Welcome Guest ( Log In | Register )

> Satyricon, Что скажете об?
post Apr 27 2006, 08:56:53
Post #1

не видна взгляду темная сторона!
****
Group: Металариец
Posts: 377
Releases: 10
From: Питер
On Forums: 19 years 1 month
Thanks: 242 time(s)
Russian Federation


Что то смотрел в поиске и ни слова не нашел!!! Нельзя же так. Неужели Сатирикон никто не слушает? Это моя из самых любимых групп. А сам Сатир очень впечатляет тем что практически в одно рыло держит такой МЕГАПРОЕКТ (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)
Жду ваших отзывов о Сатириконе. :winkk:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
21 Pages V  « < 16 17 18 19 20 > »   
 Start new topic
Replies (510 - 539)
post May 11 2020, 13:37:36
Post #511

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,105
Releases: 0
On Forums: 5 years 2 months
Thanks: 646 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(acerbus @ May 11 2020, 13:12:00) *
Вы смотрите на блэк с позиции слушателя из 2020 и зачем-то пытаетесь вчитывать Варгу в голову такую же оптику. Что совершенно нелепо.
Блэк это детище его, а не старший, которому благоговейно соответствовать надо. И он вполне может себя представить вне блэка, вне этой культурной конструкции. Он не на тру-блэке рос, в конце концов, его тогда банально не появилось ещё.

То, что он выпустил в десятых - это продолжение собственного творчества, с тем же набором выразительных средств, что и ранее. А не "попытка играть блэк". Удивительно - человек хочет сочинять, и делает это именно привычным для себя способом, а не изобретает невесть что, неизвестно зачем и непонятно для кого. Но вот "трублэк" его давно не интересует, интересуют языческие верования - и как следствие музыка звучит совершенно иначе, гораздо светлее. Проблема тут только у раба собственных стереотипов о блэке может быть.

Другие норвеги того периода, включая и Сатирикон, сейчас звучат совершенно иначе, чем в 90е, по той же самой причине. А не потому что они там "продались" или ещё из-за какого вздора.
Вот Иммортал просто стали заложниками своего сценического образа - приходится соответствовать.
А Дарктрон, Имперор (Исанн), те же Мэйхем до недавнего времени (да и сейчас это тоже не прямо копия себя из начала 90х) - все делают другое.
Придумали когда-то трублэк - круто. Но раз уж блэк получилось придумать, то может быть создадим ещё что-нибудь?
(Что из этого у них вышло, это уже отдельный вопрос. И очень арбитрарный)

Когда Варг пробовал себя дэте, Mayhem уже выступали с материалом из DMDS (Лейпциг, 90-й год). То есть Варг лишь приобщился к явлению, которому не он дал начало. Тут ранее писали о влиянии Thorns на Mayhem, но оно чувствуется и у Burzum.

Разговор, кстати, уходит не в ту сторону. Исходно речь шла о том, что подход сочинения мрачной музыки во славу существ, которые сражаются с мраком, сам по себе несуразен.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 13:45:41
Post #512

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 883
Releases: 8
On Forums: 13 years 5 months
Thanks: 670 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 13:37:36) *
Разговор, кстати, уходит не в ту сторону. Исходно речь шла о том, что подход сочинения мрачной музыки во славу существ, которые сражаются с мраком (асов), сам по себе несуразен.

А что тут обсуждать? Это называется "шаблонное мышление". Дум вот, кстати, тоже не больно весёлая музыка, и ничего, даже про христианство сочиняют, случается. И никто по этому поводу не возбухает. А всё потому, что сама постановка вопроса неправильная, тут вопрос не только (и, возможно, не столько) про что, а скорее про то, каким образом.
Первична творческая мысль, а форма - дело вторичное. Блэк - всего лишь форма.


