Эта тема посвящена обсуждению эволюции блэк метала с момента его зарождения в 80-х годах (начиная с прото блэка) до наших дней. Участники форума могут обсудить, как блэк метал изменился в плане звучания, стиля, тематики и влияния на современную культуру.

Вот несколько вопросов, которые могут быть рассмотрены в рамках этой темы, но могут быть и другие:

Какие основные этапы развития можно выделить?

Как менялись звучание, стиль, тематика и влияние на современную культуру?

Как новые технологии повлияли на развитие блэк метала?

Как распространение интернета и социальных сетей изменило способ распространения и потребления музыки?

Как новые технологии позволили музыкантам экспериментировать со звуком и стилем?

Как блэк метал повлиял на развитие других музыкальных жанров, моды, искусства и литературы?

Какие музыкальные жанры испытали влияние блэк метала?

Как блэк метал помогает слушателям разобраться в своих собственных мыслях и чувствах?

Как блэк метал влияет на формирование мировоззрения слушателей?

Как блэк метал помогает музыкантам найти свой собственный уникальный звук и стиль?

Как блэк метал используется музыкантами для выражения своего мировоззрения по разным темам?

Как блэк метал влияет на эмоциональное состояние слушателей?

Как блэк метал повлиял на моду, искусство и литературу?

Каким будет будущее блэк метала?

Какие тенденции можно выделить в современном блэк метале?

Как блэк метал будет развиваться в ближайшие годы?

и правда не солидно то ли дело топик, открывающий пивной животик. Тем не менее он в виду наивного возраста не знал всех преимуществ клетчатой фланелевой рубашки!!!
(IMG:https://otvet.imgsmail.ru/download/facda1d3143a0de72910478b2104eded_i-93.jpg)

А вообще, Ойстен почему такой злой был? Он был Сталинистом, но обьект его любви и почитания в Норвегию не ехал...
Он немного не дотянул...

слишком он был молод и несостоятелен чтобы кем то быть, малолетний долбодятел.

А ещё Евронимус говорил, что Дэд покончил с собой, так как не смог вынести модности и коммерциализированности БМ-а; а Варг в своих старых интервью славил Гитлера, а также Саддама Хусейна, Сталина и Чаушеску. Как по мне, это всё, включая высказывания о дэте, говорилось для создания шумихи вокруг себя и привлечения внимания к своей музыке.

ну для возраста в принципе норм он успел: бизнесмен-спикулянтер, музыcunt, курятнико-держец, лэйбло-держец, мистер секси-усики, угрожатель убивством

... а или курятник не его был

А разве я писал, что идей не было? Квортон, например, начал с более простых риффов, а Евронимус стал играть их чуть изобретательнее, хотя мог забросить данную ретро-ветку и начать играть что-то с палм-мьютами, как это было широко распространено в те времена, или вообще завязать с металом и начать играть что-то в духе Клауса Шульце, который ему, как известно, тоже нравился.

эта музыка по их мнению не несла того что нёс протобм и не обладала для этого достаточной радикальностью и протестностью, зато они увидели на тот момент в форме творчества бэзори веном хеллхаммер воплощение тех в первую очередь не музыкальных идей, что их интересовали в тот момент, пусть там и наивной чуши 666%, но это (вкупе с выходками) задало направление идейной основы. что тут ещё обсуждать?

твою тз я понял, но достаточного обоснования пока не увидел. как и ранее предположу что ты "уперся" образно выражаясь в форму мазков кисти и изза этого не видишь картину в комплексе.

О каком протесте может быть речь, если Евронимус начал увлекаться прото-БМ-ом ещё в первой половине 80-х?


Скорее всего, никаких угроз не было. Думаю, что Варг таким образом пытался повлиять на суд. Отсюда же его сказка, что он, сжигая церкви, спасал Норвегию. На деле Варг, конечно, смалодушничал: вместо того чтобы честно заявить, что убийство и вандализм были во славу дьявола и БМ-а, начал строить из себя жертву и вайткнайта.

Как твой вопрос связан с датой начала увлечения Ойстена прото бм? Какой протест ты сам писал, обозвав это мифом, правда судя по старым инти, в тч Дарктрон это не миф а вполне себе позиция.


Ну да и в подтверждение этого оправдания переключился на всяческую языческую и около-нс направленую пропаганду, например в его книжуле (о содержании которой, я честно говоря знаю лишь со слов, но как я понял никаким диаволом там и не пахнет), угу.

Дэта в первой половине 80-х ещё толком не было.


Фенриз стал увлекаться БМ-ом не из-за протеста против дэта, а потому что его начал прикалывать такой метал сам по себе, о котором он узнал только тогда, когда познакомился с Евронимусом.


Думаю, что это уже попытка выжать хоть что-то из своего нового образа. Кстати, многие язычники считают язычество Варга не соответствующим настоящему язычеству, и у нацистов тоже есть вопросы к нацизму Варга.

к 85 году уже были Necrophagia, Posessed, Death и тд, плюс ты не забывай о достаточно размытых тогда границах жанров, а так же то что мы обсуждаем: что закладывалось при образовании второй волны, о которой тоже до середины 80-х ещё рано думать, там именно прото материал, который именно что во многом стихийно получал тогда форму.


