Welcome Guest ( Log In | Register )

Объявления

* gmail.com упорно продолжает считать почту с нас "unsolicited" и отбивает в том числе и письма активации, поэтому просьба использовать альтернативные почтовые ящики.
------------
* gmail.com continues reject all mail from us as "unsolicited" (activation mails too) therefore please use alternate mail servers.
> Venom, Точка отсчета
post Mar 15 2007, 23:41:22
Post #1

Djinn of Fire & Lust
***********
Group: Металариец
Posts: 1,657
Releases: 47
From: Jahannam
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 1163 time(s)
Bhutan


Venom - точка отсчета, начало всех начал. И как говорят некоторые источники, начало не только Блэк Метала, но и Трэш, Спид, Дэт и Пауэр Метала. Люди, сделавшие из Металла культ для миллионов фанатов, показавшие, что Металл - это не какой-то там тяжелый рок-н-ролл, а настоящее Зло! Все, у кого в душе живёт Зло - Join The League Of Satan!!!
http://www.venomslegions.com
http://www.myspace.com/venomwelcometohell
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
10 Pages V  « < 6 7 8 9 10 >  
 Start new topic
Replies (210 - 239)
post Mar 19 2019, 19:34:33
Post #211

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 50
Releases: 0
On Forums: 5 years 1 month
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


Venom - блэк-метал по той причине, что Кронос изобрёл это понятие, чтобы обозначать музыку, которую исполняли Venom - музыку, у которой не было аналогов. Конечно, ему стоило запатентовать термин Black Metal во избежание позорных инсинуаций из Скандинавии. Но Venom это вам не Kiss, а Кронос - не Симмонс, - ссaть он хотел на Симмонса, а Арайя - на Кроноса, потому что уже был придуман такой термин, как Thrash. Альбом Black Metal - это настоящий металл: металл должен быть тяжёлым и очень-очень пугающим, при этом, немаловажен развлекательный фактор! А бастардизировать жанр на Трушный Норвежский Блэк, поджигать церкви, убивать людей в балахоне "Pleasure To Kill", как последний придурок, и всё это на сложных щщах - это fucking lame!

Кроме того, хорошим тоном следует считать произношение "Блак Метал" вместо "Блэк Метал", потому что у Кроноса джорди-акцент.


Thanks:
(2) infiltrator, Utugg,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:36:15
Post #212

زرنيخ
**************
Group: Металариец
Posts: 2,345
Releases: 3
From: Санкт-Петербург
On Forums: 9 years 1 month
Thanks: 3037 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ 19th March 2019 - 21:34:33) *
хорошим тоном следует считать произношение "Блак Метал"

Тогда уж «мэтл» — ну, чтобы полностью соответствовать фонетике английского.


Thanks:
(2) infiltrator, Paatddal,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:37:10
Post #213
BAN
RO till
Jun 8 2022, 09:57:02
Мля, да вы здесь упоролись все..Наркоманы! Вызовите полицию кто-нибудь!


Thanks:
(3) Deze, infiltrator, Paatddal,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:37:42
Post #214

Утюг гладкий - 1 штуг.
***********
Group: Металариец
Posts: 1,735
Releases: 0
From: н.п. Большие Утюги
On Forums: 11 years 1 month
Thanks: 559 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Arseniy @ 19th March 2019 - 21:20:13) *
А настоящий дэт — Running Wild и Helloween.

Не надо оскорблять очень хорошие в прошлом группы. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:39:31
Post #215

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,819
Releases: 1189
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54560 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Utugg @ Mar 19 2019, 22:37:42) *
Не надо оскорблять очень хорошие в прошлом группы. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)


Ща придет Антоша и скажет что Хэллоун - боги ВСЕГДА (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:40:56
Post #216

زرنيخ
**************
Group: Металариец
Posts: 2,345
Releases: 3
From: Санкт-Петербург
On Forums: 9 years 1 month
Thanks: 3037 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Utugg @ Mar 19 2019, 21:37:42) *
Не надо оскорблять очень хорошие в прошлом группы. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Группы-то до сих пор отличные, а какое же тут оскорбление.

(IMG:https://b.radikal.ru/b32/1903/f3/08ed7cea33f2.jpg)

А вот и эталон пауэра заодно.

