Эта тема посвящена обсуждению эволюции блэк метала с момента его зарождения в 80-х годах (начиная с прото блэка) до наших дней. Участники форума могут обсудить, как блэк метал изменился в плане звучания, стиля, тематики и влияния на современную культуру.

Вот несколько вопросов, которые могут быть рассмотрены в рамках этой темы, но могут быть и другие:

Какие основные этапы развития можно выделить?

Как менялись звучание, стиль, тематика и влияние на современную культуру?

Как новые технологии повлияли на развитие блэк метала?

Как распространение интернета и социальных сетей изменило способ распространения и потребления музыки?

Как новые технологии позволили музыкантам экспериментировать со звуком и стилем?

Как блэк метал повлиял на развитие других музыкальных жанров, моды, искусства и литературы?

Какие музыкальные жанры испытали влияние блэк метала?

Как блэк метал помогает слушателям разобраться в своих собственных мыслях и чувствах?

Как блэк метал влияет на формирование мировоззрения слушателей?

Как блэк метал помогает музыкантам найти свой собственный уникальный звук и стиль?

Как блэк метал используется музыкантами для выражения своего мировоззрения по разным темам?

Как блэк метал влияет на эмоциональное состояние слушателей?

Как блэк метал повлиял на моду, искусство и литературу?

Каким будет будущее блэк метала?

Какие тенденции можно выделить в современном блэк метале?

Как блэк метал будет развиваться в ближайшие годы?

У тебя какое-то очень странное понятие панка. К какому относится какой-нибудь краст панк? Есть куча чуваков, кто играет краст и вообще вне политики. Понятное дело, ранние красти все были очень политизированными, ты верно заметил. Но сейчас времена другие



Не получается. Не понятно, как ты так интерпретировал мою логику.



Ну, могу сказать, что вот у меня знакомые на закрытых шоу ККК были и там оно было. Чего делать будем?

Потому что настоящий панк умер давным-давно, если брать его первоначальный замысел. И сейчас есть либо коммерционализированный жанр по угару, либо политическая агитка для бунтарей, которые, как правило, левых взглядов, и они не любят правых, и как агитка наци-панк не очень. Тот же правый Rac/Oi сейчас реально больше похож на метал разный или вообще на рок-баллады.


Ну если там не было такого хотя бы как у GG Allin, то скука смертная. Ну ъ ККК это Ku Klux Klan

Тайное террористическое общество было учреждено бывшими солдатами-южанами после поражения в Гражданской войне (1861—1865 гг.). Действиям членов ку-клукс-клана обычно предшествовало предупреждение, посланное в причудливой, но широко известной форме.

Какой? Бабок заработать? МакЛарен к этому вёл. Кучка полит.активистов оставалась всегда меньшинством по отношению к очередной нише в магазине "музыкальный рынок". Или ты про какой панк? Про прото-панк MC5 и Студжес? Или может про тех же например Discharge? Так есть куча всяких фото, где они вполне себе продуктами различных корпораций пользуются.

Повторюсь. Всё это лишь витрина в магазине, а мелкое число политических активистов — меньшинство



И опять. Как бы oi был и не правым, перекат многих музыкантов/жанров в правое крыло — это аномалия изначально, которая просто перетекла со временем в норму.



Только ККК тут сокращено от КрюКоКрест. И да, Крюкокрест это про другое.



Ну ты учёный, сразу чувствуется (IMG:style_emoticons/default/5.gif)



Это кстати мощный аргумент. Пожалуй запишу в какую-нибудь книжку с аргументами. Когда все нормальные кончатся, буду как джокер выкидывать

Пошёл на писю, недогендер гнойный, будешь мне ещё рассказывать, кого и где мне упоминать, убобище лесное. Ты смотри, оно ляпает хлеборезкой всякое. Сгусток фекалий мерзковонный.
Дискуссию оно умеет вести... Твои размазанные по губам сентенции могут лишь густо заляпывать монитор с другой стороны, что аж глаза режет от смрада подголовочкового.
Ответки оно раздаёт, мля. Вафельница туполикая.

Буду тебе угрожать убийством по интернету скоро. В апреле начну угрожать, пожалуй.

Теперь подпишусь на тред, пожалуй. Тут люди уже близко к сути Ъ подходят, я смотрю.

У Вишеса даже альбом про это был, лол, и он честно сказал: «Да, панк-рок умер, хочу заработать денег на переиздании старых песен», что намекает.


