Welcome Guest ( Log In | Register )

> Лучший советчик МА - Часть 7 (Фолк) - Тур 2, Рейтингование
post May 2 2020, 16:34:34
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10571 time(s)
Unknown


Итак, господа, Фолк-часть также не пользовалась у нас особой популярностью (что, похоже, могли предположить все, кроме меня (IMG:style_emoticons/default/16.gif) ) и до ценза в 42 совета мы не добрали, остановившись только на 39-ти. Да и Микки-Маус с ним (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Правила традиционны - нужно послушать все 39 альбомов, насоветованных на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - а хорошо же
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему пользователю.

Для тех, у кого мало времени или просто нет желания сильно тратиться на голосовалку, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые представляют собой альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
Aes Dana - Formors youtube
Aiumeen Basoa - Iraganeko bide malkartsutik youtube
Arafel - For Battles Once Fought youtube
Asgaard - When The Twilight Set In Again youtube
Baradj - Nardughan
Barbarian Warriors In Search Of Wisdom - Paganheart youtube
Bifröst - Heidenmetal youtube
Boreal Hymn - Tundra (demo) youtube
Bran Barr - Les Chroniques De Naerg youtube
Ch'aska - Pururauca youtube
Dark Reality - Blossom Of Mourning youtube
Dirty Shirt - Letchology youtube
Eldiarn (pre-Хрен) - Безудержное Счастье youtube
Elvarhøi - Fjellet Faller Aldri (EP) youtube
Guahaihoque - The Return Of The Ancient Gods youtube
Haeredium - Aurora youtube
Hyubris - Hyubris youtube
Irminsul - Irminsul youtube
Lesne Licho - Żółte Kwiaty youtube
Llvme - Yía de nuesu youtube
Lunatic Gods - Vlnobytie youtube
Magnifiqat - Il più antico dei giorni youtube
Malnàtt - Happy Days youtube
Marțolea - Noaptea Dihăniilor youtube
Midvinterblot - Skymning youtube
Motanka - Motanka youtube
Obtest - Auka Seniems Dievams youtube
Quest for Blood - Quest for Blood youtube
Sand Aura - Elegy of the Orient youtube
Stangala - Boued Tousek Hag Traou Mat All youtube
Tenochtitlan - Tezcatl
Thy Worshiper - Czarna Dzika Czerwien youtube
Triddana - Ripe for Rebellion youtube
Valuatir - Exobnos youtube
Yaşru - Ant Kadehi youtube
Балканджи - Пробуждане youtube
Во Скорбях - Во Скорбях youtube
Ладушка - Солнцекараул youtube
Хрен - Поле Чудес в Стране Дураков youtube


Скачать/прослушать онлайн одним архивом можно здесь (Гугл-диск).


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
40 Pages V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Start new topic
Replies (720 - 749)
post May 21 2020, 12:44:38
Post #721

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,036
Releases: 1295
On Forums: 15 years 7 months
Thanks: 56843 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 15:40:31) *
Потому есть вполне ходовые термины как прото-дум, прото-блэк и так далее.


Помнится, Олега Эстетика знатно обругали за их использование. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Согласен что вполне имеют место быть.

И тот же Параноид сами знаете кого гораздо более прото-ДУМ, чем хард-рок (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 12:44:48
Post #722

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 34,510
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 12034 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Nemez @ 21st May 2020 - 07:03:52) *
в пост-метале, как таковом, нет никакого сладжа

Вот про это я и говорил, того нет, сего нет... А что есть-то? (IMG:style_emoticons/default/21.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 12:49:14
Post #723

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,036
Releases: 1295
On Forums: 15 years 7 months
Thanks: 56843 time(s)
Russian Federation


Эх, вот Атомадептуса бы не забанили, он бы тут все бы вам и разъяснил, с примерами, ссылками и прочим.

