Русский язык, Запад оказывает своё влияние...? |
Русский язык, Запад оказывает своё влияние...? |
Apr 6 2008, 13:18:58
Post
#1
|
|
Group: Подсевший |
Я, как ценитель,если так можно меня назвать, текстов песен любимых исполнителей, иногда задаюсь вопросом: "Зачем русские Death\Doom группы, при чем отличные группы, пишут тексты на английском языке?" Причем, этот вопрос набирает обороты с каждым днём, т.к. Death\Doom присутсвует в каждом, из них, в максимальном количестве. И когда вопрос, как сталь, расколён до бела, начинаешь спрашивать всех подряд, кто, хоть не много, но разбирается в музыке. Я, например,считаю,что это голимое влияние Запада на Death\Doom культуру в России, пусть,конечно, это всё от туда и пришло, но всё же. Так вот, я бы хотел узнать, есть ли ещё русскоязычные Death\Doom группы, которые могут составлять конкуренцию метрам данного стиля...?
|
Apr 10 2008, 13:44:27
Post
#31
|
|
Group: Curation team |
1. Сомневаюсь, сам писал стихи и тексты на русском и на английском - нельзя на последнем так же точно выразить мысли, конечно, если текста убогие - то все будет гладко. Истинная поэзия может быть только на родном языке, особенно рифмованная. На инглише осиливал только тексты а-ля Ин Флэймс 97-2000 - то есть без рифмы и метафоричные 2. Одним инглишем известным не станешь, а вот понятным заморскому слушателю легко 1. Я именно это и имел в виду. Для того, чтобы писать тексты на русском(финском и других нетривиальных языках)необходимо обладать стихотворным талантом. Большинство же текстов на английском - просто набор не сильно связанных и нерифмованных фраз. Естественно вторые тексты писать легче. Об этом кстати говорил всем известный Вилли Фекалоид в одном из интервью, когда его спросили почему хим поет на английском. Он честно сказал, что он не настолько талантлив, чтобы писать тексты на родном языке. 2. Известность приходит через доступность. Про музыкальную составляющую я уже сказал в предыдущем посте. |
Apr 10 2008, 14:34:26
Post
#32
|
|
Group: V.I.P |
2. Известность приходит через доступность. Про музыкальную составляющую я уже сказал в предыдущем посте. Меня полностью нет, абсолютно всерьёз, Ситуация Хелп, Ситуация Сос, Я себя не пойму, ты откуда взялась, Почему, почему на тебя повелась... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Apr 10 2008, 14:38:40
Post
#33
|
|
Group: Curation team |
Меня полностью нет, абсолютно всерьёз, Ситуация Хелп, Ситуация Сос, Я себя не пойму, ты откуда взялась, Почему, почему на тебя повелась... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) поклонник? |
Apr 10 2008, 14:39:06
Post
#34
|
|
Group: V.I.P |
Меня полностью нет, абсолютно всерьёз, Ситуация Хелп, Ситуация Сос, Я себя не пойму, ты откуда взялась, Почему, почему на тебя повелась... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) эт еще складно |
Apr 10 2008, 14:40:38
Post
#35
|
|
Group: Металариец |
Об этом кстати говорил всем известный Вилли Фекалоид в одном из интервью, когда его спросили почему хим поет на английском. Он честно сказал, что он не настолько талантлив, чтобы писать тексты на родном языке. Дичь... Во мраке стоит тишина, скоро придет Сатана Кожу с тебя, с живого сдерет Скоро сюда придет Хозяин Ада! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Azatot |
Apr 10 2008, 14:46:49
Post
#36
|
Guests team |
Кому? Англичанам, пиндосам и шведам? Тебе легче разговаривать на английском (почти или совсем без акцента),чем на русском? От произношения отдельных воКАЛистов слезы сквозь смех наворачиваются Ладно, произношение во многом портит впечатление, согласен. Но представь, допустим, гроулинг на русском... получается нечто невразумительно-отталкивающее - слух невольно цепляется за обрывки знакомых слов, фраз, он пытается составить все это в единую картину, но этого не получается... Тем более что гроулинг на русском сложен еще и с технической точки зрения из за фонетических особенностей языка. А на английском с этим гораздо проще. Во-первых, слуху цепляться не за что, а во-вторых, с фонетической точки зрения это гораздо проще. Да и требования к текстам на русском сразу возрастают. А если текст откровенно слабый, его, разумеется, проще перевести на инглиш, чтобы избежать упреков в плохом тексте. |
