный сосёт.

Posted by: Daale Aug 14 2022, 07:55:21

Исследования. Если ты в состоянии эйфории после приема, то это не значит, что вреда организму нет.



Я же говорю, наркотики — это плохо. Завязывай там.




Русский язык в этом предложении полный сосёт.

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 08:38:26

Этимологию слов идея и форма можно легко найти через поисковик.

Также можно почитать https://www.ozon.ru/product/filosofskiy-slovar-198462737/?sh=851As1T25A советский словарь, где многим грецизмам и латинизмам сперва даётся этимологическое определение.

Posted by: Aresson Aug 14 2022, 08:50:39

Я тебе открую секрет, только ты никому не рассказывай, ладно? Языки с течением времени изменяются, слова некоторые меняют значения, иногда немного иногда на противоположные по смыслу. И собственно какая нахрен разница, как сотни лет назад они переводились с одного языка на другой, когда мы живм сейчас, и у этих слов есть устоявшиеся значения?

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 08:53:10

Ну и какие же по-вашему устоявшиеся значения у слов идея и форма? :)

Posted by: Aresson Aug 14 2022, 09:00:54

Vidyadharov, мы вродепро "идеализировать" разговаривали

Posted by: Daale Aug 14 2022, 09:15:39

https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=34006#:~:text=ФОРМА%2C%20-ы%2C%20ас.,Единство%20формы%20и%20содержания.

Ожегов. Про образ ничего. Там при этом не одно, а с десяток различных толкований слова.

По слову "Идея".

https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=9457#:~:text=ИДЕЯ%2C%20-и%2C%20ж.,и%20выражающее%20отношение%20к%20действительности.

Там говорится о образе. И это толкование не самое популярное. И да, вновь возвращаясь к изначальному тезису: слова эти не синонимы.

Далее, Arresson довольно кратко, но объяснил о пластичности языка. Но хочу отметить, что не в устаревшем варианте, ни в каком ином к "форма" не применялось "образ".

Posted by: Alamar Aug 14 2022, 09:16:12

Если я в том своём сообщении поменяю "идейно" на "идеологически", а "формально" на "композиционно" (поскольку относилось это слово исключительно к музыкальной составляющей творчества), этот крайне значимый для обсуждаемой темы спор прекратится?

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 09:17:20

Ясно. Понимание идеализации как видения чего-то совершенным действительно существует, но это вульгарное понимание как этимологически, так и философски. Подозреваю, что эта глупость началась с того, что кто-то не шибко умный сократил выражение "идеал совершенства" до идеала как синонима слову совершенство.

Posted by: thornfields Aug 14 2022, 09:40:39

Мнение, способное отрезвить тех, кто не понимает, чем метал отличается от другой музыки. Но чтобы вникнуть, почему такое мнение возникло, придется немало поразмышлять, и изучить Heavy Metal F.A.Q.

"In theory, I would like this band as they have a formal background in music and clearly know theory. However, they have no souls. They made the plasticine “Nattens Madrigal” by imitating black metal bands, but playing indie rock songs in the black metal style. Sweet, twee, poignant, ironic melodies and pop song structures defined that CD. Ever since then, Ulver has made a career out of being “different.” They make electronica that sounds like an angrier version of all other electronica! They make concept albums that sound like two indie rock CDs with the lyrics re-written! They make bold public statements and image changes like Bono of U2! What they don’t do, however, is understand metal and what makes it great. Instead, they try to make metal into the genre they belong in, which is indie rock, and dumb it down accordingly. Again, conformity disguised as non-conformity, because if you tell everyone you’re a non-conformist, you can’t possibly be a secret sheep, amirite?" (Brett Stevens, 2010)

https://www.deathmetal.org/article/metal-bands-to-love-to-hate/

Ранняя рецензия того же автора:

https://www.deathmetal.org/bands/ulver/

Posted by: 6666666 Aug 14 2022, 09:43:57

Vidyadharov это Faust_Vulkan от блэка?

