Welcome Guest ( Log In | Register )

> Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987, Тур Литературный
post Jan 28 2022, 08:39:32
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Итак, господа, так как с финалами предыдущей части у нас произошёл непрогнозируемый по времени затык, действительно придётся - хотя я противник делать такое В ЭТОЙ голосовалке - стартовать новую часть, не дожидаясь окончания предыдущей.

Ну, принцип вы уже знаете - берём top-10 отбора старых голосовалок и ставим оценки.


"Расстрельные списки":
1985:
Accept - Metal Heart
Bathory - The Return
Celtic Frost - To Mega Therion
Exodus - Bonded by Blood
Helloween - Walls Of Jericho
Kreator - Endless Pain
Megadeth - Killing Is My Business
Possessed - Seven Churches
Slayer - Hell Awaits
W.A.S.P. - The Last Command

1986:
Accept - Russian Roulette
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus
Dark Angel - Darkness Descends
Iron Maiden - Somewhere in Time
King Diamond - Fatal Portrait
Kreator - Pleasure To Kill
Megadeth - Peace Sells
Metallica - Master Of Puppets
Slayer - Reign In Blood
Sodom - Obsessed By Cruelty

1987:
Anthrax - Among The Living
Death - Scream Bloody Gore
Helloween - Keeper of the Seven Keys I
King Diamond - Abigail
Kreator - Terrible Certainty
Manowar - Fighting the World
Running Wild - Under Jolly Roger
Sodom - Persecution Mania
Testament - The Legacy
U.D.O. (Accept) - Animal House


В связи с... не вполне корректным пониманием отдельными юзерами понятия "сверхбаллов" я немного поменяю пояснения. А то, блин, надоело разжёвывать, что диапазон оценивания у нас идёт от -1 до +2, а -2 и +3 это просто инструменты особого выделения.

В общем! На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по шкале:
+2 - тупо топ
+1 - просто хороший альбом
-1 - не слишком убедительный или откровенно плохой альбом. В общем тот, которому нечего делать в топе года.

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - если в списке встретился альбом, который Вам прям особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми остальными топами (получающими, напомню, +2).
-2 - смотрите на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворит Вашу кровожадность.

Традиционно приветствуются подробный трактат с обоснованием к каждой оценке, ибо только с них и живём.



По итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
40 Pages V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Start new topic
Replies (420 - 449)
post Feb 2 2022, 18:12:17
Post #421

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 34,800
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 21961 time(s)
Russian Federation


QUOTE(TDM @ 2nd February 2022 - 20:07:08) *
лучший альбом года будущего (голосовалка ожиданий, так сказать)!


Через неделю Аморфис выходит, какие тут варианты могут быть?

Или ты про 2023 уже?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 18:22:30
Post #422

21st Century Schizoid Man
**************
Group: Металариец
Posts: 8,372
Releases: 310
From: 1984
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 9262 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 2 2022, 20:12:17) *
Через неделю Аморфис выходит, какие тут варианты могут быть?

PT, вестимо.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 18:45:05
Post #423

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 709
Releases: 1
On Forums: 2 years 7 months
Thanks: 885 time(s)
Bhutan


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 2 2022, 19:12:17) *
Через неделю Аморфис выходит, какие тут варианты могут быть?

Вариант: на Донздорф в Германии наконец то падает метеоризмъ и уничтожает квазмическим огнём огень атомный, прекратив эту вакхканалию cраномузыкантизма.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 19:25:37
Post #424

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,687
Releases: 1338
From: Koenigsberg
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 9629 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 2 2022, 19:12:17) *
Через неделю Аморфис выходит, какие тут варианты могут быть?

ожидаю, что даже не в первой десятке
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 19:27:37
Post #425

for me your flesh
**********
Group: Металариец
Posts: 1,466
Releases: 0
On Forums: 6 years 8 months
Thanks: 1279 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Tular @ Feb 1 2022, 23:15:18) *
Мастейн — самое гнусное порождение метал-музыки.

Отлично сказано! Емко и лаконично (IMG:style_emoticons/default/m1234.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 20:45:08
Post #426

21st Century Schizoid Man
**************
Group: Металариец
Posts: 8,372
Releases: 310
From: 1984
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 9262 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Tular @ Feb 1 2022, 23:15:18) *
Мастейн — самое гнусное порождение метал-музыки.

(IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) За то и любим.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 20:48:32
Post #427

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 34,800
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 21961 time(s)
Russian Federation


И не гнусное, а гнусавое.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 21:02:22
Post #428

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(as71 @ Feb 2 2022, 21:28:46) *
Это все правильно, но применительно к таким переголосованиям, как данное, тут я с тобой согласен. А вот как насчет подумать о десятибалльной системе в голосовании, например, за лучший альбом года прошедшего?

Но технически это та же голосовалка. Просто один-в-один та же. Мы опять-таки собираемся, выпиваем, делимся списками альбомов года, аккумулируем эти списки, вычленяем участников плэй-оффа, ставим баллы этим участникам, в конце, если нужно, дуэлим финал. Просто в силу организационных причин тут редуцированы первые стадии, но именно плэй-оффная-то стадия идентична. Так что ты и там оцениваешь соглашение с попаданием альбома в топ года.


А насчёт 10-балльной шкалы забыл сказать вот ещё что. Не только в хейтерстве дело. Важнее другое - при её применении топовые альбомы (9, 10) будут получать лишь на 20%-30% больше баллов в копилку, чем просто хорошие (7, 8).
Я вот тут могу привести в пример 12-балльную шкалу Экзорциста - для рецензий она очень хорошо подходит. Но представим себе, что мы её спроецировали сюда и начинаем по ней выставлять. И вот "годный такой альбом, который приятно погонять в плеере, но который быстро вытесняется в памяти другими такими, потому что их за год выходит несколько сотен" получает 8/12 (а такие альбому получают у Экза именно 8-ку, я консультировался))) Лежащий же рядом "однозначный шедевр, которых в год от силы пара выходит" получает 12/12. И вот что же такое получается - альбом-однодневка, который ты, может, через год особо и не вспомнишь и УЖ ТОЧНО не вспомнишь когда речь зайдёт о хайлайтах года, загребает аж 2/3 балла от альбома "на века", который ты и через 20 лет будешь в удовольствием переслушивать? Несколько несоразмерно, не находишь ли?


Thanks:
(1) Exorcist,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 21:06:46
Post #429

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 34,800
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 21961 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Deze @ 2nd February 2022 - 23:02:22) *
И вот что же такое получается - альбом-однодневка, который ты, может, через год особо и не вспомнишь и УЖ ТОЧНО не вспомнишь когда речь зайдёт о хайлайтах года, загребает аж 2/3 балла от альбома "на века"


Не очень понял смысл. Он не от шедевра 2/3 загребает, а сам себе их рисует. Какая-то странная претензия.

И да, в чём отличие новой годовой голосовалки — в ней гарантированно меньше "патамуштослееров" (как со знаком "плюс", таки со знаком "минус"), чем в легендарных старых годах. Поэтому есть надежда на меньший уровень хейтерства.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 21:12:48
Post #430

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 3 2022, 01:06:46) *
Не очень понял смысл. Он не от шедевра 2/3 загребает, а сам себе их рисует. Какая-то странная претензия.

Честно говоря, я ни хуха не понял.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 21:13:22
Post #431

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 34,800
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 21961 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Deze @ 2nd February 2022 - 23:12:48) *
Честно говоря, я ни хуха не понял.


Видимо, как и я из твоего папируса.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 21:18:52
Post #432

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 3 2022, 01:13:22) *
Видимо, как и я из твоего папируса.

10-ти или 12-ти балльная система оценок чисто психологически подталкивает к тому, что оценка "неплохо" будет находиться где-то в верхней её половине (8/12 или 7/10). Таким образом просто неплохие альбомы будут получать оценки, ненамного меньшие, чем самые топовые работы. А это неправильно, разница должна быть существенная, минимум в несколько раз.

Повторяю - для рецензий это вполне (так как там оценки нужны скорее для ранжирования, а не для показа удельного веса), для голосовалок же - смерти подобно.