Apr 10 2008, 14:49:27
Post
#37
|
|
Group: Curation team |
Дичь... Во мраке стоит тишина, скоро придет Сатана Кожу с тебя, с живого сдерет Скоро сюда придет Хозяин Ада! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) ну, вот большинство английских текстов именно такие. чтд. |
Apr 10 2008, 14:57:16
Post
#38
|
|
Group: Металариец |
Да и требования к текстам на русском сразу возрастают. А если текст откровенно слабый, его, разумеется, проще перевести на инглиш, чтобы избежать упреков в плохом тексте. ну, вот большинство английских текстов именно такие. чтд. В общем, консенсус есть - отечественные коллективы юзают инглиш, дабы замаскировать безграмотность текстов ( не все конечно) (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Восприятие гроулинга на русском - вещь чисто субъективная, поэтому оставляю без обсуждения (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
Azatot |
Apr 10 2008, 15:03:08
Post
#39
|
Guests team |
В общем, консенсус есть - отечественные коллективы юзают инглиш, дабы замаскировать безграмотность текстов ( не все конечно) Согласен. Восприятие гроулинга на русском - вещь чисто субъективная, поэтому оставляю без обсуждения Тоже не могу не согласиться - восприятие музыки вообще вещь субъективная, тем более что примеров русскоязычного гроулинга совсем немного. |
Mortifer |
Apr 16 2008, 17:14:39
Post
#40
|
Guests team |
Я, например,считаю,что это голимое влияние Запада на Death\Doom культуру в России Death\Doom культара не отечественного производства, как бы многим этого не хотелось (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Не вижу ничего странного, что наши соотечественники пытаются соответствовать зарубежным классикам жанра. Не считаю также, что из-за этого есть смысл негодовать. Все таки мы не о pagan metal-группах из нашей страны говорим, в чьем творчестве иностранный язык был бы неуместен. |
Apr 16 2008, 18:00:00
Post
#41
|
|
Group: Подсевший |
Родной язык и чувcтва даёт полней выразить и что - то своё найти в текстах песен, т.к. русский язык - это язык передачи чувств и эмоций, а не информации, как, например, английский
|
Apr 16 2008, 20:35:14
Post
#42
|
|
Group: Металариец |
А чё наши на шведском не поют, например? Почему шведы поют на английском? Почему немцы, финны и т.д. и т.п. поют на английском (в основной массе) ?
Потому и наши поют. На английском. |
Apr 16 2008, 21:11:11
Post
#43
|
|
Group: Подсевший |
От музыки, на мой взгляд, должно "штырить", в прямом смысле этого слова. Может быть бывало у кого - нибудь: идёшь утром куда - нибудь с любимой музыкой в наушниках и такое чувство, как будто мозг сжимается и мурашки по телу (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Это при формуле Музыка + текст = Штырит. А так что Музыка+Переменная икс=Чуток штырит,а ведь, переменную ещё выразить надо.
2Aenziferum Дак все и поют на английском, потому что данный язык понимает больше народу, чем русский (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif) А немецкий язык просто классно звучит,как сказал Pseudodentist, для маршей отлично - идти удобно. Хотя, у нас, ведь, тоже есть отличные. "Вставай, страна огромная", например. Меня от неё вообще кроет ) |
Jul 13 2008, 12:12:58
Post
#44
|
|
Group: Подсевший |
Русские группы должны петь по русски. Это вызывает уважение. А те что подпевают иноземцам, я не слушаю. Нового ничего не изобретут, по полочкам уже все разложено.