А так, сидит, небось и локти кусает, что такой базлан музыкальный пропускает, не блеснуть ему музыкальной энциклопедичностью)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 12:49:44
Post #724
BAN
Banned till
Oct 30 3845, 16:30:11



Я просто скажу, что олдскульный хардкор/металкор протэгует гриндой как минимум половина респондентов, а уж джазкор условный от матграйнда отличит и того меньше, тут какую аксиоматику ни строй
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 12:51:49
Post #725

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 15 years 5 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ May 21 2020, 15:35:16) *
характерные стилевые приему (критерии) ещё могут быть твердыми и многие такие признаки работают именно в сумме, а не по отдельности (то есть жанр определяют не 1-2 критерия, а именно совокупность критериев), и на вопрос какой процент использования типовых жанровых приемов достаточен чтобы уже считать альбом уже форматом, а какой ещё нет - каждый имеет свой собственный ответ.

Конечно, в сумме, чаще всего так и бывает. Но это ведь ещё не первый вопрос. Первый - это какие представители прототипические? Возьмём тот же пост-метал и, допустим, прототипом будут Isis, как минимум с этим едва ли кто-то будет спорить? Если нет такого специального желания спорить ради спора (IMG:style_emoticons/default/15.gif) .
ЦИТАТА(Deze @ May 21 2020, 15:35:16) *
Это всё обычные проблемы тэгоср..чей и я не понимаю почему ты считаешь что их можно легко обойти)

Не легко и не все, но можно снизить градус и сделать обсуждение более структурированным, а его итоги более понятными. Если, конечно, такая цель стоит, потому-что всё ж многое делается для общения и развлечения, как я понимаю, категоризация сама по себе не самоцель (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 15:40:31) *
И как вот эти механические характеристики решают. Есть группы, которые внутри жанра данные вещи используют по разному и делают свою работу отлично, имеют фан-базу и т.д.

Решают так, что позволяют отделить типичных от менее типичных и спорно типичных представителей.
ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 15:40:31) *
Жанровых констант, как таковы, с точными значениями, просто-напросто не существует. Есть определенные массовые стандарты и паттерны, но даже они не являются идеалом в вакууме

"Объективно" жанровых констант, конечно же, не существует, но можно договориться о них, изучив типичных представителей жанра.
ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 15:40:31) *
И в первом же пункте ты допускаешь ошибку. Прототип служит лишь источником формирования чего-либо, а не эталоном, идеалом и "(самые-самые тру)" категории. Это как блэк-метал первой волны, например, по отношению к блэку традиционному. Или скажем Black Sabbath для дума, стонера, сладжа и т.д.

Ты манипулируешь жанрами, а я предлагал с самого начала определить, о каком именно стиле идёт речь.
ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 15:40:31) *
Потому есть вполне ходовые термины как прото-дум, прото-блэк и так далее.

Есть, и как это отменяет или дискредитирует мой алгоритм? Просто с самого начала нужно зафиксировать, какой термин исследуется и не отступать от него.
ЦИТАТА(BrutalHero @ May 21 2020, 15:49:44) *
Я просто скажу, что олдскульный хардкор/металкор протэгует гриндой как минимум половина респондентов, а уж джазкор условный от матграйнда отличит и того меньше, тут какую аксиоматику ни строй

Ну, я уже делал выше оговорку про небазовые жанры, с которыми не всё понятно, разумеется.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 12:54:42
Post #726

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,671
Releases: 322
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 15379 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(BrutalHero @ 21st May 2020 - 16:49:44) *
Я просто скажу, что олдскульный хардкор/металкор протэгует гриндой как минимум половина респондентов,


Не думаю, что с олдскульным хк проблемы возникнут. С Powerviolence — да, наверняка, хотя там и саунд, и структура весьма характерны. Трэшкор/фасткор туда же. С старошкольным мк, опять же, тоже не думаю, что проблема возникнет. Мне кажется в 2020 году все понимаю, что Роршах и Напалм Дез находятся на разных орбитах совершенно.

Я понимаю, например, что сложности с каким-нибудь бремен хардкором могут возникнуть.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 21st May 2020 - 16:44:38) *
Помнится, Олега Эстетика знатно обругали за их использование.


