Welcome Guest ( Log In | Register )

> Блэк метал в современном мире, прошлое, настоящее, будущее жанра
post Nov 24 2023, 22:29:09
Post #1

**********
Group: Металариец
Posts: 1,161
Releases: 101
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 2482 time(s)
Russian Federation


Эта тема посвящена обсуждению эволюции блэк метала с момента его зарождения в 80-х годах (начиная с прото блэка) до наших дней. Участники форума могут обсудить, как блэк метал изменился в плане звучания, стиля, тематики и влияния на современную культуру.

Вот несколько вопросов, которые могут быть рассмотрены в рамках этой темы, но могут быть и другие:

Какие основные этапы развития можно выделить?

Как менялись звучание, стиль, тематика и влияние на современную культуру?

Как новые технологии повлияли на развитие блэк метала?

Как распространение интернета и социальных сетей изменило способ распространения и потребления музыки?

Как новые технологии позволили музыкантам экспериментировать со звуком и стилем?

Как блэк метал повлиял на развитие других музыкальных жанров, моды, искусства и литературы?

Какие музыкальные жанры испытали влияние блэк метала?

Как блэк метал помогает слушателям разобраться в своих собственных мыслях и чувствах?

Как блэк метал влияет на формирование мировоззрения слушателей?

Как блэк метал помогает музыкантам найти свой собственный уникальный звук и стиль?

Как блэк метал используется музыкантами для выражения своего мировоззрения по разным темам?

Как блэк метал влияет на эмоциональное состояние слушателей?

Как блэк метал повлиял на моду, искусство и литературу?

Каким будет будущее блэк метала?

Какие тенденции можно выделить в современном блэк метале?

Как блэк метал будет развиваться в ближайшие годы?


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
27 Pages V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Start new topic
Replies (330 - 359)
post Jan 5 2024, 12:04:40
Post #331

Strength and Anger
***
Group: Завсегдатай
Posts: 250
Releases: 0
From: край снега и железа
On Forums: 7 years 7 months
Thanks: 171 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ Jan 5 2024, 11:31:37) *
Это никакая не контркультура. В БМ-е если и есть (вернее, была) контркультура, то в виде желания написать необычный рифф, противопоставить себя тренду, как говорил Евронимус.
О, привет. Ты когда свои необычные риффы покажешь?

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 5 2024, 12:02:18) *
А кассеты тогда стоили от пигатские 20 рублей где то, фирмА от 50. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)


Я в печке пожег их, там целая коробка из-под телика была. Размагнитились.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 12:06:58
Post #332

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,742
Releases: 1352
On Forums: 16 years 1 week
Thanks: 57949 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(darkside @ Jan 5 2024, 14:04:40) *
Я в печке пожег их, там целая коробка из-под телика была. Размагнитились.


А мог бы ща загнать на мешке да срубить бабла нехило с особо фанатичных колякционерофф)))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 12:07:16
Post #333

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,796
Releases: 322
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 15466 time(s)
Russian Federation


vosmidesijatye, И? 2700 безпринтовое говно непонятного качества? Со скидками в 40-60%? Я не пойму, что ты этими цифрами показать пытался, там ценники ещё выше.


Thanks:
(1) maxmagmas,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 12:08:33
Post #334

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,742
Releases: 1352
On Forums: 16 years 1 week
Thanks: 57949 time(s)
Russian Federation


Женьча у тя есть худи или там футболка с метал колекттивами? (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 12:10:06
Post #335

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,796
Releases: 322
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 15466 time(s)
Russian Federation


vosmidesijatye, Есть две или три, точно не скажу. Я не особо часто их таскаю. В основном мерч друзей, кого хотелось поддержать лично или кто за помощь различную прислал. Я жирнич и таскаю оверсайз футболки, какие найду.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 12:48:18
Post #336

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,399
Releases: 0
On Forums: 5 years 7 months
Thanks: 684 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(darkside @ Jan 5 2024, 12:04:40) *
О, привет. Ты когда свои необычные риффы покажешь?

