 Venom, Точка отсчета |
 Mar 15 2007, 23:41:22
Post
#1
|
|
 Group: Металариец 
 |
Venom - точка отсчета, начало всех начал. И как говорят некоторые источники, начало не только Блэк Метала, но и Трэш, Спид, Дэт и Пауэр Метала. Люди, сделавшие из Металла культ для миллионов фанатов, показавшие, что Металл - это не какой-то там тяжелый рок-н-ролл, а настоящее Зло! Все, у кого в душе живёт Зло - Join The League Of Satan!!!
http://www.venomslegions.com http://www.myspace.com/venomwelcometohell |
 |
  
 
|
 |
Replies
(30 - 59)
|
Mar 21 2007, 13:59:54
Post
#31
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(rizzgaroth @ Mar 21 2007, 06:36 AM)  Ещё увидеть бы на сцене, те самые 85-90% ТРУъ. Ты их видал на сцене? Они вообще способны хоть на какие-то телодвижения? Студийные работы на это надежды мало дают. А по сабжу мне добавить нечего: Отцы и есть отцы. Хотел было про Даймонда тему завести, но понял, что будет и передумал... пусть кто другой находит ответы на свои вопросы. У меня только один - "Есть ли жизнь....... ой (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) " Кто из Venom сольники делал, какие, когда и про что? На сцене - например Аббат Д.О. адекватно себя ведет на сцене, кстати на Кроноса смхивает манера, что радует! А вообще "телодвижения" - это немного не то слово, это больше для рэпа, так ведь? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Насчет сольников, знаю что Кронос сделал 2 каких-то говна, сам никогда не слышал и не буду. |
|
|
|
|
Mar 21 2007, 14:56:41
Post
#32
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Unscarted @ Mar 21 2007, 10:01 AM) На самом деле если без всяких там гнусных инсинуаций и прочей лирики..... Ну нифига. Заблуждаешься. Смотри как всё было (и есть): Блэком это назвали не позже, а именно в тот момент, и (если помнишь) сами Веном. Что такое БМ был тогда? Это утяжеленный хэви/панк. Абаддон с Мантасом были металлистами, а Кронос - панком. Такая музыка у них получилась не от хорошей жизни, но со временем им самим понравилось и решили оставить как есть и даже возвести это в культ. Культ решили назвать Блэк Метал. Кронос удовлетворил свои панковские "амбиции", а эти двое ребят - металлические. Вот такой вот "стиль". Само собой трэки были немного разные - побыстрей, помедленнее, попроще, потехничнее, позлее, подобрее. Так вот там, где "блещет" Мантас - это начало Трэша, ну а где Кронос - начало собственно Блэка. И эту извращенную смесь не мог повторить Никто из чисто-металлических ВИА, в т.ч. Мерсифул Фейт, при всех его достоинствах. Ближайшие, кто смог - Хеллхаммер и Бэтори. Под их влиянием БМ стал другим, затем под влиянием Мэйхема - ещё другим, затем - под вл.Димобургера - еще другим. А потом пришел Анскартед и решил что всё понял (IMG:style_emoticons/default/15.gif) А завтра тебе те, кому щас 5 лет будут доказывать, что Clandestine Blaze - это "хэви по большому счету", "слишком *** для настоящего БМ"... Так. Теперь с идеологией. Уже наверно 1000 раз я тут писал, что Кронос не борется реально с христьянством не из-за трусости/гомосексуализма/жидовскости/****, а изза того что он примитивен по своему умственному развитию, настоящий живой Батт-Хэд, понимаешь? Он всегда был по большому счету панк, а панкам всё дОпезды, включая собственные кишки. Так что, просьба учитывать рамки темы. (IMG:style_emoticons/default/winkk.gif) |
|
|
|
|
Mar 21 2007, 15:09:35
Post
#33
|
|
|
Group: Металариец
|
Поржал над некооторыми постами. Shaithan, rizzgaroth, Morkond ЖЖОТЕ!