Thanks:
(1) Exorcist,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 21:47:08
Post #433

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 34,800
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 21961 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Deze @ 2nd February 2022 - 23:18:52) *
разница должна быть существенная минимум в несколько раз


Ну в какие несколько((( Вот я ставлю Хелловину-96 10/10, по твоей логике не такой шедевр, а просто нормальный альбом должен быть не выше 2-3 баллов? Дичь.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 21:47:22
Post #434

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


Да, согласен с Deze по данному вопросу. В формате выставления оценок для рецензий абсолютно нормально поставить прошлогоднему альбому Даунинга 6/10 (если мы десятибальной шкалой оперируем), а Пэйнкиллеру - 10/10. Но не совсем понятно, с какого хуа прошлогодний альбом Даунинга имеет целых 60% (от необходимых в идеале 100%) для претензий на альбом 2021-го года (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 23:19:59
Post #435

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,877
Releases: 104
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 5194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 2nd February 2022 - 23:02:22) *
А насчёт 10-балльной шкалы забыл сказать вот ещё что. Не только в хейтерстве дело. Важнее другое - при её применении топовые альбомы (9, 10) будут получать лишь на 20%-30% больше баллов в копилку, чем просто хорошие (7, 8).
Я вот тут могу привести в пример 12-балльную шкалу Экзорциста - для рецензий она очень хорошо подходит. Но представим себе, что мы её спроецировали сюда и начинаем по ней выставлять. И вот "годный такой альбом, который приятно погонять в плеере, но который быстро вытесняется в памяти другими такими, потому что их за год выходит несколько сотен" получает 8/12 (а такие альбому получают у Экза именно 8-ку, я консультировался))) Лежащий же рядом "однозначный шедевр, которых в год от силы пара выходит" получает 12/12. И вот что же такое получается - альбом-однодневка, который ты, может, через год особо и не вспомнишь и УЖ ТОЧНО не вспомнишь когда речь зайдёт о хайлайтах года, загребает аж 2/3 балла от альбома "на века", который ты и через 20 лет будешь в удовольствием переслушивать? Несколько несоразмерно, не находишь ли?
...
10-ти или 12-ти балльная система оценок чисто психологически подталкивает к тому, что оценка "неплохо" будет находиться где-то в верхней её половине (8/12 или 7/10). Таким образом просто неплохие альбомы будут получать оценки, ненамного меньшие, чем самые топовые работы. А это неправильно, разница должна быть существенная, минимум в несколько раз.


Я твою аргументацию понял, но так с ходу и не скажу, правильно это или нет. "Минимум в несколько раз"... что-то уж очень круто получается. К тому же и "шедевр" - понятие относительное - для тебя шедевр, а для меня середняк или и того хуже, и наоборот...
На примерах посмотреть если... ну вот, например, у MDB я бы классическим альбомам (93, 95) поставил бы 10/10 и процентикам тоже 10/10, а последнему 6,5-7/10. В принципе, 30-35% это ведь большая разница, при этом (на мой вкус) альбом вполне слушабельный, поэтому нормальна будет именно такая оценка. А ты хочешь чтобы обязательно некий шедевр на 1-м месте был, но победил-то у нас в позапрошлом году Бенедикшн, и что, разве хотя бы треть здесь присутствующих его шедевральным считает? Не уверен... Так ведь и до системы -1/0/+1 можно доупрощаться.
На самом деле это просто мысли вслух, не знаю я, как правильнее.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 2 2022, 23:26:56
Post #436

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(as71 @ Feb 3 2022, 00:19:59) *
А ты хочешь чтобы обязательно некий шедевр на 1-м месте был, но победил-то у нас в позапрошлом году Бенедикшн



Вот есть подозрения, что в случае с существенным расширением шкалы таких Бенедикшенов в победителях будет больше. Т.е. случаев, когда крепкий слушабельный альбом вдруг выигрывает.


Thanks:
(1) Deze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 01:02:52
Post #437
BAN
Banned till
Apr 30 17510, 17:34:42



Все на поверхности и перед нами...
Не бояться новизны.
Сделать оценки до СТА. Все . Но с минимальной оценкой 40, и ограниченным количеством 30 и 120.
Попробовать.
Помните выражение ,, выполнить план на 120 процентов.,, (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Где лохой, о точно ЛОХой альбом это 40, классный это 100. А - 60 это тройка, хорошая тройка, а 55 это как в школе говорили, типа ладно поставлю тебе тройку, то есть натянутая 3.
Допустить ограниченное количество настоящих шедевров - 120. Да 120 очков. И гопниченное, о опять ошибка подсказанная Дьяволом - гопническое количество альбомов с ярлыком провал , это [30 b] - минимальная оценка на несколько альбомов.
Все, только так можно избавиться от проблем, что ,, топовые альбомы (9, 10) будут получать лишь на 20%-30% больше баллов в копилку, чем просто хорошие (7, 8),,
Еще можно ввести два понятия - один Джокер это абсолютный победитель для участника, и одно Полное ДНО
.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 07:39:22
Post #438

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,877
Releases: 104
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 5194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Exorcist @ 3rd February 2022 - 01:26:56) *
Вот есть подозрения, что в случае с существенным расширением шкалы таких Бенедикшенов в победителях будет больше. Т.е. случаев, когда крепкий слушабельный альбом вдруг выигрывает.

