Итак господа, вот и пришло время для последней, бонусной по сути части нашего ох-какого-долгого конкурса - Сборной Солянке.



Относительно того, что подходит для этой части - по замыслу эта часть создана для разных полуформатных разновидностей метала, которые то ли в силу сильного влияния на них неметаллических жанров типа хардкора, то ли в силу изменения метал-канонов до неузнаваемости, выглядят "чужой" музыкой среди традиционных блэков, дэтов и пауэров. В общем, "иные металы". Формулировка не очень понятная, поэтому чисто для ориентира примеры того, что сюда подходит:
- стоунер-метал (который без дума и который не стоунер-рок)
- сладж-метал (который без дума и который без поста)
- дроун-метал (помоги нам Фо)
- грув-метал
- индастриал-метал
- мат-метал
- металкор разновидности Melodic Metalcore, он же MDM-Metalcore (т.к. только в этой разновидности металкора метал превалирует)
- дэткор
- т.н. "авангардный метал" при условии достаточной мутности, чтобы не пропустить случайно прогрессив из Института Благородных Девиц
- всякий экспериментал или просто что душа пожелает, лишь бы металличность была явной



Правила:
- советуем 1 альбом НЁХ. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются

Поехали!

(IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Да что ж ты будешь делать. Ну что, опять опрос устраивать? (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif) Потому что считаю, что деление увеличит кол-во прослушивающих и потому необходимо.


Это понятно и уважаемо, но мы-то работаем с амёбами. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)

За деление. Но не для увеличения прослушивающих, а чтобы все было красиво по коробочкам растусовано.

Если разделят, я, пожалуй, слушать не буду. Это тупая идея

Давайте без шантажа, что значит "не буду"? Какая тебе разница, как оформлен список в шапке, если ты всё равно собираешься слушать всё?

Да. Чтоб сразу было понятно, что можно запырить, а что лучше вообще не трогать даже палкой.

И в чём же тупость? Я лично вижу в чём её умность, а вот тупости не вижу. Нет, Немец указал на одну гипотетическую ситуацию, но я уже сказал, что на мой взгляд это не слишком вероятно практически.

Дэт на брутал и не-брутал никто не делил, дум не делили на трад и дэт-дум, блэк не делили на симфомелоблэк и тру - а тут вдруг под конец давайте делить?
Ну и вообще говоря, это самому концепту солянки противоречит - раскладывать составляющие по кучкам (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Похоже больше на провокацию, чем на реальное выражение мнения и тем не менее:

Собственно то, о чём говорил Nemez. С другой стороны, это такое гипотетическое обсуждение, что хз как там оно будет на деле. Хотя лично я эмоционально против деления, оно (опять же гипотетически) потакает таким вот господам, как Thiarnan. Впрочем, последнее слово за капитаном, как ни крути, но своё мнение я обозначил, если оно кому-то интересно.

Deze, acerbus все сказал за меня в общем то. Если юзеры такие pussy, то нафиг и не надо тогда такую голосовалку.

И представить себе не мог, что такое интересное и оупенмайндовое действо как Солянка, представляющее собой интересный набор разных нестандартных релизов и открывающее простор для познания метал-неизведанного, ни с того, ни с сего, вдруг превратится в ожесточённую арену боевых действий, склок и надуманных претензий. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Спокойнее, товарищи. Слушайте музыку, не парьтесь по мелочам. Тут много годных советов, которые грех пропускать по несущественным причинам.

Там не делили, потому что усвояемость траддума и дэздума одинакова, а тут очень большая разница между готовностью слушать дроун или нойз и готовностью слушать румяный стоунер.


Прекрасно, молодец. Возьми с полки пирожок. Ты помнишь о чём говорил Немец. А теперь возьми и вспомни о чём говорил я: если наличие деления в шапке сподвигнет Тиарнана на выбор и он послушает только часть, то отсудив деление сподвигнет его ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СЛУШАТЬ.


Я не понял, что сказал acerbus. Вообще не понял как с его точки зрения это портит тред. Ок, в думе не делили, тут поделим. Можно внятно описать в чем здесь ПРОБЛЕМА? "Мне так не нравится" не работает. Пока только Немец привёл хоть какой-то аргумент против. Но я считаю, что та ситуация практически невозможна.

Дроун


Дроун-метал

В последней статье, если внимательно читать, очень странные вещи написаны: по логике вещей, дроун-дум - подстиль дроун-метала, в котором дум играется средствами дроуна (или наоборот, дроун средствами дума), следовательно должен существовать дроун-дэт, дроун-блэк, дроун-трэш и т.д., однако в кучу сваливаются все металлические стили и само понятие дроун-дума окончательно перестаёт быть понятным:

То есть речь далеко не только о думе.


