Итак, господа, каким-то неведомым образом (каким богам за это молиться не знаю, знаю какому не надо) получившиеся результаты плэй-оффа удовлетворили все три противодействующие группировки. Прог-шмок-мафия может начинать нежить и лелеять своего непопсового победителя, ибо Psychotic Waltz "The God-Shaped Void" затащил в этой голове досрочно, а Козло Ностро и молодая, но дерзкая группировка Бенедиктиансвующих Тиранидов идут выяснять отношения в попсовый финал.

Это, кстати, очень смешно. Весь последнюю треть треда казалось, что раз Абигор, измучанный неправедными минусами, безнадёжно отстал от Бенедикшна, то последнему уже ничего не угрожает и он может расчищать полочку под Оскар. В то время как непопсовой голове намечалась очень любопытная схватка между PW и Havukruunu.

Однако мощный вкач Вальсу плюстроек на самой финишной ленточке от сидевших в кустах прог-мафиози , вкупе со скромными (иногда до минусодин) оценками Хвойной Короне от них же, сделали своё дело и шайка Бадди Лаки ушла в требуемый двадцатипроцентный отрыв, и оставила нас на бобах. Зато на бобах нас не оставила попсовая голова, потому что пока я вздыхал по Абигору, из глубин таблицы медленно ползли вверх Inquisition, которые в конце плова вообще практически перестали получать отрицательные оценки. Да, вот тут снова смешно: то, что уверенно я пророчил Бенедикшну - умеренную симпатию от всех без резких движений вверх и вниз - по отношению к ним не оправдалось, Беня набрал дофига и троек, и минусединичек (и даже минусдвоек), зато целиком подошло Инквизишну, который выдал исключительно ровный забег. Вот такие вот у нас чудные вещи творятся в голосовалках, ведь по фактуре альбомов (блэк специфической подачи и "универсальный" дэт), всё должно было быть ровно наоборот.

А ещё не могу не отметить чудесное "церковное" совпадение в названиях дуэлянтов. Получается, наш финал является эдакой аллегорией жизни средневекового испанца, который, просыпаясь поутру, никогда не знал какой милости ждать сегодня от любимой католической церкви - то ли напутственного Благословения, то ли приглашения "на чай" в Святую Инквизицию. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)


Что ж, к делу:

МОПС:
(IMG:https://img.discogs.com/R50WwaUpDPVYMzmSH8TkrjjqBVA=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16225603-1605571007-7170.jpeg.jpg) vs. (IMG:https://img.discogs.com/KVDRnkGU7DfuW83j57AzPcC_M-A=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16293640-1606725801-5379.jpeg.jpg)
Benediction "Scriptures" versus Inquisition "Black Mass For A Mass Grave"


Делаем выбор! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)




P.S. Кстати, интересный момент - непопсовая голова получила СУЩЕСТВЕННО более низкие оценки, чем попсовая (0,37 против 0,62). И не спешите писать, что, мол, это неудивительно. Удивительно. В двух прошлых голосовалках, 2019-го и 2018-го (а до них двухглавой системы и не было), головы набирали примерно одинаково, причём, непопса даже чуточку больше (в обоих, что характерно, годах). А тут вона как вышло.

Ну мы с тобой уже дискутировали на эту тему и я не согласен с мифами о катастрофическом падении качества материала. Начинать по-новой тереть о вкусовщине я не настроен.




Постоянно сравниваю и составляю списки. Именно на основании подобных сравнений и рассуждаю. Нет, не спорю, альбомов, которым я готов поставить 11/12 и 12/12 в 1993-м я назову больше, чем в 2020-м, но во-первых, цифры не будут отличаться на порядок, во-вторых, я думаю, что я не все ништяки за 2020-й обнаружил.

А что у них за альбом в 93-м?

Ну вот ты перечислил кучу всего, а я тебе отвечу, что я в твоём списке целый ряд альбомов хоть и очень котирую, но примерно на уровне прошлогоднего Некрофобика. И ниже прошлогоднего Ulcerate, к примеру ) А кое-кого отсюда я вообще в помойку готов выкинуть. Вот и все рассуждения, сравнения и анализ )

И да, Satyricon не выпускали альбомов в 1993-м.

as71,
На самом деле предлагаемое тобой упражнение - чрезмерное усложнение вопроса. Всё же решает гораздо проще - у каждого из нас есть своя шкала оценок, допустим 1-10. В ней каждый альбом оценивается не на сравнении с другими альбомами того/другого года, а сам по себе, в сферическом вакууме. И вся задача - посчитать количество топов (например, 9-ки и 10-ки) в каждом из годов (используя, разумеется, разные коэффициентный вес для десяток и девяток).