Может быть, может быть... На самом деле, можно было бы попробовать - после отбора лучших альбомов за 2021 год в первом туре, во втором ставить каждому две оценки - по существующей системе и по десятибалльной шкале, а потом посмотреть, что получилось. Но это уже замороченнее, Deze на такое, наверное, не пойдет.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 07:47:41
Post #439

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 746
Releases: 4
From: Екатеринбург
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 626 time(s)
Russian Federation


1985:
Accept - Metal Heart +1
Bathory - The Return - 1
Celtic Frost - To Mega Therion +1
Exodus - Bonded by Blood +2
Helloween - Walls Of Jericho +3
Kreator - Endless Pain +2
Megadeth - Killing Is My Business - 1
Possessed - Seven Churches +2
Slayer - Hell Awaits +2
W.A.S.P. - The Last Command - 1

1986:
Accept - Russian Roulette +1
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus+1
Dark Angel - Darkness Descends +1
Iron Maiden - Somewhere in Time +2
King Diamond - Fatal Portrait +1
Kreator - Pleasure To Kill +2
Megadeth - Peace Sells +1
Metallica - Master Of Puppets +2
Slayer - Reign In Blood +3
Sodom - Obsessed By Cruelty +1

1987:
Anthrax - Among The Living +1
Death - Scream Bloody Gore +2
Helloween - Keeper of the Seven Keys I +3
King Diamond - Abigail +1
Kreator - Terrible Certainty +2
Manowar - Fighting the World +1
Running Wild - Under Jolly Roger +1
Sodom - Persecution Mania +2
Testament - The Legacy +2
U.D.O. (Accept) - Animal House +1
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 07:54:20
Post #440

Аббат-батяня, батяня-Аббат
**************
Group: Металариец
Posts: 3,539
Releases: 0
On Forums: 15 years 2 weeks
Thanks: 2288 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(BERZERK @ Feb 1 2022, 13:02:34) *
Вырезал пару никчемных фраз 666
Если ты серьезно = то ты Volcanic Slut) 666
{хорошо, что сменил подпись на батю = а то бы еще по твоему "трезвенничеству" прошелся бы (IMG:style_emoticons/default/15.gif) , респондент из Бычьего местечка} 666

Оскорбления в сети? 999 Обожаю. 999 Тебя снасильничали на Карнаже? 999 Прими соболезнования, теперь ты не BERZERK, а просто furry whore 69. Смирись. 999 (IMG:style_emoticons/default/10.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 08:00:42
Post #441

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(as71 @ Feb 3 2022, 03:19:59) *
"Минимум в несколько раз"... что-то уж очень круто получается.

Ну как иначе-то? Что ж это за нормальный альбом, который хуже шедевра только на 30%. Это тогда уже не "нормальный альбом", а "почти шедевр".

ЦИТАТА
К тому же и "шедевр" - понятие относительное - для тебя шедевр, а для меня середняк или и того хуже, и наоборот...
Вот тут я тебя, честно говоря не понял. При чём тут что у ты или я? Мы говорим об относительно ценности альбомов ну понятно что внутри списка одного человека, а не двух разных. Разумеется, он в состоянии решить что для него середняк или нет.

А если ты к тому, что завышать ценность шедевра не стоит потому что у другого это не шедевр, то... блин, тогда зачем мы вообще голосуем, если не признаём оценки друг друга?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 08:01:17
Post #442

Full-of-Hate
**************
Group: Металариец
Posts: 5,696
Releases: 0
From: Moscow
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 6958 time(s)
Russian Federation


Золотое времечко. На оценки буду щедр, независимо от жанровых предпочтений. Собственно, во многом именно благодаря вот этой седой старине вкусы и сформировались.
Например, когда я только начал слушать тяжеляк, то еще с младых ногтей понял, что ненавижу Megadeth с первой ноты. И пусть альбомы 85-86 гг старше меня самого, а большинство из них услышал уже в новом тысячелетии, кругозор и собственное чувство прекрасного позволяют дать более-менее осмысленную характеристику.

