Лучший советчик МА - Часть 7 (Фолк) - Тур 2, Рейтингование |
Лучший советчик МА - Часть 7 (Фолк) - Тур 2, Рейтингование |
May 2 2020, 16:34:34
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, Фолк-часть также не пользовалась у нас особой популярностью (что, похоже, могли предположить все, кроме меня (IMG:style_emoticons/default/16.gif) ) и до ценза в 42 совета мы не добрали, остановившись только на 39-ти. Да и Микки-Маус с ним (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Правила традиционны - нужно послушать все 39 альбомов, насоветованных на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где: 0 - не зашло вообще 1 - не моё, но что-то в этом есть 2 - а хорошо же 3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю. Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще. Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые представляют собой альтернативный зачёт. Альбомы на оценку: Aes Dana - Formors youtube Aiumeen Basoa - Iraganeko bide malkartsutik youtube Arafel - For Battles Once Fought youtube Asgaard - When The Twilight Set In Again youtube Baradj - Nardughan Barbarian Warriors In Search Of Wisdom - Paganheart youtube Bifröst - Heidenmetal youtube Boreal Hymn - Tundra (demo) youtube Bran Barr - Les Chroniques De Naerg youtube Ch'aska - Pururauca youtube Dark Reality - Blossom Of Mourning youtube Dirty Shirt - Letchology youtube Eldiarn (pre-Хрен) - Безудержное Счастье youtube Elvarhøi - Fjellet Faller Aldri (EP) youtube Guahaihoque - The Return Of The Ancient Gods youtube Haeredium - Aurora youtube Hyubris - Hyubris youtube Irminsul - Irminsul youtube Lesne Licho - Żółte Kwiaty youtube Llvme - Yía de nuesu youtube Lunatic Gods - Vlnobytie youtube Magnifiqat - Il più antico dei giorni youtube Malnàtt - Happy Days youtube Marțolea - Noaptea Dihăniilor youtube Midvinterblot - Skymning youtube Motanka - Motanka youtube Obtest - Auka Seniems Dievams youtube Quest for Blood - Quest for Blood youtube Sand Aura - Elegy of the Orient youtube Stangala - Boued Tousek Hag Traou Mat All youtube Tenochtitlan - Tezcatl Thy Worshiper - Czarna Dzika Czerwien youtube Triddana - Ripe for Rebellion youtube Valuatir - Exobnos youtube Yaşru - Ant Kadehi youtube Балканджи - Пробуждане youtube Во Скорбях - Во Скорбях youtube Ладушка - Солнцекараул youtube Хрен - Поле Чудес в Стране Дураков youtube Скачать/прослушать онлайн одним архивом можно здесь (Гугл-диск). Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Thanks:
(14) acerbus, Alexis The Best, BleedingSun, eclosion, Exorcist, folker, FunZombie, infiltrator, judaz, mirotvorets, nadin85, Old Vyaine, Tular, Un4given, |
|
May 21 2020, 12:44:38
Post
#721
|
|
Group: Металариец |
Потому есть вполне ходовые термины как прото-дум, прото-блэк и так далее. Помнится, Олега Эстетика знатно обругали за их использование. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Согласен что вполне имеют место быть. И тот же Параноид сами знаете кого гораздо более прото-ДУМ, чем хард-рок (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
May 21 2020, 12:44:48
Post
#722
|
|
Group: Металариец |
в пост-метале, как таковом, нет никакого сладжа Вот про это я и говорил, того нет, сего нет... А что есть-то? (IMG:style_emoticons/default/21.gif) |
May 21 2020, 12:49:14
Post
#723
|
|
Group: Металариец |
Эх, вот Атомадептуса бы не забанили, он бы тут все бы вам и разъяснил, с примерами, ссылками и прочим.
