 Почему постсовковая БМ сцена такая слабая? |
Metal Area - Extreme Music Portal > Offtopic Area / Кроме тяжёлой музыки > Smoking room > Abnormal Reading SEction
 Mar 8 2019, 08:05:52
Post
#1
|
|
 Group: Металариец 
 |
Конечно есть хорошие годные банды, но их мало и часто они просто занимаются довольно средненьким по качеству копированием западных аналогов. По настающему годных и уникальных команд можно по пальцам двух рук пересчитать. Собственно вопрос почему так происходит? Почему у тех же поляков, скандинавов, французов с музлом и сценой все очень хорошо, а у нас не очень?
|
 |
  
 
|
 |
Replies
(60 - 89)
|
Mar 8 2019, 12:54:18
Post
#61
|
|
 Group: V.I.P
|
ЦИТАТА(technoboy69 @ 8th March 2019 - 16:42:33)  Вполне доволен постсовковой сценой Именно так |
|
Thanks:
|
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 12:54:51
Post
#62
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 15:50:36) А вообще ситуация с бм в вашей стране больше похожа на наш русский рок, который плотно взаимодействует с государством и поддерживает его инициативы. Увы, но без политики тут никак. Дядь, РР до допустим 1996 года когда состоялась историческая предвыборная компания Ельцина - Голосуй или Проиграешь! вообще не был настроен на поддержку государства. А вот уже эта компания дала многим рокерам миллионы чтобы они турили в поддержку Бориса Николаевича. И все согласились, кроме Юры Шевчука. Или ты будешь ща говорить что там Алиса, Кино и прочие ДДТ были прям про-совковые до этого периода? |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 12:58:58
Post
#63
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Mar 8 2019, 14:54:51) Дядь, РР до допустим 1996 года когда состоялась историческая предвыборная компания Ельцина - Голосуй или Проиграешь! вообще не был настроен на поддержку государства. А вот уже эта компания дала многим рокерам миллионы чтобы они турили в поддержку Бориса Николаевича. И все согласились, кроме Юры Шевчука. Или ты будешь ща говорить что там Алиса, Кино и прочие ДДТ были прям про-совковые до этого периода? Я как бы в курсе этого, а в 91 они пели на баррикадах против ГКЧП. |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:00:17
Post
#64
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 13:50:36) Разгадка проста украинский бм в вакууме это такой фолк митол с дудками, который идеально ложиться на современный политический тренд развития страны и менталитет. А особенно после событий 2014 года. А вообще ситуация с бм в вашей стране больше похожа на наш русский рок, который плотно взаимодействует с государством и поддерживает его инициативы. Увы, но без политики тут никак. Во загадка, почему НМ выпустили лучший релиз на всем постсовке за всю свою историю в 2009, но не после 2014го. ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 13:50:36) У нас же своего коронного стиля нет и сцена слабее чем у вас. В РФ преобладает в большинстве своем именно классический блэк северного разлива и немного нсбм без дудок. С концертами у нас хуже намного из-за верунов и скреп. Ну смотри есть м8л8тх, Нежеголь (которые из-за политоты слиняли к вам. И они реально хороши), Old Wains, Навь, Темнозорь (Этакий русский НМ), Blackdeath (середнячок по музлу, но на западе хорошо известны и в постсовке крайне влиятельны), Pseudogod (добротный козлокор), ББХ (даже пиндосы их копслеят), Baal Zebuth и прочие ставропольцы, МОР, Odor Mortis, Beyond Ye Grave, Wolfkrieg (поздний весьма годен), Walknut, Meti Bhuvah, Ithdabquth Qliphoth (крайне оригинальны) и другие группы. Да, на метал-архивах есть опция фильтра по странам. |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:00:53
Post
#65
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
ЦИТАТА(Oskulum @ Mar 8 2019, 13:47:33) Ох ты и набросил. Зря. Но! Это очень верно, что начать за постсовок и закончить Украиной. Это правильный вектор, за это стоит бороться даже в этой, никому не нужной теме (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Это не я набросил, а он. Если что-то, не нравиться, можно и как-то нейтрально выражаться. Мне тоже, эти нэрвы, нафиг не нужны. Согласен. |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:04:56
Post
#66
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Oskulum @ Mar 8 2019, 15:00:17) Во загадка, почему НМ выпустили лучший релиз на всем постсовке за всю свою историю в 2009, но не после 2014го. Вот только он один из всей обширной дискографии реально годен. А остальные середнячок либо шлак. ЦИТАТА(Oskulum @ Mar 8 2019, 15:00:17) Да, на метал-архивах есть опция фильтра по странам. Тебе мне нечего возразить? У меня просили назвать годные российский банды и я назвал их. В чем твоя претензия? |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:05:26