"Расстрельные списки":
1985:
Accept - Metal Heart +2 - дойче хэви метал топового сплава
Bathory - The Return +1 - еще не блек метал, но культурный феномен
Celtic Frost - To Mega Therion +1 - оказались мальца умнее, чем о них могли подумать
Exodus - Bonded by Blood +1 - уважаю, но не таращит
Helloween - Walls Of Jericho +3 - персонально любимейший альбом долгие годы
Kreator - Endless Pain +1 - сыро, но злобненько, пока просто заявка на успех
Megadeth - Killing Is My Business -2 - ненавижу Megadeth
Possessed - Seven Churches +2 - true and evil thrash metal, растасканный на цитаты
Slayer - Hell Awaits +2 - Kill! KILL! K-I-L-L!
W.A.S.P. - The Last Command +1 - поглэмуем немножечко

1986:
Accept - Russian Roulette +1 - хорошо, но не так как раньше
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus -1 - культовая душнина
Dark Angel - Darkness Descends +1 - сырой и зло, но мальца топорно
Iron Maiden - Somewhere in Time +2 - как бы не лучший Мейдн
King Diamond - Fatal Portrait -1 - традиционно невозможно визгляво
Kreator - Pleasure To Kill +2 - лучший альбом креатор, дуболомный, злой, прямолинейный
Megadeth - Peace Sells -2 - ненавижу Megadeth 2*
Metallica - Master Of Puppets +2 - и все-таки Reign in Blood
Slayer - Reign In Blood +666 или можно просто +3
Sodom - Obsessed By Cruelty +1 - сырье

1987:
Anthrax - Among The Living +1 - тру эмэуикэн мьюзик
Death - Scream Bloody Gore +3 - кто-то ждал от меня иных характеристик в предлагаемой выборке? =)
Helloween - Keeper of the Seven Keys I +2 - если бы SBG не попал в предлагаемый топ, то этот альбом получил был +3
King Diamond - Abigail -1 - традиционно невозможно визгляво
Kreator - Terrible Certainty +2 - креатор начал думать и потерял импульсивное начало, но все равно весьма неплохо
Manowar - Fighting the World +1 - кожаные труселя атакуют!
Running Wild - Under Jolly Roger +1 - хеви метал с блекджеком и шлюпками
Sodom - Persecution Mania +2 - квинтессенция содома
Testament - The Legacy -1 в отличие от ненавистного Megadeth - Testament просто не люблю
U.D.O. (Accept) - Animal House -1 - верните Диркшнайдера по месту прописки!


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 08:38:51
Post #443

Семь Литров
*******
Group: Металариец
Posts: 709
Releases: 1
On Forums: 2 years 7 months
Thanks: 885 time(s)
Bhutan


ЦИТАТА(FullofHate @ Feb 3 2022, 09:01:17) *
Anthrax - Among The Living +1 - тру эмэуикэн мьюзик

Помню, Арон Майдан ещё пели - ранифйуэмэуикэн
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 09:21:39
Post #444

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 15 years 4 months
Thanks: 7769 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Deze @ 3rd February 2022 - 10:00:42) *
Ну как иначе-то? Что ж это за нормальный альбом, который хуже шедевра только на 30%. Это тогда уже не "нормальный альбом", а "почти шедевр".

Человек от шимпанзе на 1% отличается, и ничего.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 10:23:36
Post #445

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(as71 @ Feb 3 2022, 11:39:22) *
Может быть, может быть... На самом деле, можно было бы попробовать - после отбора лучших альбомов за 2021 год в первом туре, во втором ставить каждому две оценки - по существующей системе и по десятибалльной шкале, а потом посмотреть, что получилось. Но это уже замороченнее, Deze на такое, наверное, не пойдет.

Нет, не пойдёт. Потому что знаю что в рецензиях баллы это не баллы, а степени.

ЦИТАТА(Tular @ Feb 3 2022, 13:21:39) *
Человек от шимпанзе на 1% отличается, и ничего.