Интересно. И при этом в своём творчестве взял равнение на альбом середины 80-х? то есть до выпуска Соулсайд Джорни он не был знаком с Веном/Бэзори/Хэллхаммер? И он не поддерживал этот самый антитрендовый протест?

Или на них так Евро своими мушкетёрскими усами повлиял? Я не в курсе прост, или не помню инти так хорошо, как ты. Где об этом говорится?

А Евронимус основал Mayhem в 84-м. По сути, в то время, когда дэт только начал зарождаться, представляя из себя всего лишь грубо сыгранный трэш со своеобразными текстами, по которым и определяли этот трэш как дэт.

А Venom в чистом виде, кмк, вообще ни на кого кроме малолетнего Куортона не повлиял, да и там в большей мере торчал Лемми Килмистер, чем Хронос.
Вот что я чётко слышу у Darkthrone – так это эпилептические риффы Celtic Frost, притом начиная с самого первого альбумса. За годы менялись только приправы, а с начала двухтысячных кроме приправ уже ничего и не осталось.
Можно, к слову, трибьюты те же норвежско-шведские классикам заценить - там "Слесарь" звучит вполне себе в тренде, как и CF, как и Bathory etc. Всё, что звучало достаточно мракобесно, злобно и отмороженно - шло в котёл для чорного холодца.

"A Blaze in the Northern Sky" – это смесь стиля Mayhem-а 90-х и их старого, дэтстерско-думстерского стиля, который, кстати, уже тогда бы ориентированным на игру без палм-мьютов. Местами, конечно, чувствуется влияние Bathory, но 87-го года.


Как я понял из видео с ним в качестве учителя БМ-истории, он о них слышал, но не слушал.

да когда угодно он мог его основать. Если посмотреть на самые первые дэт метал группы они по году основания ещё раньше могли быть. Вопрос в том когда Мэйхем реально сделали что то напоминающее блэк второй волны и когда начали влиять на сцену (кмк это наверное Лайв с Дэтом на вокале в котором трэки из ДМДС, 88год что ли..). Или ты считаешь, что их первое дэмо и ЕП можно таковыми уже назвать?



А "Зэ Ретёрн" не?


Вот примерно именно это я и пытаюсь донести.

То есть его увлечение прото-БМ-ом с первой половины 80-х ничего не значит, не является той основой, отталкиваясь от которой он создал свой стиль.


Там будет только прото-дэт, то есть грубый трэш с текстами про смерть.

вопрос стоял не так. Отталкиваться как от основы - это одно. А я спрашивал как ты считаешь: родоначальники 2й волны рассуждали о развитии бм так же как рассуждаешь ты? То есть сочинять рифы новые но напоминающие то на чем они основываются, при этом никакого синтеза поверх этой основы (за рамками этой основы)?

На деле у DT 90-х от СF только пара сплагиаченных риффов, которые можно услышать в альбомах Panzerfaust и Total Death.

В то время всё было прото (и дэт и блэк). это как то меняет их отношение к этой музыке ближе к 90-м как к трендовой? Я же писал выше что они придирались не к её форме (можешь поправить если я не прав) а к ее модности и трендовости.

Ребят, предлагаю так. Вы либо на источники ссылаетесь, хотя бы обычные конвенциональные какие-то, либо мы больше эту тему не поднимаем, как шутейку даже и просто игнорируем друг друга, по старой-доброй, новоприобретенной, традиции.

Иначе получается ИМХА на ИМХУ, а это примерно 0 выхлопа. Спасибо.

На уровне гитарной игры я там не замечаю синтеза, только усложнение звукоряда и большее внимание к диссонансу.

Ты пытаешься это донести до персонажа, который стиль определяет использованием пиццикато. Пол отличает по манере сцать - мужики стоя, мамки сидя. Бревно отличает от дерева по тому, лежит оно или стоит. Если лежит - то бревно.
Это бесперспективно.

разговор развился из тем далёких от конкретики.
=420# - отсюда.
Я просто постарался разобраться в точке зрения Видьядхарова.


Поднимать старые инти дабы искать что там славные отроки из скандинавии себе напридумывали не шибко интересно.

Chasm, Да не, я вашу тему даже не беру, там как всегда выпад на мои тезисы в отношение солнцеликого были процитированы. В тему, что дальше, не вникал. Пока нет совершенно времени в комментарии залетать, друже. Но вижу, вы тут продуктивненько все шумите (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

да, моя любознательность порой до добра не доводит.


Ясно. Вот поэтому я не хочу быть музыкантом.

Хочу жить строго по таким принципам

Не надо. Это из числа тестов в дурке - определить, косит человек или реально имбецил.
Выглядит привлекательно, но последствия же.

А вы, как я понимаю, улавливаете там некий синтез?

Кстати, если тогда ещё можно было что-то усложнять и усиливать, то сегодня в этом плане уже всё исследовано.

лучше ловить рыбу чем вести какие-то непонятные разговоры на металарее

"Live in Leipzig" был записан в 90-м году.

До 90-го года я не распознаю у них БМ-а второй волны. Например, "Deathcrush" – это, как по мне, дэт/грайнд с вкраплением трэша. Даже в названии группы – Погром – я не ощущаю БМ-а.

Сцать сидя трудно только тем у кого жoпа слишком большая. А так не зазорно, если вонь не хошь разводить в туалете, когда струя двоится или брызги летят.