Posted by: vosmidesijatye Aug 14 2022, 09:45:32

Не, Фррр более приземлённо троллит, не в такие интеллектуальные дебаты ввязываеца

Posted by: Alamar Aug 14 2022, 09:48:06

"Спасибо, поржал от души" (ц).

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 09:48:10

Вы как-то избирательно истину ищите – там, где приятно для вас. Если латинизм "форма" не переводится как образ, то как он переводится?

Posted by: Daale Aug 14 2022, 09:55:03

Vidyadharov, У меня вот так:

https://www.babla.ru/английский-русский/form#:~:text=form%20%5Bformed%7Cformed%5D%20%7Bглагол%7D&text=строиться%20%7Bглаг.%7D&text=образовать%20%7Bглаг.%7D&text=образовывать%20%7Bглаг.%7D

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 09:59:35

А такие определения как образец, образовывать, которые семантически являются производными от слова образ, почему не хотите взять за истину?

Posted by: 6666666 Aug 14 2022, 10:00:38

Тебе не понятно, что тебя разводят?

Posted by: Daale Aug 14 2022, 10:03:55

ДЕЗМЕТАЛ ОРГ АХАХАХАХАХАХ

Спасибо, сразу ПОТРЕЗВЕЛ. Автор, кстати, жестко сосет [мат->бан]у и вообще не понимает, кто такие Ulver и что музыканты в разное время как бы бустили норвежскую сцену. Видимо Брюн по Угару того же Гарма в Borknagar позвал, а Сверд в Arcturus. А половина музыкантов Arcturus тусила в Ulver так или иначе.

Но спасибо, что напомнил про такого смешного автора.

Vidyadharov, Потому, что слова имеют другую лексическую нагрузку и образовать одно слово от другого — это не значит, что они синонимы.

6666666, Да мне не жалко. Я скоро поеду на природку отдыхать себе спокойно, подальше от шума информационного. Меня куда больше доставляет, что в 2022 кто-то всерьёз и без шуток ссылается на дезметал.орг

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 10:06:03

Слова образец и образ не являются синонимами? Вы это серьёзно?

Posted by: Daale Aug 14 2022, 10:07:48

Vidyadharov, https://sinonim.org/s/образец

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 10:11:07

А определения как прообраз и первообраз чем вам не угодили? Кстати, там есть слово идеал наравне со словом форма. :)

Posted by: Daale Aug 14 2022, 10:18:09

Vidyadharov, Потому, что образец применим к форме. А идеал тем более, ибо образец в промышленных условиях — это идеальная по пропорциям заготовка.

Тем, что это не образ, очевидно. И они свои лексические установки несут. Это как в духе "Спирт это не водка" "а чем вам Виски и Коньяк не угодили?"

На этой ноте, погружаться в лексические дебри я закончу. Ни одного конкретного довода не услышал, а все строится на "А чем вас не устраивает N". До свидания.

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 14 2022, 10:48:54

Daale во второй раз на моих глазах побеждает турнир

Posted by: brux_n Aug 14 2022, 11:03:25

Интересное мнение. Подобное и про Arcturus можно сказать.
Даже, если это так. Плохо ли это?
В кино и литературе заимствования являются скорее хорошим тоном, в музыке почему-то часто нет.
Или, это обывательские всё мнения?

Posted by: Daale Aug 14 2022, 11:14:29

brux_n, Тут не про заимствования. Афффтар по синьке говорит о том, что NM представляет из себя инди-рок, сыгранный по лекалам блэк-метала. Точнее даже так: Ulver вплетает инди-рок структуры в блэк-метал, при этом мимикрируя под коллег по сцене.

Posted by: Alamar Aug 14 2022, 11:32:40

Для аффтара всё, что не митал - по умолчанию инди-рок, видимо. Самое забавное, что Ульвер и в дальнейшем, уйдя из митола, никогда инди-рок не играли. И даже их подход к электронщине всегда отличался типично "металлическими" пафосом и перфекционизмом.