А дальше берем и тупо сравниваем разные года по набранному весу. Я лично такие подсчёты сам для себя веду и могу тебе сразу сказать, что, да, 93й у меня набирает, едва ли не больше, чем любой другой год, равно как и вообще года девяностых почти все многонабирающие. Но! Это же не значит, что те года набирают горстью, а более молодые года по дну скребут. Нет же, они тоже набирают, да, меньше, но не КРИТИЧНО меньше. А ты ставишь вопрос именно так - мол. в тогдашние времена шедевры ходили косяками, а сейчас и пары не сыщешь. Нет же. Совсем нет.

А что значит "разные коэффициентный вес для десяток и девяток"? По поводу всего остального - ППКС.

Ну, блин, что девятки и десятки не могут учитываться как равные) То есть 5 девяток + 10 десяток не равно по весу 10 девяткам и 5 десяткам.

А, да, логично.

Я просто подумал ты предлагаешь как-то разносить девятки с девятками с помощью коеффициента )

у меня тут вопрос назрел: может ли быть альбом на 10 баллов, но при этом не все треки в этом альбоме на 10 баллов (некоторая часть иметь от 7 до 9 хотя бы)
то есть вы выставляете по общему впечатлению от релиза или по среднему от всех баллов к трекам?

Лично я оцениваю по общему впечатлению. Высчитывать среднее потреково - это слишком ))) В шедевральных (с моей точки зрения) альбомах есть треки разной удачности. Но проходных обычно нет или почти нет.

Я больше скажу: альбом может не иметь проходных треков, но при этом тянуть на 10/12. Это явление часто встречается в thrash или death metal. Когда нет слабых композиций, но нет и выдающихся. В целом альбом тащит (атмосферой, звуком, подачей, риффами), но не настолько ярко, чтобы ставить ему более высокую оценку.

обычно так и есть по моему

Сравнил свои списки за 1993 и 2020. Принципиальное различие только одно: в 1993 был альбом на 10/10 (Missing Link). В 2020 такого не было, но они и в девяностые не регулярно выходили, по моей шкале.
В 1993 вижу, что часть альбомов называл, скорее всего, чтобы добить список. Там всё годнота, но не всё топ, и от сегодняшних реалий это не особо отличается. Хотя в целом 1993 все же, пожалуй, получше, но не на порядки.

С другой стороны, я в 2020 году и неметала крутого закотировал, неизвестно, как бы он на общий расклад повлиял. Но это уже совсем другая история.


Один такой точно знаю. Clutch — Blast Tyrant. Но там 15 песен, и не на 10 баллов только две.

Вспомнил второй: Impetigo — Ultimo Mondo Cannibale. Но тут совсем иной случай. Во-первых, музяка атмосферная, и общее настроение играет роль. Это не хэви, где без хитов нужно на мороз выгонять. Во-вторых, хоть и грайнд, но у каждой песни своя узнаваемая рожа — принципиальное отличие от большинства групп жанра.

Может, конечно)) Альбомов со всем треками на максимум не бывает в природе. Мне кажется, такое в принципе невозможно))
Самое высокое, что лично я встречал, это 40% десяток среди треков. И это, кстати, если треками на десятку считать просто "ломовые хиты". А ведь можно подойти к вопросу радикально и считать таковыми только песни уровня Show Must Go и Stairway to Heaven, так таких даже две на альбом - явление редкое, как комета Галлея.

Короче, что я хочу сказать: да, я видел, что некоторые чуваки в рецензиях ставят оценку каждому треку и потом вычисляют средний балл. Но это какая-то невозможная, несусветная глупость. Такая система просто не может работать, на принципиальном уровне. Любой альбом, да что там альбом, любая вещь в этом мире суть совокупность неравных качеств. И если установить высшее достижение за "точку отсчёта" (причем, заметь, по-правильному в качестве таковой нужно брать нужно не высшее достижение в рамках именно оцениваемого объекта, а высшее достижение среди всех подобных объектов вообще, то есть в нашем случае в 10 баллов должна оцениваться не лучшая песня альбома, а исключительно песни, равные всемирно известных "хитам на все времена"), а потом всё остальное мерить на предмет того, на сколько процентов оно соответствует ей, то тогда оценки 100%, 90% и даже 75% просто исчезнут с лица Земли потому что невозможно будет избежать того, что пусть ты в одном-двух месте добрался до пика, но во всех других-то не добрался. Это как нападающий, который забил пять голов - ок, пять минут матча он забивал, но в остальные восемьдесят пять-то молчал! Значит, в среднем матч провалил)
P.S. Я утрирую, но вы поняли)

На семерочку, может, и потянет.