Post
#67
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 13:50:36) Разгадка проста украинский бм в вакууме это такой фолк митол с дудками, который идеально ложиться на современный политический тренд развития страны и менталитет. А особенно после событий 2014 года. Спасибо! (IMG:style_emoticons/default/9.gif) ЦИТАТА(Stutthof @ Mar 8 2019, 13:42:55) Шо за набор, дибильных штампов?! Хоть бы уже мову не коверкал. Нету раскладки, увы. Получается что ты тоже коверкаешь употребляя слово "мова" вместо "язык"? Штампы создали сами исполнители, которые лезут в жанр, не слушая ничего кроме НМ и друдха (и бурзума наверное) и желая выезжать на копировании клепают свое второсортное атмосферное УГ. Дебильные они или нет, это уже каждый сам себе решит. ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 13:50:36) Meti Bhuvah Плюс можно добавить Sect, Psalm 666 и особенно Soli Diaboli Gloria. Вообще почти все проекты к которым приложился покойный Магистр хороши. |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:13:00
Post
#68
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
ЦИТАТА(Winter Funeral @ Mar 8 2019, 14:05:26) Нету раскладки, увы. Получается что ты тоже коверкаешь употребляя слово "мова" вместо "язык"? Штампы создали сами исполнители, которые лезут в жанр, не слушая ничего кроме НМ и друдха (и бурзума наверное) и желая выезжать на копировании. Дибильные они или нет, это уже каждый сам себе решит. Мог бы вообще українською написать, но уважаю форумчан. А зачем за ними, эти штампы повторять. |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:17:45
Post
#69
|
|
 RO till Jun 8 2022, 09:57:02 |
ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 12:50:36) Разгадка проста украинский бм в вакууме это такой фолк митол с дудками, который идеально ложиться на современный политический тренд развития страны и менталитет. А особенно после событий 2014 года. А вообще ситуация с бм в вашей стране больше похожа на наш русский рок, который плотно взаимодействует с государством и поддерживает его инициативы. Увы, но без политики тут никак. У нас же своего коронного стиля нет и сцена слабее чем у вас. В РФ преобладает в большинстве своем именно классический блэк северного разлива и немного нсбм без дудок. С концертами у нас хуже намного из-за верунов и скреп. Ну смотри есть м8л8тх, Нежеголь (которые из-за политоты слиняли к вам. И они реально хороши), Old Wains, Навь, Темнозорь (Этакий русский НМ), Blackdeath (середнячок по музлу, но на западе хорошо известны и в постсовке крайне влиятельны), Pseudogod (добротный козлокор), ББХ (даже пиндосы их копслеят), Baal Zebuth и прочие ставропольцы, МОР, Odor Mortis, Beyond Ye Grave, Wolfkrieg (поздний весьма годен), Walknut, Meti Bhuvah, Ithdabquth Qliphoth (крайне оригинальны), Псалом 666 и другие группы. так я ж - хлопец простой, в ылиту не лезу, мне и с дудками блэк нравится. и даже не только украинский, но и много других. кроме того, посещая концерты , общаюсь с разными европейским ценителями бм.тебе,кстати, тоже посоветовал бы. тогда ты бы узнал, что постсовковый бм слабым не считают. но если вам больше нравится считать посовок говном - то на здоровье! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) о чем здесь дискутировать? про события 2014 года - вообще хз к чему. |
|
Thanks:
(1) Rodin, |
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:18:50
Post
#70
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(celestial_keeper @ Mar 8 2019, 10:32:56) С той лишь разницей, что польские знает весь мир, а "постсовковые" только ты (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Да что там у пшеков акромя мглы и ещё пару команд знает весь мир , а постсовковые не знает ? Что не знают по миру про Nokturnal Mortum , Hate Forest , Pseudogod , BlackDeath . |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:19:31
Post
#71
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 14:04:56) Вот только он один из всей обширной дискографии реально годен. А остальные середнячок либо шлак. Так у тебя есть ответ, почему лучший альбом НМ был написан/издан во время постсовка, а не после 2014го? ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 14:04:56) Тебе мне нечего возразить? У меня просили назвать годные российский банды и я назвал их. В чем твоя претензия? Опять же, даже у Туркменистана (если выбрать фильтр у Метал Архивах) есть 3 группы. Но это не значит, что там есть какая-то сцена |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:29:16
