Лучший советчик МА - Часть 5 (Прог) - Тур 2, Рейтингование |
Лучший советчик МА - Часть 5 (Прог) - Тур 2, Рейтингование |
Jan 18 2020, 12:55:35
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, состав советов по Прогу превзошел все ожидания, предвижу обильный урожай троек и рекорд по общему среднему балла в этом туре. Если же этого не будет, я ваще не понимаю, что вам тогда надо (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Правила традиционны - нужно будет послушать все 42 альбома, насоветованных на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где: 0 - не зашло вообще 1 - не моё, но что-то в этом есть 2 - а хорошо! 3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в зачет соответствующему пользователю. Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще. Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые представляют собой альтернативный зачёт. Альбомы на оценку: 1994 House Of Spirits - Turn Of The Tide youtube Vauxdvihl - To Dimension Logic youtube 1995 Kobong - Kobong youtube 1996 Annon Vin - A New Gate youtube End Zone - Thalatta et Thanatos youtube Ens Cogitans - Heart of the Way youtube 1997 Sync - Variations About Themes of Evil (EP) youtube 1998 Korova - Dead Like an Angel youtube Magnitude 9 - Chaos To Control youtube Seer's Tear - Precious youtube 1999 Ebonylake - On The Eve Of The Grimly Inventive youtube 2000 Forgotten Silence - KaBaAch youtube Koyaanisqatsy - From The Yearning To Burst youtube 2002 Hourglass - The Journey Into Ring Of Fire - Dreamtower youtube 2003 John Arch - A Twist Of Fate (EP) 2004 Equirhodont - Black Crystal 2007 NewBreed - Child Of The Sun youtube Sepia Dreamer - The Sublime Step Into Liquid (post-Megace) - Traffic in My Head запырить онлайн 2008 Another Life - Memories From Nothing youtube Ansur - Warring Factions youtube Dekadent - The Deliverance Of The Fall youtube Janvs - Vega youtube Kurai - Mantra 2009 Odd Logic - Legends Of Monta: Part II youtube Psychostatus - Chains Of Life youtube Stormy Atmosphere - Color Blind youtube 2010 Dreyelands - Rooms Of Revelation youtube Look To Windward - Fortunes Haze youtube Sole Remedy - Apoptosis youtube The Shadow Theory - Behind The Black Veil youtube Whirling - Faceless Phenomena youtube White Walls - Mad Man Circus youtube 2011 Diapsiquir - A.N.T.I. youtube 2012 Kälter - Ubuntu youtube The Levitation Hex (post-Alchemist) - The Levitation Hex youtube 2013 Theater Of The Absurd - The Myth Of Sisyphus 2014 Appearance of Nothing - A New Beginning 2015 Zierler (post-Beyond Twilight) - ESC youtube 2016 Hteththemeth - Best Worst Case Scenario youtube 2018 Hollow - Between Eternities Of Darkness youtube Всю эту прелесть можно скачать одним архивом здесь и здесь или на Гугл-диске, за что благодарить надо mirotvoretsа. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Thanks:
(20) Alexis The Best, Aresson, avather, cesar, Daale, Emm Human, Enslaved666, Foneg, hammer, infiltrator, Kazoth, Lux, metala, mirotvorets, nadin85, Old Vyaine, quicksand, Tular, Yarri, Язва, |
|
Feb 11 2020, 11:04:51
Post
#781
|
|
Group: Металариец |
А вот мне как раз второй не понравился. В том числе и меньшей ФВ-ностью.
