Итак, господа, в ближайшее время нас ожидает небольшой (с месячишко) перерыв в нашем марафоне, но перед этим хотелось бы собрать советы на тур следующий - Умнодэт.

Напомню, что идея отдельного тура по прог/технодэту возникла не блажи ради, а исключительно из соображений безопасности, так как, зная иррациональную любовь к нему местной публики, ярко продемонстрированную в Сатурналиях, несложно предположить во что бы превратился конкурсный состав Дэт-части и Прог-части, не огороди мы их от участия "умных форм дэта".






Правила:
- советуем 1 альбом бессмысленного дpочева. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются
- финалисты голосовалок Язвы тоже не допускаются.

По поводу форматности всё, конечно, сложно. Общий принципы таковы: -
- если советуете технодэт, то альбом должен иметь тэг Technical Death Metal на РИМе (и желательно именно в основных жанрах),
- если советуете прог-дэт, то тут проблема в разнице между прогрессивным дэтом и придэтованным прогрессив-металом. РИМ нам здесь не помощник (по его тэгам разницы не видно), поэтому ориентируемся на собственные ощущения. Логика примерно такая - если типа Sadist, то можно, если типа Opeth, то нельзя. На словах объяснить сложно, но, думаю, вы понимаете о чём я.

Насчёт мелодэта. В принципе, это голосовалка по дэт, т.е. мелодэт не катит, но если именно техно-мелодэт - пусть будет, потому что он по общей подаче близок к техно-дэту. А вот проговые формы мелодэта - извините, это совсем далеко от искомой парадигмы.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)





Сбор окончен.

В том и дело, что ты просто сказал, но от этого сразу закрутилась тема с давайте разбираться. Вот и приходится разбираться. Причем, я же вроде ж сразу её пресёк, сказав, что раз дэткор - то неформат, но и это не остановило маховик, потому что тут же понеслось: а почему? а что такое база? а почему ты мои аргументы не комментируешь? Эти вопросы задавал уже не ты, правда, но мне-то от этого не легче, всё равно приходится впрягаться в диалог и отвечать что, почему да зачем.

я предвидел, хоть и не кэп)

Камрады, ну-ка хватит плюацца друг в друга желчью! Зашёл в тему, аж подгорело! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Воот, и эта голосовалка не ударила в грязь лицом. Жаркие баталии и полемика, сдюжили бойцы. (IMG:style_emoticons/default/m1234.gif)

Произошедшие прения натолкнули на мысль о том, есть ли формат .
На мой взгляд это больше сабж, чем некоторые позиции с дэткоровым душком из списка.

По-моему, неформат.


Да просто забудь про позиции с дэткоровым душком. Считай, что их нет.

Именно, в моей градации они все будут без оценки.

Вполне устроит. Меня волнует только чтобы не было 0 за неформатность.

(IMG:https://b.radikal.ru/b21/2008/3d/edba85a2eb64.jpg)

Да просто Язва выкатил список, в котором все альбомы с оценкой 0 были сопровождены пометкой "неформат". Нолей с форматом (с точки зрения Язвы) в списке не было. Такое точное совпадение выглядело странно. Кроме того, в теме с одним из получивших ноль альбомов я нашел умеренно-одобрительный отзыв и оценку 8/10. Из этих двух фактов я вполне логично предположил, что 0 были поставлены за неформатность и только за неё, и возмутился.

Но впоследствии мы выяснили, что как минимум один из нулей - Supuration - это 0 не за услышанную неформатность, а именно за услышанное низкое качество музыки. А впечатление, бывшее когда-то неплохим, просто за это время ухудшилось. Ок, ноль так ноль. Хотя это и весьма неожиданно. Я лично ставлю этот альбом в топ-20 "умного дэта".

Затем было расписано и по остальным нолям. Что они именно за плохую музыку. Всё, вопрос снят. Но изначально совпадение выглядело подозрительным, поэтому я и поднял вопрос.

а ты?
а ты? {2}
чего проще - проанализируй свой мотив

интересно от чего

да я в курсе, я же читаю тему (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Angel Of Disease - Hypercube Практически идеальный(как по мне ) техно -дез. (IMG:style_emoticons/default/20.gif) Альбом слушал и не один раз , но давно.Приятно было к нему вернуться.Да, чтоб не нарушать традиции последних 10 страниц-ФОРМАТ 100 процентный. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А, просто вчера некоторые мои посты имели несколько иное лексическое наполнение, особенно пост №570, особенно его концовка.


Ну, немудрено и пропустить, при таком-то приросте контента. Плюс я как бы сообщаю Язве, что его 0 засчитаны.

опять правишь посты, ангарасио?)

кстати сейчас в моем списке появились разные варианты: и 2 балла за не формат , и 1 за формат (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) , 0 за формат пока рука не поднялась, ну или не попалось..
люблю я этот формат, знаете ли

Любить этот "формат" - это хорошо, но иногда все же говно попадается и в нем. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Ремарка для Deze: написанное после этой ремарки не имеет отношения конкретно к отбору, я просто отвечаю на некоторые вопросы и объясняю своё мнение. Меня текущие решения устраивают - если кто-то считает Naughty Nation - Cosmic Equity неформатом, пусть ставят б/о. Есть здесь и те, кто так не считает, значит от них будут оценки. Больше эту тему и решения по ней не обсуждаю.