Thanks:
(1) plfan93,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 13:57:49
Post #513

а ты попал в даунтаун
***********
Group: Металариец
Posts: 1,856
Releases: 66
From: Москва
On Forums: 15 years 8 months
Thanks: 5108 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ 11th May 2020 - 15:37:36) *
Когда Варг пробовал себя дэте, Mayhem уже выступали с материалом из DMDS (Лейпциг, 90-й год). То есть Варг лишь приобщился к явлению, которому не он дал начало. Тут ранее писали о влиянии Thorns на Mayhem, но оно чувствует и в Burzum.
Ну а Under The Sign Of The Black Mark появился ещё раньше, и что? Рождение блэка в том виде, в котором мы его знаем сейчас, это не одномоментное явление, и не креатура одной личности.
И преуменьшать здесь значимость Варга - грешить против истины как ни крути. В его пользу слишком большое количество проектов, испытавших на себе определяющее влияние именно его музыки.
ЦИТАТА(Vidyadharov @ 11th May 2020 - 15:37:36) *
сочинения мрачной музыки во славу существ, которые сражаются с мраком (асов), сам по себе несуразен.
И да, не будем переоценивать мрачность позднего Бурзума.


Thanks:
(1) Baudolino,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:00:49
Post #514

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,105
Releases: 0
On Forums: 5 years 2 months
Thanks: 646 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Starseeker @ May 11 2020, 13:45:41) *
А что тут обсуждать? Это называется "шаблонное мышление". Дум вот, кстати, тоже не больно весёлая музыка, и ничего, даже про христианство сочиняют, случается. И никто по этому поводу не возбухает. А всё потому, что сама постановка вопроса неправильная, тут вопрос не только (и, возможно, не столько) про что, а скорее про то, каким образом.


Да противоречий полным полно. Музыканты по масти — лицедеи, поэтому с них за отсутствие последовательности никто не спрашивает. Их дело хорошо развлекать.

К слову, сейчас в блэке трэнд — имидж жреца/монаха, который играет воинственную, рейдерскую музыку. Если вдуматься, то это бред, но пипл хавает. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:04:00
Post #515

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,683
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8370 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 16:00:49) *
К слову, сейчас в блэке трэнд — имидж жреца/монаха, который играет воинственную, рейдерскую музыку. Если вдуматься, то это бред, но пипл хавает. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Ты, я смотрю, совсем плох в истории. Воинствующих монахов было просто пруд пруди (другой вопрос, так ли они придерживались целибата, как полагалось монахам (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )
Хотя, если уж Папы Римские могли вдуть подвернувшемуся кардиналу, то что о монахах говорить.


Thanks:
(3) atom72, Baudolino, Exorcist,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:04:32
Post #516

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,176
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22203 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Vidyadharov @ 11th May 2020 - 16:00:49) *
имидж жреца/монаха, который играет воинственную, рейдерскую музыку. Если вдуматься, то это бред


Почему?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:05:37
Post #517

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,683
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8370 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 11 2020, 16:04:32) *
Почему?

Ты что, это же монахи!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:13:00
Post #518

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,105
Releases: 0
On Forums: 5 years 2 months
Thanks: 646 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 11 2020, 14:04:32) *
Почему?


По сословным правилам, тот, кто обязан сидеть келье или в затворе, не должен осаждать крепости и вообще состязаться с мирянами в мирских делах. И это так не только в христианстве.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:14:26
Post #519

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,176
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22203 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Vidyadharov @ 11th May 2020 - 16:13:00) *
По сословным правилам


Ммм, понятно. Жаль, что церковь никогда никаких правил не соблюдала.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:16:48
Post #520

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,683
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8370 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 16:13:00) *
По сословным правилам, тот, кто обязан сидеть келье или в затворе, не должен осаждать крепости и вообще состязаться с мирянами в мирских делах. И это так не только в христианстве.

Это ты сам придумал, или, в 56м томе Ленина прочёл?

О существовании монашеских орденов Тамплиеров, Ливонцев, и прочих крестоносцев, не слышал? Или, думал, это мужья бухгалтерш по воскресениям за гаражами так развлекались?