|
Feb 11 2020, 11:05:24
Post
#782
|
|
Group: Металариец |
|
Feb 11 2020, 11:25:05
Post
#783
|
|
Group: Металариец |
|
Feb 11 2020, 11:33:26
Post
#784
|
|
Group: Металариец |
|
Feb 11 2020, 12:15:18
Post
#785
|
|
Group: Металариец |
Arch / Matheos уже кста более модерновый ломовой концепт, менее лампов .. или лампен - ну, вы понели. Первый альбом похоже, что сам Матеос материал готовил, слишком он туда от ФВ и ОСИ натащил. Второй интереснее, там Арч постарался. Насколько я понимаю механику работы Матеоса - он пишет музыку, потом вокалист сочиняет лирику. То есть Матеос всё равно первая скрипка. Второй как-то попроще, не такой навороченный технически. |
Feb 11 2020, 12:41:36
Post
#786
|
|
Group: Металариец |
|
Feb 11 2020, 12:51:56
Post
#787
|
|
Group: Металариец |
Насколько я понимаю механику работы Матеоса - он пишет музыку, потом вокалист сочиняет лирику. То есть Матеос всё равно первая скрипка. Второй как-то попроще, не такой навороченный технически. Да, вот второй более к миньону этому ближе, мне кажется. Я где то читал, что Матеос с предложением поработать вместе вышел на Арча уже с готовым материалом ( для ФВ готовился). А во втором же альбоме, как указано в буклете - All songs written by John Arch and Jim Matheos. |
Thanks:
(2) Deze, infiltrator, |
|
Feb 11 2020, 13:27:00
Post
#788
|
|
Group: Металариец |
|
Feb 11 2020, 17:32:21
Post
#789
|
|
Group: Металариец |
Блин, а у меня Арч - любимый вокалист в классическом проге. Что-то со мной не так. да у тебя похоже какая-то любовь к мерзким вокалам (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Ansur - твой совет? |
Thanks:
(2) ent404, infiltrator, |
|
Feb 11 2020, 18:22:28
Post
#790
|
|
Group: Металариец |
Блин. Да.
Но не Ансур показатель. Моя любовь к вокалу Блейза Бэйли - вот показатель (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) |
Feb 11 2020, 20:20:14
Post
#791
|
|
Group: Металариец |
Блин. Да. Но не Ансур показатель. Моя любовь к вокалу Блейза Бэйли - вот показатель (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) У него первый сольник - отличный.А потом как то все хуже и хуже... |
Feb 11 2020, 20:36:30
Post
#792
|
|
Group: Металариец |
|
Feb 11 2020, 22:36:28
Post
#793
|
|
Group: Металариец |
Блин. Да. Но не Ансур показатель. Моя любовь к вокалу Блейза Бэйли - вот показатель (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Что не так с Блейзом Бейли? Он уж всяко лучше Дикенсона, просто, Мейден не совсем его группа. А так - и, скажем так, и более спокойная манера исполнения мне импонирует, и тембр голоса приятнее, да и альбом с идиотским названием Х-фактор - один из немногих слушабельных у Мейденов. |
Feb 12 2020, 04:58:14
Post
#794
|
|
Group: Металариец |
Что не так с Блейзом Бейли? То, что он вокально никудышен, жалок и беспомощен. Как поперхнувшийся инвалид. Страшно представить во сколько дублей его писали, пока не получили что то отдалённо слушабельное.Он уж всяко лучше Дикенсона, просто, Мейден не совсем его группа. Он лучше собаки, разве что. Мэйден совсем не его группа, но что случилось, то случилось - ошибка природы.
|
Feb 12 2020, 06:31:45
Post
#795
|
|
Group: Металариец |
а мне тоже Бэйли нравится. Не знаю там ничё про дубли, но концертники, которые он регулярно выпускает, на мой дилетантский слух отрабатывает, если и не на отлично, то на хорошо. Ну это если не брать в расчёт, что вокал у него на любителя.
(IMG:http://risovach.ru/upload/2020/02/mem/znaete-ya-i-sam-svoego-roda-uchyonyy_231908870_orig_.png) |
Feb 12 2020, 06:48:26
Post
#796
|
|
Group: V.I.P |
Бэйли норм, но с Брюкинсоном его и сравнивать нелепо.
|
Feb 12 2020, 07:10:44
Post
#797
|
|
Group: Металариец |
Чисто объективно Дикинсон, конечно, в разы круче, но мне просто нравится манера пения и, главное, тембр голоса Бэйли. Такие вот дела.
