Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный |
Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный |
Jan 4 2022, 15:38:24
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.
К этому несколько уточнений: 1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит) Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год. 2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично. 3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор. Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться) 1980: Judas Priest - British Steel Black Sabbath - Heaven And Hell Iron Maiden - Iron Maiden Motorhead - Ace Of Spades 1981: Accept - Breaker Iron Maiden - Killers Ozzy Osbourne - Diary of a Madman Venom - Welcome To Hell 1982: Iron Maiden - The Number Of The Beast Accept - Restless And Wild Judas Priest - Screaming For Vengeance 1983: Accept - Balls To The Wall Metallica - Kill'Em All Slayer - Show No Mercy Iron Maiden - Piece Of Mind Dio - Holy Diver Ozzy Osbourne - Bark At The Moon 1984: Metallica - Ride The Lightning Judas Priest - Defenders Of The Faith Grave Digger - Heavy Metal Breakdown W.A.S.P - W.A.S.P Iron Maiden - Powerslave Manowar - The Sign of the Hammer Mercyful Fate - Don't Break The Oath Running Wild - Gates To Purgatory Scorpions - Love At First Sting Dio - The Last In Line Sodom - In The Sign Of Evil (EP) Manowar - Hail To England На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале: +2 - топ +1 - хорошо -1 - плохо Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы: +3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми. -2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете. Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно. Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом. Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Thanks:
(14) Aresson, avather, Exorcist, infiltrator, Lux, maxmagmas, mirotvorets, NeonKnight, Old Vyaine, plfan93, vam1972, Winterdark, Yarri, металлист, |
|
Jan 17 2022, 22:04:41
Post
#571
|
|
Group: Металариец |
Manilla Road "Crystal Logic" Да, тоже достойный альбом. Хотя больше нравятся более жёсткие следующие альбомы, этот тоже очень хорош, и за свой год один из лучших. Satan "Court In The Act" А вот у них больше Suspended Sentence нравится, дебютник не сильно цепанул. Хоть там уже почти-павер в полный рост, что для того года ни хухры-мухры. |
Jan 17 2022, 22:42:22
Post
#572
|
|
Group: Металариец |
А вот у них больше Suspended Sentenc нравится, дебютник не сильно цепанул. "Suspended Sentence" мне тоже нравится больше 83-го (но меньше 2013-2015-2018), однако он несколько иной по характеру, поэтому не в счёт. Хотя больше нравятся более жёсткие следующие альбомы Вот и мне. А более всего - 2005й и 2008й. |
Jan 18 2022, 05:41:46
Post
#573
|
|
Group: Металариец |
Эх, чувак, не видел ты какие баталии разгорелись здесь в Прогметал-голосовалке (на заре Эры Голосовалок у нас было странное увлечение с голосовалками по отдельным жанрам с выбором лучшей песни (!) жанра), когда я притянул дядьку Даймонда к прог-металу. Некоторые потом неделю кюшать не могли! Жаль, что тема та закрыта, канеш. Очень хотелось бы расспросить некоторых её завсегдатаев о критериях "проговости".