Не знаю, и мои риффы сложно назвать необычными. Вообще, я больше ценю свежесть в старых рамках, а не обострённое новаторство.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 13:37:36
Post #337

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,742
Releases: 1352
On Forums: 16 years 1 week
Thanks: 57949 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Vidyadharov @ Jan 5 2024, 14:48:18) *
Не знаю, и мои риффы сложно назвать необычными.


Да когда в блэк метале последний раз вы слышали что-то по настоящему необычное?

Все уже сыграно-переиграно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 14:06:03
Post #338

Strength and Anger
***
Group: Завсегдатай
Posts: 250
Releases: 0
From: край снега и железа
On Forums: 7 years 7 months
Thanks: 171 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 5 2024, 12:06:58) *
А мог бы ща загнать на мешке да срубить бабла нехило с особо фанатичных колякционерофф)))


Да ну, ты что. Кому сейчас нужен подобный стафф. Да и состояние у этого добра было совсем некондиционное.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 14:08:10
Post #339

______________
**************
Group: Металариец
Posts: 2,399
Releases: 0
On Forums: 5 years 7 months
Thanks: 684 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 5 2024, 13:37:36) *
Да когда в блэк метале последний раз вы слышали что-то по настоящему необычное?

Все уже сыграно-переиграно.

Необычный БМ – это, как правило, разрушение жанровых рамок. Сейчас, наверное, нет уже таких рамок, которые кто-то не додумался сломать.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 14:09:26
Post #340

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,796
Releases: 34
From: -за леса,из-за гор
On Forums: 14 years 8 months
Thanks: 2242 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ Jan 5 2024, 13:02:11) *
Между прочим, это улучшает самочувствие и продлевает (вернее, позволяет не укорачивать жизнь)

Шопенгауэр хорошо сказал: Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты.

Вся соль в том, что без этих дураков умные не были бы умными так как не было бы "фона из дураков". Короче, чтобы ненавидеть людей мизантропам приходится всё время находится в их компании. Посочувствуем им (а ведь им ведь это ещё больше не нравится).
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 14:44:29
Post #341

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,985
Releases: 169
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 8663 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ivanasyanin @ Jan 5 2024, 16:09:26) *
Вся соль в том, что без этих дураков умные не были бы умными так как не было бы "фона из дураков". Короче, чтобы ненавидеть людей мизантропам приходится всё время находится в их компании. Посочувствуем им (а ведь им ведь это ещё больше не нравится).

Интеллектуальные способности, если они у человека имеются, позволяют ему понять всю ничтожность сравнительных характеристик в обществе, и быть умнее кого то - это желание дураков.
С логикой тут тоже паршиво - путаются причина и следствие. Но не буду сочувствовать тому, кто совершает такие простые логические ошибки. Ведь ему живётся легко.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 15:02:13
Post #342

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,383
Releases: 166
From: хроник дисмембера
On Forums: 7 years 4 months
Thanks: 7805 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ Jan 5 2024, 17:44:29) *
Интеллектуальные способности, если они у человека имеются, позволяют ему понять всю ничтожность сравнительных характеристик в обществе, и быть умнее кого то - это желание дураков.
С логикой тут тоже паршиво - путаются причина и следствие. Но не буду сочувствовать тому, кто совершает такие простые логические ошибки. Ведь ему живётся легко.


Живется легко тому, кто - за светлое будущее, за прогресс человечества, за красивых светлых людей нового мира. Так приятно выйти в торговый центр например, сидеть попивать кофеек, смотреть на проходящих мимо людей и представлять, как красиво очистится человечество после того как эти все - сгорят в огне ядерного апокалипсиса.