|
Thanks:
(2) avather, infiltrator, |
|
Feb 12 2020, 07:24:52
Post
#798
|
|
Group: Металариец |
Чисто объективно Дикинсон, конечно, в разы круче, но мне просто нравится манера пения и, главное, тембр голоса Бэйли. Такие вот дела. Ну ты и изврат. (IMG:style_emoticons/default/25.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Feb 12 2020, 08:03:49
Post
#799
|
|
Group: Металариец |
Лают, что один, что второй. Вот ДиАнно поёт, да.
|
Thanks:
(1) Kazoth, |
|
Feb 12 2020, 08:25:01
Post
#800
|
|
Group: Металариец |
Лают, что один, что второй. Вот ДиАнно поёт, да. Тонко вбросил, молодец. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) |
Feb 12 2020, 12:05:33
Post
#801
|
|
Group: Металариец |
|
Feb 12 2020, 12:35:17
Post
#802
|
|
Group: Металариец |
Ну ты и изврат. (IMG:style_emoticons/default/25.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Да я привык... Теперь осталось, чтобы привыкли вы (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Feb 12 2020, 13:36:01
Post
#803
|
|
Group: Металариец |
Да я привык... Теперь осталось, чтобы привыкли вы (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Фуюшки.... (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) |
Feb 12 2020, 16:03:24
Post
#804
|
|
Group: Moderation team |
|
Feb 12 2020, 16:31:06
Post
#805
|
|
Group: Металариец |
усё, расчёт окончен. Никого из вышеперечисленных, окромя коровы не слышал
1994 House Of Spirits - Turn Of The Tide 1 Vauxdvihl - To Dimension Logic 1 1995 Kobong - Kobong 1 1996 Annon Vin - A New Gate 2 End Zone - Thalatta et Thanatos 0 Ens Cogitans - Heart of the Way 1 1997 Sync - Variations About Themes of Evil (EP) 1 1998 Korova - Dead Like an Angel моё Magnitude 9 - Chaos To Control 1 Seer's Tear - Precious 1 1999 Ebonylake - On The Eve Of The Grimly Inventive 1 2000 Forgotten Silence - KaBaAch 2 Koyaanisqatsy - From The Yearning To Burst 1 2002 Hourglass - The Journey Into 1 Ring Of Fire - Dreamtower 1 2003 John Arch - A Twist Of Fate (EP) 0 2004 Equirhodont - Black Crystal 1 2007 NewBreed - Child Of The Sun 1 Sepia Dreamer - The Sublime 1 Step Into Liquid (post-Megace) - Traffic in My Head 1 2008 Another Life - Memories From Nothing 1 Ansur - Warring Factions 1 Dekadent - The Deliverance Of The Fall 1 Janvs - Vega 2 Kurai - Mantra 2 2009 Odd Logic - Legends Of Monta: Part II 1 Psychostatus - Chains Of Life 1 Stormy Atmosphere - Color Blind 1 2010 Dreyelands - Rooms Of Revelation 1 Look To Windward - Fortunes Haze 1 Sole Remedy - Apoptosis 1 The Shadow Theory - Behind The Black Veil 1 Whirling - Faceless Phenomena 1 White Walls - Mad Man Circus 1 2011 Diapsiquir - A.N.T.I. 0 2012 Kalter - Ubuntu 1 The Levitation Hex (post-Alchemist) - The Levitation Hex 1 2013 Theater Of The Absurd - The Myth Of Sisyphus 1 2014 Appearance of Nothing - A New Beginning 1 2015 Zierler (post-Beyond Twilight) - ESC 1 2016 Hteththemeth - Best Worst Case Scenario 2 2018 Hollow - Between Eternities Of Darkness 1 |
Thanks:
(1) Emm Human, |
|
Feb 12 2020, 16:38:31
Post
#806
|
|
Group: Металариец |
House Of Spirits - Turn Of The Tide - ничего особенного, но хорошие мелодии присутствуют, с первого раза зашёл очень хорошо, и не только потому что был первым, на втором круге впечатление было тем же самым, +2.
