Welcome Guest ( Log In | Register )

> Лучший советчик МА - Часть 12 (МДМ) - Тур 1, Общий сбор
post Nov 7 2020, 22:24:52
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,482
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Итак господа, пора открывать сбор советов по предпоследней части нашего конкурса - богомерзкому Мелодик Дэт Металу, на котором, как известно, зависает только школота, ещё вчера Аматори и Слипкнот слушавшая. Мы мужи серьезные, мы такую музыку не признаём, поэтому слушаем эту часть исключительно с брезгливым выражением лица и поминутно отплёвываясь (IMG:style_emoticons/default/redp.gif)

Напоминание, что из этого будет

... а надо ли?


Правила:
- советуем 1 альбом школолостаффа. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются


По поводу форматности есть три момента:
Во-первых, не путаем мелодичный дэт как отдельный стиль, коей и является сабжем и мелодичный дэт как просто дэт-метал с мелодиями (типа Bolt Thrower, Brutality, Gorement, Internal Decay, The Chasm и прочих подобных олдскульных дэтстеров). Я же надеюсь, мы все здесь люди опытные и в состоянии отличить ?! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Во-вторых, в эту часть в порядке помощи нацменьшинствам допускается мелодичный блэкодэт типа того, что играли Dissection. По моему мнению, эта музыка эстетически ближе именно к мелодэту, чем к блэку, и лучше ложится в эту часть.
В-третьих, обходим ТМДМ. Оно типа как и форматно, т.к. подвид мелодэта, но такая музыка уже была у нас в Умнодэт-части.


Поехали!

(IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)


Застолблённое
...коего традиционно дохрена:

A Canorous Quintet - Silence of the World Beyond (Dirt_ORFEY)
A Soul Called Perdition - Into The Formless Dawn (hammer)
Aurora - Eos (mirotvorets)
Bloodshot Dawn - Demons (Foneg)
Crown of Autumn - Treasures Arcane (Starseeker)
Decameron - My Shadow (acerbus)
Dies Irae - Naïve (Illogicist)
Garden Of Shadows - Oracle Moon (Deze)
Malefactor - Centurian (Thiarnan)
Mourning Caress - Imbalance (Johnix)
Quinta Essentia - Archetypal Transformation (Язва)
Searing Meadow - Corroding From Inside (Arseniy)
Unmoored - Indefinite Soul-Extension (Exorcist)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
8 Pages V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Replies (90 - 119)
post Nov 8 2020, 22:59:33
Post #91

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,482
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Не, твой пока не проверял.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 8 2020, 23:19:55
Post #92

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 15 years 4 months
Thanks: 7769 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Deze @ 9th November 2020 - 00:18:19) *
Да, но ТМДМ мы проходили в Умнодэт-части. Кстати. спасибо за сигнал, я вот внёс запрет ТМДМ в шапку

Пока не понял сего хода.
В каждой голосовалке есть альбомы, которые могли бы оказаться в какой-нибудь другой. Дэз/блэк, фолк/готик, хэви/пауэр. Техномелодик (разбор миттала по частям речи мне, впрочем, еще менее понятен, чем запрет на ТМДМ сейчас) тоже под два тура подпадает.

В шапке, кстати, не запрещается, а рекомендуется избегать. Это разумнее.


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 00:23:59
Post #93

Это просто место… где все подошло к концу.
**************
Group: Металариец
Posts: 6,889
Releases: 0
From: Страны Мамонтов
On Forums: 17 years 2 months
Thanks: 2891 time(s)
Antarctica


ЦИТАТА(Deze @ Nov 9 2020, 00:59:33) *
Не, твой пока не проверял.

/Мой, чет, тоже не (IMG:style_emoticons/default/21.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 04:28:46
Post #94

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mittal @ Nov 9 2020, 01:20:28) *
Именно на МДМ я не ориентируюсь и навскидку ничего не припомню. Вряд ли найдётся что-то ещё.

mittal, предложи Codeon - Source (2008). Чем чёрт не шутит - может, Deze сочтёт его не слишком техникалом для этого тура. Не настаиваю, просто альбом отличный, но его тут пока никто не упоминал.



Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 06:24:16
Post #95

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 790
Releases: 0
On Forums: 4 years 11 months
Thanks: 338 time(s)
Ukraine


Cidesphere -в умнодэт, прямой наводкой.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 06:35:25
Post #96

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,536
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 5 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(SAPOGi @ 8th November 2020 - 19:05:15) *
Пля, у Gates of Ishtar 14к слушателей. Печалька.

