 Equilibrium - Sagas (2008), Epic Symphonic Folk/Black Metal |
 |
Replies
(510 - 539)
| dark.neuromancer |
 Jan 8 2009, 17:15:39
Post
#511
|
|
Guests team  |
DrakarD, тонко, однако. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
|
 |
  
 
|
|
Jan 8 2009, 17:17:47
Post
#512
|
|
 Group: Металариец 
|
ЦИТАТА(Sabbath @ Jan 6 2009, 19:13:45)  убергигт это видимо суровые бородатые викинги открыли америку и зажигают среди джунглей вместе с местным населением. трэк крутой, но что делают какие-то латиноамериканские мотивы на альбоме викинг метола мне не понять. Такие же ассоциации возникли, кстати! |
|
Thanks:
(1) Demonoide, |
|
|
|
|
|
Jan 8 2009, 19:37:45
Post
#513
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Sabbath @ 6th January 2009 - 19:13:45) но что делают какие-то латиноамериканские мотивы на альбоме викинг метола мне не понять. Нарушены причинно-следственные связи. Лучше спроси себя, что сподвигло тебя дать определение "викинг метол" альбому, на котором присутствуют латиноамериканские мотивы (впрочем, это вряд ли викинг совершенно не только поэтому) (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Назвал лом колбасой, а теперь удивляется - "почему же невкусно-то?" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Я тут писал вроде про крутого рецензента с МеталАрхивов, который "ожидал услышать викинг в духе Тюрфинга и Энслэйвд". Если отбросить неприемлемое на мой взгляд для данного альбома "викинг метал", становится очевидно, что фолк - любой фолк - не мешает фолковому в основе своей альбому (если, конечно, это не бессмысленное нагромождение партий раличных инструментов, а здесь это далеко не так). |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 19:45:22
Post
#514
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 8 2009, 21:37:45) Нарушены причинно-следственные связи. Лучше спроси себя, что сподвигло тебя дать определение "викинг метол" альбому, на котором присутствуют латиноамериканские мотивы (впрочем, это вряд ли викинг совершенно не только поэтому) Не только он считает это викинг металом http://www.lastfm.ru/music/Equilibrium/+tags http://rateyourmusic.com/artist/equilibrium http://www.metal-archives.com/band.php?id=11613 http://www.metalstorm.ee/bands/band.php?ba...ame=Equilibrium Хочешь ты этого или нет, но под викинг металом сейчас понимается не только Bathory, Thyrfing, Manegarm, но и такая музыка. |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 20:20:48
Post
#515
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MetalAlex @ 8th January 2009 - 21:45:22) Хочешь ты этого или нет, но под викинг металом сейчас понимается не только Bathory, Thyrfing, Manegarm, но и такая музыка. Ну, если каждый начнет апеллировать к онлайн-ресурсам, наступит хаос (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Ибо все пишут разное. А определять авторитетность того или иного ресурса - я когда-то участвовал в дискуссиях на подобные темы. Ни к чему хорошему не приводит. В который раз уже об этом говорим, но, раз уж так выходит - что по-твоему такого есть в музыке Эквилибриума, что является частицей этого самого "викинг метала"? |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 20:32:28
Post
#516
|
|
|
Group: Металариец
|
На самом деле этот 'убергигт' один из самых понравившихся в альбоме. При первом прослушивании у вас разве не возникало чувство 'блин... вот дают, необычно круто, фолк, митал, джунгли...', - у меня возникло.
И честно говоря не понимаю какая кер разница викинг они или нет, - они выпустили фолк-метал альбом, классный, задорный, отличный, релиз года фактически, - я как потребитель буду потреблять, а не выяснять почему например на новых альбомах дико трушных Darkthrone например сильно пахнет алкоголем, угаром, а ни капли не суровой норвежской зимой. |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 20:36:44
Post
#517
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
RYM и Lastfm - явно не лучшие показатели адекватного мнения
да и вообще какого бы ни было |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 20:52:50
Post
#518
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 8 2009, 22:20:48) Ну, если каждый начнет апеллировать к онлайн-ресурсам, наступит хаос (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Ибо все пишут разное. ЦИТАТА(DrakarD) RYM и Lastfm - явно не лучшие показатели адекватного мнения да и вообще какого бы ни было Тут дело в том, что на lastfm и rateyourmusic стиль определяется голосованием. Это статистика, большинство слушателей lastfm(из тех, что помечали группу тегами) считают, что equilibrium это folk/viking metal. Причем за явным преимуществом. И там число слушателей у Equilibrium не такое уж маленькое. Дискутировать, что такое викинг метал можно долго, но есть определенное сложившееся на сегодня понятие термина. И какой смысло что-то называть "AAAAA" когда все это называют "BBBBB"? Группа не выбирала стиль в рамках которого ей играть, это ее так обзывают =D Мое мнение, что это викинг прицепился в основном после первого альбома, когда было бОльшее сходство с Ensiferumом и лирика как раз была в основном на скандивскую мифологию. На Sagas более разнообразный материал, но эпика и боевая музыка все равно осталась. |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 21:35:58