Posted by: vosmidesijatye Aug 14 2022, 11:37:41

Да всё это рок-н-ролл, успокойтесь уже

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 11:54:13

А я смиренно признаю своё поражение, ибо на логический козырь, что прообраз и первообраз не являются образами, мне ответить нечем.

Posted by: ent404 Aug 14 2022, 11:56:02

из данного предложения понял только, что победил какой то турнир.
не, ну в принципе норм, хоть раз так.

Posted by: gerak Aug 14 2022, 12:26:17

What are you talking about?!? Ulver was a well established group since the release of their debut and this album offered nothing to their reputation but more like expanding their eclectic musical style even further. "Nattens Madrigal" is far from being perfect (or even a very good album) but i enjoyed the whole trolling treatment that the band gave to Century Media for signing them. The bad reputation that the company had back then for "controlling" their artist seemed a big threat for the fans and as everybody expected something like an even more melodic version of "Bergtatt", Ulver managed to troll us with their rawest album ever. The majority of the reviews were also negative and i got my CD back then from the record shop for half the price as nobody bought it. The cult status that the album has gained is something that happened mostly the last few years with the revival of raw black metal.

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 12:44:47

А я этот альбом впервые услышал в 1998-м на кассете со срисованной обложкой. Кстати, я не считаю этот альбом культовым. Для меня действительно культовый альбом – это когда множество музыкантов пытаются сделать нечто подобное. :)

Posted by: Alamar Aug 14 2022, 12:57:21

В этом плане у них Kveldssanger самый влиятельный, наверное.

Posted by: Vidyadharov Aug 14 2022, 12:59:55

Да, в мультивселенной безумия.

Posted by: Alamar Aug 14 2022, 13:03:21

Vidyadharov, в мультивселенной твоего ума других жанров, кроме блецк-митала, не существует? Сочувствую.

Posted by: NeonKnight Aug 15 2022, 14:05:53

Форма может означать образ как очертания чего-либо и абстрактного, и вполне материального, как, тксзть, канва. Идея же может означать образ скорее как суть какого-либо явления, или совокупность каких-то значений, признаков, составляющих идею. Т.е., образ может связывать в некотором роде идею и форму, но они будут затрагивать разные стороны значения образа, используемые (по коайней мере, в настоящее время в целом) в разных значениях. В общем, Aresson выше хорошо написал - примерно то, что я хотел написать сначала касательно изменения значений слов со временем.

Posted by: Vidyadharov Aug 15 2022, 16:11:49

Понятно, что слово "идея" никто не использует как синоним физического образа. Хотя что такое физическое, если не более грубая и плотная разновидность ментального? Кто-нибудь переживал что-то вне сознания?

Posted by: vosmidesijatye Aug 15 2022, 16:22:46

Филологи опять продолжают бодаца

Posted by: Vidyadharov Aug 15 2022, 16:30:15

Второй мой любимый жанр – dark ambient.

Posted by: Aresson Aug 15 2022, 19:19:55

не филологи, а философы. А я бы даже сказал софисты

Posted by: Alamar Aug 15 2022, 19:24:22

Vidyadharov, жаль, что dark folk (не как синоним неофолка, а в https://rateyourmusic.com/genre/dark-folk/ терминологии) в число приоритетных для тебя жанров не входит. Входил бы - сомнений в культовости Kveldssanger (в предложенном тобой смысле) у тебя бы не возникло.

Posted by: Vidyadharov Aug 15 2022, 20:50:41

Dark folk мне вообще не нравится. Кстати, судя по всему, это единственный жанр со словом "dark" в названии, где я для себя не нахожу ничего.

Posted by: 6666666 Aug 15 2022, 21:13:21

Значит, даркстайл тебе нравится.

Posted by: Vidyadharov Aug 17 2022, 21:03:10

Да, музыка в тёмном, болезненном стиле. Ещё люблю, когда она периодически разрешается кратковременными лучезарными, блаженными рефренами.