Thanks:
(5) 6666666, Baudolino, Black Cat, plfan93, Starseeker,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:25:33
Post #521

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,105
Releases: 0
On Forums: 5 years 2 months
Thanks: 646 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Фо @ May 11 2020, 14:04:00) *
Ты, я смотрю, совсем плох в истории. Воинствующих монахов было просто пруд пруди (другой вопрос, так ли они придерживались целибата, как полагалось монахам (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )
Хотя, если уж Папы Римские могли вдуть подвернувшемуся кардиналу, то что о монахах говорить.


Воинствующий монах — оксюморон. Очевидно, что такие монахи не "монашили", т. е. не предавались отрешению от мира.

ЦИТАТА(Фо @ May 11 2020, 14:16:48) *
Это ты сам придумал, или, в 56м томе Ленина прочёл?

О существовании монашеских орденов Тамплиеров, Ливонцев, и прочих крестоносцев, не слышал? Или, думал, это мужья бухгалтерш по воскресениям за гаражами так развлекались?


Это не монашеские организации, а религиозно-военизированные. То есть это миряне (по сословию это прежде всего знать), которые взяли на себя обязательства защитников церкви.

Прекращайте уже писать антинаучные вещи. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:25:50
Post #522

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,683
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8370 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 16:19:04) *
Воинствующий монах — оксюморон. Очевидно, что такие монахи не "монашили", т. е. не предавались отрешению от мира.

Очевидно, что эти люди шли в ордена не от мира отрекаться, а славно подзаработать.

И просто в монахи и всякие священники шли не дрoчить всю жизнь по кельям, а зарабатывать, жить в достатке, жрать, бухать и грешниц драть во отпущение. Ну, и показывали лохам какого то старого деда, которому уже ничего не надо, вот какой он праведный, кушает компот!
Или какого юродивого, у которого от сифилиса яйца отвалились.

В отречение от мира даже я не верю, хотя, казалось бы.


Thanks:
(1) Namnlos,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:26:43
Post #523

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,176
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22203 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Vidyadharov @ 11th May 2020 - 16:25:33) *
Воинствующий монах — оксюморон


Точно должен был быть монашеский орден святого Оксюморона.


Thanks:
(3) 6666666, Exorcist, Фо,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:31:01
Post #524

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,683
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8370 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 16:25:33) *
Это не монашеские организации, а религиозно-военизированные. То есть это миряне (по сословию это прежде всего знать), которые взяли на себя обязательства защитников церкви.

Прекращайте уже писать антинаучные вещи. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Чтоб не рыться в специальной литературе, вот тебе ссылка на вики-статью, где прямо говорится о том, что члены этих орденов считались монахами и давали обет.


Thanks:
(4) 6666666, Exorcist, sabr, Starseeker,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:38:39
Post #525

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 883
Releases: 8
On Forums: 13 years 5 months
Thanks: 670 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ May 11 2020, 14:04:00) *
(другой вопрос, так ли они придерживались целибата, как полагалось монахам (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )

На практике его и невоинствующие не всегда придерживались/придерживаются, что уж там.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:40:25
Post #526

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,105
Releases: 0
On Forums: 5 years 2 months
Thanks: 646 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Фо @ May 11 2020, 14:31:01) *
Чтоб не рыться в специальной литературе, вот тебе ссылка на вики-статью, где прямо говорится о том, что члены этих орденов считались монахами и давали обет.


Там глупость написана. По меркам церкви они не были монахами. Кстати, эти ордена создавались в подражание шиитским (мусульманским) орденам. У тех тоже никакого монашества не было.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 14:48:41
Post #527

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 883
Releases: 8
On Forums: 13 years 5 months
Thanks: 670 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 14:25:33) *
Воинствующий монах — оксюморон. Очевидно, что такие монахи не "монашили", т. е. не предавались отрешению от мира.
Это не монашеские организации, а религиозно-военизированные. То есть это миряне (по сословию это прежде всего знать), которые взяли на себя обязательства защитников церкви.