Post
#519
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
QUOTE(MetalAlex @ Jan 8 2009, 22:52:50) Тут дело в том, что на lastfm и rateyourmusic стиль определяется голосованием. Это статистика, большинство слушателей lastfm(из тех, что помечали группу тегами) считают, что equilibrium это folk/viking metal. Причем за явным преимуществом. И там число слушателей у Equilibrium не такое уж маленькое. Дискутировать, что такое викинг метал можно долго, но есть определенное сложившееся на сегодня понятие термина. И какой смысло что-то называть "AAAAA" когда все это называют "BBBBB"? Группа не выбирала стиль в рамках которого ей играть, это ее так обзывают =D Мое мнение, что это викинг прицепился в основном после первого альбома, когда было бОльшее сходство с Ensiferumом и лирика как раз была в основном на скандивскую мифологию. На Sagas более разнообразный материал, но эпика и боевая музыка все равно осталась. явным преимуществом? у последнего альбома Экви 10 за викинг голосонуло 4 против из этих 10 я троих косвенно знаю на ласте тэг Пэган не очень-то уступает викингу теперь Экви это пэган? а №1 у Найтвиш и №3 у Ивэнисэнс в теге "Готик Метал" на ласте ни о чем разве не говорит? для многих на ласте и Амошки с Финнтроллем - викинг чего дальше? (IMG:style_emoticons/default/23.gif) |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 21:45:08
Post
#520
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MetalAlex @ 8th January 2009 - 22:52:50) Дискутировать, что такое викинг метал можно долго, но есть определенное сложившееся на сегодня понятие термина В данный момент я как раз и пытаюсь выяснить у тебя, что же из себя представляет это самое сложившееся мнение, и чем конкретно Эквилибриум - викинг метал. ЦИТАТА(MetalAlex @ 8th January 2009 - 22:52:50) Мое мнение, что это викинг прицепился в основном после первого альбома, когда было бОльшее сходство с Ensiferumом А Энсиферум чем викинг? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Вопрос из той же серии. Мне просто интересно понять, что в их музыкальной составляющей такого викингового. У Энсиферума же даже лирика о финской мифологии (та, которая о мифологии). Уже не раз говорил, что текстовое наполнение не имеет отношения к музыкальному жанру (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ЦИТАТА(MetalAlex @ 8th January 2009 - 22:52:50) и лирика как раз была в основном на скандивскую мифологию. Кроме Wingthors Hammer (а это, в сущности, очень популярный эпизод) там и не было-то толком ничего по скандинавской мифологии, кстати говоря (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Остальные вещи были написаны в ключе Саг - просто некие истории, легенды о прошлых временах без особой конкретики (хотя, возможно, в их основе лежат какие-то мифологические мотивы). Поэтому даже по лирике Эквилибриум как и Энсиферум довольно трудно отнести к викинг металу. Но вопрос о, собственно, музыке остается в силе. |
|
|
|
| Azatot |
Jan 8 2009, 21:57:25
Post
#521
|
|
Guests team |
почему традиционно раз в месяц в этой теме возникает срач?
Слово "Эквилибриум" действует на некоторых господ, как красная тряпка.... забавно, однако |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 21:58:46
Post
#522
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(DrakarD @ Jan 8 2009, 23:35:58) явным преимуществом? у последнего альбома Экви 10 за викинг голосонуло 4 против из этих 10 я троих косвенно знаю Про RYM я собственно ничего и не говорил Выборку из 10 человек достоверной считать нельзя Я RYM, MA и MS привел в дополнение к ЛастФМ, так как там сайты довольно известные и везде тож викинг Я нигде не встречал, чтобы было симфо фолк/блэк ЦИТАТА(DrakarD @ Jan 8 2009, 23:35:58) на ласте тэг Пэган не очень-то уступает викингу теперь Экви это пэган? Щас на LastFMе не очень удобно смотреть теги, из-за того что раньше можно было посмотреть цифры на странице тега (вроде того: Equilibrium помечен тегом viking metal 300 раз) И точные цифры я щас привести не смогу. Единственная цифра, что тег viking metal всего использовался 50 000 раз на ластфм. Но когда я раньше смотрел там не единицы (как на RYM), а уже сотни человек помечали тегом группу. Это уже какая-никая а выборка. Лучше врядли где найдешь. Что касается Pagan metal'а, я недавно слушал Varg - Wolfszeit и мне там довольно часто Equilibrium мерещился (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Так что доля правды в этом по-моему есть. Ну и сами участники группы называли свой стиль как Symphonic Pagan. Учитывая, что в Германии это не такой редкий стиль, я думаю они что-то в нем понимали, перед тем как делать такое заявление. Ну а AA не такой уж обычный melodeath, чтоб только им ограничится. |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 22:04:20
Post
#523
|
|
 Group: V.I.P
|
ЦИТАТА(Azatot @ Jan 8 2009, 22:57:25) почему традиционно раз в месяц в этой теме возникает срач? А где срач? Вроде ж по теме, выясняют со стилем что-то. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