К примеру, в жанре dark electro это хорошо развито:

Posted by: Froze Aug 18 2022, 07:05:33

Про отвратное звучание и отсутствие композиторского таланта говорить не будем. Но вот про отвратительнейший вокал Варга сказать надо. Хоть на ранних альбомах, хоть на поздних.

Posted by: ssv Aug 18 2022, 09:20:04

Обычный вокал у Варга. В большинстве дсбм групп даже поотвратетельнее.

В сайленсере, к примеру. Или тодесстос.

Posted by: Vidyadharov Aug 18 2022, 09:33:31

У Варга приятный тембр.

Posted by: Froze Aug 19 2022, 06:48:21

Не знаю, насколько это применимо к экстремальному вокалу, который у Варга выливается в невнятный ор на первых альбомах.

Posted by: Vidyadharov Aug 19 2022, 07:37:16

Если тембр благозвучный, то можно что угодно делать – шептать, кричать, рычать или просто говорить – в целом будет звучать приятно.

Posted by: Froze Aug 19 2022, 08:09:39

Ну, это не про Варга

Posted by: Faust_Vulkan_16 Aug 19 2022, 08:16:33

в контексте его музыки, и вообще, стиля, звучит как комплимент.
Не говоря уже про Сайленсер.

У Роттинг крайст как раз такое, кстати.
Чумовейше "поет" их вокалист.

Posted by: Луч Aug 19 2022, 10:41:11

Как по мне Черный Трон это самый что ни на есть БМ. Доведенный до кристально чистой формы.

Posted by: Vidyadharov Aug 19 2022, 10:52:55

О каком Чёрном Троне речь? :)

Posted by: vosmidesijatye Aug 19 2022, 10:53:31

Darkthrone же

Posted by: Vidyadharov Aug 19 2022, 10:54:39

Тогда ясно. :)

Posted by: greyhound Aug 19 2022, 11:14:06

Вестимо который финский припанкованный thrash/black.

Posted by: Луч Aug 19 2022, 15:19:16

Ну судя, что Вы не сразу поняли о ком, то Вам все далеко не ясно. Если вообще ясно))


Абсолютно согласен.

Для меня весь блек это:
Ранний Батори;
Ранний Бурзум и поздний (после откидки);
Мэхэм ранний и поздний (одна работа) Ордо;
И Черный Трон (весь). Хотя в поздних это смесь уже. Но все же. Марку держат;
Богохульство которые увы создали две замечательные работы.

Posted by: Vidyadharov Aug 19 2022, 16:06:42

А вы как хотели? Во-первых, Darkthrone не переводится как Чёрный Трон. А во-вторых, я помню, что была какая-то группа с названием Blackthrone. Поэтому вполне ожидаемо, что вас попросили уточнить, что именно вы имели в виду.

Posted by: ent404 Aug 19 2022, 18:36:37

ты аутист?

Posted by: mirotvorets Aug 19 2022, 18:56:19

Я когда про них слышу могу только одно говорить. Даже нет, не говорить, а вот так делать: Нет, вы только напомните про них. И вот. вот опятьЖЖ:



Этого оказалось достаточно для формирования сокровищницы.

Posted by: Vidyadharov Aug 19 2022, 20:06:00

Нет, но я тоже страдаю от одиночества. :)

Posted by: Kazoth Aug 19 2022, 20:11:19

Неожиданно как стрельнула тема)
Со своей стороны хочу сказать, что мне сложно адекватно оценить этот альбом с такой записью и сведением. В существующим виде он довольно специфичен, но не исключаю, что нормальный звукач смог бы сделать из него конфетку.

Posted by: Froze Aug 19 2022, 20:18:39

Kazoth, и так сойдет)

Posted by: brux_n Aug 19 2022, 20:25:20

Да навряд ли. Если Варг и писался в самый плохой микрофон, студия то всё-равно профессиональная была (так-что, никакой это не лоуфай).
А здесь вообще какое-то гиблое дело.

