1) Во-первыхчто по вашему первично?
Идеология породившая Стиль? или Стиль (изначально нёсший?), со временем породивший Идеологию(которой, сейчас, собственно придерживаются блэцкеры)?

2) Во-вторых:
если пытаться вникнуть в основу текстов современного множества БМ коллективов, то можно обнаружить сильный разброс идей, иногда, вдобавок, противоречащих друг другу.

Да и можно заметить, что при оценке металобщественностью релизов этот аспект стоит на одном из последних мест (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif) .
(куда важнее "сартирность" и умение "правильно давать интервью" (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) )

Хотелось бы узнать, кто нибудь выделяет важность именно каких либо обособленных идей в лирике БМ?
Или для вас это малозначительный момент? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ЗЫ: конечно же я понимаю, что эта тема, по сути, предполагает срачЪ, поэтому людей с неудовлетворённым самомнением попрошу воздержаться от самоудовлетворения (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

А свою мысль донести,не?Уважаемых людей я и сам цитировать могу. Так что в первую очередь посмотри в зеркало сам (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Могу. Я уже выше писал. Но если тебе этого мало, рекомендую найти и прочитать статью "В Извечный Мрак" из журнала "Сумеречные Тени", там про это хорошо написано (про тему поста), хотя и много.

Йон был крайне талантлив. Его музыка еще много лет будет образцом - как делать такую музыку. Но его убили его убеждения, т.е. его сатанизм.

Кроме короткого ответа по теме "сатанизм" и смищьного/неуместного троллинга от тебя ни одной развернутой мысли не было. Еще раз повторюсь - цитировать и читать разных авторитетов/другие источники я сам могу. "Knowledge is not the same that understanding"© Shamaatae

Мда...У меня скорее вопрос - кто в принципе верит в эту чушь?

Сатанизм, как и христианство - по модулю в большистве случаев удел необразованных людей.

Меня еще в подростковом возрасте удивляло, как люди, назло другим ходящих строем в одну сторону из-за древних сказок - начинали ходить в другую тоже строем. Забавно, что 90% знакомых, которые типа трупблэкеры после обретения семьи и прочего - внезапно начинали слушать все более легкую музыку и в конце концов заходишь к ним домой или на ласт.фм - а там какой-нибудь Корнелюк.

(IMG:style_emoticons/default/15.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

Мои знакомые наоборот - выглядят как корнелюки, слушают трупблэк и прочий мордор.

Сатанизм почти всегда - да. Христианство не редко - нет.

дж. бруно был сатанюгой, есличо. как и половина средневековой европы.
наиболее прогрессивная ее половина, отметим.

templ,
И что такое сатанизм ?

да ну..

С чего это?

бруно был герметиком. но ты естественно не читал

сатанизма вообще не существует как отдельного учения,сатан персонаж из иудейской мифологии, образ которого потом сто раз исказили и исковеркали как могли.

Кто объяснит, почему дьявола можно вызвать, а Бога нельзя? Дьявол, что менее загружен или более коммуникабелен?

что именно я не читал, его работы по герметизму?
естественно, не читал, тогда и термина такого не было.
перед своим парнем будешь эрудицией похваляться, щегол.

дьявол слуга бога, которого посылают с целью обмана, совершить зло и т.д.

почему вы слушаете блэк метал?
да просто он мне помогает ещё больше не выносить большинство людей. живых. нигилизм, мизантропия, социопатия, слыхали о таких заезженных понятиях?
аа. ну с этим понятно, а как же сатанизм?
да заладили уже одно и тоже, блэкмитол - сатанизм сатанизм..

о некоторых вещах не расскажут в википедии, но могут рассказать в университете.
и вообще, ликбезные мои, аристида торкья, конечно, никогда не существовало,
но колоссальная часть европейского (и не только европейского - вспомним салем) бекграунда -
это истории о чернокнижниках и ведьмах. существует даже народная книга о докторе фаусте.
во времена инквизиции целые деревни уничтожались по обвинению в связях с нечистым.
и это была не сатанинская паника, это была война между церковью и теми, кто поклонялся совсем иным силам.

поклонение сатане в западной европе досконально изучено и никаких достоверных примеров дьяволопоколнничества нет. Даже дьяволопоклонничество Жиля де Рэ является поклёпом.
И да это была была не сатанинская паника, это была война между церковью и теми, кто поклонялся совсем иным силам - феодалам (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) . От катаров до Салема - подоплёка чисто экономическая, ну или фанатизм христианутых.
По большей части теологически сатанизм это разновидность католичества с примесью декаденства, кое неприменно соседствует с интересом к каббале, герметизму и бон по. Вся эта романтическая лабуда изучена Гюсмансом, Батаем, Майринком и многими современными историками.
ничего более сатанинского чем 2-тысячелетний мрак христианства и ещё более жуткого ненандертальского язычества над европой нет. но с другой стороны без этого европа не была бы такой ламповой. Цветущий английский парк над километрами костей

история - это такая гуманитарная литература, по большому счету. кто контролирует прошлое, тот и в настоящем себя неплохо чувствует.
естественно, современный академический и антиклерикальный консенсус состоит в том, что хрюсы творили свои зверства на пустом месте.
тем не менее, существуют и другие гипотезы.

в принципе, ответ inatas_eva_89 на эту тему вполне исчерпывающий. Особенно точно подмечено про феодалов))

А насчет Бруно - да, есть такое дело, что в отличии от "чистых" ученых типа Галилея он бырыжил коксом занимался всякими мутными "магическими практиками" и вообще был откровенно стрёмной личностью. Но, во-первых, это была просто вера в некие магические силы, типа за пределами христианства, при чем тут сатанизм? Во-вторых, и это самое главное, никакая "половина Европы" этим не занималась.