The title has several ironic meanings: the idiomatic one of the saying "Flogging a dead horse" reflecting the fact that the Pistols' endeavours were now finished, futile and pointless; and the British slang use of 'flogging' to mean 'selling' - i.e. the Pistols' management, in true punk style, were overtly referencing that they were trying to get as much money for as little effort as possible from the album's sales.


https://en.wikipedia.org/wiki/Flogging_a_Dead_Horse



Authenticity has always been important in the punk subculture—the pejorative term "poseur" is applied to those who adopt its stylistic attributes but do not actually share or understand its underlying values and philosophy. Scholar Daniel S. Traber argues that "attaining authenticity in the punk identity can be difficult"; as the punk scene matured, he observes, eventually "everyone got called a poseur".[18] urnalists have often attributed 'true' punk rock as a movement and cultural fad confined to western world in the 1970s and 1980s.

https://en.wikipedia.org/wiki/Punk_rock


Понимаешь, в те времена в Британии было не всё гладко. Общество переживало серьёзные социальные проблемы: много мигрантов, упадок промышленности, безработица и всё такое. И тут вдруг появляются политические партии с ультраправыми взглядами. Они готовы финансировать всякие радикальные субкультуры и продвигать их в массы. Ты правда думаешь, что всё это возникло на пустом месте? Политика, бизнес, экономика, социальные процессы и музыка — всё это связано. Почитай историю Британии того периода и то, как Ян Стюарт стал тем, кем он стал. По сути, до этого они были похожи на Sex Pistols. По сути, тогда пелось про то, как простому середняку и бедняку плохо жить и как его достало всё, и направили свой протест в музыку.

Для справки, Ян Стюарт был связан с Национальным фронтом, который открыто выступал за бедный рабочий класс и против миграции.

After the original Skrewdriver lineup disbanded in 1979, Donaldson formed a new lineup and began to write songs for a white power audience.[2] The new version of Skrewdriver openly promoted far-right groups such as the National Front and raised funds for them (and affiliated organisations) through the National Front's music label, White Noise Records.[2] Skrewdriver became known for its involvement in the White Nationalist movement and its associated music genre, Rock Against Communism.[2] In 1987, Donaldson and Skrewdriver roadie and album-cover artist Nicky Crane founded Blood & Honour, a neo-Nazi network that distributes white power music and organises concerts.[2]

The NF capitalised on fears surrounding the arrival of Ugandan Asian refugees in 1972,[55] resulting in rapid growth of its membership.[56] At the 1973 West Bromwich by-election it gained 16% of the vote, passing the 10% mark in a parliamentary election for the first time,[57] something that brought greater media coverage.[58] 54 candidates were fielded at the February 1974 general election,[59] a number that guaranteed them a party political broadcast.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_(UK)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stuart_Donaldson



Будем откровенны. У каждого человека своё, субъективное восприятие музыки. Я честно тебе сказал, что после прослушивания их музыки у меня сложилось определённое впечатление. Лично мне они неинтересны никак.

У меня возникла ассоциация с их музыкой, что это старый самарский проект вечночернь, который играет очень сырой блэк-метал в стиле девяностых. Но парадоксально, что в народе их музыку называют вечносрань и нет желания слушать её повторно.

привет USa ID.
А по смыслу?

НИКАКОГО
Обыкновенный стиль музыки. Не тупой, но вот вариант.УНИЧТОЖИТЬ ВСЁ

ИЗНАЧАЛЬНО - христианство -зло.И давай сеять разумное, доброе, вечное

Фо, Пхахахахахахахахахахахахаах. Ну повоняй ещё тогда в топике немного. Угрожать можешь сколько угодно, пожалуйста. Таких, как ты, я за годы в интернете повидал. Ничего, у ароматов есть свойство выветриваться, когда окно открываешь. Вот и ты скоро выветришься отседова. Я бы прям сейчас мог просто хлопнуть тебя на месяц за нарушение кучи правил MAшных, но зачем? Я никого не банил и в более серьёзных ситуациях, когда модератором был, оставляя всё веселье коллегам более сведущим в правилах, а ты меня искренне веселишь своими потугами тут, будто бы школьника из коррекционного класса, с синдромом Турета, допустили до клавиатуры, а потом отредактировали набранное. Забанят меня? Ну, таков путь. Я к этому готов.

6666666, Скажу ровно одно: собака лает — ветер носит.



Вишес последний авторитет, а в Секс Пистолс имел ровно номинальную роль. Человек, из-за которого потенциально неплохая группа распалась. Благо, что дала жизнь тому же Пабли Имейдж Лимитед.