Многие слушают англоязычные группы не понимая - о чем это они. Если бы понимали то многие из ваших любимых групп просто бы перестали быть таковыми. |
Jul 13 2008, 13:24:02
Post
#45
|
|
Group: Металариец |
Русские группы должны петь по русски. Это вызывает уважение. А те что подпевают иноземцам, я не слушаю. Нового ничего не изобретут, по полочкам уже все разложено. Многие слушают англоязычные группы не понимая - о чем это они. Если бы понимали то многие из ваших любимых групп просто бы перестали быть таковыми. Ну во первых,Русские группы не кому не должны,петь на родном языке,или на иностранном-их дело.Некоторые коллективы работают на два фронта,комбинируя и русскоязычными работами и англоязычными,к примеру Catharsis,Mechanical Poet,Rossomahaar и т.д.Во вторых не все наши группы подпевают иноземцам и плагиатят на запад,тот же Мэханикэл поэт вкладывает в музыку много своего,и получается она весьма своеобразная и оригинальная.У меня тоже вызывает уважение когда группа из России поет на самом на нашем языке.А насчет любимых англоязычных групп,да,я не переводил все их песни,но имею понятие о чем поет Яри из Wintersun,Opeth,Metallica,Sepultura,Slayer,Testament,...Да местами бывает бредово,но и некоторые наши группы не отличаются оригинальностью текстов,порой и у них все заезжено и разложено по полочкам группами до них. |
Searcher |
Jul 13 2008, 13:28:31
Post
#46
|
Guests team |
Русские группы должны петь по русски. Это вызывает уважение. А те что подпевают иноземцам, я не слушаю. Нового ничего не изобретут, по полочкам уже все разложено. Многие слушают англоязычные группы не понимая - о чем это они. Если бы понимали то многие из ваших любимых групп просто бы перестали быть таковыми. вызывает уважение если материал можно слушать а не тянет выключит и шифт+дел. Если материал гавно - русский язык не спасет, если хорош - то можно и акцент потерпеть, и непонимание текста. Кстати, то что культовые ( (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) ) норвежские, шведские группы есть поющие на английском, тоже они значит ничего не изобретали и не достойны уважения? |
Jul 13 2008, 13:54:16
Post
#47
|
|
Group: Металариец |
Не нравиться англ. лирика у русских групп (особенно когда акцент у вокалиста отвратительный).
Вон пусть лучше осваивают немецкий, финский (Kauan показал, что и финский хорошо звучит от русского), чешский (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) и т.д, а англ - избито и скучно (IMG:style_emoticons/default/21.gif) |
Jul 13 2008, 14:33:27
Post
#48
|
|
Group: Металариец |
Тот, кто говорит, что русский язык - самый богатый, просто не знает других языков (с)
|
Thanks:
|
|
Jul 13 2008, 21:15:37
Post
#49
|
|
Group: Металариец |
Не нравиться англ. лирика у русских групп (особенно когда акцент у вокалиста отвратительный). я этот факт вообще никогда не понимал, че бы на родном не петь? Наверно все русские группы, поющие на англ языке думают, что ими дико заинтересуются на Западе...ох ошибаются они, ох ошибаются |
Azatot |
Jul 13 2008, 22:10:08
Post
#50
|
Guests team |
я этот факт вообще никогда не понимал, че бы на родном не петь? Наверно все русские группы, поющие на англ языке думают, что ими дико заинтересуются на Западе...ох ошибаются они, ох ошибаются повторю то, что сказали чуть выше - не у всех хватает таланта петь на русском так, чтобы у слушателя не возникало рвотных позывов. по этому и скрывают гадкий текст на иноземным языком. Kauan показал, что и финский хорошо звучит от русского кстати да, хороший эксперимент. кстати, новый альбом будет на половину русскоязычным. Тот, кто говорит, что русский язык - самый богатый, просто не знает других языков абсурдное высказывание. просто абсурдное. |
Jul 13 2008, 22:35:07
Post
#51
|
|
Group: Металариец |
Насчет Запада...не дум конечно, но все-таки. Drudkh поют на украинском, но почему-то слушателей у данной формации половина Запада, т.к. у них оч классная музыка. То есть для каждой группы есть свой определенный ориентир, строится он на музыкальной, текстовой, а точнее на исполнение текстовой основы. Вы представляете Autumn на английском? И Forest Stream на голландском? Вобщем, с композиторами не спорят, их право петь про что хотят и на каком языке. Те группы, которые используют английский ради промоушена по западу, соглашусь с Qliphoth, вредят сами себе.