и тут я понимаю, что от экспертов по европе, обсуждающих километры костей, здесь скоро будет не протолкнуться.

Можно.
Вот погуляй без нормального провианта по горам, потом взойди на пик - так чтобы кислорода мозгу перестало хватать, а потом и к тебе явится то, что пожелаешь. Потом ты можешь спуститься с гор и если повезет, издать свои правила, хотя сейчас уже ниша занята, поэтому придется удовлетвориться рассказами о том, что ты достиг духовного просветления или просто словил глюк.

Есть способ с гарантированным результатом и гораздо более современный - это найти лабораторию по нейрофизиологии, где тебе электродом простимулируют зоны мозга - сможешь и внетелесный опыт испытать, и с пообщаться хоть со шреком.

Вот да, наиболее непонятный для меня чувак в бм. К 20-ти годам (к двадцати, Карл!) сделать два настолько шикарных альбома (действительно шикарных музыкально, а не очередных невероятно квлтовых унитазных демок), и так прocрать все полимеры потом. (IMG:style_emoticons/default/16.gif)
Нет, ну есть полно сект всяких разнообразных. Да и какого персонажа из мифологии не искажали сто раз?
Другое дело, что численность адептов, подозреваю, сильно в разы меньше, даже количества тех же музыкантов блацк-митолиздов.

Видимо, потому что в канонических авраамистических религиях дьявол не равен б-гу (в том же иудаизме с дьяволом вообще все очень сложно). Яхве слишком чсвшен для таких мелочей. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Человек в поиске вышенизкого насколько несовершенен, настолько непредсказуем.
Хочешь увидеть диавола - вспомни все неудачи, весь позор от ошибок, ярость и злость от того что сделать не смог, когда надо
Бога же увидеть - ничего не увидеть, вспомнить диавола, и ему присущее, впитать все эмоции и растворится в великой и всепоглощающей Пустоте, она бог, она диавол, она все, оно хаос нас создавший и нас с тех пор питающий, для созидания и разрушения для великих и не очень дел.

А вобще. Есть просто люди. Для всяких в них дел.
И этим делам до сих пор смешно с нами. И не только смешно.
"Спасибо, водки больше не наливать, но мне кажется и по,трезваку - это как то так"

А что такое вообще этот "сатанизм"? Сами т.н. сатанисты наверно к общему выводу так и не пришли. Одни говорят что это "свобода" - no gods, no masters или вот еще забавное - non serviam, другие, такие как Нёдтвейдт и его пафосный последователь Эрик Даниэльссон ушли вообще в какие то "магические" практики, третьи просто предпочитают измазываться говном и малевать на стенах пентаграммы.
Я вообще не понимаю, как можно ненавидеть христианскую доктрину, всячески выступать против нее и при этом активно использовать часть авраамической идеологии. В 90-е и нулевые все это в качестве антуража еще могло кого-то заинтересовать, но сейчас выглядит кризисом идей.

Под маской сатанизма кроется банальный анти-религиозный атеизм, оккультная атрибутика используется для вида ,в большинстве. Хотя вот забавно, перевернутый крест так популярный в блэк и пэган метал среде, крест апостола Петра, священный символ в христианстве. Такой парадокс.
И христианство это не авраамическая религия в большей степени, а древнегреческая (синтез).

Христианство, говянство, паганизм, неоклассицизм - это всё кал ума.

Для меня существуют определённые данности - мы живём на малюсенькой такой какахе не пойми где витающей в огромной Вселенной, которой совершенно на нас всех плевать, и, не быть куском мамна я желаю по собственной воле, а ни как не убоясь кары боженьки, или там ещё какого распропидoра потустороннего...

Наша жизнь совершенно бессмыслена и никому не нужна. Мы черви на поверхности, копошащиеся и алчущие. И случится что с нами - никто и не увидит и не заметит. Мы просто часть природы, которая немыслима и бессмысленна одновременно.

Как очень многим не уютно жить с пониманием этого

Я бы даже уточнил - Бруно был чистым практически оккультистом (но никак не сатанистом, его скорее можно, хотя и с натяжкой, назвать язычником). В гелиоцентрическую систему по-настоящему заметного вклада не внёс, скорее поддерживал её и распространял, и то скорее в своём оккультном ключе, а не в научном.
Сатанизм в средневековой Европе? Ну... не то чтобы совсем не имел места (были гностические секты типа каинитов или офитов), но, как и сейчас, был явлением весьма маргинальным и заметной роли в судьбах мира не играющим. А всякие заговоры бабушек в деревнях и лечение народными средствами существуют и по сей день, но, как и тогда, ни разу это не сатанизм.
Инквизиция - вообще тема сложная, хотя сам факт её существования - это безусловное зло. Духу христианства, кстати, подобное противоречит, да и букве на самом деле тоже.


Христиане христианам рознь просто. С одной стороны, это как минимум весьма старая религиозная традиция, в которой есть своя хорошо разработанная философия и богословие, но не все до этих вопросов добираются. Процент именно сознательных христиан от общего числа людей, называющих себя верующими, не столь уж велик.

Ну и да... Идеология в современном БМ? По-моему, её просто в принципе нет. Сейчас это ещё один музыкальный жанр, и только. С некоторыми традициями, но не более. Причём реально заморачивается на этот счёт, по-моему, довольно небольшой процент как исполнителей, так и слушателей.