Vauxdvihl - To Dimension Logic - эти поскучнее показались, хотя треки вроде сильнее друг от друга отличаются, больше гитаразма, но вокал хуже; в отличие от большинства под конец альбома интереснее, но всё равно не хватает на большее чем просто приятный фон даже на 2-й заход, +1 Kobong - Kobong - своеобразно О_о , за что +1, но слушал оба раза с перерывами. Annon Vin - A New Gate - начало неплохое, но быстро наскучило. Кавер на Styx очень плох - какие-то вокальные извращения, которых не было ни в оригинале, ни у группы в собственных треках. Но пока добрый, пускай будет 1 балл End Zone - Thalatta et Thanatos - неплохо для полностью инструментального альбома, но меня не зацепило, +1 Ens Cogitans - Heart of the Way - вокал плох, первый трек очень скучный, к концу второго стало интересней, а на финальном треке снова захотелось выключить. 0,49 Sync - Variations About Themes of Evil (EP) - меньше 20 минут же. Понравилось, но мало для оценки. Два полноценных трека кто угодно сочинить может, а вот хотя бы 40 минут - уже нет. Korova - Dead Like an Angel - название группы знакомое, но альбом точно не слышал. Градус неадеквата выше среднего, вот как раз такое обычно авангардом тегуют, пара треков даже понравилась, +1 Magnitude 9 - Chaos To Control - продукт с конвейера, но с контролем качества, потому слушалось приятно, +2 Seer's Tear - Precious - моя прелесть Ebonylake - On The Eve Of The Grimly Inventive - Менее "авангардно" чем Корова, но напрягает немного такое слушать. Вроде Septicflesh на Communion примерно в том же духе играли, но при этом мелодий море, хитово, разнообразней как минимум за счёт вокальных партий. Довольно много дума. 1 балл Forgotten Silence - KaBaAch - Дез, фанк, восточные веяния и при этом довольно доступно. В кои-то веки интерлюдии не раздражают. Звук жирный. Женский голос показался знакомым, и правда вокалистка из Silent Stream Of Godless Elegy. 2 балла, слегка не дотянувшие до 3. Koyaanisqatsy - From The Yearning To Burst The Perpetual Circle - последний трек интересен, предыдущие - с переменным успехом (или успели забыться к концу альбома), околосимфонические вставки понравились больше терзаний гитары, им бы симфо-прог попроще играть. 1 балл за инструментальные старания Hourglass - The Journey Into - первый раз кроме открывашки больше ничего не понравилось. После второго прогона всё же поднял оценку до 1 балла Ring Of Fire - Dreamtower - да тут даже хиты есть! но общий хронометраж утомляет (как и у двух предыдущих альбомов). 2 балла John Arch - A Twist Of Fate (EP) - вокалисту видимо одновременно прищемили яйца и одновременно присунули BBC, да ещё сделали его вопли громче других инструментов. Слушать совершенно невозможно, 0 баллов несмотря на хорошую в общем-то музыку. Единственное, что не осилил, но не мог не кинуть [мат->бан]у за такое голосение. Equirhodont - Black Crystal - вокал шикарный для готик-рока, на контрасте с предыдущей рекомендацией очень зашёл несмотря на сильный акцент. Восточная Европа определённо радует оригинальными группами во всех турах. 2 балла с плюсом, жаль музыка не столь шикарна. NewBreed - Child Of The Sun - час переливания из пустого в порожнее, 0 Sepia Dreamer - The Sublime - инструментальный "околодум" с проговыми веяниями. Пускай будет 1 балл. Step Into Liquid (post-Megace) - Traffic in My Head - ещё менее прог. Будто А1 включил в 2007-м. Ах да, альбом как раз того года. На самом деле неплохая альтернатива. Вокал понравился. 