(IMG:https://b.radikal.ru/b11/1903/74/1422fb42d86f.jpg)


Thanks:
(2) Exorcist, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:41:08
Post #217

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 50
Releases: 0
On Forums: 5 years 1 month
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Utugg @ Mar 19 2019, 23:37:42) *
Не надо оскорблять очень хорошие в прошлом группы. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)


У меня больше баттхёрт, когда Helloween спид-металом называют. /o Кстати, Venom - это black metal, power metal, speed metal, death metal, thrash metal - все виды металлов, за исключением хэви, потому что он для цыплят.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:41:14
Post #218

زرنيخ
**************
Group: Металариец
Posts: 2,345
Releases: 3
From: Санкт-Петербург
On Forums: 9 years 1 month
Thanks: 3037 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 19th March 2019 - 21:39:31) *
Хэллоун - боги ВСЕГДА

Это истинная правда.

ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ 19th March 2019 - 21:41:08) *
У меня больше баттхёрт, когда Helloween спид-металом называют.

Твои варианты жанра для «Иерихонской стенки»?


Thanks:
(5) Deze, DMIYUR, Exorcist, infiltrator, Old Vyaine,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:43:19
Post #219

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,819
Releases: 1189
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54560 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ Mar 19 2019, 22:41:08) *
за исключением хэви, потому что он для цыплят.


А что, они разве никогда не играли хэвятину?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:44:19
Post #220

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,389
Releases: 164
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 7831 time(s)
Unknown


Чисто логически: ты играешь определённый род музыки, придумал ему название (имеешь право, собственно). Проходят годы, и, выросшие на твоей основе пи3дюки, начинают втирать, что вот они - действительно блек, а ты - пердун, погулять вышедший.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:50:17
Post #221

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 50
Releases: 0
On Forums: 5 years 1 month
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Arseniy @ Mar 19 2019, 23:41:43) *
Твои варианты жанра для «Иерихонской стенки»?


Это power/speed, причем ближе к современному зефирному пауэру, а не к мужицкому пауэр-спид року, который был у Angel Dust, Paradox, Iron Angel и других усатых немецких рокеров. Кстати, альбом Calm Before The Storm - тоже пауэр.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:51:14
Post #222

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,389
Releases: 164
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 7831 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ Mar 19 2019, 21:41:08) *
У меня больше баттхёрт, когда Helloween спид-металом называют. /o Кстати, Venom - это black metal, power metal, speed metal, death metal, thrash metal - все виды металлов, за исключением хэви, потому что он для цыплят.

Спид-метал - очень размытое понятие, поелику, в далёкую бытность им обзывали всех, кто был чуть пошустрее, чем Джудас и Мэйден. И Мотор, и Слеер, Энджент Стил, Хеллоувин... тут можно спорить до морковкина заговения.


Thanks:
(2) DMIYUR, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:53:58
Post #223

زرنيخ
**************
Group: Металариец
Posts: 2,345
Releases: 3
From: Санкт-Петербург
On Forums: 9 years 1 month
Thanks: 3037 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ 19th March 2019 - 21:50:17) *
причем ближе к современному зефирному пауэру, а не к мужицкому пауэр-спид року

Фигасе. Полетели из манды тефтели. Тыквы всегда были невероятно мужским, даже маскулинным металлом, а уж в те времена — от их тестостерона аж колонки плавятся. И на тебе.


Thanks:
(3) Deze, infiltrator, Tular,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:56:21
Post #224

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 50
Releases: 0
On Forums: 5 years 1 month
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ Mar 19 2019, 23:51:14) *
Спид-метал - очень размытое понятие, поелику, в далёкую бытность им обзывали всех, кто был чуть пошустрее, чем Джудас и Мэйден. И Мотор, и Слеер, Энджент Стил, Хеллоувин... тут можно спорить до морковкина заговения.


Так ведь это - переходный жанр в котором сейчас играют только патриархи Exciter. А к 1985 году thrash уже сформировался как жанр и speed metal играли те, кто так и не догадался, как нужно играть thrash, ну а основы power сформировали те, кому thrash казался слишком экстремальным и недостаточно музыкальным, наверное.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:56:38
Post #225

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,389
Releases: 164
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 7831 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Arseniy @ Mar 19 2019, 21:53:58) *
Фигасе. Полетели из манды тефтели. Тыквы всегда были невероятно мужским, даже маскулинным металлом, а уж в те времена — от их тестостерона аж колонки плавятся. И на тебе.

На счёт "всегда" - не согласен. Сопли жевали временами на отличненько. По крайней мере, Хамелеон для меня - чисто последствия ренита.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:56:51
Post #226

Утюг гладкий - 1 штуг.
***********
Group: Металариец
Posts: 1,735
Releases: 0
From: н.п. Большие Утюги
On Forums: 11 years 1 month
Thanks: 559 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Arseniy @ 19th March 2019 - 21:40:56) *
Группы-то до сих пор отличные, а какое же тут оскорбление.

