Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный |
Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный |
Jan 4 2022, 15:38:24
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.
К этому несколько уточнений: 1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит) Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год. 2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично. 3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор. Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться) 1980: Judas Priest - British Steel Black Sabbath - Heaven And Hell Iron Maiden - Iron Maiden Motorhead - Ace Of Spades 1981: Accept - Breaker Iron Maiden - Killers Ozzy Osbourne - Diary of a Madman Venom - Welcome To Hell 1982: Iron Maiden - The Number Of The Beast Accept - Restless And Wild Judas Priest - Screaming For Vengeance 1983: Accept - Balls To The Wall Metallica - Kill'Em All Slayer - Show No Mercy Iron Maiden - Piece Of Mind Dio - Holy Diver Ozzy Osbourne - Bark At The Moon 1984: Metallica - Ride The Lightning Judas Priest - Defenders Of The Faith Grave Digger - Heavy Metal Breakdown W.A.S.P - W.A.S.P Iron Maiden - Powerslave Manowar - The Sign of the Hammer Mercyful Fate - Don't Break The Oath Running Wild - Gates To Purgatory Scorpions - Love At First Sting Dio - The Last In Line Sodom - In The Sign Of Evil (EP) Manowar - Hail To England На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале: +2 - топ +1 - хорошо -1 - плохо Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы: +3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми. -2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете. Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно. Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом. Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Thanks:
(14) Aresson, avather, Exorcist, infiltrator, Lux, maxmagmas, mirotvorets, NeonKnight, Old Vyaine, plfan93, vam1972, Winterdark, Yarri, металлист, |
|
Jan 20 2022, 12:13:51
Post
#691
|
|
Group: Металариец |
|
|
|
Jan 20 2022, 12:16:04
Post
#692
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 20 2022, 12:20:29
Post
#693
|
|
Group: Металариец |
Почитав некоторые комментарии, в которых оценка альбома продиктована исключительно привлекательностью обложки, решил не заморачиваться и лишь этим и ограничиться. Правда, некоторые утверждают, что вот они послушали и пришли к выводу, что характер альбома не соответствует изображению, так сказать. Однако, по моим сведениям, ещё в 80-х годах было доказано, что погрешность запыривания обложек достаточно невелика и ею можно пренебречь.
1980: Judas Priest - British Steel -1 Если взять лезвие не за ту сторону, то результат будет плачевным. Держите инструмент правильно. Black Sabbath - Heaven And Hell +2 хорошая задумка и реализация. Заметно отличается от других обложек данного коллектива Iron Maiden - Iron Maiden +2 здесь Эдди вышел довольно стрёмным (вот обложка следующего альбома, выполненная в этом же стиле, выглядит куда лучше), но некоторый шарм присутствует, всё же. Motorhead - Ace Of Spades +1 ничего особенного в этой обложке нет, но вот название альбома уж больно хорошо оформлено. 1981: Accept — Breaker +1 в целом, выглядит неплохо, но показали гораздо меньше, чем могли бы (if you know what I mean) Iron Maiden — Killers +3 вот здесь лучшая обложка во всей дискографии группы Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1 на первый взгляд хорошо, но чем дольше смотришь, тем больше находишь различные несуразности. Venom - Welcome To Hell +1 многие коллективы позже будут стилизировать свои обложки под сабж, а это что-то да значит 1982: Iron Maiden - The Number Of The Beast +1 местами очень даже красиво нарисовали, а вот над фоном плохо поработали. Accept - Restless And Wild +1 примерно треть обложки очень яркая, хотелось бы такую всю. Judas Priest - Screaming For Vengeance +1 уже есть что рассматривать, но до их лучших обложек ещё далековато. 1983: Accept - Balls To The Wall +2 облога с яйцами (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif) Metallica - Kill'Em All +3 а эту обложку я видел много раз ещё на кассетах. Всегда она меня чем-то привлекала. Slayer - Show No Mercy -1 как мне это развидеть обратно? Iron Maiden - Piece Of Mind +1 эта ипостась Эдди не особо для меня привлекательна Dio - Holy Diver +2 есть вопросы, но выглядит очень даже хорошо. Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +1 Оззи красавчик, конечно, но никакой оригинальной или интересной идеи на обложке я не замечаю. 