Unscarted как всегда самый адектватно мыслящий, резпекд. Лично у меня такие хоррор-клоун команды, будь то Venom или кто либо еще, находятся в отсеке "отбросы", т.к. этого и заслуживают. Абсолютная несерьезность, полная ебь. Beer, sex, metal! (IMG:style_emoticons/default/roll.gif) |
|
|
|
|
Mar 21 2007, 15:14:31
Post
#34
|
|
|
Group: Металариец
|
Так я ж тебе примерно о том же и говорю. Никто же не отрицает что Venom оказали мощнейшее влияние на становление стиля? Но не они одни его создали. И MF, и Hellhammer, и Celtic Frost, и Bathory... тот же Mayhem в конце-концов. Много отцов то. Со временем каждый нашел свой стиль, каждый ушел по своей тропе. Я понимаю что те кто тебе нравится для тебя "единственные и неповторимые", оно и неплохо. Но поливать грязью тех, кто ее не заслуживает тоже не верно. У каждого свой путь, он его выбирает сознательно или нет вопрос второй, но выбор его надо уважать.
Про то что Даймонд взял гримм Симмонса и ужимки Купера одно из тех "поливаний". Все кто взял в руки гитары и стал играть что-то отличное от муси-пуси, тот что последователь сука негров-рабов-блюзмэнов? Ну глупо же так примитивно раскладывать все до атомов, согласись? |
|
|
|
|
Mar 21 2007, 15:16:50
Post
#35
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(brth @ Mar 21 2007, 05:09 PM) Поржал над некооторыми постами. Shaithan, rizzgaroth, Morkond ЖЖОТЕ! Unscarted как всегда самый адектватно мыслящий, резпекд. Лично у меня такие хоррор-клоун команды, будь то Venom или кто либо еще, находятся в отсеке "отбросы", т.к. этого и заслуживают. Абсолютная несерьезность, полная ебь. Beer, sex, metal! (IMG:style_emoticons/default/roll.gif) Согласен, дружок, но если бы не было Венома ты бы сейчас сосал Paradise Lost какой-нть. |
|
|
|
|
Mar 21 2007, 23:41:55
Post
#36
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(Shaithan @ Mar 21 2007, 05:16 PM) Согласен, дружок, но если бы не было Венома ты бы сейчас сосал Paradise Lost какой-нть. Умно сказано. А ты часто сосешь? Что предпочитаешь? Не было бы Venom - ничего страшного не случилось бы. Хотя история не терпит сослагательных. |
|
|
|
|
Mar 21 2007, 23:51:05
Post
#37
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(brth @ Mar 22 2007, 01:41 AM) Умно сказано. А ты часто сосешь? Что предпочитаешь? Не было бы Venom - ничего страшного не случилось бы. Хотя история не терпит сослагательных. Ты что, пытаешься спорить что ли, я не понял... Кстати, то, что у тебя написано в подписи ты понимаешь? Или просто нравятся импортные буквы? Вопрос на случай если понимаешь - Negative.Destructive.Primitive. это что например по твоему? Limbonic? |
|
|
|
|
Mar 22 2007, 00:03:53
Post
#38
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(Shaithan @ Mar 22 2007, 01:51 AM) Ты что, пытаешься спорить что ли, я не понял... Кстати, то, что у тебя написано в подписи ты понимаешь? Или просто нравятся импортные буквы? Вопрос на случай если понимаешь - Negative.Destructive.Primitive. это что например по твоему? Limbonic? Спорить? Имхо всем тут все ясно, каждый остается исключительно при своем мнении. Далее идет оффтоп - PM написал бы мне. |
|
|
|
|
Mar 22 2007, 00:13:20
Post
#39
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(brth @ Mar 22 2007, 02:03 AM) Поржал А может прежде чем "поржать", надо было по крайней мере что-то вразумительное написать... помимо отжигов ничего от тебя не было слышно в теме... То, что Venom - не эталон современного звучания БМ здесь наверное и так всем ясно... без вас г-н brth. |
|
|
|
|
Mar 27 2007, 11:32:34
Post
#40
|
|
|
Group: Металариец
|
К сожалению я не смогу сейчас выступить с цифрами и названиями альбомов., Но у Веном есть один блэк металлический альбом (второй что ли?) это когда они не имели вообще денег на звукозапись, вот тогда то и получился блэк метал. Это без шуток. А так они родоначальники блэка. в смысле Моторхэд поженили на Блэк саббат. Эти две группы, их влияние четко прослеживаются в творчестве В.
