Welcome Guest ( Log In | Register )

> Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987, Тур Литературный
post Jan 28 2022, 08:39:32
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Итак, господа, так как с финалами предыдущей части у нас произошёл непрогнозируемый по времени затык, действительно придётся - хотя я противник делать такое В ЭТОЙ голосовалке - стартовать новую часть, не дожидаясь окончания предыдущей.

Ну, принцип вы уже знаете - берём top-10 отбора старых голосовалок и ставим оценки.


"Расстрельные списки":
1985:
Accept - Metal Heart
Bathory - The Return
Celtic Frost - To Mega Therion
Exodus - Bonded by Blood
Helloween - Walls Of Jericho
Kreator - Endless Pain
Megadeth - Killing Is My Business
Possessed - Seven Churches
Slayer - Hell Awaits
W.A.S.P. - The Last Command

1986:
Accept - Russian Roulette
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus
Dark Angel - Darkness Descends
Iron Maiden - Somewhere in Time
King Diamond - Fatal Portrait
Kreator - Pleasure To Kill
Megadeth - Peace Sells
Metallica - Master Of Puppets
Slayer - Reign In Blood
Sodom - Obsessed By Cruelty

1987:
Anthrax - Among The Living
Death - Scream Bloody Gore
Helloween - Keeper of the Seven Keys I
King Diamond - Abigail
Kreator - Terrible Certainty
Manowar - Fighting the World
Running Wild - Under Jolly Roger
Sodom - Persecution Mania
Testament - The Legacy
U.D.O. (Accept) - Animal House


В связи с... не вполне корректным пониманием отдельными юзерами понятия "сверхбаллов" я немного поменяю пояснения. А то, блин, надоело разжёвывать, что диапазон оценивания у нас идёт от -1 до +2, а -2 и +3 это просто инструменты особого выделения.

В общем! На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по шкале:
+2 - тупо топ
+1 - просто хороший альбом
-1 - не слишком убедительный или откровенно плохой альбом. В общем тот, которому нечего делать в топе года.

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - если в списке встретился альбом, который Вам прям особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми остальными топами (получающими, напомню, +2).
-2 - смотрите на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворит Вашу кровожадность.

Традиционно приветствуются подробный трактат с обоснованием к каждой оценке, ибо только с них и живём.



По итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
40 Pages V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Start new topic
Replies (510 - 539)
post Feb 4 2022, 08:08:10
Post #511

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,877
Releases: 104
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 5194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Exorcist @ 3rd February 2022 - 22:12:49) *
Просто если считать SBG сформировавшимся death metal, то тогда нужно вспомнить про дебют Necrophagia, вышедший в том же году раньше. Там на мой вкус даже более death, хотя и рудиментов стилистических предков хватает.

Плохо его помню, хотя и слышал, но уже много позже SBG, в 2000-х, и тогда на фоне современного для тех времен дэта он не произвел на меня впечатления. А в конце 80-х я о такой группе даже и не знал, не припомню, чтобы у нас записи с ней хождение имели, а Death я послушал сразу же после выхода (помню, был он записан у меня на неважной кассете AGFA). Надо Некрофагию будет переслушать...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 08:41:44
Post #512

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(as71 @ Feb 3 2022, 17:33:38) *
вот ты придумал такую методику оценки с благой целью, рассчитывая, что с ней у нас на пьедестал будут попадать исключительно шедевры.

as71, да с чего ты взял? Не было у меня такой задачи. Было бы глупо её себе ставить. Моя задача - выбрать систему которая наиболее адекватно отразит в баллах градации отношения пользователя к альбому.
И да, в контексте этого я считаю, что разница между степенями должна быть существенна и высшие степени одобрения должны иметь именно подавляюще высокий удельный вес. А то потом конкретные юзеры, используя эту методику, выдают этот подавляющий абсолютно средним работам - ну так это ж вопрос к юзерам, а не к системе.
Сглаживать же оценки для типа нивелирование влияния подобного я не считаю возможным, потому это обесценит не только выборы условного Эндрю, который раздаёт вышки кому попало, но и выборы условного Немца, который отмеряет, как в аптеке.



ЦИТАТА(as71 @ Feb 3 2022, 17:33:38) *
Ты только не сочти это за огульную критику
Если бы счёл его таковым, я бы не пытался вникнуть в твой прошлый пост, верно? (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

ЦИТАТА(as71 @ Feb 3 2022, 17:33:38) *
По мне, если по здравому размышлению говорить, то вполне справедливо, что нормальный (читай, хороший) альбом будет оценен в 7/10 при оценке шедевра в 10/10.
Ну вот для меня такая позиция - дикость. Ну как это нормальный альбом это 70% от шедевра. Что ж, тогда, два нормальных альбома лучше одного шедевра? Я понял, то есть на пресловутый необитаемый остров надо брать не "Chapters From A Vale Forlorns", а десять альбомов Хаммерфолла (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

