Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.

К этому несколько уточнений:
1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит)

Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год.

2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично.

3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор.


Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться)

1980:
Judas Priest - British Steel
Black Sabbath - Heaven And Hell
Iron Maiden - Iron Maiden
Motorhead - Ace Of Spades

1981:
Accept - Breaker
Iron Maiden - Killers
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman
Venom - Welcome To Hell

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast
Accept - Restless And Wild
Judas Priest - Screaming For Vengeance

1983:
Accept - Balls To The Wall
Metallica - Kill'Em All
Slayer - Show No Mercy
Iron Maiden - Piece Of Mind
Dio - Holy Diver
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon

1984:
Metallica - Ride The Lightning
Judas Priest - Defenders Of The Faith
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown
W.A.S.P - W.A.S.P
Iron Maiden - Powerslave
Manowar - The Sign of the Hammer
Mercyful Fate - Don't Break The Oath
Running Wild - Gates To Purgatory
Scorpions - Love At First Sting
Dio - The Last In Line
Sodom - In The Sign Of Evil (EP)
Manowar - Hail To England


На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале:
+2 - топ
+1 - хорошо
-1 - плохо

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми.
-2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете.

Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)



Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.
Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом.



Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Вот это хорошая логика, но, опять-таки, всё гораздо проще - тот рок тогда выглядел новаторским и потому получил название "прогрессивного". А лингвистическое совпадение с музыкальными прогрессиями, которых прог-рок действительно не чурается - это просто совпадение. Так бывает.

. Тут надо копать (и в том числе выкопать живших тогда музыкальных журналистов, допросить с пристрастием, затем закопать обратно). Мне помнится, что термин "арт-рок" использовался как-то параллельно и означал те проговые группы, которые уделяли большое внимание внешним элементам шоу. Т.е. Дженезис был арт-роков, а Кинг Кримсон - не был. Вроде как-то так.
Но вообще копать надо, говорю же, копать!

Тут я ничего не могу сказать, не обучен (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

А вот здесь могу и... да, именно у Вотчтауэр этого нет. Но есть у других, так что я бы не выводил это именно как уникальность SA.

Ну ты в данном случае сам себе противоречишь) Вот ты сам сказал, что признаёшь их новаторство и влиятельность - а, значит, вклад как "творцов музыкального прогресса" вполне реальный, а не фантомный. А вот про то, что в художественном плане они не настолько сильны - это уже другой аспект и по нему возьму и даже соглашусь. Дело в том, что годом ранее уСигс Ивен вышел фактически альбом-близнец "Life Cycle" и вот на сравнении видно, что у немцев и хуков больше (а не будем забывать о важности здорового "тащунства" даже в прогрессивной музыке), и структурировано лучше (при той же степени навороченности музыки). Короче, не целиком, но в общем согласен с тобой.

Ну про PW я, пожалуй, могу согласиться (если имеется в виду ранний), но FW, по-моему, совершенно другого характера музыка и, главное, с другими сильными сторонами. FW (если брать классическую ипостась) сильны не наворотами, а умением в тонкие оттенки настроения, у них сложное мелодическое выражение, а не риффовые структуры.


P.S. А вообще, если говорить о том, где лично я вижу "прог-метал в пределе", в своей высшей точке развития, то это Dream Theater "Metropolis Pt. 2" Я бы объяснил почему, но мне надо срочно бежать - ведь на меня уже наверняка навели ядерную боеголовку (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Ну хорошо , легендарная так легендарная.

В целом как так и есть, но у FW, если приблизительно рассматривать их музыку, много сложных композиционно моментов не только в мелодической ипостаси (чего стоит только инструментальная часть At Fates' Hands и вступительная риффовая мозаика Nothing Left To Say, или начала Any Given Day, пусть она и с альбома проекта Arch\Matheos). Другое дело, что нет акцента на исключительно исполнительских технарских наворотах, которыми чаще грешат те же DT.

Зато у Теччио вокал адекватнее, чем у Херде.