То, что они дэт играют. (IMG:style_emoticons/default/18.gif)
ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ 19th March 2019 - 21:41:08) *
У меня больше баттхёрт, когда Helloween спид-металом называют.

Многие так считают про 85е годы. Я щитаю, что в то время для них стиль просто ещё не придумали и втыкали спид, и 85е - это уже повер.

Old Vyaine, что это за "Шагал" рисовал? Ему надо было зайти сюда и спросить. (IMG:style_emoticons/default/18.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:57:46
Post #227

زرنيخ
**************
Group: Металариец
Posts: 2,345
Releases: 3
From: Санкт-Петербург
On Forums: 9 years 1 month
Thanks: 3037 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ 19th March 2019 - 21:56:38) *
По крайней мере, Хамелеон для меня - чисто последствия ренита.

Я «Хамелеон» вообще не переношу (ну значит всё-таки не совсем всегда, окей), я говорю конкретно про хансеновскую эпоху. Ну собственно про ту, когда они были именно что спид-металлом, а не пауэром.


Thanks:
(2) infiltrator, Фо,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 19:58:21
Post #228

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,485
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 10528 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ Mar 19 2019, 22:50:17) *
Это power/speed, причем ближе к современному зефирному пауэру, а не к мужицкому пауэр-спид року, который был у Angel Dust, Paradox, Iron Angel и других усатых немецких рокеров.

Учитывая, что Helloween '85 и Iron Angel '85-86 / Angel Dust '86-88 - стилистические близнецы, тот ещё лол, конечно (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Paradox, игравший в те годы бэй-ареа треш, вообще непонятно к чему сюда приплетён


Thanks:
(2) Exorcist, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:00:23
Post #229

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 34,806
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 17 years 6 months
Thanks: 21970 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Deze @ 19th March 2019 - 21:58:21) *
Helloween '85 и Iron Angel '85-86 / Angel Dust '86-88 - стилистические близнецы


Первых блайндов туда же.

QUOTE(Arseniy @ 19th March 2019 - 21:57:46) *
Я «Хамелеон» вообще не переношу


И очень зря!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:02:26
Post #230

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,485
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 10528 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Фо @ Mar 19 2019, 22:51:14) *
Спид-метал - очень размытое понятие

нет, вот как раз у спид-метала очень чёткие границы, может быть, самые чёткие среди всех жанров. Собственно, именно такая ограниченность и невозможность развиваться (сделай чуть шаг в сторону - и уже получается не спид) предопределила его быстрое затухание.


Thanks:
(2) infiltrator, Utugg,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:05:46
Post #231

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,389
Releases: 164
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 7831 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ Mar 19 2019, 21:56:21) *
Так ведь это - переходный жанр в котором сейчас играют только патриархи Exciter. А к 1985 году thrash уже сформировался как жанр и speed metal играли те, кто так и не догадался, как нужно играть thrash, ну а основы power сформировали те, кому thrash казался слишком экстремальным и недостаточно музыкальным, наверное.

Тут не совсем так. Были коллективы, желающие играть быстро, экстремально, но, которым не была близка хардкорная составляющая треша, а, ближе был классический еврогейский мелодизмъ.
Вообще, споры о стилистике могу воспринимать только как равлечение для ума, так как ничего толкового из этого не вытянешь, да, и не надо.
Вот, к примеру, уважаемый мною альбом швейцарцев Coroner - R.I.P. Это треш? Вроде, не очень.. спид? - тоже не сказал бы... уж точно не павер... а альбом всё равно хороший.


Thanks:
(2) DMIYUR, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:06:48
Post #232

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 50
Releases: 0
On Forums: 5 years 1 month
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Mar 19 2019, 23:58:21) *
Учитывая, что Helloween '85 и Iron Angel '85-86 / Angel Dust '86-88 - стилистические близнецы, тот ещё лол, конечно (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Paradox, игравший в те годы бэй-ареа треш, вообще непонятно к чему сюда приплетён


Ну я так не думаю - у этих групп не было такого акцента на мелодику и соловьиные распевки, как у Helloween. Paradox из Германии - это называется тевтонщина. Ну а если говорить про Bay Area, то там thrash/power играли Heathen, а так ещё Sanctuary нормальная банда была с севера.