я тоже думал их добавить - но они оказались очень популярными на ласте
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 06:40:50
Post #97

королева бала
**********
Group: Металариец
Posts: 1,465
Releases: 0
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 966 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Alexis The Best @ Nov 9 2020, 08:35:25) *
я тоже думал их добавить - но они оказались очень популярными на ласте

да их поди и тут все (большинство) успели без того послушать)) даже я откуда-то слышал (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 06:43:48
Post #98

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,536
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 5 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(xax @ 9th November 2020 - 08:40:50) *
да их поди и тут все (большинство) успели без того послушать)) даже я откуда-то слышал (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

наверное потому, что команда хорошая
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 06:46:00
Post #99
BAN
RO till
Jun 8 2022, 09:57:02



ЦИТАТА(xax @ Nov 9 2020, 06:40:50) *
да их поди и тут все (большинство) успели без того послушать)) даже я откуда-то слышал (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Вот и жаль, что нельзя добавить..было бы хоть что-то знакомое.. а то из всего упомянутого знакомо лишь midvinter.., да и то он у Deze в резерве..
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 06:47:21
Post #100

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 790
Releases: 0
On Forums: 4 years 11 months
Thanks: 338 time(s)
Ukraine


Ещё в 90 -х на кассетах их альбомы гуляли по свету.
Я про Gates of Ishtar.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 07:24:40
Post #101

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,482
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(avather @ Nov 9 2020, 04:23:59) *
/Мой, чет, тоже не (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

А твой надо проверять?

ЦИТАТА(Tular @ Nov 9 2020, 03:19:55) *
разбор миттала по частям речи мне, впрочем, еще менее понятен, чем запрет на ТМДМ сейчас)

В смысле? Ты про мелодичный дэт и мелодэт? Не верю, что ты не видишь разницу между Dark Tranquillity и Bolt Thrower.
Или про разницу между ТМДМ и МТДМ? Ну, там как раз сложный вопрос)

ЦИТАТА(Tular @ Nov 9 2020, 03:19:55) *
Пока не понял сего хода.
В каждой голосовалке есть альбомы, которые могли бы оказаться в какой-нибудь другой. Дэз/блэк, фолк/готик, хэви/пауэр. Техномелодик тоже под два тура подпадает.

Да, но в данном случае техникал-формы дэта и мелодэта это не отдельный стиль, как Дэт-метал или Дум-метал, это именно под подформы своих стилей. И под такой техникал была выделена отдельная часть. Как раз чтобы очистить другие части от него.

ЦИТАТА(Tular @ Nov 9 2020, 03:19:55) *
В шапке, кстати, не запрещается, а рекомендуется избегать. Это разумнее.

В случае именно техникала это запрет. Иначе размывается смысл отдельной части.

НО. Если мы столкнёмся со случаем именно микса чистого мелодэта и техникал-мелодэта, то такое возможно. Более того, Миттал именно на такую смесь в своём совете и намекает. Но проблема в том, что я там услышал просто техникал, не микс. Попробую послушать более внимательно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 07:26:09
Post #102

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,089
Releases: 0
From: China
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 844 time(s)
Bulgaria


Crystal Age - "Far Beyond Divine Horizons" (1995)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:05:18
Post #103

королева бала
**********
Group: Металариец
Posts: 1,465
Releases: 0
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 966 time(s)
Russian Federation


QUOTE(M8R8K @ Nov 9 2020, 08:46:00) *
Вот и жаль, что нельзя добавить..было бы хоть что-то знакомое..

так ведь смысл отборов - находить незнакомые советы, открывать для себя что-то новое и т.д. иначе бы щас напихали арч енему с дарк трахвилити (IMG:style_emoticons/default/21.gif)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:23:47
Post #104

Да прибудет с Вами сила Z
**************
Group: Металариец
Posts: 20,438
Releases: 26
On Forums: 15 years 9 months
Thanks: 11678 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(FunZombie @ Nov 8 2020, 13:52:43) *


Тут, по-моему, сомнений в МДМ-овости быть не должно.

P.S. 620 слушателей на last.fm, хотя группа явно не подвальная, судя по клипам. Видимо, японцы на ласте не скробблят (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

муть


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:31:13
Post #105

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,482
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(metala @ Nov 9 2020, 11:26:09) *
Crystal Age - "Far Beyond Divine Horizons" (1995)

Альбом очешуенный, но - технодэт. Уверен в этом на 195%, неважно что говорят Архивы, РИМ и мой мопс. Вот тут у меня уверенность твердокаменная.