Что касается сущности прогрессивного рока, то у моя позиция близка к той, что высказывает Alamar. Я воспринимаю прогрессив тоже не как отдельный жанр/стиль, но как направленность в творчестве отдельных исполнителей к усложнению рокового "исходника" (насколько я знаю, прогрессив явление в основном сугубо роковое). Воплощаются подобные направленности в технарско-экспериментальных направлениях, присущих почти любому жанру рока в общем и метала в частности, даже всяким ню-металам. Однако конкретно с инновативностью я данное направление в роке не связываю - да, на заре существования рока, когда всё это только зарождалось, прогрессив был тоже новаторской, свежей музыкой, и далее относительно новых появлявшихся направлений наподобие метала и волны так же, пусть и в меньшей степени. Но по большому счёту вся инновативность оставалась в периодах, когда зарождалось то или иное направление, а разработка в них музыки вглубь и вширь тем временем продолжалась. Сама по себе новаторская в контексте того или иного жанра музыка может быть и простой сама по себе, но новой в плане выразительных средств, а дальше у неё появится уже свой локальный "прогрессив". Прогрессив же конкретно перешёл скорее в разряд постоянно существующей когорты исполнителей, сконцентрированных на экспериментальности и сложности, что однако, не исключает того, что огромное количество инноваций будет идти и от них тоже.
Надеюсь, что сформулировал более-менее внятно и нигде себе не напротиворечил. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

Прогрессия может быть самой примитивной - двухаккордовой. I - IV - V - прогрессивная последовательность?

Термин прогрессивности в музыке пошёл ещё из 40х, и прогрессивного джаза, огда джазбенды начали привлекать симфоническую музыку в свои произведения. И суть термина сейчас - чисто историческая. Если стиль начал добавлять некое философское и эстетическое наполнение, считай - попал.
В электронике до сих пор не могут определиться: пионэры берлинки - это традиционная или прогрессивная электроника (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) .
В любом случае, с музыкальными прогрессиями не вижу связи. А вот с усложнением структуры музыкального произведения - прямую: сложные размеры, модуляции, хроматика, стопитьсотые ступени, эксперименты в сфере тональности и гармонии.


нет.


Да, эспериментальности, но - в академическом ключе. Гудения жабами в осеннюю ночь - не в счет.
И нет, с техничностью и полировкой струнных и клавишных изделий - ничего общего.

Тщщ прпрщик! Рзршите приступать?!

Есть. И я даже знаю, у кого именно. Так что при любом раскладе FW я не зря сюда приплёл. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Потому и взял "прогресс" в кавычки. В техническую его сторону их вклад бесспорен, однако реально выдающиеся произведения в этой технике творили уже другие - например, Cynic и те же SA.
Распространённое заблуждение. Да, с "оттенками настроения" у FW действительно всё более чем в порядке, но упор на импрессионизм был им свойствен лишь во вполне определённый период - с начала 90-х по середину 00-х, с пиком в 97-00. До этого же (и в значительной мере после) они шли по традиционному для жанра пути композиционных и технических наворотов - и не просто шли, а были в авангарде. Всегда вымораживало, когда поверхностно знакомые с прогмитолом люди заявляли: "Вот Петрушка с Портным виртуозы, а эти только в атмосферку и умеют". Никогда не воспринимал цирковые номера инструменталистов DT, которыми они разбавляли сначала классные (с Муром в составе), а затем всё более посредственные поп-шлягеры, как подлинную сложность. Да и в каких таких местах Арести/Абдоу или Зондер/Яжомбек даже чисто технически уступают вышеупомянутым "двум П", мне тоже не очень понятно.

извинитесь, что вклиниваюсь. А как ты, Alamar, относишься к вудуизму, атомной физике и Фреди Меркури?

Что в данном случае под этим подразумевается? То самое упомянутое выше структурное усложнение или нечто более связанное с академической музыкой?

Понятное дело. Но технарскость в данном случае я имел в виду как использование продвинутых технически приёмов исполнения и более продвинутые в целом, комплексные партии инструментов, а не просто скоростные арпеджио и клавишно-гитарные соревнования.