1984: Metallica - Ride The Lighting +3 вот почти идеальная облога, я считаю. Judas Priest - Defenders Of The Faith +1 в принципе, можно сказать всё то же, что и двумя годами ранее Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1 сразу бросилась в глаза убогость облоги. При повторном рассматривании ощущение не только подтвердилось, но и усугубилось. W.A.S.P — W.A.S.P +1 не то, чтобы мне нравились мужики в кожаных шатанах, но вот Блэки же красавчик, правда? Iron Maiden — Powerslave +2 наконец-то качественная облога, практически без изъянов. Manowar - The Sign of the Hammer +2 с одной стороны одна из худших обложек коллектива, но с другой — весьма прямолинейная и честная (что написано, то и нарисовали) Mercyful Fate - Don't Break The Oath +1 ничего так, но облоги у Кинга поинтересней будут Running Wild - Gates To Purgatory +2 Эту обложку я раньше не видел. Склонен считать её весьма удачной. Scorpions - Love At First Sting +1 видно, что было использовано качественное фото и оформлено хорошо, но эти сюси-муси смотрятся не очень уместно на фоне остального брутализма сабжевых годов. Dio - The Last In Line +1 по сравнению с предыдущей эта облога - не такая выразительная. Sodom - In The Sign Of Evil (EP) -1 особо не заморачивались. как-то слишком просто, что ли Manowar - Hail To England +2 обложка почти как в классическом периоде сабжа, однако имеет свою уникальную рисовку, за что и ценится. |
|
|
Jan 20 2022, 12:24:57
Post
#694
|
|
Group: Металариец |
Accept - Balls To The Wall +2[/b] облога с яйцами (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif) Отрезанными. |
Jan 20 2022, 12:26:26
Post
#695
|
|
Group: Металариец |
Ну, это было бы нечестно по отношению к другим стилям. Тогда и Дум может предъявить, что его можно было бы разбить на эпик и "второй волны", и Прог, что его можно было бы разбить на Традиционный и Экстремальный... Стоунер-дум принесите (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Экстрим-прог, вообще, собирательное понятие, включающее чрезвычайно гетерогенные группы. |
Jan 20 2022, 12:34:14
Post
#696
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 20 2022, 12:38:31
Post
#697
|
|
Group: Металариец |
|
|
|
Jan 20 2022, 12:55:45
Post
#698
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 20 2022, 13:41:16
Post
#700
|
|
Group: Металариец |
Ну не, обложка 83-го - это нечто кустарное, нарисованное грубыми мазками и с изображением инструмента, очень уж напоминающего дедушки молоток (старались, конечно, зашифровать, но явно же видно, что срисовывали).
А 84й это уже серьезное полотно, видно что люди ходили в художественную школу, научились рисовать, композицию хорошо продумали, образы нетривиальные. Краски, опять же, сочные, яркие купили. Совсем другое дело! Я уже молчу, что потом из центрального образа картины выросло целое направление художников-пенальтистов. |
Thanks:
(1) randyhermit, |
|
Jan 20 2022, 13:55:41
Post
#701
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 20 2022, 14:01:24
Post
#702
|
|
Group: Металариец |
Отказываюсь воспринимать это понятие каким-либо другим образом, кроме как совокупность техничного треша, дэта и прочего извращеннического экстрима. А ведь где-то это выделяют в самостоятельный отдельный поджанр, также, как и некий брутал-прог. Да, на Прог-Архивах. И они совершенно правы. Тут же не только в "умном" дэте и треше дело, тут огромный пласт групп, который играет именно прог в более экстремальной, если сравнивать с "магистральным" прогом а-ля ДТ, форме. Вот эти Энслейвды/Исаны/Арктурусы - натуральный "экстрим-прог" as it is (а вовсе не "прог-блэк", как говорят некоторые, потому что блэка там уже давно нетути даже на уровне рудиментов). |
Jan 20 2022, 14:05:45
Post
#703
|
|
Group: Металариец |
Вот эти Энслейвды и Мсаны - натуральный "экстрим-прог" as it is. О Мсан не слышал, но вот в случае Enslaved же можно выделить, на какой стиль нанизаны все эти проговые выкрутасы - в данном случае на блэк-метал - так же и с остальными "экстрим-прогрессивщиками". Просто не понимаю политику, по которой, если альбом стилистически базируется на блэке, например, но эта блэковость прямо рельефно не выражена, и на этом основании альбому присваивается расплывчатое определение "экстрим-прог". П.С. Исан что ли в виду имеется? |
Jan 20 2022, 14:10:55
Post
#704
|
|
Group: Металариец |
Ну вот Opeth в бОльшей части своей дискографии - это самый что ни есть extreme progressive metal и есть. Только не нужно писать, что кто-то нашёл death metal на Blackwater Park.
