офигеть, нет топа с опросником про Металлику, самую популярную и влиятельную группу в жанре, ну или одну из самых. я лично у группы люблю больше всего Ride the Lightning и Master of Puppets, это великие альбомы. так же нравятся …And Justice for All и Metallica, но чуть меньше. отдельные песни нравятся с Load. все остальные работы группы считаю говном, в том числе и дебютник, чей культ мне непонятен. ну разве что как исторический документ.

Было уже. Там даже перепалка была на тему Фредгитариста.

Kirk Hammett - Portals

Техникал дэт (и тем более техникал брутал, как здесь) - это не прогрессив, тем не менее. По-моему, совершенно иной месседж у такой музыки, далёкий от именно "прогрессивных" влияний. Атмосфера совсем иная. И структурной монотонности на Breeding the Spawn практически нет, в этом он не уступает следующему, а по больным гармониям даже и превосходит гармоничный Pierced from Within. Спаун - альбом крайне разнообразный в рамках группы и жанра. Просто не все витиеватости можно расслышать сразу (в т.ч. по звуку).

А здесь как раз чувствуется тот самый трудноуловимый в этом случае прогрессив-вайб, несмотря на почти отсутствие внешних атрибутов. Как раз на уровне ощущений - именно прогрессив.
Есть какое-то своеобразное настроение, которое выводит эти не самые сложные формы на новый уровень восприятия.

Да ну нет же, песенка несравнимо замороченная.
Посчитай отрезки где полностью меняются музыкальные рисунки, причём они совершенно непохожи друг на друга, есть конечно повтор, но это норм.

То, что замороченнее, это понятно, я именно про темп говорю. Он не сильно меняется в течение всей песни, в результате чего песня являет собой классический хеви-пауэрный боевик, просто ощутимо более комплексный.


Если по ощущениям - то это уже скорее "артовость" так называемая в виду имеется, со всякими нестандартными аранжировками и стилистическим экспериментированием. Да, это уже более трудноуловимая материя. Но вот прог - по крайней мере, в моём понимании - может иметь любую атмосферу, хоть приподнято-пауэрную, хоть злобно-блэковую, хоть мрачно-дэтовую.

Да, именно так. Можно и "артом" назвать, наверное, хотя я всегда именно это понимал под понятием "прогрессив" в этой музыке.

Вы тут все клей из пакета нюхаете и не лечитесь.

Я только что холодный воздух у окна вдыхал. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Тяжелый пакет попался, значит.

Стеклопакет.

С заключённым в нём воздухом из тех времён, когда Метла просто играла рочёк.

Не знаю, что там в стеклопакетах, но что-т дискас мне напомнил одного любителя готики у нас на туче (это где филофонисты шайбами и записями обменивались-торговали) в 90-х. Он дичайше готику обожал.
А готика для него было - это когда грустно, печально, баба какая-нить жалобно воет. Dead Can Dance, например, у него готикой была. А вот Fields of the nephilim - нет.
И переубедить было невозможно. Зато впарить любое фуфло, соответствующее его критериям - запросто.

Готичны по настроению, товарищ был прав.
Тоже готичны, просто по-другому, товарищ был не прав.

Я к тому, что есть вполне объективные критерии определения стиля. Готик-рок - это про постпанк в первую очередь со всеми его атрибутами, а не про жалестное завывание и грусть-тоску-печаль.
Прог-рок - это про арт, авангард, классические формы. Заппа при всей своей прихотливости - нифига не прогрессив. А вот Gentle Giant без навороченной техничности да ещё и с фолковыми мотивами - ещё как.
В митоле в принципе сложно кого-то уверенно отнести к прог року кроме тех же Fates Warning и ещё пары-тройки формаций, где условный "тяж" - только для запаха, а дурь там своя.
Ну, а уж "Метлу" рассматривать в этом срезе - не, ну нафиг.

UPD Цитатка из интервью Заппы про прог-рок


Примерно так, да.

Фиксанул. Ну очень размытые понятия о проге.

Чем это объективнее определения прога как степени усложнения любого (совершенно любого) поджанра рока/метала?

Готик-рок - возможно. DCD к нему только на дебюте относятся, да. Но готик-рок - не единственное средоточение готичности в роке-метале.

Возможно, т.к. он вроде как больше к джазовости тяготел. Ничего утверждать не буду, сужу о том, что читал о нём, т.к. с музыкой его не ознакомлюсь всё никак.