Осталось до мышей дойти. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 11:25:00
Post #446

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,877
Releases: 104
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 5194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 3rd February 2022 - 10:00:42) *
Вот тут я тебя, честно говоря не понял. При чём тут что у ты или я? Мы говорим об относительно ценности альбомов ну понятно что внутри списка одного человека, а не двух разных. Разумеется, он в состоянии решить что для него середняк или нет.

Чего ж тут не понять? Бенедикшн вот позапрошлогодний тоже, насколько я помню, все-таки именно за шедевр несколько человек и почитают, а значит, по их мнению, существующая система себя полностью оправдывает - именно шедевр и попал на 1-е место. Правда было достаточно много таких, которые его и в грош не ставили, а с общепризнанным шедевром такого ведь быть не должно. Ну а усредненное отношение к нему - "крепкий слушабельный альбом", который, тем не менее, оказался по итогу на 1-м месте. С условными Master Of Puppets или Reign In Blood такого разброса мнений бы не было. Понятно, что некоторое количество персонажей обгадит и их, но все же таковых будет немного от общего количества, соотношение первых и вторых будет в несколько раз выше. Да, если что - это не мои любимые альбомы, но общепризнанное причисление их к категории эпохальных, шедевральных и т.д. не вызывает у меня никаких вопросов.
Говорят, что большое видится на расстоянии - в общем случае это так и есть, но, положа руку на сердце, много ли слушателей (кроме тех, кто уже записал Benediction 2020 в жемчужины) всерьез считает, что лет через 30 Scriptures будут упоминаться в одном ряду с MOP, RIB и т.п.?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 12:14:24
Post #447

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


as71, вот-те-крест я серьезно не понимаю, к чему ты ведешь. По отдельности тезисы понятны, но что ты в целом хочешь сказать и, главное - какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу?

Вот я, честно, со многим сказанным тобою согласен - но оно выглядит как... ну не знаю, как если бы ты сообщил, что Волга впадает в Каспийское море. Да, это так, ну и???
Ок, шедевры бывают общепризнанными (Master Of Puppets) и необщепризнанными (Scriptures). Но почему одного отдельного юзера, с которого мы и спрашиваем оценки, должно это разделение волновать? Он что, не имеет права выставлять оценку руководствуюсь собственными ушами?


Мы же вроде говорим об удельном весе оценок нравистости альбома и можно ли его арифметически переносить из шкалы рецензий, а не о том насколько эти оценки объективны с точки зрения общественного мнения (твой тезис про разную общепризнанность) или исторической перспективы (твой тезис про "издалека"). Можно и на эту тему поговорить, но зачем, если у нас по главной полное непонимание (ну я действительно в упор не понимаю, как нормальный альбом может быть 70% ценности шедеврального)





UPD. Пока единственное объяснение, которое я придумал твоему посту - это то что ты хочешь притянуть сюда рассуждения о частой несправедливости итогов (типа победа середняка-Бенедикшна символ подобного) и клонишь к тому, что раз всё равно побеждают альбомы-середняки (хотя это неправда, давайте перестанем при каждом удобном случае ссылаться на результаты 2020 года), то не стоит и присваивать слишком высокий "оценочный вес" верхним степеням нравистости. Но если так, то я, извините, не согласен - может, тогда вообще не голосовать, если ставя альбому высший вердикт, я лишь немного поднимаю его над соседним середняком?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 12:22:10
Post #448

Полбанки протеина
**********
Group: Металариец
Posts: 1,100
Releases: 1
From: Утрам-Роуд
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 390 time(s)
Russian Federation