А так, сидит, небось и локти кусает, что такой базлан музыкальный пропускает, не блеснуть ему музыкальной энциклопедичностью) |
May 21 2020, 12:49:44
Post
#724
|
|
Banned till Oct 30 3845, 16:30:11 |
Я просто скажу, что олдскульный хардкор/металкор протэгует гриндой как минимум половина респондентов, а уж джазкор условный от матграйнда отличит и того меньше, тут какую аксиоматику ни строй
|
May 21 2020, 12:51:49
Post
#725
|
|
Group: Металариец |
характерные стилевые приему (критерии) ещё могут быть твердыми и многие такие признаки работают именно в сумме, а не по отдельности (то есть жанр определяют не 1-2 критерия, а именно совокупность критериев), и на вопрос какой процент использования типовых жанровых приемов достаточен чтобы уже считать альбом уже форматом, а какой ещё нет - каждый имеет свой собственный ответ. Конечно, в сумме, чаще всего так и бывает. Но это ведь ещё не первый вопрос. Первый - это какие представители прототипические? Возьмём тот же пост-метал и, допустим, прототипом будут Isis, как минимум с этим едва ли кто-то будет спорить? Если нет такого специального желания спорить ради спора (IMG:style_emoticons/default/15.gif) . Это всё обычные проблемы тэгоср..чей и я не понимаю почему ты считаешь что их можно легко обойти) Не легко и не все, но можно снизить градус и сделать обсуждение более структурированным, а его итоги более понятными. Если, конечно, такая цель стоит, потому-что всё ж многое делается для общения и развлечения, как я понимаю, категоризация сама по себе не самоцель (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) И как вот эти механические характеристики решают. Есть группы, которые внутри жанра данные вещи используют по разному и делают свою работу отлично, имеют фан-базу и т.д. Решают так, что позволяют отделить типичных от менее типичных и спорно типичных представителей. Жанровых констант, как таковы, с точными значениями, просто-напросто не существует. Есть определенные массовые стандарты и паттерны, но даже они не являются идеалом в вакууме "Объективно" жанровых констант, конечно же, не существует, но можно договориться о них, изучив типичных представителей жанра. И в первом же пункте ты допускаешь ошибку. Прототип служит лишь источником формирования чего-либо, а не эталоном, идеалом и "(самые-самые тру)" категории. Это как блэк-метал первой волны, например, по отношению к блэку традиционному. Или скажем Black Sabbath для дума, стонера, сладжа и т.д. Ты манипулируешь жанрами, а я предлагал с самого начала определить, о каком именно стиле идёт речь. Потому есть вполне ходовые термины как прото-дум, прото-блэк и так далее. Есть, и как это отменяет или дискредитирует мой алгоритм? Просто с самого начала нужно зафиксировать, какой термин исследуется и не отступать от него. Я просто скажу, что олдскульный хардкор/металкор протэгует гриндой как минимум половина респондентов, а уж джазкор условный от матграйнда отличит и того меньше, тут какую аксиоматику ни строй Ну, я уже делал выше оговорку про небазовые жанры, с которыми не всё понятно, разумеется. |
May 21 2020, 12:54:42
Post
#726
|
|
Group: V.I.P |
Я просто скажу, что олдскульный хардкор/металкор протэгует гриндой как минимум половина респондентов, Не думаю, что с олдскульным хк проблемы возникнут. С Powerviolence — да, наверняка, хотя там и саунд, и структура весьма характерны. Трэшкор/фасткор туда же. С старошкольным мк, опять же, тоже не думаю, что проблема возникнет. Мне кажется в 2020 году все понимаю, что Роршах и Напалм Дез находятся на разных орбитах совершенно. Я понимаю, например, что сложности с каким-нибудь бремен хардкором могут возникнуть. Помнится, Олега Эстетика знатно обругали за их использование. Не знаю, чего ругать. По-моему, это вполне устоявшиеся явления. Единственное, что могут начать под какой-нибудь heavy psych подгонять начинать, но я всегда это считал немного иным. |
May 21 2020, 12:56:44
Post
#727
|
|
Group: Металариец |
Граждане, я приведу ОДИН аргумент и он уж самый надежный - мы УПОРЕМСЯ в этих спорах, поэтому, FunZombie, хорошая попытка, но - нет.