Post
#72
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(M8R8K @ Mar 8 2019, 15:17:45) про события 2014 года - вообще хз к чему. Объединяющая идея вашего бм украинский патриотизм и национализм и поэтому они крайне сплочены и сильны. Причем эта идея сложилась задолго до 2014 года. Ты забыл как дядя Женя и прочие блэкари собирали бабосики ветеранам АТО? Я не представляю себе чтобы наши банды так себя вели ибо у общественности бомбанет от сатанистов и откровенных наци блэкарей, которые топят за родной край и дают благотворительные концерты. Теперь понятно? ЦИТАТА(Oskulum @ Mar 8 2019, 15:19:31) Так у тебя есть ответ, почему лучший альбом НМ был написан/издан во время постсовка, а не после 2014го? Спроси у дяди Жени об этом либо сам подумай и дай ответ. |
|
Thanks:
|
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:33:18
Post
#73
|
|
|
Group: Металариец
|
Всегда угорал с таких тем, где в оценке самого факта наличия сцены, начинается субъективизм, типа "да нет в этой вашей Норвегии никакой сцены, потому что лично мне там ничего не нравится, то ли дело Зимбабве, с их ВИА Хрен Козла и Сперма инфернального Носорога".
Отдельный разговор по "это не бм, это приблекованый паган, потому что не про сотону". ЦИТАТА(Winter Funeral @ Mar 8 2019, 12:01:31) Почему определение pagan metal плохое?) приблекованный паган метал на "forgotten legends". Потому что "pagan metal" - это устоявшийся давным-давно отдельный жанр, который Друдх на своем дебютнике не играли.Стилистически там еще типичная бурзумовщина. Или Бурзум тоже приблекованый паган? ЦИТАТА(Winter Funeral @ Mar 8 2019, 12:01:31) Крода типичный паган метал Нет, это не он.ЦИТАТА(Winter Funeral @ Mar 8 2019, 12:01:31) Ни одна из этих групп бм не играет ЦИТАТА(Winter Funeral @ Mar 8 2019, 12:01:31) Игг атмосферик со шрайками Атмосферик сладж? Атмосферик драм-н-бейс?ЦИТАТА(Winter Funeral @ Mar 8 2019, 12:01:31) Ранний НМ симфоблек какой то, на лимбоник арт похожий. Тоже крайне серьезный аргумент к:ЦИТАТА(Winter Funeral @ Mar 8 2019, 11:03:15) Ни в их музыке, ни в атмосфере нет ничего общего с бм. Нет, ну я понимаю что бм крайне специфическая штука, которая не ограничивается только музыкальной составляющей. И право, что там считать ИСТИННЫМ БМ, а что нет, у каждого свое, никто не запрещает. Но есть же и объективная реальность.Есть музыкальная составляющая, которую так же, как и паган метал, давно принято называть бм. И от того, что к ней прилагается "неправильная" текстовая составляющая, или атмосфера, или еще что, к какому-то другому устоявшемуся жанру она принадлежать не станет. Поскольку в шапке никаких дополнительных пунктов по тому, что считать, а что не считать в данном случае бм нет, все эти тегосрачи выглядят нелепо. Объективно в Украине (своя рубашка ближе к телу) сейчас есть 4 вполне востребованные в европах и америках банды этого нашего "псевдо бм - укропаганметала" (одна из которых на современном этапе творчества таки да, к бм отношение имеет крайне отдаленное) - в большей степени НМ и Друдх, в меньшей Хорс и Крода. Есть еще относительно небольшая тусовка более-менее вокруг них, свою часть интереса вне Украины тоже имеющая. Есть Лютомысл, Каософия, До скону, плюс некоторое количество менее известных, но вполне, как минимум, сносных банд из этого вашего "настоящего бм". Были культовые Хейт Форест, Астрофаес, ранний Люцифугум. По России - плюс-минус та же история (правда, без 4 настолько хайповых здесь и сейчас в тусовке в Европе банд). В Беларуси навскидку похуже, но я не особо знаком с тамошней сценой. У прибалтов есть что попырить. Обычные среднестатистические сцены (ну ок, чисто субъективно украинская получше). А с чего вдруг должно быть иначе, собственно? Сцены, в которых тонны топовых банд, по пальцам пересчитать можно. Улыбынуло еще вот упоминание Венгрии в противовес постсовку. И давно это у них там какая-то невероятная бм сцена? |
|
Thanks:
|
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:47:01
Post
#74
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Black Cat @ Mar 8 2019, 15:33:18) Улыбынуло еще вот упоминание Венгрии в противовес постсовку. И давно это у них там какая-то невероятная бм сцена? Напомни ка мне выходец из какой страны Аттила Чихар? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:51:59
Post
#75