ЦИТАТА(as71 @ Feb 3 2022, 17:33:38) *
Как будет лучше при голосовании... ну, не знаю, можно было бы проверить двумя оценками, но тебе эта идея не нравится.
Да, мне не нравится идея делать две оценки потому что я задолбаюсь объяснять зачем это придумано. Особенно когда я и сам не знаю зачем - как я сказал выше, я в принципе не приемлю предложенную тобою систему переноса балловой шкалы из рецензий, потому что... как бы тебе сформулировать чтобы ты понял суть нашего расхождения.... потому что в ней циферки не являются баллами в прямом смысле, а скорее символизируют степени и зависимость между ними геометрическая. Поэтому перенос на голосовалку, где шкала имеет арифметическую зависимость невозможна.


ЦИТАТА
Inquisition - на мой взгляд, такого же пошиба кандидат в лучшие альбомы целого года.
Ну вот, кстати, это как раз действительно топовый альбом. Вот он был бы достойным кандидатом.
P.S. Это я так, к слову. Ни к чему более.

ЦИТАТА(as71 @ Feb 4 2022, 12:08:10) *
Надо Некрофагию будет переслушать...

Не надо)))))))) Очень плохая группа.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 09:31:03
Post #513

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Froze @ Feb 3 2022, 16:22:10) *
Accept - Metal Heart +2
Хейт данной группы не понятен и вызывает удивление. Особенно на фоне блеклых альбомов Iron Maiden, выходивших в те годы.

Поверь - гораздо большее удивление вызывают твои слова что-де альбомы Iron Maiden тех времён были "блеклыми".


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 09:55:32
Post #514

####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 4,760
Releases: 146
From: The Mountain Of DOOM
On Forums: 16 years 6 months
Thanks: 7013 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(plfan93 @ 4th February 2022 - 10:47:55) *
Если говорить про вокалистов Candlemass, то:
1) Лоу

только вот в Candlemass он что-то хрипло орал, будто Шевчук какой-нибудь в молодости, омерзительно
другое дело - он же в Solitude Aeturnus


Thanks:
(1) Froze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 10:27:07
Post #515

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Да как бы... нет...


Thanks:
(1) plfan93,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 11:16:09
Post #516

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,877
Releases: 104
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 5194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 4th February 2022 - 10:41:44) *
Ну вот для меня такая позиция - дикость. Ну как это нормальный альбом это 70% от шедевра. Что ж, тогда, два нормальных альбома лучше одного шедевра? Я понял, то есть на пресловутый необитаемый остров надо брать не "Chapters From A Vale Forlorns", а десять альбомов Хаммерфолла crazy.gif

Я бы ни то ни другое не взял, тем более на необитаемый остров (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) (пришлось смотреть, что же такое "Chapters From A Vale Forlorns").
Так я и говорю - для голосовалок, возможно, твоя система оценивания и наилучшая, но тебя ведь не коробит, когда рецензент ставит нормальному/хорошему альбому 7/10? Ну не 2 же из 10 надо ставить? Для себя я привык примерно к такой градации: 9-10/10 - шедевр или близко к этому; 7-8/10 - хороший альбом; 6/10 - средний, но слушать можно; 2-5/10 - нехороший материал, в зависимости от наличия на нем проблесков и моей степени неприятия.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 11:30:39
Post #517

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(as71 @ Feb 4 2022, 15:16:09) *
Так я и говорю - для голосовалок, возможно, твоя система оценивания и наилучшая, но тебя ведь не коробит, когда рецензент ставит нормальному/хорошему альбому 7/10?

Да потому что я не читаю это как семь из десяти баллов! Я читаю это как "седьмая степень из десяти возможных".
Понимаешь? Это как бы степени, и между ними разница не 10%, когда ты взял и разделил один участок на десять частей, а... ну, блин, сложно назвать прямо конкретный коэффициент, но давай скажу, что в 2 раза. Т.е. нормальный, годный альбома на 7/10 вдвое ценнее "6/10 - средний, но слушать можно", хороший альбом на 8/10 - вдвое ценнее нормального (7). В свою очередь, офигенчик (9) вдвое ценнее уже хорошего, а шедевр (10) вдвое ценнее офигенчика.

Вот как-то так, если прям пытаться выразить это в цифрах (что не советую). И тогда балловая разница между оценкой 7/10 и оценкой 10/10 становится уже не 30%, а восьмикратной. Что уже гораздо ближе к правде (хотя и всё равно не она, т.к. и восемь нормальных альбомов не заменят один реальный шедевр).


ЦИТАТА
(пришлось смотреть, что же такое "Chapters From A Vale Forlorns").
А ты, кстати, его слышал?