не всегда родоначальники так круты, как нам бы этого хотелось. А точнее всегда наоборот, родоначальники всегда никакие. Примеры - (первый телевизор и плазма). (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
|
|
|
|
Mar 27 2007, 11:40:56
Post
#41
|
|
|
Group: Металариец
|
Отличная группа, ранние альбомы афигенны! Из поздних нравится только Resurrection и Cast in Stone (IMG:style_emoticons/default/20.gif)
|
|
|
|
 Apr 11 2007, 14:52:41
Post
#42
|
|
|
Group: Металариец
|
Я вот читаю некоторые посты и понять не могу: что мы обсуждаем, "кто создал блэк" или "какая музыка группы Venom"?
- если музыку, могу сказать следующее: классные у них работы с 80 (демо) по 86 (может 87) годы, а потом пошла лажа, из-за которой они и развалились - если право первородства в блэке, то первыми работами можно считать в равной степени и Hellhammer - "Satanic Rites" (83), и Venom - "Black Metal" (82), и Mercyful Fate - "Nuns Have No Fan" (81), и первые демо Bathory (83, 84), и даже ранние Messiah [2 первые демки "Powertrash" и "Infernal Trashing" (обе 85), "Hymn to Abramelin" (86)] |
|
|
|
| Mantas |
Apr 11 2007, 18:01:13
Post
#43
|
|
Guests team |
Потрясная группа - впервые услышал в 10 лет и до сих пор это одна из самых любимых групп. Лучшие альбомы - Welcome to Hell, Black metal, At war with satan и Prime Evil. По поводу сайд-проектов - гитарист Mantas относительно недавно создал одноимённый проект, играют, по ходу, ню-метал с бывшим вокалистом того же венома Demolition man'ом. От аббадона никаких вестей с конца 90-х годов, а кронос со своим братом-барабанщиком и экс-гетариздом Carcass и Cathedral Mykus'ом продолжает наяривать как ни в чём не бывало. (IMG:style_emoticons/default/beavisnbutthead.gif)
|
|
|
|
|
Apr 30 2007, 18:36:03
Post
#44
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Ну и чего тут говорить про идеологию, если Мантас сейчас перешел в ню-метал?..
|
|
|
|
|
Apr 30 2007, 21:14:47
Post
#45
|
|
|
Group: Металариец
|
Да вообще группа давно сдулась оставив лишь пару удачных альбомов - образчиков.
|
|
|
|
|
May 1 2007, 08:22:50
Post
#46
|
|
|
Group: Металариец
|
Группа Веном в разделе "блэк"-это,лишь дань текстам,не более. Первые два альбома коллектива я люблю с давних пор,но это не блэк ну нифига.По музыке-супертяжёлый рок-н-ролл.
Кронос говорил о том, что к такстам своим всегда относился,как к шуткам,и блэк группой Веном не счетает. |
|
|
|
|
May 1 2007, 10:36:01
Post
#47
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(forstrat @ May 1 2007, 11:22:50) Кронос говорил о том, что .... блэк группой Веном не счетает. Хде энтот Кронос, давай его сюда, щас мы с ним и поспорим! (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
|
|
|
|
Jun 19 2007, 11:25:48
Post
#48
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(forstrat @ May 1 2007, 11:22:50) Кронос говорил о том, что к такстам своим всегда относился,как к шуткам,и блэк группой Веном не счетает. http://www.venomslegions.com/ заголовок сайта прочти (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
| Black Metal Daemon |
Jun 19 2007, 13:12:12
Post
#49
