Навела вот меня Аркона не некоторые мысли, но решил не закакивать тему с альбомом, а вылезти в курилку.
Может кому-то тоже эта тема интересна. (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

Даже не так..

Есть тут (в курилке) настоящие нэо-язычники или асатру?
Я-то сам не настоящий... сочуствующий, так-сказать, ношу правда Мьёльнир...люблю "Речи Высокого" перечитать, и прочие прекрасные литературные памятники старины ( даже "Домострой" ).... но это всё не серьёзно как-то. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

Молоточек ювелирный, с камушками, больше украшение, чем символ...

Да, но тема интересна. Не всмысле с кем бы идолище в городском парке вкопать и вотки выпить, а поспрашать , да обсудить, кто рубит в этой теме. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Вот как-то (давно дело было) помнится начитался я Никитина.Ю и задумался а откуда он всё это берет про ритуалы, про велесов огонь и тд. Нашел в тырнете сайт его с форумом, да и спросил напрямую (давнооо дело было, он еще тогда сам на своем форуме сидел и общался) - откуда инфа? А он и отвечает, что это у вас , мол, тут христианство кругом тыщу лет, а есть (или были) такие места на Украине, где в лесах Велесу даже во времена его деда поклонялись. И мол брал он всю эту инфу не из головы или исследований ученых, а из, так-сказать, первоисточника. (IMG:style_emoticons/default/28.gif)

Вот я и думаю - щас много этох всяких обществ стало, может кто действительно информацию собирает и систематизирует. Интересно бы поспрашивать было. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

А то вот Маша из Арконы всё славит Перуна-Перкуноса, в шкурку нарядившись, а зачем?
Сей бог был покровитель воинских дружин. Что ему баба? (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

Вопщем есть вопросы, если кто в теме сообщите плз. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Ток на форумы не отправляйте и на сайты тематические, я их боюсь очень (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


а зачем им было определение какое-то? главное суть
PS естественно что само явление появилось только после того как один народ начал контактировать с другими, и опять же про разрез глаз и ненависть это уже не национализм, а шовинизм (сейчас все чаще одно с другим мешают для создания общественного мнения определенного).

Где у Гумилёва такое написано?
Почему определение "нация" придумано евреями?

В теме так и не было озвучено определение неоязычества, и даже язычества.
Отталкиваться неоткуда.
"Неоязычество" сейчас у вроде не самых глупых людей - мировоззрение, основанное на... как бы поточнее выразиться "естественности", любви к природе, традиционализме.
То есть некий тип атеистического мировоззрения с определенным уклоном.
Мне кажется это единственным возможном в нашем мире вариантом языческого мировоззрения, иначе это какое-то долбославие с бессмысленным политеизмом.
Также не стоить путать это просто со славянством - изучением культуры и всего такого.
Я слышал, что существует несколько теорий появления славян, и по одной из них получается, что мы произошли от скандинавов, и получается что скандинавские боги не такие уж и чужие (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
впрочем, я могу ошибаться.

Датские племена Росов (потом Русов),а никакие не славянские.Слово "обрусел" потом вошло в обиход,если взял в жёны русскую,обрусела - соответственно вышла замуж за русского.Эта теория?

возможно, датчане же скандинавы вроде. я, правда, слышал, что скандинавы, а не конкретно датчане.

+1

Скорее скандинавы и славяне пошли от одного корня, судить помимо прочего об этом можно по балтийским русам - не полностью славяне, но и не датчане, хотя вроде и не смешивались. Можно посмотреть это например в "Откуда родом варяжские гости?" В.И.Меркулова с генеологической реконструкцией по немецким источникам и по исследованиям А.К.Белова в этом направлении. Ну или сгоняв в Мекленбург)

"Древняя Русь и Великая Степь" - там он много различных теорий выдвигает... Но это всего лишь одна из маловероятных гипотез...

А насчет "нация" придумали евреи - неужели стёб не видите (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

в каждой шутке есть намек. евреи первыми зафорсили национальную дифференциацию в негативном смысле.

Опять приплыли к тому же бую. Всё придумали евреи в стотрёхтысячном году.

Что за привычка такая - ковыряться в том, чего нет, делать из пустоты выводы, самому же им умиляться, а потом ещё найти дурных, чтоб тебя слушали - и всё это с серьёзным выражением лица, думаю, происходит.