|
May 21 2020, 12:58:45
Post
#728
|
|
Banned till Oct 30 3845, 16:30:11 |
Помнится, Олега Эстетика знатно обругали за их использование. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Насколько я помню, Олега эстетика ругали не за прото дум, а за церемониал прото дум, а это знаешь ли, как говорят в Одессе, две большие разницы! |
Thanks:
(1) Deze, |
|
May 21 2020, 13:03:13
Post
#729
|
|
Group: Металариец |
Граждане, я приведу ОДИН аргумент и он уж самый надежный - мы УПОРЕМСЯ в этих спорах, поэтому, FunZombie, хорошая попытка, но - нет. Как будто если бы я не предлагал никакие алгоритмы, упоротости бы не случалось, она штука перманентная (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Я вовсе и не думал, что мои идеи вдруг будут приняты на вооружение и использованы, но предполагаю, что высказал нечто ранее не высказанное. Да и никаких серьёзных аргументов против я пока не прочитал, собственно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
May 21 2020, 13:03:15
Post
#730
|
|
Group: Металариец |
|
May 21 2020, 13:09:38
Post
#731
|
|
Group: V.I.P |
Решают так, что позволяют отделить типичных от менее типичных и спорно типичных представителей. И ничего, что даже внутри традиционных форм весьма влиятельным фактором остаются географические традиции? Скажем, финский бм традиционный весьма узнаваемый и он отличается от такого же шведского. Как в середине 90-ых отличался, так в 00-ых. При том, все они вполне себе следуют общим жанровым паттернам. "Объективно" жанровых констант, конечно же, не существует, но можно договориться о них, изучив типичных представителей жанра Читай выше. Есть определенный набор паттернов, но он, из-за географического фактора, воплощается в разных формах. Ты манипулируешь жанрами, а я предлагал с самого начала определить, о каком именно стиле идёт речь. Тут дело не в жанровой принадлежности. Ну даже так. Давай возьмем традиционный индастриал, например. Со всем его многообразием (при общей мало массе проектов внутри). Их объединяют совсем не музыкальные паттерны, например. Тоже самое с Rock In Opposition, который тут много раз упоминался. Да даже авант-прог весьма различен. Или цойль взять, где внутри есть две весьма разные, но влиятельные "школы". |
May 21 2020, 13:16:36
Post
#732
|
|
Banned till Oct 30 3845, 16:30:11 |
Нет, ну на самом деле если сделать немного иначе и набрать допустим 10 трэков разных групп, которые повесить в шапке для примера, мол, все, что похоже хотя бы на одну из этих десяти, принимается, то это может упростить задачу. Просто это очень сильно отличается от неподьемной для нас структуризации именно тем, что мы просто Пытаемся найти похожее. А десять условных композиций в шапке должны быть максимально разнообразные, непоходие, но в целом в рамках поста. Показывать все грани, так сказать.
|
May 21 2020, 13:17:22
Post
#733
|
|
Group: Металариец |
И ничего, что даже внутри традиционных форм весьма влиятельным фактором остаются географические традиции? Скажем, финский бм традиционный весьма узнаваемый и он отличается от такого же шведского. Как в середине 90-ых отличался, так в 00-ых. При том, все они вполне себе следуют общим жанровым паттернам. Есть определенный набор паттернов, но он, из-за географического фактора, воплощается в разных формах. Опять же, нужно выбрать один жанр. Не просто бм, а финский бм и прогонять через алгоритм именно его. Тут дело не в жанровой принадлежности. Ну даже так. Давай возьмем традиционный индастриал, например. Со всем его многообразием (при общей мало массе проектов внутри). Их объединяют совсем не музыкальные паттерны, например. Тоже самое с Rock In Opposition, который тут много раз упоминался. Да даже авант-прог весьма различен. Или цойль взять, где внутри есть две весьма разные, но влиятельные "школы". Начинать нужно с выделения прототипов, а не сваливать всё в кучу. Берёт Throbbing Gristle, например, ну и ещё 2-3 группы и выделяем признаки индастриала. Прототипы - это те исполнители, которые задали первоначальные каноны, которые потом развивали другие, потому прототипы всегда по времени самые ранние. |
May 21 2020, 13:20:48
Post
#734
|
|
Group: Металариец |
Читай выше. Есть определенный набор паттернов, Тоже PA торгуешь? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
May 21 2020, 13:23:08
Post
#735
|
|
Group: V.I.P |
Начинать нужно с выделения прототипов, а не сваливать всё в кучу. Берёт Throbbing Gristle, например, ну и ещё 2-3 группы и выделяем признаки индастриала Cabaret Voltaire очень похож на TG? А Clock DVA? Выдели мне на основе выборки вот этих трех проектов равноценные для всех троих признаки индастриала |