|
Jan 18 2022, 07:14:19
Post
#574
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 18 2022, 07:23:38
Post
#575
|
|
Group: Металариец |
Там уже про эти критерии кто только не спрашивал, по-моему Прочитал 17 страниц из 24, внятных не обнаружил, увы. Считаю, неплохо было бы замутить опрос на данную тему.З. Ы. Когда отдельные персонажи начали сомневаться в проговости аж Spiral Architect (группы, куда более подходящей на роль ультимативного воплощения жанра, чем попсовые профанаторы Dream Theater), мне даже слегонца поплохело. |
Jan 18 2022, 08:28:48
Post
#576
|
|
Group: Металариец |
Вот настал и мой черёд явить уважаемой публике свои предпочтения за данный период времени
Не сказал бы, что доволен списком претендентов (могло быть и хуже), НО: 1 - в 1980 году я обязательно бы внёс легендарную группу Cirith Ungol с просто бомбическим альбомом "Frost And Fire" 2 - за 1981 год я бы включил сильнейший дебют группы Demon под названием "Night Of The Demon" (писал об этом в "Сатурналиях" и не только) 3 - в 1982 году добавил бы знаковую работу под простым названием "Black Metal" от сами знаете кого 4 - в 1984 году добавил бы дебютный альбом канадцев Razor под названием "Executioner's Song" Итак, поехали 1980: Judas Priest - British Steel +1 Ещё не тот Judas Priest, который все знают и любят Black Sabbath - Heaven And Hell +1 Дио хорош, но больше плюсов у альбома не вижу Iron Maiden - Iron Maiden +2 Первый услышанный их альбом, товарищ очень расхваливал: послушай, не пожалеешь (и правда, не пожалел) Motorhead - Ace Of Spades +2 Культовый альбом 1981: Accept - Breaker +1 Начало славного восхождения, не всё ещё получается так, как хотелось бы Iron Maiden - Killers +1 Шаг назад в музыкальном плане Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1 не моё Venom - Welcome To Hell +2 Начало блэк-металла, если бы прошёл их альбом 82 года, он бы получил от меня заслуженные "+3" 1982: Iron Maiden - The Number Of The Beast +1 Не понимаю данный альбом, хотя и на нём есть интересные вещи Accept - Restless And Wild +3 Лучшее творение группы периода Удо Диркшнайдера, "Принцесса" великолепна Judas Priest - Screaming For Vengeance +1 Уже получше, но ещё ждём лучших работ 1983: Accept - Balls To The Wall +2 Не сильно люблю этот альбом, хотя очень нравятся некоторые вещи с него (например, "Head Over Heels" и "Winter Dreams") Metallica - Kill'Em All +3 Бёртон великолепен, басовое соло в "Анестезии" дорогого стоит! Slayer - Show No Mercy -1 "Ну слэер" Iron Maiden - Piece Of Mind +1 Не то пальто Dio - Holy Diver +2 много хитовых вещей, но 84-й зашёл как-то сильнее что ли Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1 не моё 1984: Metallica - Ride The Lighting +2 Есть классные вещи, но 88-й нравится намного больше Judas Priest - Defenders Of The Faith +2 Вот он тот самый тяжёлый и мощный саунд, который мне у них очень нравится Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +2 Альбом нравится намного больше последующего творчества коллектива, особенно Yesterday, Legion Of The Lost, спидуха Heart Attack W.A.S.P. - W.A.S.P +2 Альбом-бомба, каждый трек по-своему великолепен, "Декларация независимости" подошла как нельзя к месту! Лучшая вещь - "Tormentor" Iron Maiden - Powerslave +3 Самый любимый альбом коллектива, нравится буквально всё, но хочу выделить последнюю тему: почти 14-минутный эпик "Rime Of The Ancient Mariner" Manowar - The Sign of the Hammer +1 Не разделяю восторгов, но соло красивые Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2 Очень хороший альбом, но 94-й мне нравится намного больше, особенно "The Afterlife" Running Wild - Gates To Purgatory +2 Самый скоростной и мощный альбом группы, очень нравится последний трэк "Заложники своего времени", один из самых любимых альбомов (наряду с 87-м) Scorpions - Love At First Sting +1 Альбом одной песни (сами знаете, какой) Dio - The Last In Line +2 "Египет" порвал меня на части в своё время, альбом - один из главных претендентов на "+3" (но оценка всего одна, и она уже выставлена) Sodom - In The Sign Of Evil (EP) -1 "Ну блэк", я люблю другие их альбомы Manowar - Hail To England +1 Не разделяю восторгов, но соло красивые (2) P.S. в 80-м и 81-м из предложенного списка оценок на "+3" от меня нет (IMG:style_emoticons/default/6.gif) З.Ы. Если бы можно было бы, поставил бы 3 или 4 оценки "+3" за 84-й год |