Не знаю, чего ругать. По-моему, это вполне устоявшиеся явления. Единственное, что могут начать под какой-нибудь heavy psych подгонять начинать, но я всегда это считал немного иным.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 12:56:44
Post #727

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10571 time(s)
Unknown


Граждане, я приведу ОДИН аргумент и он уж самый надежный - мы УПОРЕМСЯ в этих спорах, поэтому, FunZombie, хорошая попытка, но - нет.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 12:58:45
Post #728
BAN
Banned till
Oct 30 3845, 16:30:11



ЦИТАТА(vosmidesijatye @ May 21 2020, 12:44:38) *
Помнится, Олега Эстетика знатно обругали за их использование. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Насколько я помню, Олега эстетика ругали не за прото дум, а за церемониал прото дум, а это знаешь ли, как говорят в Одессе, две большие разницы!


Thanks:
(1) Deze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:03:13
Post #729

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 15 years 5 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ May 21 2020, 15:56:44) *
Граждане, я приведу ОДИН аргумент и он уж самый надежный - мы УПОРЕМСЯ в этих спорах, поэтому, FunZombie, хорошая попытка, но - нет.

Как будто если бы я не предлагал никакие алгоритмы, упоротости бы не случалось, она штука перманентная (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Я вовсе и не думал, что мои идеи вдруг будут приняты на вооружение и использованы, но предполагаю, что высказал нечто ранее не высказанное. Да и никаких серьёзных аргументов против я пока не прочитал, собственно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:03:15
Post #730

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 34,510
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 12034 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(BrutalHero @ 21st May 2020 - 14:58:45) *
за церемониал прото дум

О, даже что-то такое помню.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:09:38
Post #731

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,671
Releases: 322
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 15379 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(FunZombie @ 21st May 2020 - 16:51:49) *
Решают так, что позволяют отделить типичных от менее типичных и спорно типичных представителей.


И ничего, что даже внутри традиционных форм весьма влиятельным фактором остаются географические традиции? Скажем, финский бм традиционный весьма узнаваемый и он отличается от такого же шведского. Как в середине 90-ых отличался, так в 00-ых. При том, все они вполне себе следуют общим жанровым паттернам.

ЦИТАТА(FunZombie @ 21st May 2020 - 16:51:49) *
"Объективно" жанровых констант, конечно же, не существует, но можно договориться о них, изучив типичных представителей жанра


Читай выше. Есть определенный набор паттернов, но он, из-за географического фактора, воплощается в разных формах.

ЦИТАТА(FunZombie @ 21st May 2020 - 16:51:49) *
Ты манипулируешь жанрами, а я предлагал с самого начала определить, о каком именно стиле идёт речь.


Тут дело не в жанровой принадлежности. Ну даже так. Давай возьмем традиционный индастриал, например. Со всем его многообразием (при общей мало массе проектов внутри). Их объединяют совсем не музыкальные паттерны, например. Тоже самое с Rock In Opposition, который тут много раз упоминался. Да даже авант-прог весьма различен. Или цойль взять, где внутри есть две весьма разные, но влиятельные "школы".
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:16:36
Post #732
BAN
Banned till
Oct 30 3845, 16:30:11



Нет, ну на самом деле если сделать немного иначе и набрать допустим 10 трэков разных групп, которые повесить в шапке для примера, мол, все, что похоже хотя бы на одну из этих десяти, принимается, то это может упростить задачу. Просто это очень сильно отличается от неподьемной для нас структуризации именно тем, что мы просто Пытаемся найти похожее. А десять условных композиций в шапке должны быть максимально разнообразные, непоходие, но в целом в рамках поста. Показывать все грани, так сказать.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:17:22
Post #733

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 15 years 5 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 16:09:38) *
И ничего, что даже внутри традиционных форм весьма влиятельным фактором остаются географические традиции? Скажем, финский бм традиционный весьма узнаваемый и он отличается от такого же шведского. Как в середине 90-ых отличался, так в 00-ых. При том, все они вполне себе следуют общим жанровым паттернам. Есть определенный набор паттернов, но он, из-за географического фактора, воплощается в разных формах.

Опять же, нужно выбрать один жанр. Не просто бм, а финский бм и прогонять через алгоритм именно его.
ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 16:09:38) *
Тут дело не в жанровой принадлежности. Ну даже так. Давай возьмем традиционный индастриал, например. Со всем его многообразием (при общей мало массе проектов внутри). Их объединяют совсем не музыкальные паттерны, например. Тоже самое с Rock In Opposition, который тут много раз упоминался. Да даже авант-прог весьма различен. Или цойль взять, где внутри есть две весьма разные, но влиятельные "школы".