Всё остальное очевидно и так, про это выше и говорил. Про какую БОРОТЬБУ ты просто выше говорил не пойму. Политически активных представителей сцены в РФ также встречал, если что.



Оно всё возникло ровно из одного: заработать деньги на новом тренде, когда другие на излёт шли. Политика и всё остальное, оно вращается рядом, но было вторично. Я повторюсь ровно ещё один раз, чтобы не повторять снова: меньшинство остаётся меньшинством, другие собирают гешефт.



Окей, к тезису нет претензий, только как субъективное мнение может выступать аргументом, если аргумент требует под собой критерий истинности?

С терпилой о блек-метале базарите. Западло это.

Фо, Так это ты терпеть же будешь получается. POWER. VIOLENCE. CONTROL. Но ты продолжай проецировать, а также аутотренингом заниматься. Ведь ты всё ещё думаешь, что что-то кроме слов сделать можешь.

Это кстати забавно. Когда-то я не понимал, почему все хотят бана Фо. Было пофиг на политические взгляды, всегда интересовали его труды как музыканта и как собеседника. Ну это бывает такое. Ошибаешься.

Время всё расставило на свои места (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Но я даже не обижаюсь. Ну нравится человеку портить воздух на публике, пусть будет так. А на этом всё. Топик засорять оффтопными высказываниями больше не вижу смысла, просто игнорирую человека.

Что такое, ищем поддержки у некоего "все"?
Кто хотел, когда хотел, по какой причине? Администрация хотела, но не могла кнопку нажать? Кто то в твоём уютненьком хотел? Бомжи на помойке изводились?

Ты юродивая конячка, обтекающая вязкой массой шипы и грани. Ты так и ректально затечёшь, если тебе туда удобно будет. Шмат юзаной туалетной бумаги.
Видимо, такого же типа субъекты и хотели бана Фо. Но они прошли, как диарея, а Фо остался, и не на МА, не в ней дело. Фо остался в Фо.

А тебя в тебе нет - ты общественная вагина. В тебя кончают сотни недомерков в месяц, а ты вырождаешь им свои аморфные побасенки. Водоросль.

Многие мыслители стремились отыскать абсолютную истину, но не смогли её найти. Удивительно, не правда ли? У каждого есть своё видение, и это замечательно.

Например, эти коллективы интересны тебе, но в чём их особенности и чем тебя так зацепили? Как они преподносят себя, как они звучат, как выглядят? И чем они выделяются среди других групп? Ну, кроме названия и состава, разумеется.



Если мы берем пост-совок и панк, то, очевидно, Летов и частично нынешний Пурген, еще немного Сектор Газа. Там либо было прямое влияние политики, либо косвенное.

Летов, например, открыто конфликтовал с властями и лез в политику, Пурген всегда пели про политику и после всем известных событий 22 года поддерживали кое-что и даже альбом тематический записали, ну а один из участников «Сектора Газа» был внезапно помощником депутата ГД на общественных началах.

4 апреля 1997 года группа «Сектор Газа» выступила на концерте в честь 7-летия ЛДПР. После этого выступления Юрию Клинских вручили диплом «За большой вклад в развитие русской культуры, за понимание и поддержку великих идей либерализма в России» и удостоверение помощника депутата Государственной Думы Филатова Александра Валентиновича.




А это что же тогда? Это, по сути, выражение несогласия с господствующими тенденциями в рок-музыке и с коммерциализацией, а также с настроениями хиппи, которые возникли как реакция на сокращение социальных программ при правительстве Джонсона и на непопулярную войну во Вьетнаме.

The word hippie came from hipster and was used to describe beatniks[4] who moved into New York City's Greenwich Village, San Francisco's Haight-Ashbury district, and Chicago's Old Town community. The term hippie was used in print by San Francisco writer Michael Fallon, helping popularize use of the term in the media, although the tag was seen elsewhere earlier.[5][6]

Along with the New Left and the Civil Rights Movement, the hippie movement was one of three dissenting groups of the 1960s counterculture.[33] Hippies rejected established institutions, criticized middle class values, opposed nuclear weapons and the Vietnam War, embraced aspects of Eastern philosophy,[38] championed sexual liberation, were often vegetarian and eco-friendly, promoted the use of psychedelic drugs which they believed expanded one's consciousness, and created intentional communities or communes. They used alternative arts, street theatre, folk music, and psychedelic rock as a part of their lifestyle and as a way of expressing their feelings, their protests, and their vision of the world and life. Hippies opposed political and social orthodoxy, choosing a gentle and nondoctrinaire ideology that favored peace, love, and personal freedom,[39][40] expressed for example in the Beatles' song "All You Need is Love".[41] Hippies perceived the dominant culture as a corrupt, monolithic entity that exercised undue power over their lives, calling this culture "the Establishment", "Big Brother", or "the Man".[42][43][44] Noting that they were "seekers of meaning and value", scholars like Timothy Miller have described hippies as a new religious movement.[45]