|
Jan 20 2022, 14:13:15
Post
#705
|
|
Group: Металариец |
Exorcist, а его там прямо совсем нет, ни капельки?
|
Jan 20 2022, 14:16:02
Post
#706
|
|
Group: Металариец |
П.С. Исан что ли в виду имеется? Ага. Очепятка же.в случае Enslaved же можно выделить, на какой стиль нанизаны все эти проговые выкрутасы - в данном случае на блэк-метал - так же и с остальными "экстрим-прогрессивщиками". Просто не понимаю политику, по которой, если альбом стилистически базируется на блэке, например, но эта блэковость прямо рельефно не выражена, и на этом основании альбому присваивается расплывчатое определение "экстрим-прог". Да... но нет. То есть при желании можно выделить там блэковую основу, но она там фактически рудиментирована, как хеви-основа в проге ДТ. Ну или как дэт в вышеупомянутом Опесе. Вообще-то я как раз и секты "у каждого прог-метала есть базовый жанр", но начинаю подумывать тихонько улизнуть из неё. (IMG:style_emoticons/default/11.gif) |
Jan 20 2022, 14:21:08
Post
#707
|
|
Group: Металариец |
Очепятка же. А я вот не сразу понял. (IMG:style_emoticons/default/11.gif) но она там фактически рудиментирована, как хеви-основа в проге ДТ. Ну или как дэт в вышеупомянутом Опесе. Не столько даже рудиментирована, сколько подвинута другими "базовыми жанрами". У Опет это были сначала блэк с думом, позже альтернатив/грув-метал, а некоторые бриджи гармонически подозрительно напоминают треш, но сыграны будто на чистом звуке, отчего не сразу понятно, кто есть кто. Вообще-то я как раз и секты "у каждого прог-метала есть базовый жанр", но начинаю подумывать тихонько улизнуть из неё. Торопиться не следует, я считаю. ) П.С.Со списком работаю в поте лица, кстати, осталось расписать 1984-й и можно будет размещать. |
Jan 20 2022, 14:34:52
Post
#708
|
|
Group: Металариец |
Ну не, обложка 83-го - это нечто кустарное, нарисованное грубыми мазками и с изображением инструмента, очень уж напоминающего дедушки молоток (старались, конечно, зашифровать, но явно же видно, что срисовывали). А 84й это уже серьезное полотно, видно что люди ходили в художественную школу, научились рисовать, композицию хорошо продумали, образы нетривиальные. Краски, опять же, сочные, яркие купили. Совсем другое дело! Я уже молчу, что потом из центрального образа картины выросло целое направление художников-пенальтистов. У Kill Em All вместо обложки агитплакат, и это весьма интересное решение. |
Thanks:
(2) plfan93, randyhermit, |
|
Jan 20 2022, 14:40:48
Post
#709
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 20 2022, 14:45:23
Post
#710
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 20 2022, 15:15:28
Post
#711
|
|
Group: Металариец |
Вообще-то я как раз и секты "у каждого прог-метала есть базовый жанр" Тоже так считаю. Если это не т. н. "symphonic prog metal", т. е. металлический аналог симфо-прога 70-х (представленный как раз Дримтиятром и его эпигонами), и не дикая эклектичная мешанина, которую почему-то принято величать "авангардом", хотя реального авангарда там зачастую кот наплакал. В большинстве же остальных случаев "проговость" - это мера усложнения и академизации какого-либо конкретного субжанра. И если уж на то пошло, по меркам прога 70-х чуть ли не половину митола можно смело считать "прогрессивным". Причём зачастую это группы, конвенционально к прогу не относимые. Странно читать, например (даже на этом форуме), как одни и те же люди упрямо утверждают как незыблемую истину проговость Аморфиса и тут же отказывают в ней Даймонду или Кредлам. Неужели факт присутствия группы в каталоге пресловутых прогархивов значит больше, чем собственно замысловатость музыки?