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 14:29:16) Объединяющая идея вашего бм украинский патриотизм и национализм и поэтому они крайне сплочены и сильны. Причем эта идея сложилась задолго до 2014 года. Ты забыл как дядя Женя и прочие блэкари собирал бабосики ветеранам АТО? Я не представляю себе чтобы наши банды так себя вели ибо у общественности бомбанет от сатанистов и откровенных наци блэкарей, которые топят за родной край и дают благотворительные концерты. Теперь понятно? Да нет прям какойто то очень сильной руки, которая бы сплачивала, вот я сам по семе рука, буду когото там сплачивать, ну кого кроме того кто здесь тему читает... А то альбомы музыкальные....ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 14:29:16) Спроси у дяди Жени об этом либо сам подумай и дай ответ. Дядя Женя) Ладно, еслибы я знал как писать такие альбомы как Голос Сталы, я бы наверно был бы самым счастливым и богатым человеком на земле (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . Есть ли таким "дядя Женя" вопрос для "дяди Жени". А вопрос вобще риторический.
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 13:56:37
Post
#76
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Oskulum @ Mar 8 2019, 15:51:59) Дядя Женя) Ладно, еслибы я знал как писать такие альбомы как Голос Сталы, я бы наверно был бы самым счастливым и богатым человеком на земле (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . Есть ли таким "дядя Женя" вопрос для "дяди Жени". А вопрос вобще риторический. Слушатель: Дядя Женя как вам удалось сделать такой шикарный альбом как Голос Стали? В чем секрет? Дядя Женя: Секретов тут нет. Просто берешь и без задней мысли записываешь. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
Thanks:
(1) DMIYUR, |
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 14:04:32
Post
#77
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 14:56:37) Слушатель: Дядя Женя как вам удалось сделать такой шикарный альбом как Голос Стали? В чем секрет? Дядя Женя: Секретов тут нет. Просто берешь и без задней мысли записываешь. И он будет, черт возьми, прав. Именно так все шедевры и рождались. Просто берут, и рождаются. Другой вопрос - дают ли мысли осуществится - тут натыкаемся на цензуру и совок. |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 14:24:33
Post
#78
|
|
|
Group: Металариец
|
Я не эксперт, но выскажусь. (IMG:style_emoticons/default/12.gif)
сразу отмечу, что топикстартер как-то недоформулировал, что ли. в том смысле, что к заданным им вопросам очень много вопросов (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 10:05:52) Конечно есть хорошие годные банды хотелось бы узнать, кого уважаемый автор считает годными, чтобы некая точка отсчёта у нас таки была (IMG:style_emoticons/default/9.gif) ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 10:05:52) но их мало в сравнении с чём, например? это, наверное, нужно измерять в количестве банд на тыщу человек (по-моему, я даже видел такую статистику). хотя сложно измерять качество количеством (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 10:05:52) часто они просто занимаются довольно средненьким по качеству копированием западных аналогов примеры, братан (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) да и, в конце концов, в эпоху постмодерна это норм (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) а ваще дискуссия напоминает вечные споры о том, почему в России такое плохое пиво, или почему в России такая невкусная колбаса? (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) на самом деле. и пиво душевное, и колбаса есть моё почтение. (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) и блек металл в поряде (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) но! проблема таки есть, но не конкретно с бм-сценой, а вообще с музыкальной культурой. а всё потому, что, как мне кажется, хотя я и не эксперт: 1. нас в школах с детства музыке не учат. 2. в музыкальных школах учат гаммам, а не бласт-битам. 3. у бездельной молодёжи отсутствует доступ к репбазам, школьным актовым залам, домам культуры на раёне. 4. почему я не могу купить нормальную басуху Урал за 2 тыр?! 5. да и какой блек металл, наконец, когда сначала нужно школу закончить, потому в армейку не попасть, потом потребкредитов набрать от души, не до него по жизни (IMG:style_emoticons/default/hung.gif) |
|
Thanks:
(2) DMIYUR, trueandevil, |
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 15:11:30
Post
#79
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Рашн сценой вполне доволен. У украинцев кроме До Скону - ничего годного пока не услышал. У бела(о)русов - конечно немарач клан.
