Welcome Guest ( Log In | Register )

> Насколько прогрессивна музыка King Diamond?, Голосуем
Насколько прогрессивна музыка King Diamond?
Насколько?
Определенно чувствуются прогрессивные решения в композиции, вокале и аранжировках [ 7 ] ** [33.33%]
Ничего там прогрессивного не нахожу - самый обычный HMR [ 14 ] ** [66.67%]
Total Votes: 21
  
post Apr 10 2015, 20:05:42
Post #1

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,423
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 2991 time(s)
Russian Federation


Это голосование назревало уже несколько дней. Речь не о том, чистый ли это прог или нет (ежу понятно, что нет), а о том, есть ли прогрессивные влияния. Предлагаю прикинуть примерное соотношение мнений. Для тех, кто ни разу не в теме:

Пример канонического хэви:


Согласно мнениям некоторых пользователей, это тоже канонический хэви:


Следим за развитием композиции и ее структурой. Делаем выводы, чешем репу и отписываемся.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
3 Pages V   1 2 3 >  
 Start new topic
Replies (1 - 29)
post Apr 10 2015, 20:15:20
Post #2

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 249
Releases: 0
On Forums: 9 years 9 months
Thanks: 109 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 23:05:42) *
Согласно мнениям некоторых пользователей, это тоже канонический хэви:
Следим за развитием композиции и ее структурой. Делаем выводы, чешем репу и отписываемся.
А чего репу чесать? Давайте глубже тогда копнём, на дебютнике Mercyful Fate тоже структуры не идеальные.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
DerUbermensch
post Apr 10 2015, 20:16:27
Post #3

Guests team
А где третий вариант - прослушивал пару альбомов этого уг сто лет назад, проблевался и больше как-то не тянуло? (хз шо там есть в этом дайманде)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:17:34
Post #4

PREDATель
**************
Group: Металариец
Posts: 3,630
Releases: 8
From: из Кёнига
On Forums: 17 years 2 weeks
Thanks: 2544 time(s)
Russian Federation


А кто сказал, что Ассерт это канонический хэви? Это потому, что в 80-х все стёкла в троллейбусах были исписаны титаном АС/DC, ACCEPT и KISS? В одном, не очень авторитетном издании 80-х было написано, что Акцепт это хардроковое болото, так что мне, верить сему? И что такое прогрессивные решения у короля? ХМР? Да. обычый? Нет. Акцепт не любил никогда, ни тогда, ни теперь.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:20:23
Post #5

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,423
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 2991 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Algor @ Apr 10 2015, 23:15:20) *
А чего репу чесать? Давайте глубже тогда копнём, на дебютнике Mercyful Fate тоже структуры не идеальные.

Там это проявляется слабее, да и то только в первых двух темах, но да - уже тогда чувствовался нестандартный подход.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
DerUbermensch
post Apr 10 2015, 20:20:52
Post #6

Guests team
Прослушал - вокал просто (IMG:style_emoticons/default/15.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

Реально поднимает настроение!

Никакого прогрессива нет конечно же и в помине, и в чём конкретно вы его там нашли?)))

С таким подходом это тоже прогрессив:

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:22:49
Post #7

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,423
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 2991 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(clublen @ Apr 10 2015, 23:17:34) *
А кто сказал, что Ассерт это канонический хэви? Это потому, что в 80-х все стёкла в троллейбусах были исписаны титаном АС/DC, ACCEPT и KISS? В одном, не очень авторитетном издании 80-х было написано, что Акцепт это хардроковое болото, так что мне, верить сему? И что такое прогрессивные решения у короля? ХМР? Да. обычый? Нет. Акцепт не любил никогда, ни тогда, ни теперь.

Канонический потому, что своим ранним появлением они закладывали каноны, но речь не об этом. Давай поставим на место Акцепта что-нибудь из Мановара или Джудаса.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:25:42
Post #8

балабол
**************
Group: Металариец
Posts: 2,127
Releases: 1
From: РА-река
On Forums: 13 years 9 months
Thanks: 1833 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Shadowman @ 10th April 2015 - 23:05:42) *
Следим за развитием композиции и ее структурой.

Обычный посредственный хэви-метал без намека на прог, с кастратским вокалом. (IMG:style_emoticons/default/22.gif)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:31:37
Post #9

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,423
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 2991 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Sorcerer @ Apr 10 2015, 23:25:42) *
Обычный посредственный хэви-метал без намека на прог, с кастратским вокалом. (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

Можно было еще дописать, что музыканты в ритм и ноты не попадают (IMG:style_emoticons/default/10.gif)


Thanks:
(2) SAPOGi, Typhoid,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:39:03
Post #10

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 249
Releases: 0
On Forums: 9 years 9 months
Thanks: 109 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 23:20:23) *
Там это проявляется слабее, да и то только в первых двух темах, но да - уже тогда чувствовался нестандартный подход.

Shadowman, сдалось вам на эти структуры да нестандартные подходы внимание обращать. Не это суть. Прогрессивные гармонии, на это прежде всего обращать внимание нужно наверное в первую очередь.
Вот хороший пример, как композиция развивается, плавно и логично.