А в то же время, нравится - не нравится, а понятие "национальность" становится всё более аморфно, невостребованно и некчемно. Да, были времена, когда это самое понятие было крайне необходимо. А сейчас большинство из нас - не русские, евреи или татары - а коко-кола, газпром, макдональдс, шевроле. Соответственно - и божки другие - в каждом офисе примерно одинаковые, и монитор - это теперь икона, на которой кому то очень удобно менять картинки и даже заповеди, да и за алтарь тоже вполне сойдёт.
Вот то, что действительно реально - а вы думаете о том, чего никогда не было, и уже никогда и не будет.

чтд

Если бы хотели поговорить о сегодняшней реальности создали бы топик "как страшно жить".
кстати, чего никогда не было? язычества как такового?

Слово национальность - да, теряет смысл, мне тоже так кажется.
И всё важнее становится то, к чему человек сам себя относит.
Тоесть мы общаемся в курилке металарии и не важно кто из какой страны, мы обьеденены интересами , а не географией. )
Чем больше различных интересов, тем больше групп. И хоть старые культы может и не самая лучшая, но и не самая последняя тема для проявления интереса. Мне так кажется (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

А монитор совсем не икона, это рабочий инструмент и инструмент развлекательный. Станок, раёк и средство связи - не более. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Другое дело что многие ударились в потребительство, сходя с ума по айфонам, айпадам и прочим статусным вещам.
Но это не религия, это всегда было свойственно людям - это те же высоченные бобровые шапки бояр, гиганские жабо из дорогущих кружев и прочие гипертрофированые символы достатка (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А насчет "ничего не было и никогда не будет" - я так не думаю. Стоит чуть отьехать от цивилизации и свойственный человеку мистицизм начинает прямтаки просачиваться через оболочку образованности и знаний.
Охранники на руднике (недалеко от Оленегорска) нам рассказывали истории про снежных людей, так же как про медведей шатунов (обычное , мол, явление), и другие всякие странные штуки. А ведь среди них были люди с высшим образованием (среди охранников, а не шатунов), когда-то при совке уехавшие на север за "длинным рублем". Тоже своего рода верования.

Другое дело, что может уже и не настолько важно как раньше звали месных духов, богов и божков.
Врятли в тех старых суевериях можно найти какую-то "Истину в последней инстанции", но сама история этих верований и культов, на мой взгляд , весьма интересна. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Я воспитывался в советское время, тога же формировалось и соответствующее жестко атеистическое мировоззрение. Но позже очень заинтересовался древней историей (славян прежде всего) и этнографией, т.к. хотел побольше узнать о своих далеких предках. Изучал научные работы (в т.ч. упомянутого Рыбакова), фольклор и археологические находки. Считаю, что язычество – это не совсем религия, а нечто большее – культура, философия, тип мировосприятия что ли, по крайней мере – более естественное, чем современные монорелигии. И сводить язычество к поклонению камням или деревяшкам неправомерно. Это просто особо уважительное отношение к природе (в т.ч. незримой), стремление жить в гармонии с окружающим миром. Мнение fuck3r в этом плане мне импонирует. Думаю, что теория Дарвина, к примеру, не идет в разрез с мировоззрением «неоязычника». Такое мое субъективное мнение.

одно слово осталось - Мировоззрение.

то же самое можно сказать и про буддизм, ислам, иудаизм, и о ужас, христианство...
из чего можно сделать вывод, что слово "религия" для тебя сводится к

А еще у каждого племени была своя мораль и это было неудобно с точки зрения торговцев и политиков.
И приведение всех племен к единой системе моральных и материальных ценностей было основным достижением христианства. В хорошем или плохом смысле этого слова - вопрос третий.

Где-то действительно приносили кровавые жертвы и совершали мерзкие обряды, а где-то лишь плясали, да пели. Но глобализация уравняла всех.

Так про культ Свентовита на Рюгене:

Мирской летописец Саксон Грамматик очень подробно описывает манипуляции с вином, пирогом и праздничный пир в честь божества. Ни словом не обмолвившись про человековредительство.

Его современник священник Гельмольд пишет про тот же праздник: "Поэтому в знак особого уважения они имеют обыкновение ежегодно приносить ему в жертву человека — христианина, какого укажет жребий."

А может я ошибаюсь (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Почитай: Волхв Богумил "Кровавые жертвоприношения у славян: Разоблачение мифа". Там всё подробно на примерах.

да,датчане и есть скандинавы.
Стремление то откуда берётся (бралось)?
Вы похоже не поняли саму суть язычества.При чём тут природа?
И предыдущие ораторы тоже как то всё поверхностно - племена мумбу-юмбу,праздники урожаев...и ни слова о самой сути,пусть и о мировоззрении.
В чём оно заключалось?