У них нет технарства выраженного, но партии у них явно посложнее будут, чем у некоторых коллег по проговому цеху. Полифония, которую они во всю использовали - это не хухры-мухры.

У FW музыка как минимум на первых четырёх альбомах - плоть от плоти метал, начиная технической составляющей и заканчивая настроением, эстетикой. С 89-го года начала выходить на передний план не очень свойственная металу лиричность-интровертность, но чисто технически это всё ещё метал.

Нет. Просто речь о 70-х, когда это всё считалось арт-рогом, авангардом и т.п. Это шаблон, вполне определенные жанрово-стилевые черты, привязанные к определенной эпохе и вполне конкретным исполнителям.
Так-то даже влажный пердёж в микрофон сейчас никому авангардным не покажется и не удивит, эту стадию мы проехали давным давно.

Да, скорее прогрессив метал/рок, но с 2004 уже опять металл.


В том-то и дело, что не совсем. Прог и арт - пересекающиеся поля, но не идентичные. Мы знаем альбомы и группы, которые в 1970-е классифицировались и как чистый арт, и как чистый прог, и как арт/прог.
Авангард - это почти всегда ломка какой-то формы без создания новой. Пересечения с прогом - на пальцах пересчитать.

Арт, как я писал выше, сущность гораздо менее уловимая, чем прог. Туда кучу всего можно напихать, от Дженезис и поздних Битлз до Боуи и Радиохэд. Это тоже, по сути, не жанр, как и прог, а степень движения музыки в сторону какого-то принципа, который может быть обшим для музыкантов из самых разных поджанров. Только исходя из сущности артовости - экспериментирования со стилем - результаты в итоге получаются настолько разнобойными, насколько это возможно. С прогом всяко проще в данном случае.

Давай подушню. Прог-рок - это вполне определенная волна в британском прежде всего роке 70-х, экспериментирующая с формой, звуком и техникой, не свойственными рок-н-ролльным стандартам того времени - а также явные последователи формаций, относящихся к этой волне. Не слышно у тебя в музыке Фриппа - иди отседова, чёртов панк, нам тута такого говна не надыть.
И вот у нас "Метла" со своей "Справедливостью". Ну какой там прог-то, б*же ж мой?
Жанр, который принято называть Bitches Brew - живее всех живых. Вот там этого авангарду завались, а прога - нету. Так это современное явление, там в общем-то и про роцк говорить не приходится.


Арт-рок - это просто тот рок, который ты можешь слушать в филармонии, сидя, по накурке. Не стучась башкой об сцену.
Радиохэду в этой категории делать нечего, как и Боуи, как и Битлис.

Сущность, которую вы тут обсуждаете, уже больше похожа на это
(IMG:https://a.d-cd.net/FyAAAgFCGuA-960.jpg)

У Фриппа и прочих последователями были взяты наиболее перспективные для развития вещи - ломаные ритмические паттерны и многоступенчатая композиция. А всё остальное уже относится к индивидуальному стилю, следам времени и прочему.
У них вроде тоже музыка не для стучания башкой об стену. Не AC/DC чай. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Надо на девках в зале проверять. Если на концерте кипятком ссутся и бельём на сцену кидаются - точно не прог.

Точнее Шестёркина прибор?

Это архетип самого понятия применительно к музыке, тут базару ноль. Чем ближе к ДКД (конкретно даже к их альбому 1987 года), тем гатишней. Нефилимы здесь точно не ориентир, хотя и вычёркивать их я не стал бы.


Ни разу нет. Поцпанк это поцпанк, а гатишное - оно про Кёльнский собор и Нотр-Дам в первую очередь, и поцпанк здесь чисто случайно стал базой, вырасти оно могло на любой почве (что и показала в дальнейшем готик-металлическая волна).

Я не калибровал. Но как индикатор использовать - вполне. "Метла" ему нравится - значит, не прог.

представил себе этих гиканутых karen... врагу не пожелаешь.

Нет.

Да.

не доучился видать

а нахрена, там вроде и так нормально всё звучит

(IMG:https://i.ibb.co/JwmPzKYW/9-13.jpg)

Неспеша прочёл последние несколько страниц, отдохнул душой. Вопрос к участникам обсуждения: как вы думаете, имеет ли место дум на "…And Justice for All"?