А здесь, получается, создавался тот самый чистый "дроун-метал" на основе "основных аккордовых последовательностей" хеви-метала (в англоязычном прочтении, то есть хэви-метал = метал вообще).

Итого: дроун-думом почему-то называется любой дроун, сыгранный металлическими риффами на соответствующей аппаратуре и с определённым звучанием ("Электрогитара звучит с большой долей реверберации и аудиофидбэка. Строй инструментов обычно очень низкий, часто используются специальные баритон-гитары, позволяющие сильно опустить строй, не усложняя при этом звукоизвлечения и избегая дребезжания струн. Также используется специальная звуковоспроизводящая аппаратура, с хорошим качеством воспроизведения низкочастотного звукового спектра." - Вики). При этом риффы используются не только думовые, но и из прочих металлических жанров. Нехорошие люди всё запутали (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Классно ты приоритеты расставляешь. Да, мне не нравится политика, что здесь голосовалка пройдет по каким-то непонятным правилам. Я готов участвовать, чтобы все были равнозначны. Ты сейчас просо берешь и мнение мое абсолютно обнуляешь, при этом говоришь, что "делители" правы. Ну, не готовы — не слушай. Я был готов в каждой голосовалке каждому альбому дать шанс дважды, выставить свои оценки. И здесь готов сделать тоже самое.

Daale, это так не работает. Я для кого провожу голосовалку - для себя или для здесь собравшихся? Если для всех собравшихся, то как я могу не учитывать, что они pussy? Если я этот факт буду игнорировать, то ничего не взлетит, Ваш Капитан Очевидность. Я изначально должен отталкиваться от этого факта pussyвости пользователей и подбирать формат, при котором они всё-таки поучаствуют.

Ага, а наличие деления сподвигнет вообще ничего не слушать Daale. Тут, как говорится, нашла коса на камень с обоих сторон (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Что касается меня, я буду слушать при любом твоём решении и упираться не буду, даже если ты поделишь по жанрам, хотя мне это и не по нраву.

Это всё гипотезы, а критерий истины - практика. Я уже написал, что на опыте хз как случится, тебе виднее как ведущему, вероятно.

Deze, Все в одной лодке шли (по крайней мере, когда я увидел и присоединился к голосовалкам). Теперь же нужны деления какие-то, идти на уступки. Ок, если ты считаешь нужным, делай. Я для себя все решил в принципе, без обид и т.д. Мне данная ситуация НЕ_НРАВИТСЯ и я готов принимать участие в том, что мне не по душе и не соответствует концепции изначальной реальной солянке.

А то "так, давайте сделаем веганский бульон, а харчо в соседнюю кастрюлю".

да, классно. Потому что ты этого не делаешь. Ты просто включаешь обиженку "раз будете делить, то я не участвую". Не объясняя чем деление ухудшит голосовалку. Не для тебя лично ухудшит - а именно чем это принципиально ухудшит, для всех.

А мне не нравится, что ты называешь непонятными правилами то, что как раз предельно понятно. Что я непонятно объяснил? Нет, серьезно, вот ЧТО НЕПОНЯТНОГО в идее разделить в шапке группы по стилям?

Как это будет представлено? Вот так:
Стоунер
хххх
хххх
хххх

Сладж
хххх
хххх
хххх

Грув:
хххх
хххх
хххх

и т.д.



Зачем это сделано?
Чтобы те, кого пугает участие во всей Солянке нашли для себя кусочек и послушали хоть что-то

Чем это чревато:
Есть один момент - без деления кто-то из испугавшихся мог собраться с духом и при попыре внезапно смочь в чуждый для себя жанр. Такое возможно - да, согласен, возможно. Слишком ли вероятно - нет, не слишком.




А в чём сейчас неравнозначность? Ты боишься что дроун будут игнорить? Так его в любом случае будут игнорить, с деление и без.


Потому что ты не высказал мнение. "Мне не нравится" - это не мнение. Будь любезен доказать как деление ИСПОРТИТ эту часть.

Конечно, говорю, что они правы. Потому что ПОЛЬЗА от деления очевидна, я её уже несколько раз описал. Я вообще не знаю, как можно не понять. Честно.

Прекрасно, но другие-то не готовы. Вот не готовы они слушать 40 альбомов чуждой им музыки и всё. И если есть шанс, что они послушают только часть - его надо к нему подталкивать. Я в очередной раз не понимаю почему для вам "часть юзеров послушает часть альбомов" хуже чем "часть юзеров не послушает ничего".

Вопрос ко всем и ни к кому.
А что мешает людям, которые боятся дроуна, посмотреть на единый список, без разбивки, залезть на RYM и качать только то, что им жанрово не чуждо? Кроме того, что они ленивые [мат->бан]ы.