May 21 2020, 13:24:28
Post
#736
|
|
Group: Металариец |
Тоже PA торгуешь? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Египетским Богом? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) |
May 21 2020, 13:25:15
Post
#737
|
|
Group: V.I.P |
Прототипы - это те исполнители, которые задали первоначальные каноны, которые потом развивали другие, потому прототипы всегда по времени самые ранние. Нет. Я могу прототипов к сериальному методу композиции найти в конце XIX века. Прототипы поп-музыки в идеях Сати, которые он в XX веке уже озвучил, благодаря меблировачной музыке. Вот это прототип. А отцы-основатели жанра прототипами не являются. Ты, повторяюсь, в очередной раз несешь пургу. Я тебе сразу сказал, на примере первого тезиса, где ты совершил ошибку. Ты неправильно интерпретировал информацию и продолжил |
May 21 2020, 13:26:14
Post
#738
|
|
Group: Металариец |
|
May 21 2020, 13:27:54
Post
#739
|
|
Group: Металариец |
|
May 21 2020, 13:32:33
Post
#740
|
|
Group: Металариец |
мы УПОРЕМСЯ в этих спорах по-моему, вы уже начали Ложь. Во-первых, я просто предположил, а во-вторых Старик-таки чё-то сказал, а ты ему в ответ "не дерзи" и всё такое. Ну и где ложь-то? Про Алоизыча и СССР не по делу там терли Возможно, я после второй страницы сообщения, состоящие больше, чем из двух строк, перестал читать |
May 21 2020, 13:32:45
Post
#741
|
|
Group: Металариец |
Cabaret Voltaire очень похож на TG? А Clock DVA? Выдели мне на основе выборки вот этих трех проектов равноценные для всех троих признаки индастриала Если бы у них не было общих признаков, на основании чего их всех выделили в индастриал? Другими словами, ты и сам знаешь ответ на свой вопрос, но зачем-то мне его задаёшь. Чтобы оспорить моё мнение что ли? Так я не ради спора тут всё это пишу. Нет. Я могу прототипов к сериальному методу композиции найти в конце XIX века. Прототипы поп-музыки в идеях Сати, которые он в XX веке уже озвучил, благодаря меблировачной музыке. Вот это прототип. А отцы-основатели жанра прототипами не являются. Ты, повторяюсь, в очередной раз несешь пургу. Я тебе сразу сказал, на примере первого тезиса, где ты совершил ошибку. Ты неправильно интерпретировал информацию и продолжил И что? В чём ты противоречишь мне? Ты написал то же, что и я - обозначил жанр (поп-музыка), и нашёл для него прототип (Сати). Отцы-основатели - термин конвенциональный, то есть определяемый на основе договорённости. ОК, пусть Сати будет отцом-основателем поп-музыки, почему бы и нет? Интересно, зачем было писать, что я "в очередной раз несу пургу", да ещё и без внятной аргументации сего? Забавно. |
May 21 2020, 13:40:32
Post
#742
|
|
Group: V.I.P |
Если бы у них не было общих признаков, на основании чего их всех выделили в индастриал? Идеологически-тусовочный фактор. Это очевидно, если знать, что индастриал это не только музыка, а ещё доктрина Пи-Орриджа, лейбл и тому подобные сопутствующие вещи. ОК, пусть Сати будет отцом-основателем поп-музыки, почему бы и нет? Нет. Его идеи претерпели изменения значительные, но они выступили тем самым прототипом, благодаря которому паттерны сформировались так или иначе. "Жанровыми" патриархами были уже другие люди. А он как раз был фигурой-прототипом. Ровно также как Веберн использовал приемы некоторые додекофонии непроизвольно по факту, без обозначения, а сформировал его уже в полном виде, концептуально, Шёнберг Без внятной аргументации? Дядь, ну раз ты не видишь аргумента, то это не значит, что его в принципе нет. |
May 21 2020, 13:43:32
Post
#743
|
|
Group: Металариец |
Да и никаких серьёзных аргументов против я пока не прочитал, собственно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) А зря, ведь они были изложены. Ок, но если эти аргументы: а) невозможность организовать последовательную дискуссию (оно ежу понятно, что если спор упорядочить, то он будет более эффективен, но - КАК?) б) нечёткость жанровых критериев самих по себе в) проявление инстинкта самосохранение aka нежелание упороться нахрен тобою не принимаются как серьезные, то позволю себе заметить, что дело хотя бы в том, что овчинка не стоит выделки - ну кто, кроме Вяйне видит проблему в том, что иногда просачиваются и неформатные альбомы? Тут проблема (и то, кажется, кроме меня её никто таковой не считает) возникает только если такой "прорвавшийся" альбом претендует на победу. Вот тут да, и именно поэтому я предложил ввести практику "альтернативных победителей". Но в остальном воевать за прямо-таки абсолютную форматность конкурсной программы практического смысла нет. |