Thanks:
(1) Фо,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 15:21:16
Post #343

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,796
Releases: 34
From: -за леса,из-за гор
On Forums: 14 years 8 months
Thanks: 2242 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mirotvorets @ Jan 5 2024, 17:02:13) *
Живется легко тому, кто - за светлое будущее, за прогресс человечества, за красивых светлых людей нового мира. Так приятно выйти в торговый центр например, сидеть попивать кофеек, смотреть на проходящих мимо людей и представлять, как красиво очистится человечество после того как эти все - сгорят в огне ядерного апокалипсиса.

Не скажу что живётся с этими установками легко или даже легче. Легче скорее тем, кто поставил на всëм и вся крест, похоронил под землëй собственных "мерил" достойности рода человеческого и живëт с установкой "всё всё равно скатится в говно и нет никаких шансов на что-то хорошее в будущем. Так чего ж им переживать"?

ЦИТАТА(Фо @ Jan 5 2024, 16:44:29) *
Интеллектуальные способности, если они у человека имеются, позволяют ему понять всю ничтожность сравнительных характеристик в будущее, и быть умнее кого то - это желание дураков.
С логикой тут тоже паршиво - путаются причина и следствие. Но не буду сочувствовать тому, кто совершает такие простые логические ошибки. Ведь ему живётся легко.

Дак ведь не я привёл цитату Шопенгауэра с применением сравнительных характеристик, не я)
Что с логикой не так тоже не понятно. Люди провозглашают себя мизантропами являясь завсегдатаями и музыкальных и обычных светских бесед на муз. форуме. Почему этот факт НЕ отдаëт противоречиями мне непонятно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 15:23:04
Post #344

в несветлом аxуе
**************
Group: Металариец
Posts: 7,531
Releases: 0
From: Железнодорожный
On Forums: 9 years 4 months
Thanks: 4802 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ivanasyanin @ 5th January 2024 - 18:09:26) *
Короче, чтобы ненавидеть людей мизантропам приходится всё время находится в их компании.

правильно, а чтобы любить мир по настоящему, надо видеть его на 90% в дермовом виде.
вся жизнь на контрастах.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 15:28:39
Post #345

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,796
Releases: 34
From: -за леса,из-за гор
On Forums: 14 years 8 months
Thanks: 2242 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ent404 @ Jan 5 2024, 17:23:04) *
правильно, а чтобы любить мир по настоящему, надо видеть его на 90% в дермовом виде.
вся жизнь на контрастах.

Вот поэтому те, кто продолжает любить и верить в человечество, видя и зная все его недостатки и грязь вызывает у меня намного больше уважения
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 15:33:10
Post #346

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,742
Releases: 1352
On Forums: 16 years 1 week
Thanks: 57949 time(s)
Russian Federation


Ребят вы сегодня еще не бухали.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 15:37:54
Post #347

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,796
Releases: 34
From: -за леса,из-за гор
On Forums: 14 years 8 months
Thanks: 2242 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 5 2024, 17:33:10) *
Ребят вы сегодня еще не бухали.

Ошибаешься.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 15:38:43
Post #348

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,742
Releases: 1352
On Forums: 16 years 1 week
Thanks: 57949 time(s)
Russian Federation


Значит и под алкашкой балаболите (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 15:40:22
Post #349

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,383
Releases: 166
From: хроник дисмембера
On Forums: 7 years 4 months
Thanks: 7805 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ent404 @ Jan 5 2024, 18:23:04) *
правильно, а чтобы любить мир по настоящему, надо видеть его на 90% в дермовом виде.
вся жизнь на контрастах.


Нет же. Сейчас идёт движение вниз по спирали мировой истории, но и это ещё не конечная точка падения. Достигнув стазиса мир очистится через страдания и войны , после этого наступит ренессанс, человек устремится к Звездам. Прогресс неминуем.