Или давайте поставим вопрос так - насколько вы против иметь в этом туре техничные формы МДМ-а? Проще говоря - допускаем ли сюда ТМДМ?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:39:10
Post #106

Да прибудет с Вами сила Z
**************
Group: Металариец
Posts: 20,438
Releases: 26
On Forums: 15 years 9 months
Thanks: 11678 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Nov 9 2020, 09:31:13) *
Альбом очешуенный, но - технодэт. Уверен в этом на 195%, неважно что говорят Архивый, РИМ и мой мопс. Вот тут у меня уверенность твердокаменная.

Или давайте поставим вопрос так - насколько вы против иметь в этом туре техничные формы МДМ-а? Проще говоря - допускаем ли сюда ТМДМ?

Вот включил его, это Техно дез, и его в умнодез пихать надо было. Он ни разу не мдм
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:40:12
Post #107

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,536
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 5 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 9th November 2020 - 10:31:13) *
Или давайте поставим вопрос так - насколько вы против иметь в этом туре техничные формы МДМ-а? Проще говоря - допускаем ли сюда ТМДМ?

примеры в студию, а там посмотрим по группам
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:41:39
Post #108

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,482
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Alexis The Best @ Nov 9 2020, 12:40:12) *
примеры в студию, а там посмотрим по группам

Да вот Кристал Эйдж тот же:

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:43:09
Post #109

Да прибудет с Вами сила Z
**************
Group: Металариец
Posts: 20,438
Releases: 26
On Forums: 15 years 9 months
Thanks: 11678 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Nov 9 2020, 09:41:39) *
Да вот Кристал Эйдж тот же:

да какой тут мелодик? (IMG:style_emoticons/default/17.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:43:22
Post #110

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,536
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 5 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 9th November 2020 - 10:41:39) *
Да вот Кристал Эйдж тот же:

нет, его надо было в "умнодэт"
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:44:16
Post #111

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,482
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(hammer @ Nov 9 2020, 12:39:10) *
Вот включил его, это Техно дез, и его в умнодез пихать надо было. Он ни разу не мдм

Да, тоже так считаю. Поэтому меня удивляют Архивы, пишущие про него просто Melodic Death Metal. РИМ хотя бы видит технодэт во второстепенных (хотя я бы смело пихал в главные), а в главных, кстати, просто Дэт, не МДМ.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:45:25
Post #112

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,536
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 18 years 5 months
Thanks: 2495 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 9th November 2020 - 10:44:16) *
Архивы, пишущие про него просто Melodic Death Metal

тоже самое они писали про Crown Of Thorns

https://www.metal-archives.com/bands/Crown_of_Thorns/49404

ЦИТАТА(метал-архивы)
Genre: Melodic Death Metal
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:50:20
Post #113

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,089
Releases: 0
From: China
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 844 time(s)
Bulgaria


QUOTE(Deze @ Nov 9 2020, 10:31:13) *
Альбом очешуенный, но - технодэт. Уверен в этом на 195%, неважно что говорят Архивы, РИМ и мой мопс. Вот тут у меня уверенность твердокаменная.

Или давайте поставим вопрос так - насколько вы против иметь в этом туре техничные формы МДМ-а? Проще говоря - допускаем ли сюда ТМДМ?


Ну если технодет не пойдет, тогда у меня есть другое предложение:

Eucharist - "Mirrorworlds" (1997)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 08:53:14
Post #114

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(hammer @ Nov 9 2020, 11:23:47) *
муть

О вкусах не спорят, как говорится.
ЦИТАТА(Alexis The Best @ Nov 9 2020, 11:40:12) *
примеры в студию, а там посмотрим по группам

Вот такой пример:
ЦИТАТА(FunZombie @ Nov 9 2020, 07:28:46) *
mittal, предложи Codeon - Source (2008). Чем чёрт не шутит - может, Deze сочтёт его не слишком техникалом для этого тура. Не настаиваю, просто альбом отличный, но его тут пока никто не упоминал.


ЦИТАТА(Deze @ Nov 9 2020, 11:44:16) *
Да, тоже так считаю. Поэтому меня удивляют Архивы, пишущие про него просто Melodic Death Metal. РИМ хотя бы видит технодэт во второстепенных (хотя я бы смело пихал в главные), а в главных, кстати, просто Дэт, не МДМ.

