Вот все говорят, что грайнд - это панк. Ну да, он возник путём смешения стилей "краст + трешкор". И тот и другой стили панковские. Значит чисто теоретически "панк + панк" = чему? Да, чисто теоретически "панк + панк" = "панк". Однако...

Во-первых, основатели грайнда (я думаю можно не называть их имени), создав этот сначала неопределённый стиль (ведь они ж его первые создали), потом сами ударились в дес-метал. Это уже о чём-то говорит.

Во-вторых, а вы посмотрите на фотки современных грайндкорщиков. Частенько мы видим патлы, а не эрокезы. Это уже о чём-то говорит.

Ну и в-третьих самое главное, грайнд тоже звучит метально, т.е. по мясному (IMG:style_emoticons/default/25.gif) Это уже о чём-то говорит.

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )))))))))

Ваше мнение плиз (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

угу, хорошая такая схема, и наверное, автор прав по оч многим пунктам, но в этой схеме... где техно-дэтхЪ, блин??? (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif) (IMG:style_emoticons/default/25.gif) (IMG:style_emoticons/default/sirt.gif)

кому абсурд, а кому как...изначально грайнд включал (среди прочего) политическую тематику, а щас лирика вобще может отсутствовать. это что, деградация? ну у панков она еще может быть

круче было только когда гдето тут в окрестностях Назум брутал-дэтом чтоль обозвали...

Хех, там вобщем-то имеется ввиду не грайнд как стиль (тогда бы назвали Gods Of Grindcore), а скорее другое слово, что-то типа "Тур Богов Долбежки '92". Ну а в целом, сама тема весьма угарная...

Ну и замутили базар-вокзал. А ведь всё так просто!

Касательно происхождения гринды и как следствие - её местонахождения на форуме:
согласно инет-источникам легко находим историю появления грайнда - это симбиоз краст-панка и трэшкора (ох и не люблю я эту кор-терминологию, однако....). Что такое краст-панк? Это - кроссовер панка с металлом, трэшкор - тоже смесь металла и панка, а если быть точнее - утяжеленный скоростной панк. Отсюда выходит, что грайндкор практически в равных долях произошел от панка и металла (если не верите, спросите у Напалм Дэтх). А значит он находится в правильном разделе, а его соседство с дэтом легко объяснить схожей экстремальностью стилей. Кстати, если отбросить идеологии и лирику, то в разделе можно было бы поселить и Блэк, а Паган размазать между Думом и Thrash / Speed / Power / Prog (шутка юмора).


(панк х металл)+(панк + металл) - это не панк

Имидж ничто, это подтверждено миллион раз (Укупник тоже патлатый)

Послушай ПУРГЕН 2007 Трансформация идеалов - он тоже звучит металльно но, тем не менее это панк.

(IMG:style_emoticons/default/sirt.gif) Ну и я ж говорю: НЕТ БОЛЕЕ БЛИЗКОГО СТИЛИСТИЧЕСКИ К ГРАЙНДУ НАПРАВЛЕНИЯ, ЧЕМ ДЭТ!!! (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif)

Если я grinder, значит моя бабушка была панком, наверно так (IMG:style_emoticons/default/13.gif)

я плакал

Грайнд развивался в одно время с детом, поэтому общие черты вполне могут быть, но то что грайнд не подстиль дета можно полагать с уверенностью что человек не подвид обезьяны. Так же интересно обсудить грайнд на сладже тут-то панк не при чем? Имхо и в насум и в каркас и напалмах есть что-то метальное, но суть грайнда находиться около гата, лдох и поздних насум и тут уже металом не пахнет.

Имидж и длина песен значения не имеют.

Про лирику. Как и панку грайнду присущи как лирика политико-социальной тематики, так и простенькие саркастические и откровенно непристойные темы, про философию и фентези тут ничего не найти. Но все это было унаследовано и многими метал стилями, с той разницей что в метале в рамках одного стиля лирика может охваттывать более широкую тематику. Лирика про гор еще находит кое какие аналоги в дете и метале в целом, но порнуха и дерьмо - скорее исключения

блин я реально не вкуриваю товарищи. что вы имеете ввиду под словом "grind"? вот есть такой стиль грайнд? чето не припомню я такого. Есть грайндкор, есть горграйнд, есть дэтграйнд и тп...
или под словом "grind" имеется ввиду совокупность всех этих стилей?

Всё логически очень просто:

Дет (классик-Дет) - изначально самый тяжёлый стиль металла
Грайнд - утяжелённый стиль Дета
Дет-грайнд - стиль Дета, уровень тяжести которого находица между стилями Дет и Грайнд

(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )))))))))))

+5000 А GoreGrind - утяжелённый стиль Брутал Дэта. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

дааа... нет слов просто

Нужен хороший музыкант, который по опыту знает детовые и грайндовые музыкальные конструкции, а то на вид может dick c пальцем похожи, только разве это так

Это такой розыгрыш чтоль? Грайндкор появился в ходе экстремализации хк(в частности из пв). Какой нах дэт? Послушайте чистый грайндкор и все поймете, надеюсь.