Thanks:
(2) Alamar, as71,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 11:38:01
Post #518

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,738
Releases: 0
On Forums: 5 years 9 months
Thanks: 1530 time(s)
Unknown


Я, когда читаю посты Deze:
(IMG:https://i.ytimg.com/vi/ePDPf92NK6Y/maxresdefault.jpg)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 11:47:11
Post #519
BAN
Banned till
May 9 2024, 18:47:08



Аналогично. Будь прокляты эти технари!1!1


Thanks:
(1) WOLAND,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 12:01:49
Post #520

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Deze @ Feb 4 2022, 09:41:44) *
[Я понял, то есть на пресловутый необитаемый остров надо брать не "Chapters From A Vale Forlorns", а десять альбомов Хаммерфолла (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)


(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 12:15:47
Post #521

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 15 years 4 months
Thanks: 7769 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(plfan93 @ 4th February 2022 - 13:38:01) *
Я, когда читаю посты Deze:

Сам Deze в этот момент:
(IMG:https://pbs.twimg.com/media/DITblmiXYAANuvb.jpg)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 12:25:37
Post #522

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Ну вообще да, мне казалось, что мысль довольно проста и что пример того, что "Sermons of the Sinner" не 60% "Painkiller" её исчерпывающе иллюстрирует.

ЦИТАТА(WOLAND @ Feb 4 2022, 16:24:00) *
Сексуально выглядит. А голым сбоку фото есть?

Только мопса. В одной из прошлых тем ищи.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 12:34:14
Post #523

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(WOLAND @ Feb 4 2022, 16:29:35) *
Так я же в черном списке, как же ты , вернее ты-Экзрсист меня видят. Видать нравлюсь. Ты тоже н6ичАго. (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

Не, я-неЭкзорцист тоже поставил тебя в чёрный список. Но по цитате увидел, что ты оценки начал ставить, поэтому пришлось тебя раскрыть. Такая вот неприятность.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 12:43:36
Post #524
BAN
Banned till
Apr 30 17510, 17:34:42



Ни чего , я уже вижу как ты ко мне подлЛизыываешься.

Кстати, то что я предлагал, оценки до 100-120 процентов или очков, и минимум 40 с Джокерами и ,, Полным дном,,, Вы ДЕЗ уже РАССМОТРЕЛИ?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 13:28:43
Post #525

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,877
Releases: 104
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 5194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 4th February 2022 - 13:30:39) *
Да потому что я не читаю это как семь из десяти баллов! Я читаю это как "седьмая степень из десяти возможных".
Понимаешь? Это как бы степени, и между ними разница не 10%, когда ты взял и разделил один участок на десять частей, а... ну, блин, сложно назвать прямо конкретный коэффициент, но давай скажу, что в 2 раза. Т.е. нормальный, годный альбома на 7/10 вдвое ценнее "6/10 - средний, но слушать можно", хороший альбом на 8/10 - вдвое ценнее нормального (7). В свою очередь, офигенчик (9) вдвое ценнее уже хорошего, а шедевр (10) вдвое ценнее офигенчика.
Вот как-то так, если прям пытаться выразить это в цифрах (что не советую). И тогда балловая разница между оценкой 7/10 и оценкой 10/10 становится уже не 30%, а восьмикратной. Что уже гораздо ближе к правде (хотя и всё равно не она, т.к. и восемь нормальных альбомов не заменят один реальный шедевр).

Наконец-то я понял, что ты мне объяснить пытаешься (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Условно говоря, ты по десятибалльной шкале в децибелах оцениваешь... Ну тогда я с тобой на этот счет не согласен категорически - это что ж получается с твоим подходом: нормальный альбом уже и смысла слушать не имеет, ведь он же в целых 8 раз хуже шедевра (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Да и хорошие тоже нафиг идут, они ведь в 4 раза хуже. Утритрую, конечно, но...
Короче, у меня совсем не такое восприятие, у меня именно так, как я выше описывал - разница в процентах, а ни в каких не в разах. Теперь ясно, почему ты так отстаиваешь свою систему.

ЦИТАТА(Deze @ 4th February 2022 - 13:30:39) *
А ты, кстати, его слышал?

Возможно и слышал, у меня в начале 2000-х была возможность знакомится почти со всеми новинками, которые у нас по лицензии выходили, вроде брал я какой-то Falconer слушать. Но фолк-метал меня как-то не привлекает, хотя, например, и нравилась мне раньше парочка первых альбомов Tanzwut, но это ж из другой оперы.