|
Jan 20 2022, 15:31:57
Post
#712
|
|
Group: Металариец |
проговость Аморфиса Кстати, никогда не рассматривал Аморфис как прог-метал. Есть у них, конечно, некие поползновения в эту сторону, но лишь в отдельных песнях. Кстати, никогда не рассматривал Аморфис как прог-метал. Есть у них, конечно, некие поползновения в эту сторону, но лишь в отдельных песнях. Хотя, Am Universum, думаю, можно в целом рассматривать как изи-прог. |
Jan 20 2022, 15:45:58
Post
#713
|
|
Group: Металариец |
Кстати, никогда не рассматривал Аморфис как прог-метал. Есть у них, конечно, некие поползновения в эту сторону, но лишь в отдельных песнях. Да, но если ты посмотришь внимательнее на... Хотя, Am Universum, думаю, можно в целом рассматривать как изи-прог. А, вот ты уже и посмотрел)
|
Jan 20 2022, 15:53:20
Post
#714
|
|
Group: Металариец |
plfan93, для меня не принципиально, считает ли народ прогом конкретный Аморфис или ЦоФ - мне просто интересна логика такого расклада. Не знаю уж, кому как, но мне очевидно, что "Abigail" или "Cruelty and the Beast" (не самые завёрнутые альбомы своих коллективов) очевидно сложнее - композиционно и технически - любой работы Amorphis. Так что тут либо кое-что надеть, либо кое-что снять господам следует. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
|
Thanks:
(1) Un4given, |
|
Jan 20 2022, 16:06:14
Post
#715
|
|
Group: Металариец |
У Kill Em All вместо обложки агитплакат, и это весьма интересное решение. Интересное, не спорю. И его идеологическая сила неоспорима. Однако после того как авторы выпустили крафтовое, ручной выделки полотно, вопрос предпочтения ему всё равно агитплаката остался вопросом вкуса и не думаю, что многие сделают такой выбор. |
Jan 20 2022, 16:14:59
Post
#716
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 20 2022, 16:19:58
Post
#717
|
|
Group: V.I.P |
а вовсе не "прог-блэк", как говорят некоторые, потому что блэка там уже давно нетути даже на уровне рудиментов Таковых вообще не встречал (только они не говорят Brutal Prog Потому, что Брутал Прог это и не metal-related жанр |
Jan 20 2022, 17:31:11
Post
#718
|
|
Group: Металариец |
Black Sabbath - Heaven And Hell +2 хорошая задумка и реализация. Заметно отличается от других обложек данного коллектива Тоже хотел похвалить эту обложку, но потом как представил, что тут же выпозут 3,5 форумских эксперта по обложкам и на пяти страницах будут доказывать обратное... Подумал, что ну его нах, тягаться с форумными занудами. Да, прикольная, крутая облога. Iron Maiden — Killers +3 вот здесь лучшая обложка во всей дискографии группы Ни фига. Лучшая - Live After Death (1985). Произведение искусства. |
Jan 20 2022, 17:49:27
Post
#719
|
|
Group: Металариец |
Опет, на самом деле, и до Blackwater Park такой себе "death metal", по крайней мере, на My Arms You Hearse и Still Life уж точно. Если гроулинг не считать непременным маркером этого стиля (хотя изначально ведь так и было), то да, пожалуй это именно экстремальный прог. Да и гроулинг в данном случае используется именно как заимствованный инструмент для придания музыке большей экстремальности. Вот Morningrise еще можно считать своеобразным таким дэтом.
|
Jan 20 2022, 18:46:49
Post
#720
|
|
Group: Металариец |
Вот Morningrise еще можно считать своеобразным таким дэтом. Да, именно два первых альбома у Опес дэтовые. Но только они. Таковых вообще не встречал А ты зайди на Рутрекер и посмотри, как альбомы Enslaved протэгованы.Потому, что Брутал Прог это и не metal-related жанр Да, меня уже побили ментально за это (IMG:style_emoticons/default/11.gif)
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 29th March 2024 - 15:27:52 |