Да и ещё, те кто говорит, что гроулить на русском тяжелейший труд, сильно ошибаются. Конечно, ещё хорошая поэзия прекрасным образом дополняет всю музыкальную работу, тем более если она звучит на родном языке ;-) Но опять же, каждый должен решать сам, на каком языке петь и сочинять |
Azatot |
Jul 13 2008, 22:58:50
Post
#52
|
Guests team |
Но опять же, каждый должен решать сам, на каком языке петь и сочинять а так же что, как и в каком стиле играть. собственно согласен с тобой. Drudkh, кстати, очень часто прибегают к классике украинской литературы в качестве текстов. Это очень хорошо соответствует колориту и атмосфере их музыки - а если вокал и музыка гармонируют, то, по большому счету, нет особой разницы, на каком языке поют. А у Форестов и на английском тексты очень хорошие - содержательные и довольно красивые. |
Jul 14 2008, 10:12:16
Post
#53
|
|
Group: Curation team |
абсурдное высказывание. просто абсурдное. да не такое уж и абсурдное, есть немало языков не уступающих великому и могучему по красоте и выразительным способностям. Финский к примеру (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
Azatot |
Jul 17 2008, 14:22:19
Post
#54
|
Guests team |
|
Jul 17 2008, 14:48:28
Post
#55
|
|
Group: Металариец |
Я считаю, вопрос поставлен в корне неверно. Немецкие команды пишут песни на английском и не запариваются. Ну, есть, конечно, "патриоты", но это иногда просто элемент имиджа. Как у Раммштайн, например. Тут дело в традиции. Мои друзья по бурной молодости писали на русском и на английском и никогда не задумывались, что есть проблема. Существует традиция - зачем её нарушать? На английском действительно писать легче, это музыкальный язык - хорошо звучит.
Наверное, стоит писать на русском, если у автора есть поэтические данные. Вот, например, "Оргия праведников" очень хорошо звучит именно на русском, а английские тексты - так себе. То же могу сказать об "Океане Эльзи" (украинский - английский). |
Jul 17 2008, 15:42:15
Post
#56
|
|
Group: Металариец |
Как бы непатриотично это звучало, но я мало слышал наших групп, у которых русский вокал мне нравится (Nokturnal Mortum и Темнозорь, вот, пожалуй, и все). Практически не подходит наш язык к металлу, по моему мнению. Пусть поют на английском, лишь бы тексты писали грамотно. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
|
Jul 17 2008, 15:45:34
Post
#57
|
|
Group: V.I.P |
Как бы непатриотично это звучало, но я мало слышал наших групп, у которых русский вокал мне нравится (Nokturnal Mortum и Темнозорь, вот, пожалуй, и все). Практически не подходит наш язык к металлу, по моему мнению. Пусть поют на английском, лишь бы тексты писали грамотно. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) если сходу -- навь и old wainds просто замечательно звучат на русском еще примеры надо? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) да, и (нео)язычники всякие типа арконы, butterfly temple и иже с ними. им без русского вообще никуда по определению PS: прочитал первый пост, там вообще про death/doom вопрос был (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
Jul 17 2008, 16:26:03
Post
#58
|
|
Group: Металариец |
ЦИТАТА да, и (нео)язычники всякие типа арконы, butterfly temple и иже с ними. им без русского вообще никуда по определению Ну их подальше... ЦИТАТА PS: прочитал первый пост, там вообще про death/doom вопрос был (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Jul 17 2008, 16:27:49
Post
#59
|
|
Group: Металариец |
Я совершенно не воспринимаю тяжелую музыку на русском. Согласен что для иностранцев он актуален, придает некую аутентичность. Действительно на английском петь гораздо легче. Самое плохое не в использовании того или иного языка, а в клишированности текстов. Тексты настолько полны языковых клише и определенного набора фраз и слов для соответствующего стиля, что это просто скушно.
|
Jul 17 2008, 17:43:33
Post
#60
|
|
Group: V.I.P |
Я совершенно не воспринимаю тяжелую музыку на русском. Согласен что для иностранцев он актуален, придает некую аутентичность. Действительно на английском петь гораздо легче. Самое плохое не в использовании того или иного языка, а в клишированности текстов. Тексты настолько полны языковых клише и определенного набора фраз и слов для соответствующего стиля, что это просто скушно. я вот что не пойму. если чел поет "я люблю ее, она не любит меня, блаблабла", то все начинают плеваться, мол текста тупые. а стоит ему начать петь, скажем, как в однй небезызвестный песне, "she loves me, yeah, yeah, yeah", то все становится ок (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) может быть вам просто прятнее слушать, когда не понимаешь о чем поют? ну ок, английский сейчас все знают, но я думаю вы поняли о чем я это же одержимость такого рода "русофобией" какаято |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 24th December 2024 - 08:59:36 |