Thanks:
(1) WOLAND,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 14:02:19
Post #526

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(as71 @ Feb 4 2022, 17:28:43) *
это что ж получается с твоим подходом: нормальный альбом уже и смысла слушать не имеет, ведь он же в целых 8 раз хуже шедевра (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Ну вообще-то так и есть - я бы не рекомендовал тратить время на просто нормальные альбомы, оно у нас не резиновое - Фо постарался (IMG:style_emoticons/default/25.gif) Я вот никогда не возвращаюсь к альбомам, которые для себя оценил как просто нормальные (за исключением случаев, когда намеренно переслушиваю дискографию)


ЦИТАТА(as71 @ Feb 4 2022, 17:28:43) *
Возможно и слышал, у меня в начале 2000-х была возможность знакомится почти со всеми новинками, которые у нас по лицензии выходили, вроде брал я какой-то Falconer слушать. Но фолк-метал меня как-то не привлекает, хотя, например, и нравилась мне раньше парочка первых альбомов Tanzwut, но это ж из другой оперы.
Я его не как пример фолк-метала, а как пример пауэра приводил, но не суть) Главное, что ты слышал. А какой именно - не так важно, у них в общем манера не менялась между альбомами и если не уровень, но стиль группы ты из него понял.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 14:05:18
Post #527

Полбанки протеина
**********
Group: Металариец
Posts: 1,100
Releases: 1
From: Утрам-Роуд
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 390 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 4th February 2022 - 11:31:03) *
Поверь - гораздо большее удивление вызывают твои слова что-де альбомы Iron Maiden тех времён были "блеклыми".


Прежде всего сравниваю с их же собственным творчеством образца 1980-1984 гг.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 14:17:35
Post #528

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Deze @ Feb 4 2022, 15:02:19) *
Я вот никогда не возвращаюсь к альбомам, которые для себя оценил как просто нормальные (за исключением случаев, когда я намеренно переслушиваю дискографию)



Аналогично. Зачем слушать прошлогодний релиз от Даунинга и Ко? Когда мне захочется такого стаффа, я Painkiller с полки достану и буду доволен, как слон.

ЦИТАТА(Froze @ Feb 4 2022, 15:05:18) *
Прежде всего сравниваю с их же собственным творчеством образца 1980-1984 гг.


Дык Мэйден образца 1986 как минимум не хуже, если его сравнимать с альбомами 1982-1984 годов, и гораздо лучше, если сравнивать с первыми двумя.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 14:30:11
Post #529

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Froze @ Feb 4 2022, 18:05:18) *
Прежде всего сравниваю с их же собственным творчеством образца 1980-1984 гг.

Ну так оно по сравнению с ним даже и лучше. Альбомы 86-88 вообще-то многими считаются пиком группы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 14:37:48
Post #530

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 34,800
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 21961 time(s)
Russian Federation


Мейден в 86-92 вышли на пик творческого потанцевала.

QUOTE(Exorcist @ 4th February 2022 - 16:17:35) *
Зачем слушать прошлогодний релиз от Даунинга и Ко? Когда мне захочется такого стаффа, я Painkiller с полки достану и буду доволен, как слон.


Хорошо знакомые альбомы имеют прескверное свойство выветриваться и выцветать со временем, как ни печально. Чтобы испытать реально яркие эмоции от того же пня, надо настроение ловить. В этом смысле прошлый Даунинг может оказаться уместнее. Это не точно, конечно же.


Thanks:
(1) WOLAND,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 15:21:45
Post #531

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 4 2022, 15:37:48) *
Хорошо знакомые альбомы имеют прескверное свойство выветриваться и выцветать со временем, как ни печально. Чтобы испытать реально яркие эмоции от того же пня, надо настроение ловить. В этом смысле прошлый Даунинг может оказаться уместнее. Это не точно, конечно же.



Я бы сказал так: шедевры ярче демонстрируют свою шедевральность именно на фоне крепких рядовых работ. Потому полезно раз в N лет переслушивать ВСЮ дискографию. Или, скажем, все альбомы некоего периода некоей сцены / жанра (к примеру, переслушать немецкий thrash середины-конца 1980-х). А для того, чтобы шедевры не выцветали, лучше просто их не переедать )
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 15:53:35
Post #532

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,687
Releases: 1338
From: Koenigsberg
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 9629 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 4 2022, 15:37:48) *
Мейден в 86-92 вышли на пик творческого потанцевала.
Хорошо знакомые альбомы имеют прескверное свойство выветриваться и выцветать со временем, как ни печально. Чтобы испытать реально яркие эмоции от того же пня, надо настроение ловить. В этом смысле прошлый Даунинг может оказаться уместнее. Это не точно, конечно же.

финны не умеют играть митол
аксиома Техника
(IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 16:01:32
Post #533

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(TDM @ Feb 4 2022, 19:53:35) *
аксиома Техника

Тем хуже для Техника.


Thanks:
(1) 6666666,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 16:09:25
Post #534

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 34,800
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 21961 time(s)
Russian Federation


QUOTE(TDM @ 4th February 2022 - 17:53:35) *
аксиома Техника


Он плохо кончил©


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 16:23:17
Post #535

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 15 years 4 months
Thanks: 7769 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(TDM @ 4th February 2022 - 17:53:35) *
финны не умеют играть митол
аксиома Техника

он что, Demilich не уважает?