Я считаю для современного этапа развития метала такой "археологический" подход к определению жанра неверным, так как сейчас происходит массовое образование кроссоверов и смешивать что угодно с чем угодно в каких угодно пропорциях - дело обычное, трендовое, это касается в том числе не только музыки, но и субкультур. Использование эксперимента ради элементов кора (или других элементов) в дэт-метале не делает его автоматически принадлежащим к коровой (или иной) субкультуре, музыкальной традиции и т.д. Тогда бы следовало рассматривать бэкграунд создания конкретного альбома, но это слишком сложно и трудоёмко для целей, о которых речь в данной голосовалке и потому не может использоваться здесь как метод. Как альтернативу я предлагал рассмотрение только и исключительно музыкальной составляющей - риффов, инструментов, музыкальных решений и т.д., то есть чисто технический анализ.

Я прекрасно помню, что дэткор - это музыкальное направление, но не считаю правильным уходить в исторический и культурный контекст жанра, а просто рассматривать конкретную музыку, иначе всё это будет слишком громоздко и трудоёмко - впору искусствоведческую диссертацию писать при таком методе. Кроме того, "музыкальное направление" - абстракция, которая конструируется исходя из представлений определённых музыкальных историков, критиков, то есть речь об исторической реконструкции (одной из многих альтернативных), а не об "объективной реальности". Ну и, разумеется, я не считаю дэткор копией дэт-метала, откуда вообще такая мысль взялась.

Речь про понимание. И я специально написал "если хотите вникнуть". Но этого желания, судя по всему, просто напросто нет (тогда бы у вас не было откровенно необоснованных утверждений про дэткор по типу этого - "Использование эксперимента ради элементов кора (или других элементов) в дэт-метале не делает его автоматически принадлежащим к коровой (или иной) субкультуре, музыкальной традиции"). Тогда к чему все эти портянки? Лишь бы показать в очередной раз своё упрямство (хотя можно было бы по-другому это с чистой совестью назвать)? Вы уже ограничили направление до формулы А+Б=С, при этом не понимая как взаимодействуют эти А и Б между собой и почему нужно это С (и это я указал, когда написал, что судя по вашим рассуждениям и выводам, дэткор не имеет под собой никакой основы, как отдельного направления, так как его отличает от дэт метала только присутствием малого количества брейкдаунов). И это было понятно, когда вы рассуждали на тему брейккора, метала.

Понимание чего? Вникнуть во что?

Какая связь между отсутствием моего желания вникнуть и процитированным утверждением про дэткор, как из второго первое следует? И в чём откровенная необоснованность этого утверждения?

С таким же успехом я могу назвать ваши посты упрямством и тем таинственным, что "можно было бы по-другому это с чистой совестью назвать". Не вижу не единой причины так же не обвинить вас в упрямстве. Я излагаю и аргументирую свою позицию внятно и ясно, а не тупо утверждаю, что прав и хоть тресни, я реагирую на ваши посты, то есть вполне чувствителен к обратной связи от вас. Где упрямство? Если вы называете упрямством наличие личной позиции и умение её отстаивать, а не просто соглашаться со всем, что мне скажут - то да, я упрям и считаю это положительной чертой характера. Вы из меня хотите сделать тупого конформиста с полностью отключённым критическим мышлением, я верно понимаю? Этого не будет, можете не надеяться.

Все эти упрощения (да, это упрощения, и я вполне это осознаю) были сделаны мною намеренно, для удобства и простоты анализа и не претендуют на абсолютную истинность, в отличие от ваших утверждений, судя по высокомерному тону и нравоучениям. Не забывайте, что Истиной в последней инстанции вы не владеете, но лишь одной из бесконечного множества точек зрения.

Нет, не верно понимаете. Для меня является странным то, что человек с подобным апломбом рассуждает о теме, хоть и владеет поверхностными\скупыми, либо не владеет вообще даже малыми крупицами матчасти. Но раз вы тонко уловили мой "высокомерный" тон, то мне остаётся только последовать, как и Deze, прочь с этого топа.

Вот именно, вы считаете, будто есть какая-то единственно верная, сияющая священным светом, непогрешимая "матчасть", на которую кто-то посягнул. А я с этим не согласен, у меня своя матчасть, ничем не хуже вашей, а может и лучше.

ОК, слив засчитан.

(IMG:style_emoticons/default/28.gif)

И что? Если смешать что угодно с чем угодно, то получится смесь чего угодно с чем угодно, а не дэт металл. Как бессистемное поглощение всего этого винегрета приближает к пониманию основ жанра, я бессилен понять.

Реально- утомили уже.....

Речь шла о допустимости кроссоверов базового жанра в голосовалках по нему, как её оценить. Как оценить допустимость кроссоверов дэта с другими жанрами в голосовалках по дэту, например.

Так никто вроде и не говорил что приближает, да и не обсуждалась эта тема.

Тут Адептус не пробегал?

Если мне когда нибудь станет скучно и нечем будет заняться, я знаю с кем можно будет поболтать о смешении стилей и "убить" пару -тройку скучных дней. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

главное самому не убиццо)

это да