|
|
Jan 18 2022, 08:36:44
Post
#577
|
|
Group: Металариец |
Прочитал 17 страниц из 24, внятных не обнаружил, увы. Ну их и вправду тяжело определить, очень сложный вопрос, ещё сложнее, чем с границами готик-метала. Не зря Прог-Архивы на заре существования при принятии каждой новой группы в своё лоно в анкете группы буквально создавали раздел "Почему это прог".Я, в свою очередь, в начале той темы попытался со своей стороны определить не то чтобы критерии, скорее принцип причисления к прогу. Считаю, неплохо было бы замутить опрос на данную тему. "Деточка, мы же лопнем!"З. Ы. Когда отдельные персонажи начали сомневаться в проговости аж Spiral Architect (группы, куда более подходящей на роль ультимативного воплощения жанра), мне даже слегонца поплохело. Насколько мне помнится, там дело было в том, что эти люди привязывались к логике "прог = прогрессивное, новое", а в этом смысле SA действительно не работают, потому что не предлагают ничего нового. Но я с такой логикой не согласен, "новость" это скорее к термину авангард-метал, а "проговость" это всего лишь сложность формы.попсовые профанаторы Dream Theater Уже вижу к кому Alamar применит в следующих частях экзорцист-эдишн. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Чем, кстати, подожжёт самого Экзорциста (рекурсия!) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
|
Jan 18 2022, 08:52:58
Post
#578
|
|
Group: Металариец |
1 - в 1980 году я обязательно бы внёс легендарную группу Cirith Ungol с просто бомбическим альбомом "Frost And Fire" Только вот там харда хардой (знаю, что РИМ пишет heavy, но это тот случай, когда он ошибается). Да и не помогло бы ему.2 - за 1981 год я бы включил сильнейший дебют группы Demon под названием "Night Of The Demon" (писал об этом в "Сатурналиях" и не только) И тут не помогло бы.3 - в 1982 году добавил бы знаковую работу под простым названием "Black Metal" от сами знаете кого А вот здесь помогло бы. Вообще, конечно, очень забавно, что он не прошёл. Но тогда в отборе так мало народа участвовало (ну, вы сами видите по микроскопическому проходному баллу), что, конечно, погрешность от личных вкусов была очень велика. Вот взяло и не собралось достаточно любителей Веном - и адью. А любителей раннего Содома, наоборот, взяло и собралось.4 - в 1984 году добавил бы дебютный альбом канадцев Razor под названием "Executioner's Song" Не добавил бы. Он 85-го.
|
Jan 18 2022, 09:24:52
Post
#579
|
|
Group: Металариец |
|
|
|
Jan 18 2022, 09:35:13
Post
#581
|
|
Group: Металариец |
Bad Boys Running Wild? Rock You Like a Hurricane? I’m Leaving You? Coming Home?... ...Still Loving You? Не знаю. Ещё как вариант Big City Nights и Crossfire (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Первая - общепризнанный хит и завсегдатай концертных сет-листов, а вторая мне просто дико нравится. |
Thanks:
(1) maxmagmas, |
|
Jan 18 2022, 09:59:43
Post
#582
|
|
Group: Металариец |
ЦИТАТА Accept - Balls To The Wall +2 Не сильно люблю этот альбом, хотя очень нравятся некоторые вещи с него Не сильно люблю, но оценку "топ" поставлю. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) |
Thanks:
(1) Exorcist, |
|
Jan 18 2022, 10:00:10
Post
#583
|
|
Group: Металариец |
"прог = прогрессивное, новое" Вроде всегда было "прог = музыка прогрессирующая в рамках композиции", разве нет? Именно так я бы перевёл на русский английское "progressive". А то какие-то нелепые ассоциации напрашиваются с "прогрессивными общественными деятелями" советских времён.SA действительно не работают, потому что не предлагают ничего нового Они довели до абсолюта изначальную формулу progressive metal, выведенную в своё время отцами жанра. Достаточно хотя бы вспомнить, кавером на какую группу завершается их единственный альбом. Что же касается принципиальных инноваций - их здесь, быть может, и нет, но рост композиционной изощрённости относительно вдохновителей (FW, Watchtower, ранних Psychotic Waltz) налицо. Причём настолько, что дальше в этом направлении уже и двигаться толком некуда.