Вирусы ,воцны, ИИ что там нам ещё грядет, но к гармонии и космосу люди придут, возможно отринув технологии и открыв возможности сознания. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 16:46:52
Post #350

в несветлом аxуе
**************
Group: Металариец
Posts: 7,531
Releases: 0
From: Железнодорожный
On Forums: 9 years 4 months
Thanks: 4802 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mirotvorets @ 5th January 2024 - 19:40:22) *
Нет же. Сейчас идёт движение вниз по спирали мировой истории, но и это ещё не конечная точка падения. Достигнув стазиса мир очистится через страдания и войны , после этого наступит ренессанс, человек устремится к Звездам. Прогресс неминуем

все циклично. тоесть мы так и будем любить и ненавидеть друг друга сквозь волны ванили и говна
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 16:54:30
Post #351

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,985
Releases: 169
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 8663 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(mirotvorets @ Jan 5 2024, 17:40:22) *
ИИ что там нам ещё грядет, но к гармонии и космосу люди придут, возможно отринув технологии и открыв возможности сознания. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

ИИ, если он действительно ИИ, неизбежно придёт к мысли, что всех этих грязных лысоватых мартых давно пора в утиль.

А если похерить все технологии (что вряд ли), то просто опять по кустам будут лупить друг друга камнями по голове, чем с упоением занимались не один миллион лет.

Новые же возможности мозга могут только развиться, на что нужны с десяток так лямов лет, если вдруг, а в загашнике ничего нет, ибо чтоб бомжевать по саванам, никакие особые способности не нужны.

И да - никакой гармонии нет, это мифологическая замануха, а космос - он везде, как и точка начала, так что, вот такая она, энтропийная гармония. В конце, правда, вероятно, и будет или так, или иначе. Либо схлопнемся (что, вроде как, вряд ли), либо второй закон термодинамики.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 17:03:45
Post #352

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,742
Releases: 1352
On Forums: 16 years 1 week
Thanks: 57949 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
Ну кроме пойла, конечно
Так когда пьешь, смакуя (а не заливаешься) вкусное алкогольное, то ничего плохого чтобы в моменте распития жить ради этого самого пойла и нет, даже напротив!

ЦИТАТА(ent404 @ Jan 5 2024, 09:33:40) *
тем более, что у карпатских лесников только первый альбом нормальный, остальное как то несерьзно


Morbid Fascination самый сытный, отличное черно рокенрольное раздолбайство.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 17:38:00
Post #353

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,383
Releases: 166
From: хроник дисмембера
On Forums: 7 years 4 months
Thanks: 7805 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ Jan 5 2024, 19:54:30) *
ИИ, если он действительно ИИ, неизбежно придёт к мысли, что всех этих грязных лысоватых мартых давно пора в утиль.

А если похерить все технологии (что вряд ли), то просто опять по кустам будут лупить друг друга камнями по голове, чем с упоением занимались не один миллион лет.

Новые же возможности мозга могут только развиться, на что нужны с десяток так лямов лет, если вдруг, а в загашнике ничего нет, ибо чтоб бомжевать по саванам, никакие особые способности не нужны.

И да - никакой гармонии нет, это мифологическая замануха, а космос - он везде, как и точка начала, так что, вот такая она, энтропийная гармония. В конце, правда, вероятно, и будет или так, или иначе. Либо схлопнемся (что, вроде как, вряд ли), либо второй закон термодинамики.


Важен процесс, движение. До точки схлопывания есть ещё колоссальный путь, который начинается прямо у меня на диване, и сопровождается поисками гармонии и ее причудливах форм.

Пост цивилизации на останках западного мира, к которому мы так или иначе принадлежим, могут прийти к формам науки и религии не запятнанным современными проявлениями (христианство, вирусология) . Вот победит ислам и подчистит наш мир, это и будет конец света.

БМ движим был мечтателями. Это идёт от поиска гармонии в постоянном стремлении. Самый оторванный от реальности стиль помноженный на эскапизм участников и свидетелей.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 17:50:25
Post #354

в несветлом аxуе
**************
Group: Металариец
Posts: 7,531
Releases: 0
From: Железнодорожный
On Forums: 9 years 4 months
Thanks: 4802 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mirotvorets @ 5th January 2024 - 21:38:00) *
Важен процесс, движение.