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(forstrat @ May 1 2007, 11:22:50) Группа Веном в разделе "блэк"-это,лишь дань текстам,не более. Первые два альбома коллектива я люблю с давних пор,но это не блэк ну нифига.По музыке-супертяжёлый рок-н-ролл. Кронос говорил о том, что к такстам своим всегда относился,как к шуткам,и блэк группой Веном не счетает. Пожалуй, соглашусь. ЦИТАТА(Morkond @ Jun 19 2007, 14:25:48) http://www.venomslegions.com/ заголовок сайта прочти (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) На заборе тоже много чего написано... Просто "Блэк Метал" - популярный нынче бренд, чем и воспользовались воссоединившиеся вновь Веном. |
|
|
|
|
Jun 19 2007, 16:54:42
Post
#50
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Black Metal Daemon @ 19th June 2007 - 16:12:12) Просто "Блэк Метал" - популярный нынче бренд, чем и воспользовались воссоединившиеся вновь Веном. Ппц, уже до абсурда доходит! Веном воспользовались трендом на Блэк. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) А группа Death наверняка воспользовалась трендом на Death. Slayer - на Трэш, и т.п. А с другой стороны, это нормал, что дети растут и поначалу по незнанию меняют понятия, а потом это становится уже типо аксиомой. Ведь это сегодня уже аксиома, что классический Блэк - это типа Хастура, прально? Понятное дело, никакой панкухи и трэша! Я не удивлюсь, если лет через 10 классикой Блэка будет считаться ЛинкинПарк и трушники будут одеты строго в салатовые колготы (IMG:style_emoticons/default/13.gif) |
|
|
|
|
Jun 19 2007, 18:03:47
Post
#51
|
|
|
Group: Металариец
|
Великая команда отцы трэша
|
|
|
|
| Black Metal Daemon |
Jun 19 2007, 20:18:26
Post
#52
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(Shaithan @ Jun 19 2007, 19:54:42) Ппц, уже до абсурда доходит! Веном воспользовались трендом на Блэк. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) А группа Death наверняка воспользовалась трендом на Death. Slayer - на Трэш, и т.п. А с другой стороны, это нормал, что дети растут и поначалу по незнанию меняют понятия, а потом это становится уже типо аксиомой. Ведь это сегодня уже аксиома, что классический Блэк - это типа Хастура, прально? Понятное дело, никакой панкухи и трэша! Я не удивлюсь, если лет через 10 классикой Блэка будет считаться ЛинкинПарк и трушники будут одеты строго в салатовые колготы (IMG:style_emoticons/default/13.gif) С историей возникновения БМ я знаком. Однако, с заявлением, что Веном, мол, "отцы блэка" я совершенно несогласен. Достаточно сравнить их записи и тех же Батори (раннего периода, естественно), чтобы понять то, что стилевые отличия колоссальны. Я не буду спорить с тем, что Веном оказали влияние на многих БМ исполнителей, но это ещё не значит, что они сами его играли. Основная их заслуга - инспирация других БМ музыкантов, которые творили под их влиянием. Что касается реюниона - если там Блэк, то я блондин... А надпись на сайте "Official Site Of Black Metal" в таком случае ничем иным, как использованием раскрученного бренда с целью коммерческого успеха, объяснить нельзя. |
|
Thanks:
(1) scrollbar, |
|
|
|
|
|
Jun 20 2007, 10:22:51
Post
#53
|
|
|
Group: Металариец
|
Эмм... А что, есть люди, которые утверждают, что Venom играли black metal? В каком смысле? Музыкально? Не совсем... Идейно разве что. Плюс общий стиль. И как уже было сказанно выше, - они с Даймондом повлияли на ряд блэковых групп, которые в свою очередь повлияли на остальные. Bathory, Celtic Frost - это уже музыкальные влияния, имо.
