Итак, господа, после невероятно долгой, длившейся 5,5 (а если считать от фальстарта - то все 8,5 недель) Умнодэтовой части, мы переходим к Готик-части. К счастью, Боженька (забаненный, между прочим, на целый год) в бесконечной милости своей даровал на эту часть всего 29 альбомов, так что этот тур должен пройти легко и приятно, тем более что конкурсная программа подобралась очень приличная. Заодно люди, привыкшие ассоциировать тэг Gothic Metal с "бабой и оркестром" узнаю, что бывает и другой готик.


В общем, приступаем! Правила традиционные - нужно послушать все 29 альбомов, собранных с миру по нитке на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - хорошо!
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему советчику.

Для тех, у кого мало времени предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
Antichrisis - Cantara Anachoreta youtube
Autumnblaze - DämmerElbenTragödie youtube
Beyon-D-Lusion - Intuispection
Con Anima - The Book Of Riddles youtube
Dawn Of Dreams - Amber youtube
Decoryah - Wisdom Floats youtube
Diathra - My Endless Sorrow youtube
Dies Irae - Etherial youtube (переиздание 2019 года, когда они в словарь догадались заглянуть)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret
Elizium - Relief By The Sun youtube
Eterne - Deadauthor youtube
Havayoth (Ancient Wisdom-side) - His Creation Reversed youtube
Hefeystos - Psycho Café youtube
Interitus Dei - Unholy youtube
Light Of The Morning Star ‎- Nocta
Little Dead Bertha - Two Sides youtube
Maelström - Maelstrom
Mordor - The Earth youtube
Myriads - In Spheres Without Time youtube
Myriads - Introspection youtube
Nefilim (Fields Of The Nephilim-side) - Zoon youtube
Öxxö Xööx - Rëvëürt youtube
Painted Black - Cold Comfort youtube
Regardless Of Me - The World Within
Savn - Savn youtube
Sundown (Cemetary-side) - Design 19 youtube
The Equinox Ov Gods - Fruits And Flowers Of The Spectral Garden youtube
The Provenance - How Would You Like to Be Spat At youtube
To Cast A Shadow - All Alone youtube





Традиционно все альбомы одним архивом можно послушать онлайн/скачать с Гугл-диска.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Anathema 1992 "The Crestfallen" (EP) и Anathema 1995 "The Silent Enigma" (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

Скорее всего и то, и другое)


Критерий прекрасный. Если приняты стандарты чистого исполнения - попадания в ритм, чёткой фразировки и т.д. - то, наверное ж стоит их придерживаться, верно? Ведь прямо сыгранную музыку, сюрприз-сюрприз, приятнее слушать, чем кривую. Если "принятый стандарт" - чистить зубы по утрам, то, наверное, нарушить ты его можешь, но зачем? Чтобы быть таким крутым "несоотвествующим стандартам"?

Музыка приобретает культовость, потому что в ней крутые риффы, хитовые мелодии или тащунская атмосфера. Нечисто сыгранный крутой рифф несколько теряет в воздействии, но всё равно остается крутым.

Заппа тоже так, бывало, звучал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

С чего бы "верно"?

Не сомневаюсь, что ты судишь по себе и тебе действительно приятно её слушать. Но, будь оно так, другой музыки, - от нойза до разной диссонансной и криворазмерной, - просто бы не существовало, так как её бы никто не играл и не слушал. Но она существует и даже становится популярной, сюрприз-сюрприз, могу привести примеры.

Сомневаюсь, что правила гигиены, нарушение которых чревато конкретными серьёзными проблемами, корректно сравнивать с искусством. Тогда уж сразу сравнивать его ПДД, которые "написаны кровью" и уж тем более их нарушать нельзя.

У кого-то и такая бывает мотивация, а кто-то просто не может по-другому, потому-что сам нестандартен, как ребята из Mayhem (уверен, что они такие долбо*бы сами по себе (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

Противоречивые критерии, потому-что тащунская атмосфера может достигаться нечисто сыгранными крутыми риффами. Да и не любая музыка на риффах строится, это довольно позднее музыкальное изобретение, роковое.

Ага, и вряд ли для того, "чтобы быть таким крутым "несоотвествующим стандартам" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Проще простого: кривые ударные - это кривые ударные, а ровные - это ровные. И тут не бывает такого, что лажа преднамеренная. Потому что а) если ударник может играть ровно - он будет играть ровно. В то время как играть намеренно криво куда тяжелее. Это как петь фальшиво, когда у тебя есть нормальный слух и голос - спеть фальшиво порой становится сложнее, чем спеть нормально; б) в этих альбомах (я про ПТК и Семь Церквей) нет ничего такого, для чего бы требовалась концепция намеренно кривых ударных. А вот ровные бы не помешали, но увы... Так что демагогию на эту тему разводить бессмысленно.




Много кто лучше The Beatles. Особенно в плане исполнения. Они сами недалеко от фермы отошли. А Заппа был тем ещё фриком.

(IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)



эээ... Отчасти. Уровень записи точно не подвальный, сыграно не криворуко. Вот сведение много вопросов вызывает, ну так на уровень демок всегда надо делать скидку. Но непосредственно для демки это записано опять-таки бажессна.



1992 (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

Но не думом славна Анафема, хотя я больше всего именно этот период и люблю. ПЛ в этом смысле куда круче.

Ага, задекларированы палатой мер и весов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Тут никто не спорит.

И с этим я не спорю, всё так и есть. Потому если музыкант способен произвольно играть и "криво" и "ровно", это очевидно более высокий уровень исполнительского мастерства, чем если он умеет только "ровно", с этим ты согласишься, я думаю.