Верное замечание. В гениальном альбоме Imaginations From The Other Side (которому я ставлю 12/12) из 9 треков прямо гениальными я могу называть 3: титулку, Bright Eyes и And the Story Ends. Остальные вызывают у меня лютое одобрение, но всё же не до такой степени. Если подходить к оценке альбома по принципу среднего арифметического по оценкам треков, то 12/12 он и близко не получит ))))

Может естессна. Альбом это всего-навсего формат издания, причём всё более устаревающий. Более того, по факту, в некоторых жанрах уже прошёл обратный процесс к синглам как основе. Это нормально, слушают-то песни, а не "форматы". Есть, правда, концептуальные работы, но их исчезающе мало. В большинстве случаев (особенно метальных) концепт заканчивается на стадии текстов.

ЗЫ Сувалка по Бон Джови тоже будет в хеви? Гляжу, топики с хардой тут уже имеются.

А как жи Crimson?

Технически - да. Но альбом, по сути, является идейно более серьёзной, полноценной работой, чем другие форматы. Метал и рок, к примеру, это не электронная музыка, которая исторически живёт синглами, дабплейтами.



Зачем тогда хранить альбом, а не выудить из него только те песни, которые в большей степени понравились?
какова тогда ценность "альбома", если слушают песни?

ну вы и песдоболы йа хренею,заканчивайте голосовалку уже.

Сентенсед хороший альбом с таким названием записали.

духота

Метал совершенно обнаковенный жанр популярной музыки, и альбом в нём чисто форматное явление, связанное с конкретными носителями, бывшими популярными в разные времена. Это особенно забавно сейчас, когда де-факто альбом, демо, компиляция, мини-альбом, макси-сингл и ЕП вполне себе могут быть просто набором песен, записанных одинаково качественно. А что касается электроники - краеугольные работы, по типу той же Фаэдры, вполне себе полноформаты. Или глянь, скажем, каталог Ультимы - 90+% там полноформаты. Притом, что "электроника" - это аналог скорее термину "рок", нежели одному из его ответвлений.


Так продают только так. Если группа продаёт работу попесенно (в электронном виде это работает нормально), я только за.


Если слушают много и часто, значит альбом хороший, что тут странного-то?

ЗЫ ent404, ты лучше скажи, будешь ли в сувалке по Бон Джови участвовать.

Прекрасно, только он сюда вообще никаким боком.

по среднему у меня максимум 4.8 из 5 набирался в нескольких альбомах
по моей шкале шедевр - это где-то 4.25 и выше
но давно уже забил на рейтингование потреково

дык к этому и веду.


йа ток их хиты знаю, соотвественно поздние, так что.

Deze, а можешь посмотреть, если не влом, сколько всего альбомов было упомянуто голосующими в первом туре в 1993 году и сколько в 2020? Любопытно было бы сравнить.


Да, ничего себе, хотя о вкусах не спорят, конечно... В моей системе координат Carcass, Sepultura, Morgoth и Anathema 93-го года ни один из прошлогодних альбомов не то что не вытеснит, а даже и не приблизится к ним.

Так ведь может это потому, что ты крутость альбомов 93 года оцениваешь с позиции 21 года. Думаю, что твоя позиция в 94 году смотря на альбомы 93 была бы несколько иная.

Легко) Более того - я заранее знаю ответ, потому что тенденцию к увеличению "распыления" вкусов с каждым следующим годом я заметил давно.

Итак:
1993 - 193
1994 - 185
1996 - 224
1997 - 255
1999 - 239
2000 - 274
2001 - 298
2002 - 304
2003 - 320
2004 - 356
2005 - 357
2006 - 355
2008 - 381
2010 - 417
2011 - 393
2012 - 369
2013 - 372
2014 - 402
2015 - 399
2016 - 358
2017 - 382
2018 - 367
2019 - 407
2020 - 425

По моему у Вас всех уже чердачек едет.10 , 9 , песни на 7ки 6-ки. По моему все куда гораздо проще-хороший альбом\плохой альбом, нравится\не нравится. А вот эти все оценки , это все от лукавого от нечего делать....

Benediction