Я по РИМу уже с десяток групп посмотрел - так мелодетом чего только не называют, каша полная. По-хорошему бы следовало тут написать, что под МДМ подразумевается. Гётеборгское звучание, которые легко определить, это понятно. А вот финский типа Children Of Bodom? Он довольно техничный, но не техникал, то есть это тоже нужно разводить. Какие ещё МДМы здесь форматны?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 09:03:13
Post #115

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,482
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


С Crown Of Thorns очень сложная ситуация, там не пойми что - и МДМ, и мелоблэк, и фолковый налёт. Было бы проще, если бы советчик оставил 2011й, там МДМ-вость более явная. А с 97-м полная петрушка. Но по совокупности причин после долгих переговоров советчиком я решил его допустить. Тем более что в какую-то другую часть его сложно было запихнуть, разве что в Фолк, в но в Фолке советчик хотел эдвайснуть их ещё более фолковый сайд-проект. В общем, здесь было "допустимое отклонение".
Это хороший альбом, не пожалеете (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)


Чёрт, я перепутал с Crown Of Autumn (IMG:style_emoticons/default/11.gif) . Всё вышесказанное относится к ним.

А с Crown Of Thorns-то какие проблемы? Вот они 100% мелодэт. Это ПОТОМ, сменив имя на The Crown, они заиграли треш-МДМ (и, кстати, такая форма тоже сюда допускается), но именно альбомы 95 и 97 - каноничнейший мелодэт, просто из Палаты Мер и Весов.




FunZombie, ну я не думаю, что в 2020-м ещё актуальны разговоры о разнице между дэтом и мелодэтом)

ЦИТАТА(FunZombie @ Nov 9 2020, 12:53:14) *
Гётеборгское звучание, которые легко определить, это понятно.

Не столько звучание (гетеборгское звучание не только в мелодэте используют), сколько риффы с мажорными гармониями, введенные в моду ДТ, ИФ, AtG и т.д., явно отличающиеся от принятых в просто дэте. Плюс там вокал ("мелодэтовый лай"), ударные (больше по трешу) и т.д

ЦИТАТА(FunZombie @ Nov 9 2020, 12:53:14) *
А вот финский типа Children Of Bodom? Он довольно техничный, но не техникал, то есть это тоже нужно разводить. Какие ещё МДМы здесь форматны?
Ну, во0первых, это финны, а у финнов особый подвид мелодэта, ещё и с пауэрным ходами. Конкретно же CoB я не считаю даже ФМДМ, они вот именно спид-пауэр с харшем (а также некоторыми добавочными экстремализирующими элементами). Другое дело, что сами по себе они открыли путь группам типа Kalmah, которые заиграли уже именно МДМ по-фински.
Feel the differance:





#так вижу


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 09:08:42
Post #116

Слесаръ 6-го разряда.
******
Group: Металариец
Posts: 664
Releases: 388
From: Беларусь, Минск.
On Forums: 12 years 4 months
Thanks: 3892 time(s)
Belarus


Lothlorien - The Primal Event (1998)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 09:17:58
Post #117

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,482
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ern1kkk @ Nov 9 2020, 13:08:42) *
Lothlorien - The Primal Event (1998)

А смысл? Уже же взяли.

ЦИТАТА(metala @ Nov 9 2020, 12:50:20) *
Ну если технодет не пойдет, тогда у меня есть другое предложение:

Eucharist - "Mirrorworlds" (1997)

А вот это - правильный совет (IMG:style_emoticons/default/9.gif) Совет-то правильный, да Ласт не пущает.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 09:29:54
Post #118

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 790
Releases: 0
On Forums: 4 years 11 months
Thanks: 338 time(s)
Ukraine


Crystal Age я откинул как вариант на стадии отбора кандидата в МДМ из-за выпяченной техничности

Пока, смотрю, народ советует известные мне банды/альбомы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 09:32:18
Post #119

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,482
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


А я его сразу видел в разрезе исключительно технодэта и он у меня только в Умнодэт-часть кандидатом ходил.

ЦИТАТА(Cooperalex @ Nov 9 2020, 13:29:54) *
Пока, смотрю, народ советует известные мне банды/альбомы.

Да, у меня тоже ещё ни в одной части не было столько "знакомцев")
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 9 2020, 09:34:14
Post #120

?
**********
Group: Металариец
Posts: 1,061
Releases: 9
From: Ставрополь
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Nov 9 2020, 12:03:13) *
FunZombie, ну я не думаю, что в 2020-м ещё актуальны разговоры о разнице между дэтом и мелодэтом)

Я хотел бы понять, что в этом туре МДМ-ом называют, хоть мой совет ты уже и одобрил, чисто из любознательности. Да и кому-то ещё это может пригодиться возможно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

8 Pages V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Причина закрытия (Deze 15-11-2020): Второй тур
Closed TopicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 19th April 2024 - 02:45:42