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 18:21:35
Post #536

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,877
Releases: 104
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 5194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 4th February 2022 - 16:02:19) *
Ну вообще-то так и есть - я бы не рекомендовал тратить время на просто нормальные альбомы, оно у нас не резиновое - Фо постарался Я вот никогда не возвращаюсь к альбомам, которые для себя оценил как просто нормальные (за исключением случаев, когда намеренно переслушиваю дискографию)

Deze, смотри, поясняю свою позицию недавним примером.
Вот чего-то не тянет меня сейчас слушать ни Кинга Даймонда, ни Porcupine Tree, ни Massive Attack, в дискографиях которых есть альбомы по моей оценке на безусловную десятку. И даже из дэта что-то не хочется ни Морбидов моих любимых переслушивать, ни таких же любимых Pestilence. А возникла вдруг мысль послушать (в связи с закачкой с прОклятого навечно ресурса недавно выложенной полной дискографии) Decapiteted. Отдаю себе отчет, что в моей иерархии Decapitated однозначно уступают Morbid Angel и Pestilence, слушаю альбом The Negation 2004-го года, и получаю, надо сказать, массу удовольствия (понимая, что он по моей оценке тянет примерно на 8/10, но это именно на 20% послабее, чем 10/10, а не в 4 раза, как у тебя). Не тот уровень сонграйтинга и звукоизвлечения, что я слышу у тех же MA и Pestilence - тут все попроще, попрямолинейнее, на порядок более предсказуемо, без особых изысков и наворотов. Но зато - быстро, мощно, агрессивно, зубодробительно. Так я ведь и хотел что-то такое услышать в данный момент, посему слушал и радовался. И что же, не надо было, лучше было Pestilence еще разок прогнать?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 18:50:35
Post #537

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,877
Releases: 104
From: Санкт-Петербург
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 5194 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Exorcist @ 3rd February 2022 - 22:12:49) *
Согласен с поправкой даже не на SBG, а на Leprosy )))) Просто если считать SBG сформировавшимся death metal, то тогда нужно вспомнить про дебют Necrophagia, вышедший в том же году раньше. Там на мой вкус даже более death, хотя и рудиментов стилистических предков хватает.

Exorcist, послушал я Season Of The Dead... интересно, люблю иногда покопаться в таких нафталиновых залежах, только, хм... ну никак это все же на death metal, даже в его олдскульной форме, не тянет... Рудиментов-то там целый вагон с тележкой - то вдруг тот же спид метал слышится, то какой-нибудь Deathrow вспоминается... Все же SBG, как по мне, ближе стоит на эволюционном древе к тому, что мы сейчас понимаем под дэтом, специально даже несколько вещей прогнал, чтобы удостовериться. И вокал опять же - у Киллджоя он же вообще не дэтовый, а Чак что-то такое похожее выдает. Соглашусь, что тогда уж Leprosy надо считать первым в полной мере сформировавшимся альбомом стиля.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 19:28:42
Post #538

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,192
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 5595 time(s)
Ukraine


"Расстрельные списки":