Я понимаю, что мы здесь дико наоффтопили, но вопрос для меня реально животрепещущий, а к его обсуждению в профильных темах я изрядно опоздал. Если коллеги не против, могу и в более подходящем месте продолжить. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

1980:
Judas Priest - British Steel +2
Black Sabbath - Heaven And Hell +3
Iron Maiden - Iron Maiden +1 ( Хорошо но пока еще не Мэйден)
Motorhead - Ace Of Spades +2 ( Жаль не вошли 1981 и 1983 там было бы +3 однозначно)

1981:
Accept - Breaker+1
Iron Maiden - Killers +1
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +2
Venom - Welcome To Hell +1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +3
Accept - Restless And Wild +2
Judas Priest - Screaming For Vengeance +2

1983:
Accept - Balls To The Wall +2
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +1
Iron Maiden - Piece Of Mind +2
Dio - Holy Diver +2
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +3 ( Разрывался между Dio и Ozzy, оба альбома в любимых, но все таки Ozzy)

1984:
Metallica - Ride The Lighting +3
Judas Priest - Defenders Of The Faith +2
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +1 ( Для меня Grave Digger начался после реюниона)
W.A.S.P - W.A.S.P +2
Iron Maiden - Powerslave +2
Manowar - The Sign of the Hammer +2
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2
Running Wild - Gates To Purgatory +2
Scorpions - Love At First Sting +1
Dio - The Last In Line +2
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) +1
Manowar - Hail To England +1

Приступайте, рядовой.

Это норма!(с)
КАЖДАЯ тема - голосовалка неизбежно скатывается в обсуждение какой-либо побочной темы.
Впрочем, переход от цыган к прогу только в плюс, я считаю)

А встречается ли, прог в творчестве цыган. Давайте , коллеги - обсудим , столь интересную тему... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Конкретного жанра, подвергающегося усложнению. К академической музыке пока не будем прикасаться)


с этим ясно. в электронных стилях это и не привязано к физическим инструментам,во всяком случае - не так сильно.

Да. Негура бунжет, например. Там прог-блэк, но это не суть важно.

Ну , если всех румын считать цыганами а не потомками даков, то вероятнее всего - да. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Достаточно узкое явление в сравнении с прог-роком и прог-металом, прямо скажем. По-настоящему серьёзный синтез джазовой и академической традиций состоялся заметно позже, в рамках т. н. "третьего течения".

Про цыган мне больше нравилось.

Estradasphere можно послушать, например.



Всегда на боевом дежурстве.



Абисняю через а пишется.

Ты название темы видел, когда заходи? Проголосовалка Прогопсачей.

Про цыган хоть понятно всем было и даже остросоциально, а то, что вы про прог-шмог тут развели диалектику какую-то малопонятную, то никому не надо, кроме пары-тройки аспирантов Института культуры.

Что-то Вы, папаша, больно нас притесняете. Про прог нельзя, Оззи минусы нельзя, опоздашек ждать нельзя... (IMG:style_emoticons/default/13.gif)

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Ты смотри, а то еще английский , по словарю , учить заставит. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Что?! Какой я вам папаша! Что это за фамильярность? Называйте меня по имени-отчеству.

Ну так

Про отношение Румын к Цыганам Раду Жуде снял неплохой фильм Браво! (Aferim!).
И его же фильм "Мне плевать, если мы войдём в историю, как варвары", снятый несколько позже, про отношение к Евреям, Цыганам , и собственной истории.
Для тех, кто считает, что румыны и цыгане один народ.

Прфффф... Sieges Even - Lifecycle - это же совсем другой компот, чем вот это вот недоразумение Watchtower. Алеманцы как забьются в параксизмах - апопкалиптик диуретик дискомпозишн! Оу-уо-уо уо-уо...
Зело спортивно играли. Басюк прямо за гитарой так всё зачем то чётенько повторял. Ну, прогом я бы это не назвал - технично, да. Но и довольно дуболомно местами (что хорошо!)

да, уж точно лучше их же 1981-го


Cirith Ungol гораздо лучше в 1984 и 1986, но при всём уважении с конкурентами вроде Пристов, Мейденов, Металликоц и Слеером тех же лет им не тягаться.
Вроде в Сатурналиях участвовали

Wellcome To Hell гораздо дичее, чем Black Metal. Тем и лучше.

Сirith Ungol - One Foot In Hell - у меня есть. И Slayer ранний, разумеется, тоже есть. А никаких Металликоц, Пристов и Мейденов тех лет у меня нет и не надо.
А ты говоришь - не тягаться...