The first wave of punk rock was "aggressively modern" and differed from what came before.[5] According to Ramones drummer Tommy Ramone, "In its initial form, a lot of 1960s stuff was innovative and exciting. Unfortunately, what happens is that people who could not hold a candle to the likes of Hendrix started noodling away. Soon you had endless solos that went nowhere. By 1973, I knew that what was needed was some pure, stripped down, no bullshit rock 'n' roll."[6] John Holmstrom, founding editor of Punk magazine, recalls feeling "punk rock had to come along because the rock scene had become so tame that [acts] like Billy Joel and Simon and Garfunkel were being called rock and roll, when to me and other fans, rock and roll meant this wild and rebellious music."[7] According to Robert Christgau, punk "scornfully rejected the political idealism and Californian flower-power silliness of hippie myth."[8]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hippie

https://en.wikipedia.org/wiki/Punk_rock
.

Они не только мне интересны, если мы говорим про интерес. Да и повторюсь: причем тут личное мнение? Вопрос вообще про другое был. Ты на один из них выше не ответил. Но да ладно, я на твои отвечу. Мне не сложно.



Ты нынешнего Гвоздёва интервью видел, кстати? Летов панк, как я и говорил выше, может быть по сути, но не в музыкальной части. Нойз рок, хэйви сайко, индастриал, да много чего. Там панка на раз-два, да и то в основном на очень ранних релизах (которые сейчас таковыми каталогизированы).

С политическим уклоном много было ребят на той же Дизе, на форумах различных. Благодаря им во многом лет 12-13 назад узнал куда более подробно и про финнкор, и про японский хардкор. То были люди.




Да это вот как раз политика с другой стороны.



Так я выше, в первом же предложении, про тенденции тебе написал. Излёт и усталость от трендов к этому привела. Я что-то иное сказал? Хиппи определенно руку приложили, как культурный феномен. Тут могу согласиться. Но, с поправкой, что основной опять же был именно творческий фактор.

Второй твой абзац в целом цитирует ту точку зрения, о творчестве и т.д., что я выше говорю

Возможно, причина кроется в том, что у всех людей разные музыкальные предпочтения и восприятие музыки, а также в том, как они её интерпретируют. И, кстати, на какой вопрос я не ответил? Почему они привлекли твоё внимание? В чём их особенность по сравнению с другими подобными группами, играющими в стиле блэк-метал?

Он сознательно стремился сделать её сложной для восприятия многими и малопонятной, но это не мешает муз тв снимать о нём фильмы. Некоторые, например, характеризуют творчество Летова как сибирский панк или сибирский суицидальный постпанк. В действительности существует множество различных описаний этой музыки и исполнителей из Сибири.


Видел мельком некоторые...


Хорошо, тогда у меня к тебе такой вопрос: как связаны политика и анархизм в контексте панк-культуры? Или, говоря иначе, как в субкультуру панка проникли идеи левого толка, анархические и прочие, то есть это было изначально протестом против мейнстрима в рок музыке. И как сюда вписалась политика, причём левая.

Про краст панк.



Визуальные образы, в текстах создаваемые, душу греют. Сам подход авторский. Внутри лейбла достаточно широкое разнообразие, очень разные традиции отражены музыкально.



Все эти квази-теги мало общего с реальностью имеют, а чаще скорее по географическому фактору старались подвязать очень разных, а иногда похожих, артистов.



Создание обычной ниши, опять же, чтобы продавать "опиум для народа" очередной.

короче, блек топик перетворился на панк

В общем, если мы говорим о краст панк, то стоит отметить одну интересную особенность: в этом жанре часто затрагиваются социальные проблемы. Кроме того, в нём ярко выражено влияние металла.

В этом жанре поднимаются актуальные темы, которые иногда связаны с политикой. Например, проблемы экологии, активизма и защиты животных. Это может показаться странным, но в таких песнях затрагиваются важные вопросы, которые имеют косвенное отношение к политике.