Прекращайте уже писать антинаучные вещи. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Наука и в том числе история - это не набор теоретических схем, а описание реального мира и его закономерностей.
Сословное устройство работает не совсем так. В действительности основная обязанность священника/монаха в этой парадигме - молитва, но это вообще не значит, будто он обязан ничем больше не заниматься. Да даже логически подумать - ну неужели монастыри в средневековье были бы крупнейшими землевладельцами, если бы все монахи сидели и только чётки перебирали? А ведь такая картина с землевладением в то время практически повсеместна.


Thanks:
(2) 6666666, acerbus,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 15:01:23
Post #528

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,105
Releases: 0
On Forums: 5 years 2 months
Thanks: 646 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Starseeker @ May 11 2020, 14:48:41) *
Наука и в том числе история - это не набор теоретических схем, а описание реального мира и его закономерностей.
Сословное устройство работает не совсем так. В действительности основная обязанность священника/монаха в этой парадигме - молитва, но это вообще не значит, будто он обязан ничем больше не заниматься. Да даже логически подумать - ну неужели монастыри в средневековье были бы крупнейшими землевладельцами, если бы все монахи сидели и только чётки перебирали? А ведь такая картина с землевладением в то время практически повсеместна.


Там разные степени монашества, где наиболее последовательный монах — это отшельник, отрешенец. Но монах устраивающий набеги — это уже очевиднейший фарс. Землевладельцами, кстати, они становились по милости знатных мирян-донаторов.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 15:04:41
Post #529

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 883
Releases: 8
On Forums: 13 years 5 months
Thanks: 670 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 14:40:25) *
Там глупость написана. По меркам церкви они не были монахами. Кстати, эти ордена создавались в подражание шиитским (мусульманским) орденам. У тех тоже никакого монашества не было.

Кроме того,хорошо, не нравится пример с орденами - вот тут есть аж целый воинствующий архиепископ. Я знаю, что это эпос, но время его составления - классическое европейское Средневековье, что прекрасно показывает, что такая картина не была для тогдашних людей ни чем-то сильно непривычным, ни, тем паче, неприемлемым.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 15:12:36
Post #530

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,105
Releases: 0
On Forums: 5 years 2 months
Thanks: 646 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Starseeker @ May 11 2020, 15:04:41) *
Кроме того,хорошо, не нравится пример с орденами - вот тут есть аж целый воинствующий архиепископ. Я знаю, что это эпос, но время его составления - классическое европейское Средневековье, что прекрасно показывает, что такая картина не была для тогдашних людей ни чем-то сильно непривычным, ни, тем паче, неприемлемым.


Зачем ходить по кругу? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Суть монашества — уход от мира. Суть воинства — захват и удержание мирских благ. Если монах воюет, то он воин вырядившийся в монаха. Если воин монашит, то он монах вырядившийся в воина.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 15:14:05
Post #531

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 34,490
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 12029 time(s)
Russian Federation


Пока что Vidyadharov'а тут побеждают по фактам.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 15:19:41
Post #532

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 883
Releases: 8
On Forums: 13 years 5 months
Thanks: 670 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 15:12:36) *
Зачем ходить по кругу? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Суть монашества — уход от мира. Суть воинства — захват и удержание мирских благ. Если монах воюет, то он воин вырядившийся в монаха. Если воин монашит, то он монах вырядившийся в воина.

Хожу по кругу не я. Просто кто-то подгоняет реальность под стереотипную схему, хотя в науке надо наоборот.


Thanks:
(4) 6666666, Black Cat, Exorcist, Фо,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 17:08:06
Post #533