Некоторые привыкают к звучанию, в том числе "кривому" и морщатся, услышав новые "ровные" ремастеры, так что опять же вопрос вкуса.

И тем не менее их огромный вклад в музыкальную культуру сложно переоценить.

Как будто что-то плохое (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ну конечно же 92-й!
просто на эмоциях писал, и в годе слегка ошибся (уже исправил)

Э, не, товарищи, так дело не пойдёт - каждая часть должна иметь своё собственное, самостоятельно найденное безумие. Делать сиквел Хеви-части (там же бы за критерии пряморукости зацепились?) не позволим! (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Не сиквел, но ремейк, а ремейки бывают лучше оригиналов, как известно (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна©

Ремастер НЕ исправляет огрехи исполнения. Он просто меняет звук. В идеале - просто подчищает, но тут уж как у кого получается.




В популяризацию - да. Но это своего рода распиаренный мейстрим своей эпохи. Я вообще считаю, что The Beatles - это overrated number 1, как минимум, в роке. За начало 60-х не скажу (Битлы тогда и сами играли какую-то дичь), но уже в середине 60-х были группы, которые я нахожу более интересными. И которые повлияли на то, что слушаем мы (то бишь на тяж с одной стороны и на прогрессив с другой) куда больше Битлов.



Я не большой поклонник фриковства в музыке, но всяко предпочту Заппу Битлам.

так мы вроде и не бухали пока)

не настолько,
и самое главное - тётка петь умеет

The Beatles - это больше чем музыка, это некий символ первопроходцев, ставших популярными, продвинувших нечто новое, потому оценивать их только по музыкальным критериям неправильно. Как и Nirvana, например.

Я вообще не мыслю категориями "фриковства", потому-что они на первое место ставят не то, нравится ли тебе музыка, а то, нравится ли она некому сообществу "оценивающих". Я слушаю то, что меня цепляет, независимо от рейтингов и популярности у широкой аудитории, мне на это положить с прибором, потому в плейлистах у меня и суперраскрученная поп-музыка, и киберграйнд, который слушают пять человек, включая тех, кто его записал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Deze, (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) та я мимо проходил, у меня времени к сожалению нет погрузиться во все эти красоты, чтобы познать всю глубину глубин

Мне кажется, ты объединяшь музыку сыгранную не ровно (не под четкий метр, с разными отрезками между ударами, и плавающей рандомной динамикой) и сложноразмерную.

Ага. Если простыми словами, то путает лажу и фичу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Да, когда я писал про диссонансы и кривые размеры, не думал, что кто-то заметит, но всегда приятно иметь дело с внимательными людьми (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Конечно, есть разница между "не ровной" и сложноразмерной музыкой (хотя не все её в силу тугоухости слышат), и лично я предпочитаю вторую первой, как правило, но встречается культовая музыка именно "не ровная", явные огрехи которой игнорируются поклонниками (Florence Foster Jenkins, это просто писец). Лично мне такое не заходит, но есть ценители, как ни странно.

Это вопрос личного вкуса, не мне судить того, кто называет фичей то, что я считаю лажей и наоборот.

Вообще ни разу: лажа - это не вопрос вкуса. Это исполнительский термин, который объективен чуть менее, чем полностью.

Дебютник Dawn Of Dreams - шедевр на все времена конечно, хотя последующие два ничуть не хуже. Янтарь же воистину классический гот/думовый альбом 90-х.
Жаль нет времени чтобы все слушать, согласно правилам, ткнул бы все шишки за них, и за Elegeion, австралийцы выпустили на удивление красивый альбом, с таким же невероятно красивым женским вокалом.

двойные стандарты таки будут (IMG:style_emoticons/default/25.gif) :
Dies Irae - настолько плохой чистый вокал, что аж смешно. Но фишка в том, что он хотя бы не заглушает музыку, к которой претензий нет

Сейчас тебе ещё и про необъективность понятия объективность расскажут!

Не удивлюсь: ФанЗомби - демагог просто топового уровня.

А между тем я на букве M и у меня пока только одна один. Я сам про себя знать-не знал, что такой ярый фанат готики.

По-моему, приведённые выше примеры и наше обсуждение говорят, что это не так. Академическое образование, конечно, формирует стандарты исполнения, но они не объективны, а разработаны этой образовательной традицией. Если мы возьмём все музыкальные традиции, созданные людьми и найдём в них общее, я согласен назвать это общее стандартами исполнения, но для тебя они скорее всего будут слишком широки и либеральны (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Мог бы и рассказать и не всё так однозначно, потому-что объективность-таки существует, но это не тема этой беседы.

ОК, если я демагог (человек, вводящий в заблуждение путём софистики; тот, кто в рассуждениях, спорах, высказываниях использует пустые, не основанные на фактах фразы) - то ты просто топового уровня легкомысленный парень, неспособный посмотреть на тему шире привычного и игнорирующий собеседника вместе с его тезисами и аргументами. Будем продолжать обмениваться эпитетами? У меня много их есть, если тебе угодно, в том числе нецензурных. Ты действительно хочешь пойти по этой дорожке?

У меня не оценено 8 альбомов на данный момент, и присутствует весь спектр оценок. Справедливости ради, ноль только один, а тройки три. Но вот единиц многовато, всё-таки готик такой жанр, который в первую очередь быть хитовым, а это далеко не всем в подборке удаётся.

Вот о чем я говорил, называя тебя демагогом: ты начал развивать тему о том, что кривые барабаны - это на самом деле ровные барабаны, только в альтернативной Вселенной с искривлённым пространством. Вопрос только, НАХУА?

Давайте лучше про Пришвина.