Итак, господа, Фолк-часть также не пользовалась у нас особой популярностью (что, похоже, могли предположить все, кроме меня (IMG:style_emoticons/default/16.gif) ) и до ценза в 42 совета мы не добрали, остановившись только на 39-ти. Да и Микки-Маус с ним (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Правила традиционны - нужно послушать все 39 альбомов, насоветованных на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - а хорошо же
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю.

Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые представляют собой альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
Aes Dana - Formors youtube
Aiumeen Basoa - Iraganeko bide malkartsutik youtube
Arafel - For Battles Once Fought youtube
Asgaard - When The Twilight Set In Again youtube
Baradj - Nardughan
Barbarian Warriors In Search Of Wisdom - Paganheart youtube
Bifröst - Heidenmetal youtube
Boreal Hymn - Tundra (demo) youtube
Bran Barr - Les Chroniques De Naerg youtube
Ch'aska - Pururauca youtube
Dark Reality - Blossom Of Mourning youtube
Dirty Shirt - Letchology youtube
Eldiarn (pre-Хрен) - Безудержное Счастье youtube
Elvarhøi - Fjellet Faller Aldri (EP) youtube
Guahaihoque - The Return Of The Ancient Gods youtube
Haeredium - Aurora youtube
Hyubris - Hyubris youtube
Irminsul - Irminsul youtube
Lesne Licho - Żółte Kwiaty youtube
Llvme - Yía de nuesu youtube
Lunatic Gods - Vlnobytie youtube
Magnifiqat - Il più antico dei giorni youtube
Malnàtt - Happy Days youtube
Marțolea - Noaptea Dihăniilor youtube
Midvinterblot - Skymning youtube
Motanka - Motanka youtube
Obtest - Auka Seniems Dievams youtube
Quest for Blood - Quest for Blood youtube
Sand Aura - Elegy of the Orient youtube
Stangala - Boued Tousek Hag Traou Mat All youtube
Tenochtitlan - Tezcatl
Thy Worshiper - Czarna Dzika Czerwien youtube
Triddana - Ripe for Rebellion youtube
Valuatir - Exobnos youtube
Yaşru - Ant Kadehi youtube
Балканджи - Пробуждане youtube
Во Скорбях - Во Скорбях youtube
Ладушка - Солнцекараул youtube
Хрен - Поле Чудес в Стране Дураков youtube


Скачать/прослушать онлайн одним архивом можно здесь (Гугл-диск).


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Ага, мне тоже

Зато логично. У нас же голосовалка по пост-металу, а не пост-року.


Ну а чему ж ты удивляешься, мы ж смежные стили с самого начала допускали, во всех частях (иногда в перебором).

да я не то чтобы удивляюсь, я думал, там и без смешения с блэклм и трешем накидаю всяких разновидностей поста

я к тому, что пост-блэк (на пост-метал закваске) будет приниматься.

Не, ну ты же думал что я буду ограничивать часть только чистым пост-металом. Ни одну предыдущую не ограничивал строго по стилю, а эту буду? Вот как раз так будет неинтересно.

P.S. И при этом эта часть неизбежно будет самая "чистая", т.к. смесей блэка с пост-металом и дума с пост-металом немного, это не смеси дэта с трешем и пауэра с хеви, которых по сорок штук в каждом трамвае едет. Так что я бы за недостаток чистоты не переживал, я бы как раз переживал за противоположное - как бы не пришлось слушать 30 штук Изисов. (IMG:style_emoticons/default/5.gif)


Не, ну если у человека несколько советов равнозначной для него ценности, то, конечно, рекомендуется выбирать самый чистожанровый. Но тут каждый для себя сам решает.

ты удивишься, но в РИМе довольно-таки много тегуют именно так. типа если пост-блэк, то по-любому надо тупо добавить пост-метал в тегах

ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ мне и нужны твои советы (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

а вот эта легендарная группа под пост-блэк / пост-метал подходит?
Caïna - Gentle Illness (2019)

на РИМе и ЛАСТе они даже тегованы по-разному

МАКСИМАЛЬНО спорное утверждение, дядь. Я думаю, что ты понимаешь. Понятное дело, что сладжа именно в формате сладж митола та нет, а сам пост-метал реформировал саунд подобный благодаря другим составляющум, но так или иначе, все это всегда является элементом единой картины.