3 балла для своего жанра минус 1 балл за сомнительную форматность, итого 2. Another Life - Memories From Nothing - надо было оставить для тура по готик-металу, но элементы прог-рока всё же в небольшом количестве есть. Слушать две части исключительно с перерывом, потому что даже 40 минут одного диска не блещут разнообразием, впрочем обычное дело для готики. В первый раз вообще уснул на второй песне. От второго диска не плевался исключительно потому что слушал фоном под уплетание вкусного обеда. 1 балл. Ansur - Warring Factions - вокал а-ля Шнуров портит музыку, которая входит в тройку лучших в этом туре, 2 балла Dekadent - The Deliverance Of The Fall - когда первые три трека думал, что альбом инструментальный. Прогрессивности нет совсем. Summoning of Shape of Katatonia. Dark Metal как он есть. Наверно самый неформатный альбом за все голосовалки. В блэковом или думовом туре поставил бы даже 2, минус один за полную неуместность в туре, итого 1. Janvs - Vega - вначале подумал, что опять неформат. Но если внезапные переходы из блэка то в мальмстимизм, то какие-то сопли считать прогом, то пускай будет. 1 балл как минимум за разнообразие заслужили. Опять же в соответствующем туре смотрелись бы лучше. Kurai - Mantra - после интро бодро, хардкорненько, но если б ограничились 40-50 минутами, а не играли одно и то же 67 минут (интерлюдии спасют не сильно), было бы лучше, 1 балл Odd Logic - Legends Of Monta: Part II - "Игого" - это единственное, чем запомнится альбом. Странно советовать половину дилогии; вставки spoken word и сэмплов какие-то резкие, как и некоторые переходы в музыке. Не дотягивает до большего чем 1 балл Psychostatus - Chains Of Life - на редкость интересный, разнообразный и бодрый инструментал, но прог ли это? Как по мне больше мелодет чем прог, компьютерные ударные можно было сделать и получше, но уровень композиторского таланта слишком высок, чтобы снижать оценку за мелкие косяки. После двух прослушек 3 балла. Stormy Atmosphere - Color Blind - особо запоминающихся мелодий не обнаружил, но то что есть очень ладно скроено, но самое главное - отличные вокальные партии, 3 балла с первой прослушки Dreyelands - Rooms Of Revelation - в основном скучно, но в середине была пара-тройка хороших треков, 1 балл Look To Windward - Fortunes Haze - если бы Opeth играли пост-метал/рок и собрали треки со всех периодов творчества в одну компиляцию. На самом деле неплохо, 2 балла несмотря на жанровые метания от эмбиента до сладжа с дезом через классический прог-рок. Sole Remedy - Apoptosis - постновато, коровато, кататоничненько, почти хитово, разнообразно, одобряю. 2 балла The Shadow Theory - Behind The Black Veil - в первых треках мерзкий вокал портит хорошую музыку, потом к счастью и удивлению манера поменялась. 2 балла, но с натяжкой Whirling - Faceless Phenomena - и почему это нельзя было посоветовать в блэке? по-моему прог тут максимум на втором месте. 2 балла White Walls - Mad Man Circus - опять хардкорненько, весело, задорно, 2 балла Diapsiquir - A.N.T.I. - кажется пытался слушать раньше, но не уверен, что этот альбом. Градус неадеквата близок к максимуму. Прог есть как отдельный компонент, а не потому что намешали всё подряд как некоторые выше в списке. Рэпа не так много, как можно было подумать из коментов, больше речетатива от шансона. Но честно говоря понравился только один трек, 1 балл за оригинальность. Kälter - Ubuntu - могло быть совсем хорошо, но в середине скучно, по второй прослушке снизил до 1 балла The Levitation Hex (post-Alchemist) - The Levitation Hex - у большинства исполнителей музыка состоит минимум на 2/3 из воды, а тут музыка нормальная, но голос и сама запись такие сухие, будто песка в уши сыпят. Хотел снизить оценку за звук, но слишком бодрая музыка, 2 балла. Theater Of The Absurd - The Myth Of Sisyphus - наконец-то нескучный почти классический прог, 3 балла