И то и другое можно во влагалище сувать - партнёрше будет всё равно приятно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Также дет и грайнд - и под и то и под другое можно трясти башкрй - всё равно будет мясо (IMG:style_emoticons/default/25.gif) А это уже в который раз о чём-то говорит (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Наверное, мне этого не дано понять... (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Примеры чистого грайндкора ф студию! А то люди не фтыкают!

ой бред... тоесть теже Репулшн в 86 году переслушали "Скрим блади гор" Шулдинеровского (87!!), и говорят: " вооо наш "Хоррифайд" это развитие идей Чака". По датам несостыковка (IMG:style_emoticons/default/22.gif)
Хотя Репулшн это максимально приближенный к грайнду трэш, а вот Напалмы те из панка, но всё равно по датам не состыковка (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Хочу для примера преложить Nyctophobic - War Criminal Views.
Хотя злые языки скажут, что это deathgrind
и Nasum Inhale/Exhale
злые языки скажут, что это grindcrust

a-a-a они жрут мой моск!!

Насумовский дебютник - одна из моих любимый Грайндовых работ. Переслушивал его сотни раз, но так никакой связи с панком и не нашёл. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Это стиль шоли такой есть Clean GrindCore? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

ага, тру норвегиан рав грайндкор.

панк это одно. грайнд это другое. по стилистике грайнд ближе к дету(даже брютал дету) чем к панку, разве не так? ну и что что он там из какого то другого стиля пошёл. но ведь он сейчас обособился. даже название придумали отдельное - грайнд.

грайндкор на то и кор что там намешано всего на ядре грайнда. а ядро грайнда - рубилово неистовое.

зы. вообще всё пошлО от электричества - без него небылоб не панка , не метала , ни грайнда(ни даже блека!!)(а вместе с ними и почетающих субкультур)(кисла б жизнь была(% )

Грайнд не утяжеленный стиль дэта - это раз. Они развивались совершенно обособленно изначально. Грайнд явился логическим продолжением хардкора и панка - два, отсюда и более длинное название грайнда - грайндкор, из-за этой связи с хардкором.
В третьих - дэт, а ты наверное имеешь ввиду именно брутал дэт - является логическим продолжением дэта вследствие добавления к оному бластбитов, более утяжеленных риффов и гроулинга. Ну и соответственно тематики композиций.
У грайнда и дэта абсолютно разные корни. Грайнд и дэт действительно пересекаются в форме дэт-грайнда и грандинг-дэта, в одном случае это смешение дэта с грайндовыми фишками на протяжении всей композиции, в другом случае - это поочередная смена дэта и грайндовых вставок.
И в четвертых - перестань молоть хрень и смущать мне тут молодых металлистов!


This post has been edited by Arashi: Sep 11 2008, 23:50:52

ну что значит разные взгляды на вещи?
с тем же успехом могу сейчас доказывать, что слово "Лопата" пишется с тремя буквами "а". И типа я считаю что это правильно.
Конкретно в этом топике ну столько ереси что просто диву даешься.

Подписываюсь под каждым словом.

Главное, что все останутся при своих мнениях (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Ага, по твоему, музыка тяжела потому, что тяжела для восприятия? А по моему тяжесть - это обособленная группа признаков определенного музыкального жанра, обладающего в первую очередь невероятной плотностью звучания, свойственной для такого жанра, как брутальный дэт. Плотность складывается например из количества минорных аккордов, тяжелых риффов низконастроенных гитар, басов на единицу времени. Исходя из этого грайндкор не отличается какой-то особенной тяжестью, как и хардкор или панк. Грайндкор экстремален, да, но в нем не используются низконастроенные гитары. В нем используется более примитивная трехаккордная риффовка. У брутал дэта другая задача - создавать у слушателя атмосферу инфернального, брутального страха перед неизбежностью смерти и того, что ждет его там, за порогом. Поэтому задача таких групп - создать плотную стену звучания, давящую на мозги, обволакивающую, лишающую кислорода, погружающую во тьму. У хардкора, панка, грайнда иные задачи - это выразить всю ярость человека против существующего порядка вещей. Как человек визгами выражает свое недовольство, так и грайнд вопит во всю мочь от боли и ненависти. Экстремальная ярость. Сумбурно, но надеюсь понятно.


Я и пишу энциклопедию металла лет 10, если не больше и книгу о городе металлистов всех мастей. Где живут только металлисты - типа готы там священники, грайндкорщики - чиновники, бруталдэтовцы работают везде - от морга до общепита (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) А блэкари - на кладбище... Круто... Кругом звучит металл, весь город раскрашен логотипами. Там рожают детей под риффы и меня просто поразило..тся тоже под риффы.

Смотри ка, угодал. Допишешь, дашь сцылку заценить?

Опять же гну свою тему о том что если вещи похожи это еще не является доказательством что они одно из другого растут или вообще рядом стоят.
На счет I/E не уверен что прям таки грайндовая иссенция. Грайнд это же типа несколько рифов разной тональности

А что, Scum и From Enslavement To Obliteration больше не котируются? Где там метал?

Ну наконец-то хоть тему на свое место поставили, а то написали и вправду.
Согласен с Алик Тоган"ом