Итак господа, вот и пришло время для последней, бонусной по сути части нашего ох-какого-долгого конкурса - Сборной Солянке.



Относительно того, что подходит для этой части - по замыслу эта часть создана для разных полуформатных разновидностей метала, которые то ли в силу сильного влияния на них неметаллических жанров типа хардкора, то ли в силу изменения метал-канонов до неузнаваемости, выглядят "чужой" музыкой среди традиционных блэков, дэтов и пауэров. В общем, "иные металы". Формулировка не очень понятная, поэтому чисто для ориентира примеры того, что сюда подходит:
- стоунер-метал (который без дума и который не стоунер-рок)
- сладж-метал (который без дума и который без поста)
- дроун-метал (помоги нам Фо)
- грув-метал
- индастриал-метал
- мат-метал
- металкор разновидности Melodic Metalcore, он же MDM-Metalcore (т.к. только в этой разновидности металкора метал превалирует)
- дэткор
- т.н. "авангардный метал" при условии достаточной мутности, чтобы не пропустить случайно прогрессив из Института Благородных Девиц
- всякий экспериментал или просто что душа пожелает, лишь бы металличность была явной



Правила:
- советуем 1 альбом НЁХ. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются

Поехали!

(IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Ты всегда находился с ними в одинаковых условиях, и так же будет сейчас. В любой прошлой голосовалке человек мог ставить оценки в любом желаемом объеме, на основе любых причин: превью на ютубе, запыра жанров на RYM или сисек вокалистки в инсте. Сейчас же просто предлагается немного поменять внешний вид шапки, потому что в прошлых раундах было по паре жанров, а сейчас 10 (это к тому, что всё то же самое — нет, разница есть).

Так это и в обратную сторону тогда работает: если ты не можешь различить, к какому металлическому стилю относятся риффы в дроуне, как ты можешь быть уверен, что это именно дум? Может это дроун-блэк или дроун-пауэр (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Не будет. Все будут слушать только из нужных их частей, полностью игнорируя остальное. Это уже не тоже самое.

В остальном, я все так или иначе озвучил.

опять же, возможно, спорное заявление, но думовость заключается в большей степени в медленном тэмпе жанра. ну и риффы явно ближе к думу, чем к любому другому жанру опять же из-за скорости игры.

Полностью поддерживаю тех, кто против "облегчения" жизни и разжевывания особо нежным участникам, которые боятся услышать то, что им, якобы, "не понравится". И из-за своих отсталых стереотипов от половины списка будут там сидеть, носы воротить, фу.
Сам слушать буду всё, по хардкору.

Ты уверен, что в МДМном туре не было людей, которые включили Синиру и Мидвинтер и сказал "Манал я блэк слушать, вот вам ноль баллов"?
Ситуация с визуально другой шапкой сейчас приведет к тому же результату, только немного другой дорогой.

Tular, Уверен, что так и было. Но они его хотя бы на пару секунд включали. ЭТО ВАЖНО (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

Всё же скорость и структура риффов - это разные вещи. Блэк, сыгранный медленно, не станет думом или же будет не только думом (как Nortt, например). Дум, сыгранный быстро, тоже думом быть не перестанет (как минимум среднетемповые вещи Candlemass). Если сильно замедлить Slayer, станет ли он думом? Не думаю. А так-то я в принципе понимаю, почему металлический дроун назвали дроун-думом, но тут возникает некоторая путаница, о которой и речь.

У нас до этого не было таких частей.


В тех частях юзер, приступая к прослушке "вслепую", без деления, предполагал, что ему встретиться максимум пяток непереносимых для него альбомов (например, брутала в Дэт-части). А раз пяток - то можно и не париться. Тут же юзер подозревает, что минимум половину ему будет слушать очень тяжело и это серьезный аргумент в пользу пойти лучше понаряжать ёлку.


Очевидный, но неправильный. Почему - это неважно, важно что это факт - часть юзеров не готова прикладывать усилия (именно в этой части, заметь). Стало быть задача - найти способы смягчить это нежелание. А запереться в башне из слоновой кости и сказать "ну и пусть, значит проводим только для самых стойких" - это путь к тому, что Солянка не состоится вообще, потому что выяснится, что стойких с гулькин нос.

Да. Что в этом плохого, если альтернативой выступает "не оценил ничего"?

Ты это уже писал. Но только зачем? Я знаю, что ты молодец. Но другие-то не молодцы - ты мне вот скажи что с этим делать?

А почему это ломает? Разве тот, кто собирался слушать всё, не будет всё равно слушать всё, независимо от того, как оформлена шапка?

Именно!

Странный угар.

По-моему месье изволит шутить. Это отрадно, но не приближает меня к пониманию того, так чем же с точки зрения месье деление "сломает" голосовалку, если месье только что сам признал, что без деления будут просто накиданы нули.

Мнение не было, не за что было уважать.


В споре о формате голосовалки - не имеет. Чтобы участь вашу позицию, мне нужно знать какие ПРАКТИЧЕСКИЕ опасности вы видите от внедрения деления. А если вы (кроме Немца) их не излагаете - то мне и учитывать нечего.



Традиции не работают, это нетрадиционная голосовалка.

Да, не вижу, потому что не считаю, что эти традиции тут применимы.

Да, очень серьезный аргумент как для ведущего, который заинтересован в массовости голосовалки.

Если бы. Но есть же ещё вы, которые показательно сообщают, что "на таких условиях участвовать не собираюсь".

Это глупая позиция, она ведёт в никуда (в голосовалку на три инвалида). Умная позиция: раз не готовы - надо найти формат, при котором готовы.

Это плюс? Наоборот, это огромный минус - что он обошёл стороной, хотя мог бы покусочничать хотя бы удобноваримыми.