путєн лox, наївся блох
**************
Group: Металариец
Posts: 2,557
Releases: 28
From: Хунта-Сіті
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 3739 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(atom72 @ May 11 2020, 01:23:56) *
Так в том-то и дело что там "стилистически" с блэком роднит Варга только звукозапись и инструментарий.
Некорректно, потому что речь идет о все еще годах формирования блека. Позже много кто делал так же, это давно вполне часть бм.
ЦИТАТА(Фо @ May 11 2020, 14:43:07) *
И в военские походы никогда со времён античности, кто попало, одурманенный культом, не ходил
Ну в те же крестовые походы, как минимум, как раз довольно много одурманенного кого попало сходило, и не раз. То, что ненадолго, и противник так и не узнал, что это военные походы были, уже другое дело. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 16:13:00) *
По сословным правилам, тот, кто обязан сидеть келье или в затворе, не должен осаждать крепости и вообще состязаться с мирянами в мирских делах. И это так не только в христианстве.
ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 16:25:33) *
Это не монашеские организации, а религиозно-военизированные. То есть это миряне (по сословию это прежде всего знать), которые взяли на себя обязательства защитников церкви.
ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 16:25:33) *
Прекращайте уже писать антинаучные вещи. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Лол.
Во-первых, рыцари орденов считались именно полноценными монахами, со всем блекджеком и отсутствием шлюх. Во-вторых знать массово лезла в церковь, тут нет никакого противоречия (при влиянии церки в Средневековой Европе странно было б, если б не лезла).
Эти невероятные знания можно почерпнуть из любой самой тоненькой и лайтовой научпоповой книги по теме, тут даже спорить несколько зашкварно, на самом деле.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 17:32:33
Post #534

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,105
Releases: 0
On Forums: 5 years 2 months
Thanks: 646 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Starseeker @ May 11 2020, 15:19:41) *
Хожу по кругу не я. Просто кто-то подгоняет реальность под стереотипную схему, хотя в науке надо наоборот.


Я принимаю реальность такой, какая она есть.

ЦИТАТА(Black Cat @ May 11 2020, 17:08:06) *
Некорректно, потому что речь идет о все еще годах формирования блека. Позже много кто делал так же, это давно вполне часть бм.Ну в те же крестовые походы, как минимум, как раз довольно много одурманенного кого попало сходило, и не раз. То, что ненадолго, и противник так и не узнал, что это военные походы были, уже другое дело. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Лол.
Во-первых, рыцари орденов считались именно полноценными монахами, со всем блекджеком и отсутствием шлюх. Во-вторых знать массово лезла в церковь, тут нет никакого противоречия (при влиянии церки в Средневековой Европе странно было б, если б не лезла).
Эти невероятные знания можно почерпнуть из любой самой тоненькой и лайтовой научпоповой книги по теме, тут даже спорить несколько зашкварно, на самом деле.


Не были они монахами. Это были миряне, которые брали на себя дополнительные обеты благочестия для укрепления воинской дисциплины.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 17:51:30
Post #535

путєн лox, наївся блох
**************
Group: Металариец
Posts: 2,557
Releases: 28
From: Хунта-Сіті
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 3739 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 19:32:33) *
Не были они монахами. Это были миряне, которые брали на себя дополнительные обеты благочестия для укрепления воинской дисциплины.
Офигительный агрумент. По-нашенски так, ребром, в духе - сам дурак!
Пруфы может какие-то будут?
То, что реальность жизни рыцарей орденов отличалась от вашего наивного идеалистического представления о "сути монашества" в средневековье - так никто и не спорит. Вас послушать, так и большинство "обычных" монахов не были монахами.


Thanks:
(4) 6666666, Baudolino, Exorcist, Фо,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 18:03:05
Post #536

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,105
Releases: 0
On Forums: 5 years 2 months
Thanks: 646 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Black Cat @ May 11 2020, 17:51:30) *
Офигительный агрумент. По-нашенски так, ребром, в духе - сам дурак!
Пруфы может какие-то будут?
То, что реальность жизни рыцарей орденов отличалась от вашего наивного идеалистического представления о "сути монашества" в средневековье - так никто и не спорит. Вас послушать, так и большинство "обычных" монахов не были монахами.


Они ни юридически, ни направленностью ума не были монахами. Я это прочитал когда-то в книге Пьера Виймара "Крестовые походы: миф и реальность священной войны".
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 18:11:54
Post #537

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,683
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8370 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 19:32:33) *
Я принимаю реальность такой, какая она есть.
Не были они монахами. Это были миряне, которые брали на себя дополнительные обеты благочестия для укрепления воинской дисциплины.