Во Скорбях - Во Скорбях ну дум же, с элементами а не на оборот.Я Вам удивляюсь , господин крупье , сколько в этот раз альбомов "просочилось" не форматных...

В этот раз такое послабление было намеренное, т.к. фолк-метал в чистом виде зверь редкий, обычно фолк идёт только как влияние.
Да, Во Скорбях дум (кстати, обычный, ВООБЩЕ ни разу не фьюнерал), но элементы-то очень явственные (не то, что у Стангалы). Вполне формат.

P.S. Ну так и Martolea тогда сначала блэк, а потом фолк. Но тоже нет ощущения неформатности.


Вообще не вижу признаков почему бы подходила. Там же авангадрный блэк. Она бы подходила в Блэк-часть или в Прог-часть.

Но голова у меня болеть начала, после второй песни.

ну на последних альбомах там настоящий ПОСТ

Правильно ли я понимаю, что речь, например, про Неврозис?
Может быть и слишком критично, но вполне оправданно, как мне кажется, ибо пост-метал - это пост-метал, а сладж - это сладж. И мы не берём то, как они исторически тесно взаимодействовали.



не весь пост-блэк подразумевает наличие пост-метала (и даже пост-рока)

А на последнем еще и количество слушателей посмотреть можно.

Пора начинать затариваться попкорном для тегвора в постовом конкурсе. (IMG:style_emoticons/default/popcorn.gif)

Ну я ж понял что Алесис приводил как пример жанра, а не как конкретную группу на совет.


Да, но давай всё-таки конкурс будет с представительством обоих пост-металов. Я не согласен заужать только до сверхчистого "поста".

вот я поэтому и опасаюсь участвовать, ибо не нравится мне такое

Короче, в тему пост метала надо тащить IVELa - это самый сильный и грамотный спец по поцу в рунете уж точно. Попробую растормошить.

Не, я ничего. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
30 Изисов - это будет печально, конечно. я даже оригинал не очень котирую.

Конечно.


Хе-х, на самом деле я Язву имел в виду (причем, он ещё может поменять совет), а не себя. Но! Карбонайзед и у меня был в кандидатах, так что кусочек "уважухи" я себе прихомячу (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

Вообще почему бы не использовать такой алгоритм определения жанра для группы X:

1. Прототипические представители стиля (самые-самые тру), вряд ли здесь возникнут затруднения.

2. Что конкретно делает данные прототипы прототипами именно этого стиля: риффы, гитарные эффекты, используемые инструменты, характерный темп, особенности вокала и т.д.?

3. Какие существует менее прототипические представители жанра, которые большинство слушателей и авторитетных ресурсов тем не менее относят к нему? Почему они-таки относятся к этому жанру, несмотря на меньшую характерность?

4. Спорные представители, находящиеся на "границе", которые можно отнести и к другому жанру, тэгов несколько и все они более-менее равнозначны.

5. Рассматриваемый исполнитель X: демонстрирует ли он характерные черты стиля (см. п. 2), в какой мере, какие черты других стилей в нём присутствуют, насколько велика доля элементов данного стиля и их выраженность, чтобы отнести к нему? На основании ответов на эти вопросы можно протэговать как а) типичного представителя, б) нетипичного, в) спорного, тут решение выносится консенсусом.

Да не только. Невроз куда более комплексная музыка, даже чем сам по себе пост-метал. Их творчество, даже в период, когда они такой весьма нетривиальный хк-панк нарезали, весьма повлияло на тех же Isis. Что тут говорить, что сладж/дум, сладж метал и т.д. на жанр влияние оказали по итогу. Сколько, с точки зрения сонграйтинга, приемов туда заехало. Как я и говорил выше, понятное дело, что в чистом виде ты сладж там не встретишь, ибо и продакшн совершенно иной и множество саб-жанровых приемов и влияний. Но по мне, прослеживается четка параллель между сладж и пост-метал проектами.