|
Jan 18 2022, 10:14:49
Post
#584
|
|
Group: Металариец |
|
|
|
Jan 18 2022, 10:19:18
Post
#585
|
|
Group: Металариец |
Вроде всегда было "прог = музыка прогрессирующая в рамках композиции", разве нет? Да нет, никогда не встречал такой расшифровки и даже уверен, что её и нет. Прог-рок изначально так назвали потому что он был действительно новой, прогрессивной формой для тогда достаточно прямолинейной рок-музыки. Ну прикинь - вот тут тебе простые незаморачивающиеся ребята, рубящие трёхминутные бодрячки напополам с female-сервисом, а тут - какие-то загадочные чуваки, которые говорят, что "три минуты - не приговор", "не возьмут на радио, да и хрен с ним", наряжаются в стрёмные костюмы и вообще хотят странного.А то какие-то нелепые ассоциации напрашиваются с "прогрессивными общественными деятелями" советских времён. По-моему, как раз в Союзе таких и не было. Это скорее к Англии)Они довели до абсолюта изначальную формулу progressive metal, выведенную в своё время отцами жанра. Ну... скорее они довели до абсолюта формулу вполне определённого прогрессив-метала, который прог-треш. Ну то есть треша-то у них уже и нету, но сама подача музыки и манера построения музыкального пространства родственная прог-трешерам конца 80-х - начала 90-хЧто же касается принципиальных инноваций - их здесь, быть может, и нет, но рост композиционной изощрённости относительно вдохновителей (FW, Watchtower, ранних Psychotic Waltz) налицо. Причём настолько, что дальше в этом направлении уже и двигаться толком некуда. Ну, во-первых, речь шла именно о принципиальных (это принципиально важно, извините за каламбур). Во-вторых, не могу согласиться с такой радикальной оценкой, не считаю что их музыка изощрённее того же Вотчтауэра.P.S. Это я говорю не потому что не люблю SA (а я его действительно не люблю, так уж вышло), а потому что ну действительно никакой "изощрённости высшего уровня" в них не вижу. |
Jan 18 2022, 10:22:55
Post
#586
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 18 2022, 10:24:48
Post
#588
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 18 2022, 10:30:08
Post
#589
|
|
Group: Металариец |
Заблуждение о том, что термин "прогрессив" автоматически означает "музыкальные инновации" лежит корнями в отношении к музыке рокеров в целом. И его (отношения) отличии от академических кругов. Рокеры привыкли считать лучшим того, кто был первым: первым сыграл в том или ином жанре, первым использовал какой-то музыкальный инструмент в рамках музыкального направления, первым привнёс какой-то сценический элемент и т.д. и т.п. Иногда доходит до радикального неприятия, особенно у "стариков": чуть услышит какие-то знакомые интонации - "а, я это уже слышал у Ковердэйла / Гиллана / Блэкмора / Пейджа / подставить нужное, мне это уже неинтересно". И пофиг что предлагаемое в другом стиле вообще, а у вокалиста просто тембр слегка похож и какие-то сходные вокальные фишки используются. У академистов всё по-другому: они привыкли считать лучшими тех, кто довёл до абсолюта человеческих возможностей тот или иной стиль, выжал из него максимум, кто наиболее полно использовал какой-то инструмент (а не просто ввёл его в палитру). Т.е. академисты привыкли считать лучшими лучших, а не первых. Мне вот ближе академический подход, даже в роке.