Это самое оно, в прогрессив метал и перекочевало.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:40:50
Post #11

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 293
Releases: 0
From: Минск
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 123 time(s)
Belarus


Хэви даймонд на нескольких ранних альбомах, дальше - не слушал.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:44:09
Post #12

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,171
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22200 time(s)
Russian Federation


Несколько наивно сравнивать техничный хэви КД с хорошей, но донельзя простой вещью Accept (между ними ещё и разницы лет 10).

Можно вот эти сравнить, например:

оп!



и понять, что что у КД, мейден и тыкв хороший, небанальный, нескучный хэви, но не прог. Все культовые команды в 80-х были в чём-то новаторами, но чаще оставались в рамках стиля.


Thanks:
(1) avather,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:45:28
Post #13

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 899
Releases: 45
From: Камышин
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1618 time(s)
Russian Federation


я Вас умоляю....оставте в покое уважаемого МЭНА!!!


Thanks:
(1) vosmidesijatye,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:46:07
Post #14

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,171
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22200 time(s)
Russian Federation


В варианты голосовалки не тыкал, потому как у культовых команд хэви обычным быть не мог. самый обычный — это что-то безликое.


Thanks:
(1) DMIYUR,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 20:49:41
Post #15

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,423
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 2991 time(s)
Russian Federation


Algor, Никто не устанавливал обязательных критериев, согласно которым музыка считается прогрессивной. Гармонии - лишь один из множества вариантов, и они далеко не у всех одинаковы. Развитие и сложность композиции - это тоже фактор, от которого нельзя отворачиваться.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:03:19
Post #16

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 249
Releases: 0
On Forums: 9 years 9 months
Thanks: 109 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 23:49:41) *
Algor, Никто не устанавливал обязательных критериев, согласно которым музыка считается прогрессивной. Гармонии - лишь один из множества вариантов, и они далеко не у всех одинаковы. Развитие и сложность композиции - это тоже фактор, от которого нельзя отворачиваться.

Логическое развитие и нелогическое, про это речь. Сложность - не показатель, не логическое развитие - совсем не всегда прогрессив это, даже чаще так, авангард скорее получится а не прогрессив. Все примеры авангарндных команд об этом и говорят.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:04:07
Post #17
BAN
Banned till
May 8 2022, 12:08:43
О чем тема ? Что Акцепт гумно, а Кинг гений ? Дык это давно всем ясно было.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:04:19
Post #18

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,423
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 2991 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 10 2015, 23:44:09) *
Несколько наивно сравнивать техничный хэви КД с хорошей, но донельзя простой вещью Accept (между ними ещё и разницы лет 10).

Семь лет разницы, не так уж и много. На ее место можно поставить любую вещь и с более поздних альбомов, но ведь от этого мало что изменится.
По поводу Хэлловина я уже с тобой согласился - там тоже есть прогрессивные влияния (хотя немцы все же больше по пауэру, чем по хэви). А вот пример с Мэйденом, извини, неудачный - там все намного более линейно и предсказуемо. При всей моей любви к группе =)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:06:52
Post #19

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 16 years 1 month
Thanks: 7775 time(s)
Belarus


Определенно чувствуются прогрессивные решения в композиции, вокале и аранжировках.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:08:42
Post #20

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,171
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22200 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Shadowman @ 11th April 2015 - 00:04:19) *
там все намного более линейно и предсказуемо.


Нет же. Рисунок меняется постоянно.

QUOTE(Shadowman @ 11th April 2015 - 00:04:19) *
На ее место можно поставить любую вещь и с более поздних альбомов, но ведь от этого мало что изменится.


Ну как сказать. Чем проще вещь-оппонент, тем сложнее покажется КД (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:14:07
Post #21

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,423
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 2991 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Algor @ Apr 11 2015, 00:03:19) *
Логическое развитие и нелогическое, про это речь. Сложность - не показатель, не логическое развитие - совсем не всегда прогрессив это, даже чаще так, авангард скорее получится а не прогрессив. Все примеры авангарндных команд об этом и говорят.

Это ты уже начинаешь жонглировать какими-то абстрактными фразами =) Хотя мнение твое более-менее понятно: ты видишь прогрессивность только в подходе к гармонии и аккордовым последовательностям, правильно?

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 11 2015, 00:08:42) *
Нет же. Рисунок меняется постоянно.

Да ну какой там "постоянно"? Вот любишь ты упираться до конца =) Сравни хотя бы припевы.