1985:
Accept - Metal Heart +2 - Лучший период в дискографии группы (начавшийся на Balls to the Wall) продолжается. В отличие от предшественника, выполненного в суровых тевтонских тонах, сабж имеет существенный налёт американского мейнстримового hard'n'heavy и пахнет деньгами. Что его внезапно совсем не портит.
Bathory - The Return +2 - Второй альбом Квортона чётко показал, что баловство в виде закоса под рок-н-ролльных Venom закончилось. Отныне - только серьёзный мрачный мрак. На этом альбоме уже явно прощупываются те музыкальные очертания, которые станут настоящим black metal (а не только по паспорту по названию второго альбома Venom)
Celtic Frost - To Mega Therion +2 - А это вообще краеугольный камень значительной части экстремального метала конца 1980-х и 1990-х. Музыкальные решения Celtic Frost (в том числе и с этого альбома) будут подсматривать и Obituary, и Paradise Lost, и Carpathian Forest, и Therion, и много кто ещё. Да, вот такой вот стилистический разброс последователей. Музыка же в точности соответствует обложке пера Hans Rudolf Giger: мрачный и какой-то даже отмороженный кгхм... dark metal? Ну или что-то в этом роде. Жанровую принадлежность тут не так просто определить.
Exodus - Bonded by Blood +2 - Хуковый, дико драйвовый и забористый трэшак с мерзким (в хорошем смысле) вокалом, который очень кайфово врубить с утра. И одна из лучших обложек 1980-х. Классика.
Helloween - Walls Of Jericho +3 - Лидер в этом году вырисовывается без сомнений. Как бы ни были круты и знаковы конкуренты, но Walls Of Jericho - работа эпохальная: заряженная, задорная, местами злая, но мелодичная и чрезвычайно хитовая. Кстати, EP имени группы для меня - неотъемлемая часть альбома.
Kreator - Endless Pain +1 - Лесопильный и злобный speed / thrash, ставший пробой пера флагманов немецкого сталепроката. Несмотря на примитивизм, демонстрирует способность коллектива к сочинению прилипчивых песен. Предпочту у группы любой другой альбом, но и Endless Pain весьма хорош.
Megadeth - Killing Is My Business +2 - В некотором роде именно этот альбом является предтечей (одной из) всех этих ваших technical / progressive thrash наворотов. Dave Mustaine всегда умел подбирать хороших музыкантов. И хоть они вместе с ним безбожно вводили внутрь различными способами разные чужеродные человеческому организму вещества, но играть умели уже тогда. Что касается его пресловутого вокала - то в реально отвратительную вокальную форму Рыжий придёт гораздо позже, здесь он не хуже большинства трэш-вокалистов. А на фоне тех звуков, что извлекали своими ртами Tony Portaro из Whiplash и Larry Portelli из Blessed Death, - так он просто солист Grand Opera.
Possessed - Seven Churches -1 - Многие считают, что сие есть первый death metal. Определённый путь в том направлении действительно был пройден, но пока даже в меньшей степени, чем в том же году у Bathory в направлении black metal. А вот в художественном плане тут чёрти что и сбоку бантик: музыканты пытаются изобразить какой-то хаос. Хаос у них получается, но в плохом смысле: Майк Сус стучит дико неровно, он то отстаёт от запилов коллег, то начинает в угаре их догонять и в результате перегоняет. И вдогонку неоклассические гитарные соло от Лалонде поверх этого - ну вот просто не пришей к п...де рукав.
Slayer - Hell Awaits +2 - 1985-й год ознаменовал собой прорыв Тёмной Стороны в метале и заявление ею законных претензий на часть аудитории. Тремя всадниками Тьмы были как раз The Return, To Mega Therion и Hell Awaits. Никакого вонючего рокынролла (привет Venom): у этой тройки всё по-взрослому. Звучание и порой даже конкретные ходы с этого альбома будут уже через год растаскивать Kreator, Dark Angel и ещё много кто. А сами Slayer совершат в том же 1986-году коммерческий прорыв, но уже со следующим альбомом.
W.A.S.P. - The Last Command +2 - Пока мракобесы соревнуются друг с другом, Lawless и Ко просто делают то, что они умеют делать лучше всего: заводной и гипермелодичный метал с отличным вокалом. Новую порцию мокрых кисок подано! Танцуют все.

1986:
Accept - Russian Roulette +2 - Третий по счету (причем подряд) по-настоящему мощный альбом в дискографии этой в общем-то переоценённой на пост-советстком пространстве группы. Флёр американщины временно уменьшился (ничего, на Eat the Heat открутят краны по-полной), хитов завезли немало: T.V. War, Russian Roulette, Aiming High, Heaven Is Hell. Да и остальное на уровне.
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus +3 - Помня свой культурный шок в тот день, когда я (будучи уже далеко не новичком в тяжелом роке) впервые услышал этот альбом, а также о том, что Metallica и Iron Maiden уже получили победы в прошлых годах, из троих претендентов жалую высший балл именно ему.
Dark Angel - Darkness Descends +2 - Тут всё как надо: тяжеленный звук, отличный ударник, яростный вокал, зубодробильные риффы. Скорости и злости также отгрузили с избытком.
Iron Maiden - Somewhere in Time +2 - Iron Maiden на своём пике. Не особо удачна тут разве что Heaven Can Wait, да и то в сравнении с другими. В любой другой день этот альбом мог бы получить +3, но сегодня выбор пал на Candlemass.
King Diamond - Fatal Portrait +2 - Сольное (если можно так выразиться) явление Короля народу не так уж сильно отличалось от Mercyful Fate. Оно и понятно: помимо самого Kim Bendix Petersen, в составе ещё двое оттуда. Но музыка доступнее, чем у MF, с охрененно красивыми мелодиями, и вместо дьявольского оскала несёт в себе скорее хоррор-атмосферу.
Kreator - Pleasure To Kill +2 - непревзойдённый в своей исступлённой ярости и кровожадности альбом. Да, лавры получил Reign in Blood, но если говорить имено о экстремальности, то Kreator в том году оказались на шаг впереди. Барабаны кривые, ну и хрен с ним. Ещё один случай, когда миник является в моём сознании неотъемлемой частью альбома: никогда не слушал отдельно Pleasure To Kill и Flag of Hate.
Megadeth - Peace Sells +2 - Как выяснилось буквально через год - на дебюте квартет ещё только раскачивался. Здесь же они вжарили в полную мощь как в плане технических возможностей того состава, так и в плане сочинения песен. Музыка здесь - концентрат едкого сарказма, а песни вроде Wake Up Dead, The Conjuring, Peace Sells, Devils Island, Bad Omen и My Last Words дают убедительный ответ на вечно волнующий половину трэшеров вопрос "а почему в Big4 оказались именно Megadeth, а не %bandname%???"
Metallica - Master Of Puppets +2 - Альбом, который уже много лет стоит в иконостасе у каждого второго металхэда, и заслуженно. Работа без слабых мест и без изъянов. В любой другой день этот альбом мог бы получить +3 (я даже за собой оставлю право это изменить, если что), но сегодня выбор пал на Candlemass.
Slayer - Reign In Blood +2 - С одной стороны лавры самого тяжелого, безумного и неистового альбома, который поменял правила игры, достались сабжу несправедливо: ведь соседи по забегу Darkness Descends и Pleasure to Kill по части экстремальности ему не только не уступают, но даже превосходят (уж PtK - точно). С другой стороны, качество реализации мракобесных задумок у Slayer на порядок выше: запись отменная, игра слаженная (барабаны вообще выше всяких похвал, а не как у Kreator того же года). Ну и за спиной Slayer стоял крупный лейбл. Именно поэтому релиз Reign in Blood стал событием, а его конкуренты остались в маркетинговой тени.
Sodom - Obsessed By Cruelty -1 - Кровожадно, но сумбурно, хреново сыграно и так же хреново записано. Даже рецензию писал на него.