1985:
Accept - Metal Heart +2
Великолепный альбом. Хейт данной группы не понятен и вызывает удивление. Особенно на фоне блеклых альбомов Iron Maiden, выходивших в те годы.
Bathory - The Return +2
Лучше дебюта по всем параметрам, радует фирменная квортоновская ритм-секция. Ну а обложка - выше всяческих похвал.
Celtic Frost - To Mega Therion +2
Morbid Tales мне нравится больше, но оценку “Топ” эта работа заслужила. Предосудительные элементы вроде замогильного гейского пения или глэма отсутсвуют.
Exodus - Bonded by Blood +2
Exodus здорового человека. В 1985 у них еще нормальный вокалист, а не наф-наф. Пожалуй, это их лучший альбом из старых. На второе я бы поставил Force of Habit.
Helloween - Walls Of Jericho -2
Чрезмерно длинный, в голове только одна мысль: “Да когда же ты уже закончишься!”. Вокал ужасен, слушать противно. В общем, мерзкий альбомишко.
Kreator - Endless Pain +2
Очень хороший старт. Альбом одновременно агрессивный и тяжелый, но слушается как-то легко, без напряжения. Фишка с чередованием вокалов довольно удачна. Определенно, в этот период Kreator во всем превосходит Sodom.
Megadeth - Killing Is My Business +2
Не понимаю, чего все так привязались к Мастейну? Да, рыжий, да, алкаш, да петь не умеет, даже кричать не в состоянии. Но в остальном все более чем прилично. Mechanix уж получше чем семиминутный онанизм 1983 года.
Possessed - Seven Churches +1
Довольно солидно, однако вынужден признать, мало что можно запомнить. С другой стороны, молотят от души. За это респект. Жаль, что дальше работа в этом направлении свернулась…
Slayer - Hell Awaits +2 +3
Не сразу я въехал в сей опус Slayer. После работ 1986-90 годов мне он казался каким-то невзрачным и недостаточно мощным, пресным что ли. Однако со временем и эта высота была взята. Вероятно, этому способствовало прослушивание оригинальной версии альбома без невразумительного довеска в виде двух откровенно слабых треков с EP Haunting The Chapel. Особенно мне люба песня о кровопийцах - аж волосы на [мат->бан]е завиваются. И поскольку Necronomicon и Razor в голосовании 1985 года не участвуют, то безоговорочным победителем является Slayer.
W.A.S.P. - The Last Command -1
Тупо скучно. Хотя вокал отличный, с таким можно было бы развернуться.

1986:
Accept - Russian Roulette +2
Еще лучше, чем Metal Heart. Тем досаднее, что впоследствии они начали выпускать какую-то порнуху.
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus +2 +3
Лидер очевиден. Чарующий, магически-оккультный альбом, выверенный до последней секунды. Непередаваемая атмосфера - у них такой больше не будет. Восхитительный вокал Ландквиста. Любимые Solitude, Crystal Ball и Under The Oak, посредственно исполненная на одном из последующих альбомов. Не понимаю, зачем надо было менять фронтмена, тем более на такого заскорузлого типа, как Марколин.
Dark Angel - Darkness Descends +2
Merciless Death вне конкуренции. Пробирает до мурашек. Люблю этот альбом, равно как и их дебютник. Самозабвенное и бескомпромиссное молотилово. Неистовые вопли и визги Дона Доти. Очень прилично.
Iron Maiden - Somewhere in Time -1
Блин, уху не за что зацепиться. Еще и оформление какое-то по-детски аляпистое.
King Diamond - Fatal Portrait -2
Желание причинить ущерб воКАЛисту.
Kreator - Pleasure To Kill +2
Здесь виден прогресс группы, хитов уже больше. Вентор и Милле продолжают чередоваться, но последний, кажется, в этот раз урвал кусок побольше. Pestilence и Riot Of Violence - топовые треки. Что раздражает, так это специфическое звучание ударных, немного портящее впечатление от песен.
Megadeth - Peace Sells +2
Лучше дебютника, звук почище и помощнее. Правда, его каверы мне не по душе, выкинуть бы их и станет еще лучше.
Metallica - Master Of Puppets -1
На мой взгляд, хуже предыдущего альбома. Да и в текущем списке они сильно уступают топовым конкурентам.
Slayer - Reign In Blood +2
Здесь комментировать нечего. Если бы не Candlemass, было бы +3
Sodom - Obsessed By Cruelty -1
Объективно хуже предыдущего EP, независимо от того, какую версию сведения слушать. Хотя есть хорошие вещи, вроде Proselytism Real.