Начинать нужно с выделения прототипов, а не сваливать всё в кучу. Берёт Throbbing Gristle, например, ну и ещё 2-3 группы и выделяем признаки индастриала. Прототипы - это те исполнители, которые задали первоначальные каноны, которые потом развивали другие, потому прототипы всегда по времени самые ранние.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:20:48
Post #734

Да прибудет с Вами сила Z
**************
Group: Металариец
Posts: 20,450
Releases: 26
On Forums: 16 years 6 months
Thanks: 11724 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 15:09:38) *
Читай выше. Есть определенный набор паттернов,

Тоже PA торгуешь? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:23:08
Post #735

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,671
Releases: 322
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 15379 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(FunZombie @ 21st May 2020 - 17:17:22) *
Начинать нужно с выделения прототипов, а не сваливать всё в кучу. Берёт Throbbing Gristle, например, ну и ещё 2-3 группы и выделяем признаки индастриала


Cabaret Voltaire очень похож на TG? А Clock DVA? Выдели мне на основе выборки вот этих трех проектов равноценные для всех троих признаки индастриала
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:24:28
Post #736

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,036
Releases: 1295
On Forums: 15 years 7 months
Thanks: 56843 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(hammer @ May 21 2020, 16:20:48) *
Тоже PA торгуешь? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Египетским Богом? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:25:15
Post #737

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,671
Releases: 322
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 15379 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(FunZombie @ 21st May 2020 - 17:17:22) *
Прототипы - это те исполнители, которые задали первоначальные каноны, которые потом развивали другие, потому прототипы всегда по времени самые ранние.


Нет. Я могу прототипов к сериальному методу композиции найти в конце XIX века. Прототипы поп-музыки в идеях Сати, которые он в XX веке уже озвучил, благодаря меблировачной музыке. Вот это прототип. А отцы-основатели жанра прототипами не являются. Ты, повторяюсь, в очередной раз несешь пургу. Я тебе сразу сказал, на примере первого тезиса, где ты совершил ошибку. Ты неправильно интерпретировал информацию и продолжил
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:26:14
Post #738

Котеги! Нравяцо котеги?
**************
Group: Металариец
Posts: 8,273
Releases: 0
From: Терра Инкогнита
On Forums: 14 years 7 months
Thanks: 3972 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(BrutalHero @ 21st May 2020 - 14:13:55) *
Кстати, а за что тему про девиации попилили?))

могу предположить, там кто-то вскользь упомянул пользователя с числовым ником, а его нельзя обижать
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:27:54
Post #739

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,036
Releases: 1295
On Forums: 15 years 7 months
Thanks: 56843 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Aresson @ May 21 2020, 16:26:14) *
могу предположить, там кто-то вскользь упомянул пользователя с числовым ником


Ложь. Про Алоизыча и СССР не по делу там терли, вероятно из-за этого.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:32:33
Post #740

Котеги! Нравяцо котеги?
**************
Group: Металариец
Posts: 8,273
Releases: 0
From: Терра Инкогнита
On Forums: 14 years 7 months
Thanks: 3972 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 21st May 2020 - 14:56:44) *
мы УПОРЕМСЯ в этих спорах

по-моему, вы уже начали

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 21st May 2020 - 15:27:54) *
Ложь.

Во-первых, я просто предположил, а во-вторых Старик-таки чё-то сказал, а ты ему в ответ "не дерзи" и всё такое. Ну и где ложь-то?
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 21st May 2020 - 15:27:54) *
Про Алоизыча и СССР не по делу там терли

Возможно, я после второй страницы сообщения, состоящие больше, чем из двух строк, перестал читать
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:32:45
Post #741

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 15 years 5 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 16:23:08) *
Cabaret Voltaire очень похож на TG? А Clock DVA? Выдели мне на основе выборки вот этих трех проектов равноценные для всех троих признаки индастриала

Если бы у них не было общих признаков, на основании чего их всех выделили в индастриал? Другими словами, ты и сам знаешь ответ на свой вопрос, но зачем-то мне его задаёшь. Чтобы оспорить моё мнение что ли? Так я не ради спора тут всё это пишу.

ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 16:25:15) *
Нет. Я могу прототипов к сериальному методу композиции найти в конце XIX века. Прототипы поп-музыки в идеях Сати, которые он в XX веке уже озвучил, благодаря меблировачной музыке. Вот это прототип. А отцы-основатели жанра прототипами не являются. Ты, повторяюсь, в очередной раз несешь пургу. Я тебе сразу сказал, на примере первого тезиса, где ты совершил ошибку. Ты неправильно интерпретировал информацию и продолжил

И что? В чём ты противоречишь мне? Ты написал то же, что и я - обозначил жанр (поп-музыка), и нашёл для него прототип (Сати). Отцы-основатели - термин конвенциональный, то есть определяемый на основе договорённости. ОК, пусть Сати будет отцом-основателем поп-музыки, почему бы и нет? Интересно, зачем было писать, что я "в очередной раз несу пургу", да ещё и без внятной аргументации сего? Забавно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:40:32
Post #742

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,671
Releases: 322
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 15379 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(FunZombie @ 21st May 2020 - 17:32:45) *
Если бы у них не было общих признаков, на основании чего их всех выделили в индастриал?


Идеологически-тусовочный фактор. Это очевидно, если знать, что индастриал это не только музыка, а ещё доктрина Пи-Орриджа, лейбл и тому подобные сопутствующие вещи.

ЦИТАТА(FunZombie @ 21st May 2020 - 17:32:45) *
ОК, пусть Сати будет отцом-основателем поп-музыки, почему бы и нет?


Нет. Его идеи претерпели изменения значительные, но они выступили тем самым прототипом, благодаря которому паттерны сформировались так или иначе. "Жанровыми" патриархами были уже другие люди. А он как раз был фигурой-прототипом. Ровно также как Веберн использовал приемы некоторые додекофонии непроизвольно по факту, без обозначения, а сформировал его уже в полном виде, концептуально, Шёнберг

Без внятной аргументации? Дядь, ну раз ты не видишь аргумента, то это не значит, что его в принципе нет.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:43:32
Post #743

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10571 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(FunZombie @ May 21 2020, 17:03:13) *
Да и никаких серьёзных аргументов против я пока не прочитал, собственно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

А зря, ведь они были изложены. Ок, но если эти аргументы:
а) невозможность организовать последовательную дискуссию (оно ежу понятно, что если спор упорядочить, то он будет более эффективен, но - КАК?)
б) нечёткость жанровых критериев самих по себе
в) проявление инстинкта самосохранение aka нежелание упороться нахрен

тобою не принимаются как серьезные, то позволю себе заметить, что дело хотя бы в том, что овчинка не стоит выделки - ну кто, кроме Вяйне видит проблему в том, что иногда просачиваются и неформатные альбомы? Тут проблема (и то, кажется, кроме меня её никто таковой не считает) возникает только если такой "прорвавшийся" альбом претендует на победу. Вот тут да, и именно поэтому я предложил ввести практику "альтернативных победителей". Но в остальном воевать за прямо-таки абсолютную форматность конкурсной программы практического смысла нет.


Thanks:
(1) FunZombie,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:48:19
Post #744

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 15 years 5 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 16:40:32) *
Идеологически-тусовочный фактор. Это очевидно, если знать, что индастриал это не только музыка, а ещё доктрина Пи-Орриджа, лейбл и тому подобные сопутствующие вещи.

Тем не менее это не значит, что музыкальных паттернов индастриала не существует, ведь будь это так, тэговать как индастриал было бы в принципе невозможно. Ты когда слышишь или читаешь "этот исполнитель - индастриал" о незнакомом исполнителе - эта информация неужто вообще ничего не добавляет к твоим ожиданиям? Не может такого быть, если ты не лукавишь.
ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 16:40:32) *
Нет. Его идеи претерпели изменения значительные, но они выступили тем самым прототипом, благодаря которому паттерны сформировались так или иначе. "Жанровыми" патриархами были уже другие люди. А он как раз был фигурой-прототипом. Ровно также как Веберн использовал приемы некоторые додекофонии непроизвольно по факту, без обозначения, а сформировал его уже в полном виде, концептуально, Шёнберг

Как скажешь, можно брать за отца-основателя кого угодно и по разным критериям выбора, это мою идею никак не дискредитирует, уже писал об этом выше.
ЦИТАТА(Deze @ May 21 2020, 16:43:32) *
а) невозможность организовать последовательную дискуссию (оно ежу понятно, что если спор упорядочить, то он будет более эффективен, но - КАК?)