ЦИТАТА
Ну как сказать. Чем проще вещь-оппонент, тем сложнее покажется КД (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Ну дык традиционный хэви он по определению простой =) Это не минус, а особенность. Хочешь, что-нибудь из ВАСПа или Грим Рипера приведем в пример =)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:26:25
Post #22

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 249
Releases: 0
On Forums: 9 years 9 months
Thanks: 109 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 11 2015, 00:09:26) *
Это ты уже начинаешь жонглировать какими-то абстрактными фразами =)

Да никакой абстрактности, всё буквально.
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 11 2015, 00:09:26) *
Хотя мнение твое более-менее понятно: ты видишь прогрессивность только в подходе к гармонии и аккордовым последовательностям, правильно?
В принципе правильно, аккордовые прогрессии и неточная прогрессия в построении композиции.
Пример из Кинга Даймонда обычный хэви металлический, постоянно тяготеет к тонике, более разнообразно, чем стандартные куплет-припев-проигрыш, но вполне читаемо, что обратно непременно вернётся.
ps - и на всякий случай ещё раз - не считаю, что прав именно я, просто озвучил своё мнение, поинтересовался вашим, которое собственно не понял вообще, т.к. размытым всё показалось, кроме нетипичного построения композиции.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:26:47
Post #23

Это просто место… где все подошло к концу.
**************
Group: Металариец
Posts: 7,005
Releases: 0
From: Страны Мамонтов
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 2956 time(s)
Antarctica


Если музыка Короля чуть сложнее для восприятия, чем Shok Paris или Raven, это еще не значит, что она - прог-метал. Не надо искать черную кошку в темной комнате - ее там нет. А если следовать этому пути, то очередном прослушивании и Dio обратятся в прог, а потом и все, у кого хотя бы в паре трэков были кривые риффы и нестандартные размеры


Thanks:
(1) Vastich,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:28:06
Post #24

Наливай!
**************
Group: Металариец
Posts: 6,481
Releases: 27
From: Москва-Бибирево
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 3377 time(s)
Russian Federation


Shadowman, - Давай шагнем чуть дальше. Надо тебе изыскать примеры композиций у КД без вокала (минусовки или как они там называются). Просто я так понимаю что половина тЫкнувших в опросе не слышала у КД больше пары песен, а второй половине пздц как мешает вокал Дядьки Даймонда.


Thanks:
(1) Shadowman,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:28:06
Post #25

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,236
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 16 years 1 week
Thanks: 5630 time(s)
Belarus


БЛЕАТЬ. НЕТ! НЕТ ТУТ ПРОГА.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:33:02
Post #26

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 394
Releases: 21
From: М.О. Железнодорожный
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 756 time(s)
Russian Federation


Слушал ранние альбомы, прогрессива на них не нет
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:37:32
Post #27

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,423
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 2991 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(SAPOGi @ Apr 11 2015, 00:28:06) *
Shadowman, - Давай шагнем чуть дальше. Надо тебе изыскать примеры композиций у КД без вокала (минусовки или как они там называются).

Да ну, чего ради? Пример выше с Mother's getting weaker уже показал, что если человек глухой, то никакими минусовками этого не исправить =)

ЦИТАТА
Просто я так понимаю что половина тЫкнувших в опросе не слышала у КД больше пары песен, а второй половине пздц как мешает вокал Дядьки Даймонда.
И еще часть опрошенных не понимает разницы между "прогом" и "прогрессивными решениями". Такое тоже бывает =)

ЦИТАТА(avather @ Apr 11 2015, 00:26:47) *
Если музыка Короля чуть сложнее для восприятия, чем Shok Paris или Raven, это еще не значит, что она - прог-метал.

Описание темы прочитать было в ломы? Там же пара предложений всего.


Thanks:
(1) DMIYUR,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:46:06
Post #28

Наливай!
**************
Group: Металариец
Posts: 6,481
Releases: 27
From: Москва-Бибирево
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 3377 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 11 2015, 00:37:32) *
И еще часть опрошенных не понимает разницы между "прогом" и "прогрессивными решениями". Такое тоже бывает =)


А ещё бывает и так (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

ЦИТАТА(EviLLSmooke @ Apr 10 2015, 23:40:50) *
Хэви даймонд на нескольких ранних альбомах, дальше - не слушал.


ЦИТАТА(Варонъ @ Apr 11 2015, 00:33:02) *
Слушал ранние альбомы, прогрессива на них не нет


Но при этом шкала голосования растет, и куча псевдо авторитетных мнений в теме всё шире в описаниях.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:47:50
Post #29

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 3,289
Releases: 0
From: Москва
On Forums: 16 years 10 months
Thanks: 553 time(s)
Russian Federation


Тема опроса составлена некорректно . А творчество Кинга очень котирую . Жаль , так и не побывал на концертах Милосердной судьбы .
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 21:48:47
Post #30

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,171
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22200 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Shadowman @ 11th April 2015 - 00:14:07) *
Сравни хотя бы припевы.


Почему именно припевы? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) Как раз-таки до припева тема развивается нелинейно.

Что касается минусовок КД, то как раз две вещи с Them выходили на каком-то сингле типа репетиционных версий.



БЕЗ ВОКАЛА.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Experimental/Progressive Metal · Next Newest »
 

3 Pages V   1 2 3 >
Причина закрытия (Shadowman 11-04-2015): Градус неадеквата превысил допустимые нормы
 Closed TopicStart new topic
4 User(s) are reading this topic (4 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 2nd January 2025 - 06:25:45

Powered By IP.Board © 2025  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org