1987:
Anthrax - Among The Living +2 - Если бы в 1985-м в плэй-офф прошёл Spreading the Disease - я бы мучительно долго думал о том, кому всё-таки поставить +3. Among The Living несколько уступает ему в хитовости, но и он отгрузил ряд хитов-визиток, а I Am the Law, вероятно, и вовсе главная песня группы. Кроме того, в драйве и мощи работа 1987-го года превосходит предшественника в разы. В целом оба альбома дают убедительный ответ на вопрос, мучающий вторую половину трэшеров: "А почему в Big4 оказались именно Anthrax?"
Death - Scream Bloody Gore -1 - Видите эту оценку? Нет, это не опечатка и не временное помешательство. Это минус один (прописью) великому Chuck Schuldiner. А всё потому, что Scream Bloody Gore - пресный и унылый альбом. Думаю, сказалось два фактора: во-первых, неопытность дебютанта. Первый блин, как известно, комом. Во-вторых, по сути работа является сольной (вторым участником является драммер Chris Reifert, основавший чуть позже группу Autopsy). Профессиональные музыканты могли бы сделать партии посочнее и поразнообразнее. Кроме того, когда играет группа (а не один человек на всём), - это почти всегда слышно, и почти всегда слышно в положительную сторону, ибо синергию ещё никто не отменял. Но пока имеем то, что имеем: скучно, однообразно, по-пионерски, вокал тоже неубедителен. Но если сравнивать с дебютником Possessed, то это в куда бОльшей степени death metal.
Helloween - Keeper of the Seven Keys I +3 - Reign in Blood называют альбомом, поменявшим правила игры (хотя на его месте вполне мог оказаться кто-то из его не менее злобных одногодок), а Keeper of the Seven Keys I действительно поменял их. Он дал дорогу в мир самому позитивному, энергичному и светлому метал-жанру. И хотя power metal в виде коктейля со speed metal существовал и раньше (на том же Walls Of Jericho и не только на нём), но чистый как слеза младенца он впервые появился именно здесь. Причем сразу во всей своей красоте и мощи: великолепные мелодии, несравненная энергетика, отличная ритм-секция, шикарный гитарные дуэт и один из лучших вокалистов в истории мирового рока.
King Diamond - Abigail+2 - Есть распространённое мнение, что Abigail является лучшей работой KD. Не разделяю его в полной мере, но считаю, что любой из первых пяти его альбомов достоин топа в любом случае. Здесь вклад Andy La Rocque в сочинение начал потихоньку расти, а простые минорные мелодии Fatal Portrait начали трансформироваться в более сложные конструкции. Вокал же самого маэстро бесподобен всегда и везде.
Kreator - Terrible Certainty +2 - С неуправляемого паровоза Pleasure to Kill, несущегося на всех парах непойми куда, группа пересела на скоростной высокотехнологичный болид. Terrible Certainty стал первой по-настоящему взрослой работой немцев. Technical thrash они так и не заиграли, но риффовых конструкций нагородили здесь весьма внушительных. Настолько, что уже на следующем Extreme Aggression по рекомендации продюсера пришлось малость упрощать.
Manowar - Fighting the World +2 - Писал развернутую рецензию, потому повторяться смысла не вижу.
Running Wild - Under Jolly Roger +2 - Первые два альбома обладали определённым шармом, но именно найдя пиратскую фишку группа стала по-настоящему самобытной. Это те Running Wild, которыми их знают и любят большинство. Все на абордаж! Крейсер мне в бухту.
Sodom - Persecution Mania +2 - Писал рецензию.
Testament - The Legacy +2 - И этот альбом отрецензирован.
U.D.O. (Accept) - Animal House +2 - Возможно, это лучший альбом, который создали эти люди (я имею в виду и Accept, и U.D.O.) Тем забавнее история с тем, как материал для Animal House презентовали Udo Dirkschneider в качестве отступных. Эти песни могли бы увенчать дискографию Accept, но... Они увенчали дискографию U.D.O.