Posted by: Kazoth Aug 19 2022, 20:28:31

Мы же не знаем какого качества были исходники... шаловливые ручки чего угодно могли накрутить

Posted by: Луч Aug 20 2022, 15:46:38

Это понимают сразу все кто в теме

Posted by: Луч Aug 20 2022, 16:04:35

На форуме часто можно встретить "Темно стул". У меня один знакомый называл вообще "Черный троль")))

Posted by: mirotvorets Aug 20 2022, 16:40:25

На пороге многочисленных перерождений группы - самое место для судилища.

Здесь точка заявленного манифеста, место сдвига фаз, да только никто и не мог подумать в 97 через какие тропинки он поведёт.
Сабж не великий но и не бесполезный, они могли реализоваться в любом раскладе только исходя из собственных хотелок . Художник желает блэк. Вот блэк. Хочет погано записанный - извольте. И дальше по списку .

Posted by: vpetrov Aug 20 2022, 18:16:26

Я бы сказал, Гарм хотел скрежета и шума - а IDM тогда ещё не существовало.
Пришлось довольствоваться тем, что есть.

Posted by: greyhound Aug 20 2022, 18:22:27

В 1997-то году

Posted by: vpetrov Aug 20 2022, 18:33:31

Написано и записано в 1995. Ранние релизы IDM - ну, такое.
И как думаешь, Гарм-то весь этот шлак по серьёзу слушал и вообще знал?

Posted by: mirotvorets Aug 20 2022, 18:39:53

Autechre в 93-94м заделали уже очень качественный материал, Ричард Джеймс тоже уже трещал и щёлкал вовсю. Хотя как часто бывает, обобщающее название появилось позже.

Posted by: Alamar Aug 20 2022, 18:56:03

Coil знал точно, и во многом под их влиянием двинулся в направлении электронщины. А они в плане "скрежета и шума" порадикальней раннего IDM были.

Posted by: greyhound Aug 20 2022, 19:20:51

На нашивку можно внимание обратить:
https://ibb.co/TTVWHgX
С экспериментальной и авангардной электроникой Гарм более, чем знаком. Но... вообще непонятно причём здесь IDM - чуть не единственный стиль музыки, на территорию которого Ulver ещё ни разу не заносило.
И если скрежета и шума в 1995 году не существовало, то как быть с Ildjarn-то?

Posted by: mirotvorets Aug 20 2022, 20:08:19

По названиям композиций "The Future Sound of Music", "Dead City Centres" из одного близлежащего альбома можно отсылку к другой банде увидеть, хотя стилистически там трип хоп в основном.

Posted by: vpetrov Aug 20 2022, 20:46:58

Это была веселая юмористическая пошутилка на тему отвратительного саунда альбома, добиться которого кроме как умышленно было сложно, даже если речь идёт о подвальном BM.

Posted by: Alamar Aug 20 2022, 21:51:08

В чистом виде - нет, но присутствовали его элементы и в Perdition City, и на Blood Inside.

Posted by: lopuh21 Aug 21 2022, 00:06:43

Сабж альбом - лучшее что было в том далеком году. Может последнее из норвежского BM. Terratur (старый - пока Торсон был, ни в коем разе не новый, итить тебя семеро) и Gjendod - вот и все, что было потом хорошего.

Posted by: Valdmaar Aug 21 2022, 03:12:58

То, что они изначально идейно звук убивали - факт. Но может и не хотели угробить настолько. Ибо потом сделать конфетку попытались.
Есть ремастер 2014 и он, конечно, почти идеален - всё в разы жирнее и даже бас-бочка слышна. Но так как ремастер, а не ремикс - видимо оригинальные сессии не сохранились. Поэтому бас-гитара временами изрядно бубнит, но тоже немного лучше читается.

Posted by: thenecromancer Oct 23 2022, 19:41:44

from web
[ Hidden Text ]