Мне кажется, здесь дело не только в том, что существует какая-то определённая ниша. Дело ещё и в том, что некоторые люди через музыку выражают свои мысли и чувства, ищут единомышленников. Мне кажется, это можно сравнить с терапией или просто с хобби.

Я там кажется контекст разжевал подробно. Какую-то выжимку из вики спасибо, я читал в 2008.



Это никак не идёт в разрез со сказанным.

в апреле кровь грозит пролиться
форстрат затыкает даале бананом

В чём же ты со мной не согласен? Они поют о социальных проблемах, и их творчество, по сути, связано с политикой. Они либо пытаются привлечь внимание к проблеме с помощью музыки, либо ищут единомышленников. Иногда это протест против корпораций, и это тоже политика. Во многом их творчество имеет левый уклон, хотя они не поют прямо о «маме анархии» или других левых идеях.

в реальной жизни тоже?

ent404, И в реальной тоже. Сколько людей хотело РЕШИТЬ ВОПРОСИКИ... Эх. Святая простота




Я выше написал. Вовлеченности в повестку там нет. Использование нарратива это не значит быть его частью. Ты можешь говорить о политике, но при этом вообще никак не быть активным в этом отношении. Или в таком случае у нас все бм-музыканты, кто хоть как-то повязан с оккультизмом, практики 666 уровня.



Там нет никакого уклона. Это как верить, что корпорациям было дело до воук-повестки.

В первую очередь противоположного пола. :)

ноги в тазик и в залив?

ent404, Я всё-таки поговорить и пожать руки.

Думаю, что в заливе скорее бы я оказался, если бы договорится не смог. Я не всесильный и вообще не боец, но пока везло просто.

P.S. Не будем на такое отвлекаться. Было и было. Все стороны высказались

Знаешь, я тебе скажу так: были те, кто реально в это верил, что эта повесточка может сделать жизнь людей лучше, в том числе в социальном плане, и помочь тем, кто нуждается, а были те, кто, ну, просто хотел на этом получить определённые субсидии и заработать деньги. Ну, они просто поддерживали политику демократов, скажем так.

Касательно политической активности… Видишь ли, здесь есть некая скрытая взаимосвязь.

Скажу так: многие, политические партии, участвуют в различных общественно-политических инициативах, направленных на решение социальных вопросов. Однако на деле они в основном занимаются привлечением сторонников и получением поддержки избирателей. И, конечно, не забывают о себе напомнить.

Как я уже упоминал ранее, на мой взгляд, black metal возник как реакция на общественные религиозные устои в Норвегии и на крах социального государства.



В этой сфере тоже можно выделить различные категории людей. Некоторые воспринимают это как увлечение, другие — как способ провести время с единомышленниками и снять напряжение. Есть и те, кто искренне верит в то, что они поют. А некоторые пытаются заработать на этом.


Не знаю, как у тебя, но у меня в окружении большинство знакомых противоположного пола не любят металл и рок, и на то есть причины. Они считают металлистов сатанистами, а сами они либо религиозны, либо у них просто болит голова от металла. Они считают металл какофонией и не любят музыку на мрачные темы или вообще рокеров и металлистов считают маргиналами, которые курят, пьют и матерятся. Они предпочитают что-то более мелодичное, например, попсу, джаз или классику. Иногда они слушают рэп или электронную музыку.
Для них металл и рок — это не музыка, и у них тоже болит голова от нее. Им не нравится оккультная, сатанинская и агрессивная тематика. Ну а если и нравится то что-то мелодичное например Эрик Клэптон.

Когда я показывал своё творчество, некоторые были в восторге, но в основном я общаюсь с поколением 80-х, 90-х, нулевых.

Реакция была такая у единиц: «Вау, он умеет играть круто». Но чаще рок-музыка им не интересна вообще или отталкивает.

В моём окружении больше тех, кто разделяет мою любовь к рок-музыке и металлу. Это преимущественно мужчины. Интересно, что помимо этого они слушают и другие жанры.

зачитка названий всех альбомов хориббл рум под бит бабангиды день физкультурника
враг бежит в ужасе

Что я опять же не отрицаю, но отметил, что "борцов" (активных политически людей в жанре) меньшинство. И на этом оно не держится.

darkside, Предпочитаю под Конструктора

Тем не менее некоторым кажется, что метал – это верный путь к сексу. Это, конечно, самообман, так как в действительности девушек-металхэдов немного и они зачастую страхолюдины.

И что там были за устои? Запрещали восхищаться Трансильванией из готических романов или славить семитского бога Эа? :)