с первого трека. Почему этого альбома не было на МА? Appearance of Nothing - A New Beginning - тоже очень хорошо, но хриплые вокальные партии опять не понравились, да и под конец похуже стало, 2 балла Zierler (post-Beyond Twilight) - ESC - тот случай, когда вроде и играть умеют, и музыка не монотонная, но вот вообще не цепляет, при этом и ноль ставить несправедливо. Пускай будет 1 балл Hteththemeth - Best Worst Case Scenario - примерно такой же случай как у Zierler, но есть по-настоящему интересные моменты. Куча дурацких интерлюдий; сами вокальные изыски тоже одновременно достоинство и недостаток своей сомнительной уместностью. 1 балл, немного не дотянувший до 2 (будь например альбом короче). Hollow - Between Eternities Of Darkness - вокал хорош, но слишком громок в записи; музыка довольно простенькая (но всё же с прогом), возможно поэтому и понравилось больше половины композиций. 2 балла Когда в прог-туре посоветовали лучший блэк чем в блэковом (Whirling, условно Dekadent и Janvs) Фанка и особенно всякого -кора получил тоже больше чем ожидалось This post has been edited by Un4given: Feb 12 2020, 16:40:08 |
Thanks:
|
|
Feb 12 2020, 20:09:55
Post
#807
|
|
Group: Металариец |
ЦИТАТА какие-то вокальные извращения, которых не было ни в оригинале, ни у группы в собственных треках Вот да.ЦИТАТА Sync - Variations About Themes of Evil (EP) - меньше 20 минут же. Понравилось, но мало для оценки. Два полноценных трека кто угодно сочинить может, а вот хотя бы 40 минут - уже нет. Там на 20 минутах хуков больше чем у многих на 40-ка и 80-ти (IMG:style_emoticons/default/genius.gif) ЦИТАТА Ebonylake - On The Eve Of The Grimly Inventive - Вроде Septicflesh на Communion примерно в том же духе играли Эээм...?ЦИТАТА Довольно много дума. Эээм?!?ЦИТАТА Equirhodont - Black Crystal - вокал шикарный, жаль музыка не столь шикарна. А, по-моему, ровно наоборот. (IMG:style_emoticons/default/16.gif) ЦИТАТА Sepia Dreamer - The Sublime - инструментальный "околодум" с проговыми веяниями Тут да, думово.ЦИТАТА Step Into Liquid (post-Megace) - Traffic in My Head - ещё менее прог. На самом деле неплохая альтернатива. Всё так.ЦИТАТА минус 1 балл за сомнительную форматность, итого 2. За неформатность просьба не снижать. Тем более что альбому победа не грозит.ЦИТАТА Ansur - Warring Factions - вокал а-ля Шнуров портит музыку, которая входит в тройку лучших в этом туре, Слава Фо! А то я думал, опять будет "Дезе, как ты мог!?" (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) ЦИТАТА Odd Logic - Legends Of Monta: Part II - Странно советовать половину дилогии Там первая половина сильно хуже.ЦИТАТА Psychostatus - Chains Of Life - уровень композиторского таланта слишком высок Уровень композиторского таланта как раз невысок, а вот мелодического - весьма и весьма.ЦИТАТА Whirling - Faceless Phenomena - и почему это нельзя было посоветовать в блэке? Вот и я хочу о том же спросить. Ведь может же хороший блэк посоветовать, когда хочет.ЦИТАТА Фанка и особенно всякого -кора получил тоже больше чем ожидалось Вот да-2
|
Feb 12 2020, 20:37:20
Post
#808
|
|
Group: V.I.P |
|
Feb 12 2020, 21:30:04
Post
#809
|
|
Group: Металариец |
Whirling - Faceless Phenomena - и почему это нельзя было посоветовать в блэке? по-моему прог тут максимум на втором месте. 2 балла Вот и я хочу о том же спросить. Ведь может же хороший блэк посоветовать, когда хочет. ишь чего захотели, для начинающих - всё с азов, буков и ведей, чтобы кровь из ушей и прочувствовать за всю фигню. |
Feb 12 2020, 22:26:00
Post
#810
|
|
Group: Металариец |
ДиАнно - это который из Моновара?
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 28th December 2024 - 01:03:47 |