Есть мнение, что религиозный опыт можно приобрести только самому. Ведь проблемно объяснять, почему вы героином увлекаетесь, например. И вот только прочувствовав на себя внутренний подъем, трепет и все такое, можно понять суть.

Ваще-та всё, что не является поклонением духам убитых ради пропитания животных и всяческому детородному началу - суть новодел и фигня. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Вощемта читайте Ж.Батая "Теория религии", например например. Может, и не проникнетесь, но всяко будет интересно.

Читайте Эриха Нойманна "Происхождение и развитие сознания"! Ибо Соприкосноение с Батаем вызывает чудовищные и необратимые внутренние метаморфозы (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

В пространстве аналитической психологии и с т.з. современного уровня религиозного сознания неоязычество интерпретируется в терминах фиксированности на материнском комплексе (т.е. неоязычник бессознательно желает отодрать маму), а также в нежелании "стать мужиком" и перестать играть в детские игры. Короче, инфантилизм есмь

А как это объясняется? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)
без пояснения выглядит как горячечный бред

я не о личных переживаниях,не об этой трушности.Сама суть в чём?Попытаюсь,чтобы понятнее было - что людей побуждало верить?
Да и сразу - в кого они верили?Идолы - кто они?

Суть в трансцендентных мгновениях приобщения к Сакральному. Это тот момент, когда "накрывает", и внутри все содрогается.

ты бы стал верить в непонятно чего?От чего там содрогалось то?Ты мне скажи.

Один из лучших стимулов для содрогания - Смерть, которая вырывает индивида из привычного мира. Отголоски смертности индивида проявляются в языческих ритуалах принесения в жертву, когда участник ритуала невольно соотносит себя с закланной жертвой. Когда ее кровь начинает течь под ударом, со стороны участника-созерцателя происходит приобщение к Сакральному.

P.S.: все круто, но пойду-ка я доделывать свой диплом. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Проводится и убедительно доказывается параллелизм между развитием отдельного индивида и человечества в целом, в ходе которого сознательное "Я" приобретает всё большую и большую независимость от прошлых фаз развития. Как отдельный человек уходит из семьи и начинает жить самостоятельно - или не начинает, так и религозное сознание сбрасывает с себя архаическую шелуху - или, соотвественно, не сбрасывает...

Если человека действительно "цепляют" вещи трехтысячелетней давности, но при этом он не понимает сути религий откровения, то это указывает на внушительные регрессивные тенденции личности. Появляющееся в таком случае бессознательное желание отодрать маму отсылает нас как к временам матриархата, когда люди действительно драли маму (а потом их кастрировали и убивали, и они были не против - обычай), так и в пубертатный период каждого подростка, когда он должен был вместо мамы волевым усилием выбрать кого-нибудь другого. Неоязычник не выбрал (IMG:style_emoticons/default/11.gif) И пока над ним висит трагический рок - если он не одумается, то в будущем судьба сыграет с ним плохую шутку. В психоанализе полно примеров, когда люди с такими проблемами как-то само собой разрушали свою жизнь (надо полагать, в память о былых временах, когда их должны были кастрировать и убить). Да и много ли вы видел успешных в жизни неоязычников? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Идолы,то есть языческие боги - это предки людей,родители.Это и было побуждением к вере.И любили их как родненьких,и не хотели подвести(даже само слово - Родноверие,как бы намекает).Культ предков,и всё из этого вытекающее...А вы про какие то костры и жертвы,да отголоски смертности.
Про "урожайную" теорию вообще молчу...

Igoreg, proof или не было. Цитату из древней летописи и чтоб было прямо так, как сказано.
На самом деле, язычество ("родноверие") - просто способ легитимации полит. лидера того времени. Со временем запутанность такого культа перестала обеспечивать должное подчинение и была свернута. В этом отношении, изменение в языческом почитании и формирование главного образа Перуна как покровителя и основы власти - один из первых шагов к славянскому монотеизму.

Мой предыдущий пост - скорее, к начальным формам язычества более относится. "Отголоски" с эпохами становились тише и в итоге приобрели символическое значение.

Я дико извиняюсь, что не совсем в тему, но вспомнилось почему-то такая вариация "Почему все так ненавидят евреев":



И если мне память не изменяет, это сказал Фрейд.

К чему бы я это? Да к тому, что, как говорится, шо то муйня, что это муйня...а вместе это муйни такие, шо я сношал её маму у рот (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)