Безусловно есть проекты, которые постарались максимально снизить сладж-парты в композициях своих. Но даже у них это все ещё можно проследить

Это ты изложил (и, кстати, хорошо так изложил (IMG:style_emoticons/default/9.gif) ) порядок определения форматности вообще. Но это не сработает по двум причинам:

1) коллегиальное решение начнёт требоваться не только при случае в), но и а) и б)
2) ты хочешь чтобы был именно консенсус? Три "ха-ха". Да тут даже компромисс недостижим, о чем ты?)))

FunZombie,
В теории все великолепно, на деле все закончится той самой картинкой с 6 или 9. И бесконечным спортом.

Кстати, а за что тему про девиации попилили?))

С чего бы для а)? Если речь не о каких-то маргинальных и полусырых стилях, которые не относятся к базовым (типа пост-дума или блэккора), вряд ли проблемы с консенсусом возникнут. Отцы-основатели обычно и задают критерии принадлежности. Если ответ есть на вопрос о характерных слышимых элементах стиля и большинство с ним согласны, дальше чисто дело техники услышать или не услышать эти элементы у конкретного исполнителя. Это самый простой способ избежать многих споров, даже если не всех, потому-что опирается на конкретные сенсорно проверяемые критерии, а не умозрительные.


Потому-что до определения непосредственно слышимых критериев жанра (п. 2. алгоритма) нечасто доходит дело, всё разговоры вокруг да около.

ВОТ!
Но, кстати, твоё предложение по приводу в помощь Вия ещё одного эксперат по посту приведет к тому же самому)

вот блин, а я хотел там опять Клаузевицем прибить Утюга прибить (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)


О нет... это только так кажется. Ты просто споры в блэк-части не застал)


проблемы с консенсусом возникнут, ещё как - это проистекает из природы самого понятия "консенсус")

А так-то ты прав - в теории при наличии характерных слышимых элементов проблем возникнуть не должно. Но они всё равно возникают. Проверено)


Проблема в том, что даже если договориться о каких-то единых критериях (а всё сломается ещё на этом этапе), то даже слышать будут субъективно по-разному. И ни черта ты не проверишь.

Сомневаюсь, что эти споры были хоть как-то упорядочены и в них ставились конкретные вопросы. То есть часто затягивает сам процесс обсуждения, тогда это интересно как развлечение и общение, но если цель на самом деле определить жанр, тут не должно быть особых сложностей. Ну, или я их не вижу.


Это уже проблема недостаточной подкованности слушателей. Если бы обсуждали люди с опытом звукорежиссуры (как Фо, к примеру), можно было бы легко отделить вкусовщину от конкретного звучания. Есть дисторшн или нет, какова громкость, какой инструмент выдвинут на передний план, а какой задвинут - вопрос не субъективный, это слышимые вещи.

Причина проблема - отдельный вопрос. Я бы как минимум сказал, что дело тут не в только и не столь в недоподкованности, но и в том, что, допустим, характерные стилевые приему (критерии) ещё могут быть твердыми и многие такие признаки работают именно в сумме, а не по отдельности (то есть жанр определяют не 1-2 критерия, а именно совокупность критериев), и на вопрос какой процент использования типовых жанровых приемов достаточен чтобы уже считать альбом уже форматом, а какой ещё нет - каждый имеет свой собственный ответ.

Это всё обычные проблемы тэгоср..чей и я не понимаю почему ты считаешь что их можно легко обойти)

FunZombie,


И как вот эти механические характеристики решают. Есть группы, которые внутри жанра данные вещи используют по разному и делают свою работу отлично, имеют фан-базу и т.д.

Жанровых констант, как таковы, с точными значениями, просто-напросто не существует. Есть определенные массовые стандарты и паттерны, но даже они не являются идеалом в вакууме




И в первом же пункте ты допускаешь ошибку. Прототип служит лишь источником формирования чего-либо, а не эталоном, идеалом и "(самые-самые тру)" категории. Это как блэк-метал первой волны, например, по отношению к блэку традиционному. Или скажем Black Sabbath для дума, стонера, сладжа и т.д.

Потому есть вполне ходовые термины как прото-дум, прото-блэк и так далее.