Не знаю, я просто исследую, задавая вопросы. Может, ничего не выйдет, но появится новое знание и информация. Уже узнал много нового (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
ЦИТАТА(Deze @ May 21 2020, 16:43:32) *
б) нечёткость жанровых критериев самих по себе

При определённых условиях их можно сформулировать.
ЦИТАТА(Deze @ May 21 2020, 16:43:32) *
в) проявление инстинкта самосохранение aka нежелание упороться нахрен

Никого не призываю игнорировать свой инстинкт самосохранения и упарываться нахрен (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
ЦИТАТА(Deze @ May 21 2020, 16:43:32) *
Но в остальном воевать за прямо-таки абсолютную форматность конкурсной программы практического смысла нет.

Я не воюю, тем более до полной и сокрушительной победы, я исследую и получаю новую инфу, как уже выше написал. Даже если основная цель не будет достигнута, мне и побочных достаточно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:48:42
Post #745

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10571 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(BrutalHero @ May 21 2020, 17:16:36) *
Нет, ну на самом деле если сделать немного иначе и набрать допустим 10 трэков разных групп, которые повесить в шапке для примера, мол, все, что похоже хотя бы на одну из этих десяти, принимается, то это может упростить задачу.

Даже если предположить, что можно будет реально в 10 треках описать жанр во всем многообразии, вот здесь заложена мина под эту идею. Кто-то будет говорить "ну, похоже же на трек №4, ну вот же", а другой скажет "да вообще ни разу".

P.S. И если на то пошло, я нечто похожее реализовывал - как раз с помощью примеров (только известных групп, а не конкретных треков), когда устанавливал границы жанровой допустимости.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:51:33
Post #746

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,671
Releases: 322
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 15379 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(FunZombie @ 21st May 2020 - 17:48:19) *
Ты когда слышишь или читаешь "этот исполнитель - индастриал" о незнакомом исполнителе - эта информация неужто вообще ничего не добавляет к твоим ожиданиям? Не может такого быть, если ты не лукавишь.


Исполнителей, которые к индастриалу отношение имели, можно перечислить без особых проблем. Концептуально дальше идет постиндастриал. Там многочисленней, сложнее и т.д.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:55:21
Post #747

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,176
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22203 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Deze @ 21st May 2020 - 15:43:32) *
кто, кроме Вяйне видит проблему в том, что иногда просачиваются и неформатные альбомы?


Эээ... Ты со Стангалой? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:56:46
Post #748

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 15 years 5 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ May 21 2020, 16:51:33) *
Исполнителей, которые к индастриалу отношение имели, можно перечислить без особых проблем. Концептуально дальше идет постиндастриал. Там многочисленней, сложнее и т.д.

Раз можно перечислить, значит есть и критерии отнесения к нему и не думаю, что только идеологические. Об этом и была первоначальная мысль.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 13:57:25
Post #749

Да прибудет с Вами сила Z
**************
Group: Металариец
Posts: 20,450
Releases: 26
On Forums: 16 years 6 months
Thanks: 11724 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ May 21 2020, 15:24:28) *
Египетским Богом? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

Price action , балда. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post May 21 2020, 14:03:42
Post #750

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,671
Releases: 322
On Forums: 13 years 11 months
Thanks: 15379 time(s)
Russian Federation


FunZombie, Советую просто изучить, в разных источниках, что есть индастриал и на основе чего сформирован был этот, так сказать, жанр музыки.

Удачного дня.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

40 Pages V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Причина закрытия (Deze 02-06-2020): Опять прог всех подмял
Closed TopicStart new topic
3 User(s) are reading this topic (3 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 7th January 2025 - 17:56:05