Thanks:
(1) FunZombie, |
|
May 21 2020, 13:48:19
Post
#744
|
|
Group: Металариец |
Идеологически-тусовочный фактор. Это очевидно, если знать, что индастриал это не только музыка, а ещё доктрина Пи-Орриджа, лейбл и тому подобные сопутствующие вещи. Тем не менее это не значит, что музыкальных паттернов индастриала не существует, ведь будь это так, тэговать как индастриал было бы в принципе невозможно. Ты когда слышишь или читаешь "этот исполнитель - индастриал" о незнакомом исполнителе - эта информация неужто вообще ничего не добавляет к твоим ожиданиям? Не может такого быть, если ты не лукавишь. Нет. Его идеи претерпели изменения значительные, но они выступили тем самым прототипом, благодаря которому паттерны сформировались так или иначе. "Жанровыми" патриархами были уже другие люди. А он как раз был фигурой-прототипом. Ровно также как Веберн использовал приемы некоторые додекофонии непроизвольно по факту, без обозначения, а сформировал его уже в полном виде, концептуально, Шёнберг Как скажешь, можно брать за отца-основателя кого угодно и по разным критериям выбора, это мою идею никак не дискредитирует, уже писал об этом выше. а) невозможность организовать последовательную дискуссию (оно ежу понятно, что если спор упорядочить, то он будет более эффективен, но - КАК?) Не знаю, я просто исследую, задавая вопросы. Может, ничего не выйдет, но появится новое знание и информация. Уже узнал много нового (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) б) нечёткость жанровых критериев самих по себе При определённых условиях их можно сформулировать. в) проявление инстинкта самосохранение aka нежелание упороться нахрен Никого не призываю игнорировать свой инстинкт самосохранения и упарываться нахрен (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Но в остальном воевать за прямо-таки абсолютную форматность конкурсной программы практического смысла нет. Я не воюю, тем более до полной и сокрушительной победы, я исследую и получаю новую инфу, как уже выше написал. Даже если основная цель не будет достигнута, мне и побочных достаточно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
May 21 2020, 13:48:42
Post
#745
|
|
Group: Металариец |
Нет, ну на самом деле если сделать немного иначе и набрать допустим 10 трэков разных групп, которые повесить в шапке для примера, мол, все, что похоже хотя бы на одну из этих десяти, принимается, то это может упростить задачу. Даже если предположить, что можно будет реально в 10 треках описать жанр во всем многообразии, вот здесь заложена мина под эту идею. Кто-то будет говорить "ну, похоже же на трек №4, ну вот же", а другой скажет "да вообще ни разу". P.S. И если на то пошло, я нечто похожее реализовывал - как раз с помощью примеров (только известных групп, а не конкретных треков), когда устанавливал границы жанровой допустимости. |
May 21 2020, 13:51:33
Post
#746
|
|
Group: V.I.P |
Ты когда слышишь или читаешь "этот исполнитель - индастриал" о незнакомом исполнителе - эта информация неужто вообще ничего не добавляет к твоим ожиданиям? Не может такого быть, если ты не лукавишь. Исполнителей, которые к индастриалу отношение имели, можно перечислить без особых проблем. Концептуально дальше идет постиндастриал. Там многочисленней, сложнее и т.д. |
May 21 2020, 13:55:21
Post
#747
|
|
Group: V.I.P |
кто, кроме Вяйне видит проблему в том, что иногда просачиваются и неформатные альбомы? Эээ... Ты со Стангалой? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) |
May 21 2020, 13:56:46
Post
#748
|
|
Group: Металариец |
Исполнителей, которые к индастриалу отношение имели, можно перечислить без особых проблем. Концептуально дальше идет постиндастриал. Там многочисленней, сложнее и т.д. Раз можно перечислить, значит есть и критерии отнесения к нему и не думаю, что только идеологические. Об этом и была первоначальная мысль. |
May 21 2020, 13:57:25
Post
#749
|
|
Group: Металариец |
Египетским Богом? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) Price action , балда. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
May 21 2020, 14:03:42
Post
#750
|
|
Group: V.I.P |
FunZombie, Советую просто изучить, в разных источниках, что есть индастриал и на основе чего сформирован был этот, так сказать, жанр музыки.
Удачного дня. |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 7th January 2025 - 17:56:05 |