он не важен.
по дао все идёт как идёт, не надо переть впереди паровоза.
всё бесмыссленно и естественно, парадоксальные догмы типа.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 5th January 2024 - 19:38:43) *
Значит и под алкашкой балаболите

не настолько глубокие мысли, чтобы выражать их в вышеприведённой стадии.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 19:11:45
Post #355

Strength and Anger
***
Group: Завсегдатай
Posts: 250
Releases: 0
From: край снега и железа
On Forums: 7 years 7 months
Thanks: 171 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mirotvorets @ Jan 5 2024, 17:38:00) *
Вот победит ислам и подчистит наш мир, это и будет конец света.


Чем тебе так ислам не угодил? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 19:25:09
Post #356

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,383
Releases: 166
From: хроник дисмембера
On Forums: 7 years 4 months
Thanks: 7805 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(darkside @ Jan 5 2024, 22:11:45) *
Чем тебе так ислам не угодил? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

С чего ты так решил ?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 20:09:58
Post #357

Strength and Anger
***
Group: Завсегдатай
Posts: 250
Releases: 0
From: край снега и железа
On Forums: 7 years 7 months
Thanks: 171 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mirotvorets @ Jan 5 2024, 19:25:09) *
С чего ты так решил ?


Ну ты ж почему-то написал, что он устроит конец света.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 20:27:06
Post #358

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,383
Releases: 166
From: хроник дисмембера
On Forums: 7 years 4 months
Thanks: 7805 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(darkside @ Jan 5 2024, 23:09:58) *
Ну ты ж почему-то написал, что он устроит конец света.



Что плохого в конце света для заблудшего во грехе западного мира. Это не вопрос, а утверждение, что это - очень хорошо.
Для корректировки цивилизационных болезней.



А вот твои слова.

ЦИТАТА(darkside @ Jan 5 2024, 22:11:45) *
ислам не угодил


И ты объясни почему ты такие слова допускаешь, зачем устраиваешь провокацию против мировой религии.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 20:29:28
Post #359

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 57,742
Releases: 1352
On Forums: 16 years 1 week
Thanks: 57949 time(s)
Russian Federation


Да харэ вам эту высокую пустозвонственную болтологию разводить...

Лучше давайте признайте что тот же блэк давно в стагнациии и шедевров типа Пурзумяццкого 1994 или 1996 нет и не будет.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 5 2024, 20:33:31
Post #360

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,796
Releases: 34
From: -за леса,из-за гор
On Forums: 14 years 8 months
Thanks: 2242 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ Jan 5 2024, 18:54:30) *
ИИ, если он действительно ИИ, неизбежно придёт к мысли, что всех этих грязных лысоватых мартых давно пора в утиль.

А если похерить все технологии (что вряд ли), то просто опять по кустам будут лупить друг друга камнями по голове, чем с упоением занимались не один миллион лет.

Новые же возможности мозга могут только развиться, на что нужны с десяток так лямов лет, если вдруг, а в загашнике ничего нет, ибо чтоб бомжевать по саванам, никакие особые способности не нужны.

И да - никакой гармонии нет, это мифологическая замануха, а космос - он везде, как и точка начала, так что, вот такая она, энтропийная гармония. В конце, правда, вероятно, и будет или так, или иначе. Либо схлопнемся (что, вроде как, вряд ли), либо второй закон термодинамики.

Все выводы - из понимания мира сегодняшнего.
Как будет понято мироздание и объяснены природные явления в будущем - неизвестно. Возможно, сегодняшние представления, гипотезы и законы лишь тени истины и потомки по-другому будут решать насущные проблемы.
Но всех в утиль это точно какая-то шняга устаревшая ещё веке в 18-м. Ну нафиг этих оголтелых пессимистов.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

27 Pages V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 13th June 2025 - 10:22:19