1987:
Anthrax - Among The Living +1
Качевый альбом, хороший и крепкий середняк. В разы лучше 1985-го.
Death - Scream Bloody Gore +2
Передовой коллектив для своего времени, изобретатель нового стиля. Шикарный звук и оформление, уверенный скрим Шульдинера. Большего и не пожелаешь. Явный кандидат на +3, тем более что из соперников у него в этом году только один альбом. Остальные либо проходные либо откровенный шлак.
Helloween - Keeper of the Seven Keys I -1
Слабо. Опять длинно и затянуто. Вокал уже не раздражает. Скука.
King Diamond - Abigail -2
Это какая-то порнография…
Kreator - Terrible Certainty -1
Внезапно неудачным альбомом отметился Kreator. Отвратное сведение и беззубое пилящее мозг звучание (заразились от Destruction?). Голос Вентора остался только на одном треке. Ну и кроме заглавной песни и вступления Behind The Mirror (каждое лето ставлю на будильник) ничего не запоминается. А песня Toxic Trace - это же вообще какое-то нагромождение риффов! Для меня загадка, как такое прошло на альбом. Создается ощущение, что парни пришли в студию попиликать на гитарках, пошлепать по барабанам да в микрофон что-то там поорать.
Manowar - Fighting the World +1
Это не альбомы 1984 года, но тоже хорошо. Особенно радует Defender. Правда я так и не понял о каком Дефендере идет речь: об автомобиле или об отечественном производителе китайской периферии для ПК. Что пугает, так это обложка, а точнее штаны некоторых музыкантов. Нет, для брутального Дефендера такой прикид не годится.
Running Wild - Under Jolly Roger +1
Это конечно не их потрясающий дебютник, но тоже довольно-таки неплохой альбом. Раздражающих моментов не отмечено, радующие присутствуют. Поэтому заслуженная оценка +1.
Sodom - Persecution Mania +2 +3
Вот и поднялся Sodom! Наконец-то все сыгранно одновременно и мрачно и серьезно, начиная с Nuclear Winter и заканчивая бонусной Outbreak of Evil, которая на этом альбоме очень даже кстати. Также необходимо отметить заматеревший вокал Тома, а также эти его внушительные сибилянты. Да, кавер немножко не вписывается, его бы к Outbreak of Evil, в конец переместить. Уж не знаю, кто у Sodom находит элементы, позаимствованные у Kreator или Destruction. На этом альбоме их нет от слова совсем. Kreator до этого работали в другом направлении, а в 1987 году и вовсе выдали непонятно что. Destruction на мой скромный взгляд сломались после 1985 года.
Testament - The Legacy -1
Наверное, как дебют эта работа неплоха. Боюсь, что к 1987 году альбом опоздал. Да, вторая половина лучше ложится на слух, чем первая. Но ставить в топ я бы их не стал. Тем более при живых на тот момент Bathory, Razor и Slaughter.
U.D.O. (Accept) - Animal House +1
Привычный Accept, но менее хитовый и запоминающийся.

PS. Я смотрю, тут развернулась дискуссия по поводу системы оценок. Считаю текущую систему идеальной для ранжирования групп. На самом деле, более чем достаточно четырехбалльной системы оценки: 4 (“шедевр”), 3 (“хорошо”), 2 (“посредственно”), 1 (“шлак”). Дезина система по сути таковой и является (+2, +1, -1, -2), но предусмотрен премиальный балл для альбома, который по мнению голосующего “самый-самый”. Ну, на шлак ограничения есть, да… Десятибалльная шкала сама по себе избыточна, а двенадцатибалльная - это вообще перебор!


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 12:33:41
Post #449

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Froze @ Feb 3 2022, 13:22:10) *
Testament - The Legacy -1
Наверное, как дебют эта работа неплоха. Боюсь, что к 1987 году альбом опоздал. Да, вторая половина лучше ложится на слух, чем первая. Но ставить в топ я бы их не стал. Тем более при живых на тот момент Bathory, Razor и Slaughter.



Честно говоря, логика непонятна. Bathory - вообще не thrash metal, Razor и Slaughter стилистически ближе, но всё равно играют thrash совсем иного плана. Каким образом наличие трёх вышеперечисленных как-то влияет на топовость / нетоповость Testament? Это разная музыка про разные эмоции.

Ну и да, если сравнить востребованность Testament и востребованность Razor, то ответ на вопрос "кто из них опоздал, а кто пришёл вовремя?" приходит сам собой.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 3 2022, 12:35:52
Post #450

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,866
Releases: 0
From: Мелитополь
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 1347 time(s)
Russian Federation


Эх, надо Бенедикшен 2020 срочно включить
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

40 Pages V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Причина закрытия (Deze 15-02-2022): дуэльки
Closed TopicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 19th April 2024 - 20:26:34