|
Jan 18 2022, 10:30:51
Post
#590
|
|
Group: Металариец |
топ "+3" вообще-то, а "+2" просто хороший альбом (в отличии от "Мыловаров", "Слесаря", "Содома" и т.д.) Да как бы... нет. +3 это оценка вне шкалы, не ориентируйся на неё вообще. Шкала заканчивается на +2, поэтому: +1 - просто хороший альбом +2 - именно топ. |
Thanks:
(1) Exorcist, |
|
Jan 18 2022, 10:35:09
Post
#592
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 18 2022, 10:50:01
Post
#593
|
|
Group: Металариец |
Вот настал и мой черёд явить уважаемой публике свои предпочтения за данный период времени Не сказал бы, что доволен списком претендентов (могло быть и хуже), НО: 1 - в 1980 году я обязательно бы внёс легендарную группу Cirith Ungol с просто бомбическим альбомом "Frost And Fire" Что , правда - легендарная? Первый раз мне попадается это название и вот я слушаю этот альбом на ютубе. Как по мне - в том же году Прист гораздо интересней. |
Jan 18 2022, 10:53:02
Post
#594
|
|
Group: Металариец |
|
Thanks:
(1) Faust_Vulkan_16, |
|
Jan 18 2022, 10:55:24
Post
#595
|
|
Group: Металариец |
мне тебя жаль, притом по-настоящему Почему? Есть много другой , хорошей музыки и без еще одного "нафталина" я проживу. Когда она мне могла бы быть интересна - это название тут у нас, не всплывало .Видимо ее легендарность на наш мухосранск не распространяется) |
Jan 18 2022, 11:01:24
Post
#596
|
|
Group: Металариец |
я уже писал об этом
Cirith Ungol - Frost And Fire (1980) [post #2235191] Видимо ее легендарность на наш мухосранск не распространяется) ну у нас тоже не столица, но группа была известна
|
Jan 18 2022, 11:04:05
Post
#597
|
|
Group: Металариец |
Да нет, никогда не встречал такой расшифровки и даже уверен, что её и нет. А я в ряде дискуссий на других сайтах именно с такой трактовкой и сталкивался, причём изначально с ней даже спорил, трактуя "прогрессивный" как "передовой". Однако чем дальше, тем более очевидным для меня становилось, что далеко не всякая передовая музыка есть прог, и далеко не всякий прог - передовая музыка. А вот с прогрессиями - нотными, аккордовыми, ритмическими - суть жанра имеет куда больше общего, чем с неким мифическим "прогрессом" (которого в искусстве, как известно, не существует).не считаю что их музыка изощрённее того же Вотчтауэра И давно у нас Watchtower оперируют, к примеру, кластерными аккордами? Или развитыми вокальными линиями без повторов, идущими контрапунктом к инструментальным партиям? И кстати, кто реально переоценён в качестве творцов "музыкального прогресса", так это Башня. Да, группа новаторская и много на кого повлиявшая - но в художественном плане довольно бестолковая, "сумбур вместо музыки" ©. Всё лучшее у SA - не от них, а от FW и PW как раз.
|
Jan 18 2022, 11:11:28
Post
#598
|
|
Group: Металариец |
следуя такой логике, если мне не особо понравились какие-то альбомы, я им должен "-1" ставить? Тут вопрос что такое "не особо понравилось". Я предлагаю тебе ответить для себя на вопрос - альбом для тебя "да" или "нет". Вообще ты, конечно, можешь использовать и свою шкалу. Просто так как у нас как бы альбомы года и как бы топов списках будет много, ты очень скоро почувствуешь, что тебе не хватает одной тройки на год. |
Jan 18 2022, 11:12:29
Post
#599
|
|
Group: Металариец |
И ещё один важный момент по прогрессиву: на момент появления прогрессивного рока его вообще-то называли art rock, разве нет? Сейчас этот термин считается устаревшим и используется редко.
|
Jan 18 2022, 11:15:31
Post
#600
|
|
Group: Металариец |
Почему? Есть много другой , хорошей музыки и без еще одного "нафталина" я проживу. Когда она мне могла бы быть интересна - это название тут у нас, не всплывало .Видимо ее легендарность на наш мухосранск не распространяется) Обисняю: нет, тебя не жаль, неслушание Кирит Унгол не опасно для здоровья. Но вот насчёт легендарности Алексис не слишком преувеличивает, у них и вправду очень серьезный статус и группа известная. От себя скажу что группа не топовая, но действительно довольно хорошая. Представляет из себя нечто вроде более хардовой, более трад-думовой вариации Манилла Роэд. Для ознакомления рекомендовал бы альбом 1984 года (так-то мне больше нравится 1991-й, но он выполнен в нехарактерном для группы ключе и не показателен. Хотя крут). |
Thanks:
|
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 23rd April 2024 - 21:55:44 |