Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.

К этому несколько уточнений:
1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит)

Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год.

2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично.

3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор.


Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться)

1980:
Judas Priest - British Steel
Black Sabbath - Heaven And Hell
Iron Maiden - Iron Maiden
Motorhead - Ace Of Spades

1981:
Accept - Breaker
Iron Maiden - Killers
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman
Venom - Welcome To Hell

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast
Accept - Restless And Wild
Judas Priest - Screaming For Vengeance

1983:
Accept - Balls To The Wall
Metallica - Kill'Em All
Slayer - Show No Mercy
Iron Maiden - Piece Of Mind
Dio - Holy Diver
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon

1984:
Metallica - Ride The Lightning
Judas Priest - Defenders Of The Faith
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown
W.A.S.P - W.A.S.P
Iron Maiden - Powerslave
Manowar - The Sign of the Hammer
Mercyful Fate - Don't Break The Oath
Running Wild - Gates To Purgatory
Scorpions - Love At First Sting
Dio - The Last In Line
Sodom - In The Sign Of Evil (EP)
Manowar - Hail To England


На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале:
+2 - топ
+1 - хорошо
-1 - плохо

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми.
-2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете.

Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)



Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.
Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом.



Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Я бы не стал называть AtG и No Exit "ступеньками" к A Pleasant Shade of Gray (пусть этот альбом и мой любимый у них) - слишком уж они разные. Это всё равно что у King Crimson считать Red "ступенькой" к Discipline, например. А от FW 80-х, на мой взгляд, более закономерным кажется путь к Spiral Architect, чем к APSoG и Disconnected. Просто у Матеоса, видимо, в мозгу на рубеже десятилетий что-то щёлкнуло, и группа двинулась в нехарактерном для себя направлении.
Скорее уж с 91-го. Perfect Symmetry в этом плане - опус "промежуточный": более мягкий и "атмосферный" относительно предыдущих, но и более замороченный, с очень витиеватой структурой и развёрнутым инструментализмом как раз в духе будущих DT или тогдашних Watchtower. Вот Параллели - уже гораздо более аскетичный альбом, с упором на специфический мелодизм и настроенческие нюансы.

Вопрос не в том, согласен лично ты или нет, а в том, что всё-таки фирменным стилем группы считаются более поздние работы. Это просто факт.
Повторяюсь, сам я пиковыми считаю именно 86й и 88й.

Ммм... да, в общем, согласен по всем пунктам. Но типа если ставить вопрос ребром - к чему 89й ближе, то по моим ощущениям скорее к последующим, чем к предыдущим. Это примерно как вопрос про 95й Блаинд Гардиан - вот он к чему ближе, к ранним спид-пауэрным работам или к последующей "оперне"? Вот вроде он и пауэрный, а по ощущениям уже относится к прог-пауэрному периоду. Тут вопрос личного взгляда, предлагаю сильно не заостряться. Думаю, общую мысль про ФВ ты понял)

"Фирменными" - да, но более важными для жанра в целом - скорее работы 1985-88. На Западе вообще целая когорта слушателей только альбомы с Арчем и признаёт. Это у нас их затмили поздние работы - видимо, в силу андеграундности группы, из-за которой в 80-е о ней здесь мало кто знал, а в 90-е и позже продираться сквозь архаичное звучание Стража и Спектра народу стало лень. Я уж молчу об их статусе среди коллег по сцене, причём не только прогрессивной. В честь какого альбома назвались упомянутые тобой Blind Guardian, думаю, напоминать не нужно? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Так-так, я знаю, кто задавал этот вопрос знатокам на рок.ру. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Yarri, дык я и не особо шифруюсь вроде, разве что ник другой. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Равно как и вопрос не то чтоб сильно для знатоков: об этом факте и педивикия пишет, и официальный сайт BG.

SA всё таки ближе к дебютнику SE, чем к FW. Чисто по кластерному принципу.

Интересно, что при полном отсутствии чисто проговых групп в этом голосовании, обсуждение пошло в прог.
Тенденция мне нравится!))
Что касается FW vs DT, то они по разному подходили к теме, и начинали в разное время. Хороши обе группы, но DT мне кажется больше повлиял на популяризацию стиля в целом. При более сложной технически структуре, смогли дать еще и хитовость.

Какая ещё шутейка?
Не богоxуйствуй!
(а то бутерброд в кресло сыром вниз свалится, и на нём будут ниточки и волосики)

Вы даёте нереальные планы!

А вот это уже оппортунизмъ

Музыканты SA - сплошь фанаты FW, они переиграли кучу вещей Матеоса и компании (вплоть до 22-минутного эпика "The Ivory Gate of Dreams") и во многих интервью заявляли об их влиянии на своё творчество. Упоминаний же SE в этих интервью я вообще не встречал.
Композиционно DT ни разу не сложнее FW. Вся их "прогрессивность" - это развёрнутые мелконотные запилы (те самые "цирковые номера"), навинченные на довольно простую (как правило) куплетно-припевную основу. Ничего подобного, к примеру, какой-нибудь "And Yet It Moves", представляющей собой контрапункт нескольких гитарных линий в сложном размере (по сути барочная фуга из тяжёлых риффов), я у них не припомню.