Тогда была одна дисциплина - вассальная, скажем так. Вассал был обязан предоставить себя, как боевую единицу, вооружённую и на коне. В зависимости от ранга, ещё и со свими вассалами, а те, с оруженосцами, по возможности, причём, на предварительно оговорённый срок. Потом они могли просто развернуться и уйти, и так и бывало.
Но, тут ты отчасти прав, так как, организовать поход к арабам на кулички при таком устройстве войска было проблематично, а надо, так как Ближний Восток был главным поставщиком серебра, ну и награбить там можно было хорошечно.
Именно по этому из папских уст и прозвучала фраза Deus Vult, по этому рыцари стали нашивать себе кресты на одежду и переться через Средеземное море якобы, чтоб отбить гроб мой из нечестивых рук.
Но, всё это не очень то и помогло, так как по прибытии в Палестину они по прежнему своему обыкновению, творили, кто что горазд, и толкового общего руководства, как правило, не было.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 18:23:27
Post #538

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,683
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8370 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Vidyadharov @ May 11 2020, 20:03:05) *
Они ни юридически, ни направленностью ума не были монахами. Я это прочитал когда-то в книге Пьера Виймара "Крестовые походы: миф и реальность священной войны".

Мне это напоминает наши тутошние споры, блек-метал играли Веном, или нет.
По теперешнему пониманию - да, они не вели тот образ жизни, что ведут нынешние монахи, а тогда были совсем другие понятия у людей.
Сейчас как в литературе, так и в кинематографе есть тенденция смотреть на события давно минувших дней через клизму призму нынешних понятий, что, конечно, прибавляет лулзов от восторженных глубиной гуманизма положительных героев у малообразованной массы потребителей, но, совершенно не отображает реальную картину, как нам рисуют её историки, изучающие факты, а не идущие на поводу своего желания видеть историю такой, как им хотелось бы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 18:40:20
Post #539

а ты попал в даунтаун
***********
Group: Металариец
Posts: 1,856
Releases: 66
From: Москва
On Forums: 15 years 8 months
Thanks: 5108 time(s)
Russian Federation


Вообще практика принятия в ряды людей формально не являвшихся монахами имела место.
Только вот и полноправными членами орденов такие люди не были. Просто получали какие-то орденские привилегии, не более того.
А в руководство этих орденов, в полноправных членов - без принятия монашеских обетов никак.

Отдельный разговор ещё, что и внутри католической традиции монахи монахам рознь. Бенедиктинцы это одно, другое дело францисканцы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 11 2020, 18:52:11
Post #540

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,683
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8370 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(acerbus @ May 11 2020, 20:40:20) *
Вообще практика принятия в ряды людей формально не являвшихся монахами имела место.
Только вот и полноправными членами орденов такие люди не были. Просто получали какие-то орденские привилегии, не более того.
А в руководство этих орденов, в полноправных членов - без принятия монашеских обетов никак.

Отдельный разговор ещё, что и внутри католической традиции монахи монахам рознь. Бенедиктинцы это одно, другое дело францисканцы.

Да слушай, люди не меняются. За хороший бакшишь и чёрта бы приняли, там эти кардиналы и папы такое вытворяли, что и никаких искусителей не требовалось.
Тогда система была такой, потом другой, потом - третьей.
Это сигнал "свой - чужой". Когда то он подавался верой, потом - членством в партии, сейчас - просто уровнем дохода и знакомствами, потому что надобность в некоторых ширмах отпала, и то, не совсем.
Смешно, когда человек относится к какой бы то ни было религии или просто, изотерике - серьёзно. И принимает это на себя. Это для меня маркер либо дурака, либо - морального слабака.


Thanks:
(1) VIVIVI,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Black Metal · Next Newest »
 

21 Pages V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 4th January 2025 - 23:45:19

Powered By IP.Board © 2025  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org