|
|
|
|
|
Jun 20 2007, 13:37:46
Post
#54
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(Neurotica @ Jun 20 2007, 12:22:51) Эмм... А что, есть люди, которые утверждают, что Venom играли black metal? Так ведь сами веномовцы же (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ...да и не только они... Хотя музыкально Веном - чистой воды трэш! |
|
|
|
|
Jun 20 2007, 17:28:10
Post
#55
|
|
|
Group: Подсевший
|
ЦИТАТА(Nakkus @ Jun 20 2007, 17:37:46) Так ведь сами веномовцы же (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ...да и не только они... Хотя музыкально Веном - чистой воды трэш! Вода не чиста,а ранние работы ближе к спид металу и хеви и все это разбавлено блековым текстом!!! |
|
|
|
|
Jun 22 2007, 18:13:53
Post
#56
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Black Metal Daemon @ 19th June 2007 - 23:18:26) Достаточно сравнить их записи и тех же Батори (раннего периода, естественно), чтобы понять то, что стилевые отличия колоссальны. Если 89й Веном сравнивать с 84м Бэтори - то получится как ты говоришь. А если 81й, то не получится, соответственно. Хотя в любом случае этот разговор похож на обсуждение на тему "Где больше молока? В молоке или в Милки Уэй?" Я понимаю недоумение тех, кто пытается разобраться в стиле сейчас, в 2007м(2000м, даже 1996м). Если взять всё то, что сегодня называет себя БМ и усреднить, то получится наверно в лучшем случае Ad Hominem. Я же беру ситуацию, когда это еще не было модой, когда БМ групп было штук 100 максимум по всему миру (начало 90х). И я признаю только то, что было эталоном тогда, а именно, названный тобой Бэтори. Конкретно, 2й и 3й альбомы. Само собой Веном 81-84 отличается от этого эталона. Но! Во-первых, он отличается не так сильно и не так позорно, как всяки разны Кофы-Лимбоники-Шайнинги... А во-вторых, начиная с 82г. альбом Black Metal заставил миллионы людей чесать репу (и струны) в попытке быть чем-то похожими на ЭТОТ АЛЬБОМ. Если получалось похоже, ребяты с гордостью говорили "мы играем БМ!", а если нет, то говорили "[х'йс ним,] мы играем трэш/спид/хэви!" Да, и кстати, донт фогет, что БМ тоже является Металлом, хоть он и Блэк! |
|
|
|
|
Jun 23 2007, 08:46:27
Post
#57
|
|
|
Group: Металариец
|
Я конечно понимаю, что любителейзатирать до дыр и не давать накапливаться пыли на давних страницах истории всегда много. Но так называемый блек метал - это то, что есть сегодня. Так получается, что большая часть народу живет прошлым днем, 90-ми, так же ностальгируют, как и пэган-музыканты ностальгируют по языческим временам.
P>S> на закуску фэнам венома. НА ютубе помница видео видел, линк не помню, но вообещм готовится очередное документальное видео. отрывок СПЕЦИАЛЬНО выложил, первые слова зацените (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/25.gif) |
|
|
|
|
Jun 23 2007, 09:51:16
Post
#58
|
|
|
Group: Подсевший
|
Black metal музыка идеологическая, они ведь первые начали петь о сатане., до них этого никто не делал,а стиль и был назван в честь их одноименного альбома.Бэтори и Келтик Фрост были немного другими,нои подхватили идею.а тому виду в котором мы сейчас блэк слушаем мы обязаны Бурзум и Мэйхем.Венои однозначно были основоположниками этого стиля.
|
|
|
|
| phsicoman21 |
Jun 23 2007, 10:43:12
Post
#59
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(Unscarted @ Mar 20 2007, 14:51:52) Мерсифул Фэйт это гон? Эта, где ты такую траву взял? Если исходить из первоисточников, а именно из слов Кроноса, то именно Веном был полнейшим гоном. И уж если рассуждать с тз блэка, Melissa была на 2 порядка более блэковой нежели весь Веном вместе взятой. по моему VENOM считается одной из прото-трэшевых команд, но при этом, как и Mercyful Fate, относится к первой волне блэк-метала. Venom одними из первых начали использовать идеологию сатанизма в текстах и сатанинскую символику на сцене, хотя позднее участники группы заявляли, что это был коммерческий ход, и они не являются приверженцами сатанизма. (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) |
|
|
|
|
Jun 23 2007, 13:00:03
Post
#60
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(brth @ 23rd June 2007 - 11:46:27) Я конечно понимаю, что любителейзатирать до дыр и не давать накапливаться пыли на давних страницах истории всегда много. Но так называемый блек метал - это то, что есть сегодня. Так получается, что большая часть народу живет прошлым днем, 90-ми, так же ностальгируют, как и пэган-музыканты ностальгируют по языческим временам. Вполне понятная точка зрения. Только вот мне, например просто органически хочется чаще слушать к примеру Aura Noir, чем например Blut Aus Nord. |
|
|
|
 |
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 7th March 2025 - 21:10:46 |