ЦИТАТА(Фо @ Mar 20 2019, 00:05:46) *
Тут не совсем так. Были коллективы, желающие играть быстро, экстремально, но, которым не была близка хардкорная составляющая треша, а, ближе был классический еврогейский мелодизмъ.
Вообще, споры о стилистике могу воспринимать только как равлечение для ума, так как ничего толкового из этого не вытянешь, да, и не надо.
Вот, к примеру, уважаемый мною альбом швейцарцев Coroner - R.I.P. Это треш? Вроде, не очень.. спид? - тоже не сказал бы... уж точно не павер... а альбом всё равно хороший.



Да я сам не люблю все эти рассуждения, просто бывает, что нужно для себя понять нюансы какие-то. Скажу всё же ещё вот что: многие группы в thrash обходились и без хорткора - это больше свойственно для групп Восчточного побережья, ну это и так известно. А на Coroner после альбома No More Color ярлык thrash уже не повесишь, опять же - лень разбираться, да и незачем. Про Black Metal куда интереснее рассуждать :-з
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:08:44
Post #233

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ Mar 19 2019, 21:06:48) *
Ну я так не думаю - у этих групп не было такого акцента на мелодику и соловьиные распевки, как у Helloween.


На Иерихонской стенке не было акцента на мелодику и соловьиные распевки.

ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ Mar 19 2019, 21:06:48) *
Paradox из Германии - это называется тевтонщина.


Территориально-то они из Германии, а стилистически - нет.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:09:58
Post #234

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,389
Releases: 164
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 7831 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Deze @ Mar 19 2019, 22:02:26) *
нет, вот как раз у спид-метала очень чёткие границы, может быть, самые чёткие среди всех жанров. Собственно, именно такая ограниченность и невозможность развиваться (сделай чуть шаг в сторону - и уже получается не спид) предопределила его быстрое затухание.

Вот не соглашусь. Я с трудом обзову кого то чистым спидом. Вот, Энджент Стилловский дебютник, пожалуй... а так - нет.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:19:08
Post #235

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 50
Releases: 0
On Forums: 5 years 1 month
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


Чистый speed - у Exciter и ADX. У Venom опять же, но у них встречается и speed/thrash, как на Bursting Out - рифф там постоянный, а ритмика - thrashєвая.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:23:04
Post #236

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,389
Releases: 164
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 7831 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ Mar 19 2019, 22:06:48) *
Про Black Metal куда интереснее рассуждать :-з

Совершенно не интересно рассуждать про блек метал. Как и про другие "металы". Интересно, когда собеседник высказывает личное понимание той или иной музыки, умеет выразить свои впечатления в художественной форме. А этот детский сад - кто блек, кто xуй, а кто - чёрт балабановский - так, мозговой онанизм.


Thanks:
(4) 6666666, ent404, FullofHate, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:29:05
Post #237

Утюг гладкий - 1 штуг.
***********
Group: Металариец
Posts: 1,735
Releases: 0
From: н.п. Большие Утюги
On Forums: 11 years 1 month
Thanks: 559 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ 19th March 2019 - 22:06:48) *
Ну я так не думаю - у этих групп не было такого акцента на мелодику и соловьиные распевки, как у Helloween.

Согласен. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
ЦИТАТА(Exorcist @ 19th March 2019 - 22:08:44) *
На Иерихонской стенке не было акцента на мелодику и соловьиные распевки.

- подпеваем. Припев поём дружно все вместе. Это пауэр метал патамушта. (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:30:28
Post #238

Литр
*
Group: Подсевший
Posts: 50
Releases: 0
On Forums: 5 years 1 month
Thanks: 10 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Exorcist @ Mar 20 2019, 00:08:44) *
Территориально-то они из Германии, а стилистически - нет.



ААААА, это типа как Ария играет NWOBHM. Понятно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:31:10
Post #239

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,466
Releases: 322
On Forums: 13 years 2 months
Thanks: 15205 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ 19th March 2019 - 23:22:18) *
Квортон


Там по большей части, по его же словам, Motörhead повлиял. И это довольно отчетливо на ранних релизах слышно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Mar 19 2019, 20:36:46
Post #240

زرنيخ
**************
Group: Металариец
Posts: 2,345
Releases: 3
From: Санкт-Петербург
On Forums: 9 years 1 month
Thanks: 3037 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ForbiddenEvil @ 19th March 2019 - 22:30:28) *
типа как Ария играет NWOBHM

«Ария»-то нет, а вот Slayer на дебюте вполне играл. И неважно, что делал это в США. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ЦИТАТА(Utugg @ 19th March 2019 - 22:29:05) *
подпеваем

Не подпеваем, а ОРЁМ. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Ибо.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Black Metal · Next Newest »
 

10 Pages V  « < 6 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 27th April 2024 - 12:46:23

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org