По моему скромному мнению, vox populi далеко не всегда vox Déi, и если слишком либеральничать, пытаясь угодить каждому, можно дойти до того, что называют третьесортной поп-музыкой. Раз некоторые слушатели настолько капризны и/или боязливы, чтобы послушать нечто непривычное для них, так ли ценен их голос? Думаю, его ценность преувеличена.

НО РЕКА ИЗМЕНИЛАСЬ!


Да, нужны! Именно что нужны! Эта голосовалка создана для ДРУГИХ жанров, чуждых большинству здесь присутствующих, и к ней неприменим подход из предыдущих. Блин, очевидная же вещь, почему вы считаете изменения правил адекватно изменению ситуации чем-то плохим?


Блин, Daale, я честно не понимаю, вот ты оперируешь кучей умных слов типа "паттернов" и "нового мелодизма" и т.д. и т.п., но почему-то сейчас, когда я прошу мне указать чем это плохо, сводишь всё к "мне не нравится", без объяснений почему.

Deze, Если ты не видишь причин, о которых я говорю, то это не значит, что их нет. Пусть юзеры, кому не хочется слушать, открывать для себя что-то и нормально оценивать, продолжают. Мне это [мат->бан]ое покусочничество не интересно.

Я пас. Все. Диалог закончу на этой ноте. Я обиженный, тупой, озлобленный и вообще ничего не объяснил.

вот сейчас Мур киданут в сладж, а то, что этот Мур совсем не простой Мур, а прям кусь и царап никого не будет волновать (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

Так это и мешает. Но ты не понял - вопрос не в том, что мешает, вопрос в том, чем плохо, что я им помогу, любезно предоставив это разделение заранее?

ну так да. ато, что там приплели блэк саббат и мелвинс. так их везде пишут, они же праотцы

А теперь возьми себя в руки, выключи обиженку и опиши эти причины.


Именно так. И это не повод для гордости. Поэтому - см. выше про выключение обиженки.


Но ведь сладж это почти всегда кусь и царапь, разве нет?

Это я тоже понял. Плохого ничего, я считаю.
И еще считаю, что не имею морального права выдвигать претензий к аргументам Daale, после того как узнал, сколько он слушает музыки.

Непонятно, почему дроун-думом называют любой дроун, сыгранный с металлическими риффами, будь они хоть думовые, хоть трэшевые, хоть любые другие. Именно поэтому называть дроун-дум поджанром дума неправильно. Тогда уж поджанром метала вообще.

Deze, Я четко объяснил:

— Никакого деления до этого не было. Все слушали, плевались и т.д. Теперь же мы делаем исключения. Выше вполне очевидный вопрос задан был: если человек не готов нормально усилия прикладывать к столь интересному, позновательному и просто прикольному процессу: в чем смысл? Чтобы он "оценил" хоть часть? Нет, я вот подписывался слушать все. По-моему за все части, где был я, я поставил 2 или 3 б/о (не считая своих альбомов, разумеется). Мне действительно было интересно проанализировать материал, совет человека, который вложил в это свое желание поделиться и т.д.

— Изначально ломаем солянку, по сути создавая кучу мелких голосований по подгруппам. Да, в общей там просто бы накидали нулей. Но этим и угарней было бы. Смотреть на эти нули к реально интересным альбомам, ибо кому-то это бжжжжбжжжжж

— Неуважение к чужому мнение. "Мне не нравится" тоже имеет право на жизнь, если уж на то пошло. Я обстоятельства кратко обрисовал, почему у меня несогласие сложилось (традиции, это вот все), но ты в упор не видишь данной т.з., а просто "ну они хотя бы так послушают". Ну, флаг в руки.

— Раз не готовы — нечего и лезть. Вот Экз не был готов в какой-то голосовалке, он не стал принимать участие и все. Не покусочничал с удобоваримыми альбомами, а обошел стороной. Так и я тут. Я не считаю нужным находиться в неравных условиях с кем-то, из-за дурацкой прихоти и нежелания "прокачиваться". ПУСТЬ ДАЛЬШЕ СВОЮ ВЕРКУ СЕРДЮЧКУ СЛУШАЮТ, А Я ПОЙДУ, ВКЛЮЧУ АРИЮ.

— Никаких компромиссов, даже перед лицом Армагеддона

не, смотря какой) если взять какой-нибудь раскумаренный сладжик...
но я немного про другое




честно говоря, я не припомню ни одной дроун дум группы, которые играют с трэшёвыми риффами
и сейчас как-то не могу понять как на таких скоростях, как в дроун думе, можно различить эти риффы (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)