Ты и так в них находишься. Ты имеешь неравную с другими готовность погружаться. Как отказ от деления изменит это? И, главное, почему это только сейчас начало тебя волновать?

Я всегда ищу компромиссы. Бескомпромиссность - удел глупцов.

Ты хочешь сказать, что стесняешься быть искренним? Ты не бываешь искренним в выражении своих мыслей, я так понял? Если ты чего-то не понимаешь, но хотел бы понять - разве не разумно расспросить об этом других? Что за странная постановка вопроса такая? И ради чего скрывать мне своё мнение? Кто меня этим обязал? Что-то не припомню. Когда вспомню - тогда начну держать всё в себе.

Вот не надо тут этих дешёвых махинаций. Если для тебя какой-то альбом неизвестен - это не значит, что все остальные его также не слышали. С другой стороны: если какой-то альбом широко известен, но по стечению обстоятельств, его плохо знают здесь (или не пользуется признанием) - у меня в этом случае также нет причин считать его ноунеймом. Это исключительно твой субъективный взгляд, который, весьма вероятно, очень далёк от истины.

Но ведь они даже не мучались...

Как вообще можно разговаривать с человеком, не познавшим всех прелестей мазохизма? (IMG:style_emoticons/default/25.gif) Если что, я за Daale, мне близки его аргументы (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

разные, но если ты переиграешь те или иные трэш риффы с другой скоростью (на скоростях ближе к думу или ещё медленнее - дроун думу), то они уже не будут представлять из себя трэш.

Deze, Я тебя услышал. Я с тобой не согласен и стою на своих. Но я приму участие, чтобы не ломать ничего. Я все ещё на стороне "неделимости", но чтобы не разочаровывать тебя, как ведущего, и себя — я участие приму.

А а все компромисы от лукавого.

Плохо писать сгоряча и не подумав. Очень плохо. Я же написал, что речь идёт о ситуации, когда ты возмущаешься малым количеством отзывов у ноунеймового альбома. Причём тут "мой субъективный взгляд", если ноунеймовость - это факт, ИМЕННО этим малым количеством отзывов и иллюстрируемый.


Это - аргумент. Но я не считаю, что так будет. Я считаю, что те, кто собирался слушать всё - и будут слушать всё.


Ну так мы же металлисты, Лукавый нам брат (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Но будут ли они представлять из себя дум? Если да, то любой метал-жанр превратится в дум, если его достаточно замедлить. Мне так не казалось, потому я и не считал дроун-дум поджанром дума. В общем, тут уже всё понятно, вопрос чисто терминологический и про соглашения. Я бы не стал называть любой достаточно замедленный метал думом ибо это вносит путаницу, но традиция похоже именно такова. Поэтому по музыкальной структуре дроун-дум не поджанр дума (или по крайней мере не только дума), а поджанр метала и не должен был быть форматом для Дум-части.

Понятно, что всяк сюда входящий рискует получить аудио копроинъекцию, и будет русская рулетка. Думаю, кто соизволил поучаствовать в таком сомнительном нетрадиционном мероприятии, осознает, ибо незнание не освобождает. Около половины альбомов упомянутых знакомы, так что не сотставит труда ознакомиться с остальными. Вообще пофиг, будут группы делиться или нет, пробовать на зуб буду всё.

Солянка - за#бис, всем - пис.

Какой замечательный неологизм! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Ты же сам говорил, что на МА мало ценителей матмитола и маткора. Таким образом, даже самые известные команды этих стилей для многих могут оказаться ноунеймами. Но это не значит, что они таковыми являются. Это как пример.
Малое количество отзывов иллюстрирует только то, что группа Х не предстает ценности для респондентов, но это не делает её ноунеймом, т.к. на других ресурсах она вполне может оказаться известной.
В конце концов, если я лично считаю какую-то группу известной и даже знаковой, а для других она таковой не является - я не смогу наперёд это узнать, потому что я не телепат. И обвинять меня в этом странно.
Также факт в том, что для меня являются ноунеймами многие группы, известные другим. Ну и дальше что? Мне обвинять других, что они выделываются своей илитарностью только потому, что я не знаю их группы? Или может это ты считаешь себя настолько элитным, всезнающим и непогрешимым, что полагаешь, что вправе меня судить?

Ты совсем ничего не смог понять из всего лишь двух предложений или просто по сути ответить нечего? Понимаю, что второй вариант, в таком случае дальнейший разговор смысла не имеет.

нет (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)


с хера ты взял?

и чтоб обязательно было по годам! Иначе ja pierdole

а ещё оценку с РИМа добавьте в шапку
и количество слушателей с ласта
чтобы ориентироваться проще было
а то ещё случайно херню включу
вот!

ОК, я как минимум, спрошу - какие группы этого стиля тебе нравятся? Если окажется, что это твой стиль, тогда распишу - что именно я в них нахожу (такая ситуация уже была, кстати, причём, разговор был не с поклонником этого стиля). Нормально, по-человечески предметно поговорили. А ты начинаешь выделываться.

Надо по паверу еще одну

avather, Да запросто, в общем то. Если когда-то случится ещё один заход и я буду ещё жив и на портале, то я с радостью

Резонно

Нерезонно. Ведь ты же видишь, что у неё УЖЕ мало отзывов - значит, ты уже знаешь, что она для здешнего контингента ноунейм. Вопрос же не в том реальный ноунейм/ не реальный - вопрос в твоей реакции на обнаружение этих фактов.

Обязательно. Как только видишь, что они ведут себя как ты - немедленно начинай мочить, можно даже используя мои фразы (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

Но ведь... но ведь... так хорошо начиналось... (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

А это открытое издевательство стоит считать хорошим началом?:

Ммм.. хороший вопрос. А вот не знаю! Но открытым издевательством - точно можно считать. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

С того, что