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 19:58:32
Post #539

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,483
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(as71 @ Feb 4 2022, 22:21:35) *
Deze, смотри, поясняю свою позицию недавним примером.
Вот чего-то не тянет меня сейчас слушать ни Кинга Даймонда, ни Porcupine Tree, ни Massive Attack, в дискографиях которых есть альбомы по моей оценке на безусловную десятку. И даже из дэта что-то не хочется ни Морбидов моих любимых переслушивать, ни таких же любимых Pestilence. А возникла вдруг мысль послушать (в связи с закачкой с прОклятого навечно ресурса недавно выложенной полной дискографии) Decapiteted. Отдаю себе отчет, что в моей иерархии Decapitated однозначно уступают Morbid Angel и Pestilence, слушаю альбом The Negation 2004-го года, и получаю, надо сказать, массу удовольствия (понимая, что он по моей оценке тянет примерно на 8/10, но это именно на 20% послабее, чем 10/10, а не в 4 раза, как у тебя). Не тот уровень сонграйтинга и звукоизвлечения, что я слышу у тех же MA и Pestilence - тут все попроще, попрямолинейнее, на порядок более предсказуемо, без особых изысков и наворотов. Но зато - быстро, мощно, агрессивно, зубодробительно. Так я ведь и хотел что-то такое услышать в данный момент, посему слушал и радовался. И что же, не надо было, лучше было Pestilence еще разок прогнать?



as71, я скажу так - ты не опровергаешь этим примером тезис "нормальные альбомы не надо слушать", а как раз подтверждаешь. Потому что The Negation на самом деле для тебя тоже относится к выдающимся альбомам, просто труба несколько пониже, а дым пожиже, чем у самых топов (считай, ранжирование внутри "элиты" (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) ). Будь он просто "нормальным" ты бы его банально не вспомнил при поиске в памяти подходящих альбомов такого типа, а подобрал бы себе другой, более заметный (а если бы не подобрал, то просто бы вздохнул и посетовал, что искомый тобою поджанр не дал выдающихся работ, такое, в конце-концов, тоже бывает). При попытке положить твои впечатления на классическую десятибалльную шкалу описанное выводит примерно на 9/10. В два раза менее ценно, чем топовый Пестиленс или Кинг Даймонд? Ну да, seems legal (за вычетом того, что сам-то я Negation не считаю шибко ценным, но просто представим, что я о нём такого же мнения), примерно на двукратную разницу описанная ценности тобой разница впечатлений:
ЦИТАТА
Не тот уровень сонграйтинга и звукоизвлечения, что я слышу у тех же MA и Pestilence - тут все попроще, попрямолинейнее, на порядок более предсказуемо, без особых изысков и наворотов
и тянет.

Это я объясняю в рамках своей системы ценностей. Я помню, что ты про "20%", а не два раза, и что поставил ему 8/10.
По первому пункту всё просто - ну ты же неправ, что берешь такие маленькие цифры. Ты вот словами говоришь, что Декапитейтед для тебя ЗАМЕТНО уступает Пестиленс, а для числового выражения разницы выбираешь практически незаметные 20%. Неправильно это! Тут, конечно, можно опуститься до демагогии, что иногда и 0,5% важны, но я думаю, ты понял, о чём я.

По поводу второго - если у тебя выдающийся альбом это 8/10 - ну, значит, у тебя более "разреженная" вверху шкала. Имеешь право! Более того - я сам использую такую на РИМе (она, по сути, взята из 12-балльной шкалы Экза, только два нижних балла редуцированы за ненадобностью - нефиг ранжировать гогно) Но всё-таки это очень жестко, и потому твой случай никак нельзя считать за репер. Подавляющее большинство юзеров значительно более милосердны, тогда и помни и потому допусти я десятибалльную шкалу в голосовалку, восьмёрки и девятки будут сыпаться на просто хорошие альбомы, как из рога изобилия. И мы придём к тому, с чего я начал - что шедевр по оценке будет практически равен нешедевру.


Thanks:
(1) as71,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2022, 20:51:20
Post #540

21st Century Schizoid Man
**************
Group: Металариец
Posts: 8,371
Releases: 310
From: 1984
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 9262 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Exorcist @ Feb 4 2022, 21:28:42) *
"Расстрельные списки":

Очень близко к моим оценкам. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Thanks:
(1) Exorcist,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

40 Pages V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Причина закрытия (Deze 15-02-2022): дуэльки
Closed TopicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 19th April 2024 - 07:43:21