Или можно сравнить вокальные партии, скажем, Арча на "Sympathetic Resonance" и ЛяБри на любом диске DT - их структуру, развитие, взаимодействие с инструментальным полотном. Комментарии, кмк, в данном случае излишни.

Какая отвратительная гадость.

И что там сравнивать? Все эти проговые вокалисты - какие то пискострадальцы. Это всё на столько уныло, что даже умным не кажется.

Чёрт, кажется, я знаю кто тут действительно заслуживает плашки "Дмитрий Занудович" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Deze, ok, предлагаю на этой безусловно мажорной ноте диспут и завершить.

ну, ЛаБри преимущественно мерзок

Не, молодой нормально тянул.

мы тогда тоже моложе были

1980:
Judas Priest - British Steel -1
Black Sabbath - Heaven And Hell -1
Iron Maiden - Iron Maiden -1
Motorhead - Ace Of Spades +2

1981:
Accept - Breaker +1
Iron Maiden - Killers -1
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman -1
Venom - Welcome To Hell -1

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast +1
Accept - Restless And Wild +2
Judas Priest - Screaming For Vengeance -1

1983:
Accept - Balls To The Wall +2
Metallica - Kill'Em All +1
Slayer - Show No Mercy +1
Iron Maiden - Piece Of Mind -1
Dio - Holy Diver -1
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon -1

1984:
Metallica - Ride The Lighting +3
Judas Priest - Defenders Of The Faith -1
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1
W.A.S.P - W.A.S.P -1
Iron Maiden - Powerslave -1
Manowar - The Sign of the Hammer -1
Mercyful Fate - Don't Break The Oath -1
Running Wild - Gates To Purgatory +2
Scorpions - Love At First Sting +1
Dio - The Last In Line -1
Sodom - In The Sign Of Evil (EP) -1
Manowar - Hail To England -1

Никаких завышений по причине "квлт", "классика", "атцы", "за былые заслуги" и прочей ботвы(чем, подозреваю, грешит добрая половина отписавшихся).
Просто мнение про альбомы 30 лет спустя.
Как правильно заметил кто-то здесь (экзорцист вроде) - музыка хуже не стала, изменилось восприятие. И это
труевейшая правда.Поэтому такие оценки, пардоньте..
Ведь если была бы голосовалка "От чего я угорал тогда", то оценки были бы другими...

Упоминать они могут кого угодно, чтобы не палиться. Интервью - это такое себе. Фэны в обсуждениях аналогий и истории говорят о SE,Цыник - по части ритм секции, PW, JA - по части вокала. Вот переслушал Lifecycle - сразу захотелось SA и PW продолжить.
У меня сугубо такие ассоциации в поле вокала, дерганой ломаной ритм секции и способах построения гармонических конструкций. Как вариант могу рассмотреть, что упоровшись и обыгравшись FW, на выходе чисто случайно получился материал близкий к дебютнику SE.Эт к тому, что не единым FW, так сказать.

mirotvorets, это понятно, что не единым. Исключительно кем-то одним разве что трибьют-банды вдохновляются. Другое дело, что SE тоже испытали влияние американских прогрессивщиков.

"И это хорошо" (с)

Согласен.

Американские прогрессивщики они такие, оказывать влияние могут. Например, Watchtower.
Вообще считаю, что ветка с приседанием на линейную технику - W, на атмосферность и многоуровневость - FW. По году старта обеих формаций как то так получается.

А на хитовость и мелодраматизм - ещё и Queensryche. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Хитовость и мелодичность - это неформат в рассматриваемой линии жёского, научного прогометалла . (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

Скучаю по жанровым голосовалкам, думаю, в некоторые подстили можно было бы и углубиться. Например, блэк разбить на несколько ветвей.

Ну, это было бы нечестно по отношению к другим стилям. Тогда и Дум может предъявить, что его можно было бы разбить на эпик и "второй волны", и Прог, что его можно было бы разбить на Традиционный и Экстремальный...
Но! Крайне, забавно, что ты спросил. Дело в том, что же вам должен внештатшную часть Советчика по Тру-блэку. Это твою чёрную душеньку удовлетворит?

Вот это удовлетворит.)


Вот было бы просто замечательно.

Причём и PW с Cynic тоже. И DT - можно вспомнить ещё, как Портной бегал с контрольной раб... тьху, с демкой Majesty к Матеосу за кулисы отчитываться. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Fates Warning оказали громадное влияние на коллег-музыкантов своего круга уже в восьмидесятых, по сути и дав руководства к действию всей этой армаде прог-металлистов.

Ты как в Винни-Пухе (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

- А Вам с мёдом, или, может быть... с маслом...?
- И С МАСЛОМ, И С МЁДОМ, И ПОБОЛЬШЕ!