Что значит "копирование западных аналогов"? Там, например в скандинавии (атцы) задали планку так сказать, направление, как угодно. Главное подать под тем же "соусом", не менее качественным. Чем, собственно, постсовковая бм сцена отличаться должна? Может, как народный лейтмотив балалайку добавить? Симбиоз уникальности и блэка - вещь немного странная. |
|
Thanks:
(1) mondblut, |
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 15:56:37
Post
#80
|
|
|
Group: Металариец
|
Всё постсоветское - ущербное и все постсоветские - унтерменши, эту иероисторическую Аксиоматику знают даже микробы...
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 15:59:06
Post
#81
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(YDV.SVARTVIND @ Mar 8 2019, 18:56:37) Всё постсоветское - ущербное и все постсоветские - унтерменши, эту иероисторическую Аксиоматику знают даже микробы... (IMG:https://c.radikal.ru/c37/1903/cb/cb37445ad047.jpg) |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 16:47:56
Post
#82
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 13:50:36) Разгадка проста украинский бм в вакууме это такой фолк митол с дудками, который идеально ложиться на современный политический тренд развития страны и менталитет. А особенно после событий 2014 года. А вообще ситуация с бм в вашей стране больше похожа на наш русский рок, который плотно взаимодействует с государством и поддерживает его инициативы. Увы, но без политики тут никак. Улыбнуло. Так и представил себе Гапона советником Пороха по вопросам культуры, а Саенко истории. |
|
Thanks:
|
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 16:59:10
Post
#83
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Baudolino @ Mar 8 2019, 18:47:56) Улыбнуло. Так и представил себе Гапона советником Пороха по вопросам культуры, а Саенко истории. Еще не поздно. И это будет эпичнейший бм вин. Ох, уж эти мечты. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
Thanks:
(1) Baudolino, |
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 17:00:36
Post
#84
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(ptlm @ Mar 8 2019, 19:59:10) Еще не поздно. И это будет эпичнейший бм вин. Ох, уж эти мечты. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ну вот у нас же есть всякие там 121 и прочие дяпутаты, эти тоже могут попробовать (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Вон, Кличко же тусит там в бальшой палитике, всякие Валуевы. Чем Женя то с Ромой хуже? |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 17:20:14
Post
#85
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Mar 8 2019, 19:00:36) Чем Женя то с Ромой хуже? Насколько я знаю среди Азова много людей слушающих блэк, зигафолк и рэк. А Билецкий так вообще депутат рады. Мне кажется пускай и на вторых ролях, но околоблэкари тусуются вполне себе в политике Украины. |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 17:37:01
Post
#86
|
|
|
Group: Металариец
|
|
|
|
|
|
Mar 8 2019, 19:17:39
Post
#87
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Orkkh @ 8th March 2019 - 16:24:33) почему я не могу купить нормальную басуху Урал за 2 тыр?! потому что не бывает нормальной басухи урал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 19:20:47
Post
#88
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Aresson @ Mar 8 2019, 22:17:39) потому что не бывает нормальной басухи урал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Зато гитара бывает, Маврин вон наяриват и доволен и не мечтает о Фендерах да Иэспи (IMG:style_emoticons/default/25.gif) |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 19:30:50
Post
#89
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 8th March 2019 - 21:20:47) Маврин вон наяриват и доволен маврин наяривает на урале? весь в нетерпении пруфов |
|
|
|
|
Mar 8 2019, 19:31:52
Post
#90
|
|
|
Group: Металариец
|
|
|
|
|
 |
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 26th March 2025 - 07:48:31 |