|
|
|
| Azatot |
Jan 8 2009, 22:06:19
Post
#524
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(Thiarnan @ 9th January 2009 - 00:04:20) А где срач? Вроде ж по теме, выясняют со стилем что-то. ну как-то они странно выясняют... или это мне так кажется.... ха ха ха! мне теперь везде мерещится срач! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ладно, мелочь... просто интересно, сколько еще будут поднимать эту тему. |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 22:25:11
Post
#525
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 8 2009, 23:45:08) В данный момент я как раз и пытаюсь выяснить у тебя, что же из себя представляет это самое сложившееся мнение, и чем конкретно Эквилибриум - викинг метал. А Энсиферум чем викинг? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Вопрос из той же серии. Мне просто интересно понять, что в их музыкальной составляющей такого викингового. У Энсиферума же даже лирика о финской мифологии (та, которая о мифологии). Если посмотреть на то, что сейчас называют викингом, то будет много групп не совсем похожих друг на друга: Amon Amarth, Bathory, Ensiferum, Enslaved, Moonsorrow, Thyrfing, Turisas, Falkenbach, Windir, Týr, Einherjer В некоторых случаях совсем не похожие. Я воспринимаю викинг, как приставку дающую понять, что это нечто эпичное, боевое, атмосферное и с сответствующей лирикой. Ведь кроме викинга, можно скажем назвать AA - melodeath, Bathory - thrash, Ensiferum - folk, Enslaved - black и т.д. Сейчас музыка очень разная и в большинстве случаев одним стилем не ограничиться. А у Энсиферума много лирики просто о битвах, воинах, и зачем они сцену оформляют флагами с рисунками викингов? Это уже давно прижилось. |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 22:47:07
Post
#526
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Azatot @ 8th January 2009 - 23:57:25) почему традиционно раз в месяц в этой теме возникает срач? По-моему, живительная экскурсия на недельку на Рокхэлл очень помогла бы разобраться тебе с понятием "срач" (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Особенно, как говорят, по ночам там интересное и конструктивное обсуждение. ЦИТАТА(Azatot @ 8th January 2009 - 23:57:25) Слово "Эквилибриум" действует на некоторых господ, как красная тряпка.... забавно, однако ЦИТАТА(Azatot @ 9th January 2009 - 00:06:19) просто интересно, сколько еще будут поднимать эту тему. Ты можешь считать или называть меня хоть больным дебилом, но ты не можешь мне запретить писать в этот топик, покуда я не нарушаю правил (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Мы вроде тут вполне нормально разговариваем. А издевательство от модератора - право дело некрасиво. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 00:25:11) Amon Amarth, Bathory, Ensiferum, Enslaved, Moonsorrow, Thyrfing, Turisas, Falkenbach, Windir, Tэr, Einherjer Именование АА викингом уже вызывает блевотную реакцию у подавляющего большинства (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Турисас, кстати, которые тоже не имеют на мой взгляд к этому понятию никакого отношения, и которые являются самым неоднозначным примером наряду с Финстерфорстом, уже на МеталАрхивах переименованы в фолк/симфоник метал, что отрадно. А АА там мдм, что тоже отрадно (но они вроде там викингом и не были). Это не "аргумент в пользу", просто наблюдение. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 00:25:11) Я воспринимаю викинг, как приставку дающую понять, что это нечто эпичное, боевое, атмосферное и с сответствующей лирикой. Да объясните же мне, какое отношение лирика имеет к музыкальному стилю! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Кстати, Энсиферум разве тянет на "эпичное и атмосферное"? Не на то упор же вроде как. Особенно второй альбом в этом смысле показателен. Уж точно не эпичный. Мне, право слово, термин battle metal - и то больше симпатизирует для всех этих Турисас/Эквилибриум/Энсиферум/Руник/... Но, повторюсь, я оперирую имеющимися понятиями, и мне вроде как хватает их и не кажется, что этого недостаточно для представления полной картины. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 00:25:11) Сейчас музыка очень разная и в большинстве случаев одним стилем не ограничиться. Так я в свои определениях как раз и не ограничиваюсь, стараясь передать как можно точнее информацию о том, что на альбомах. Викинг как раз кажется мне переизбытком информации и в чем-то даже дезинформацией. Ну вот от такого же и получается, что "я ожидал услышать викинг в духе Энслейвд", а получил Сагас. Расстраиваете же вы людей своим викингом! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 00:25:11) и зачем они сцену оформляют флагами с рисунками викингов? Это же Вяйнямёйнен, скорее всего. Или ещё какой персонаж Калевалы (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Какие викинги! |
|
|
|
| fenryr |
Jan 8 2009, 22:55:01
Post
#527
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(Azatot @ 9th January 2009 - 00:06:19) ха ха ха! мне теперь везде мерещится срач! Не сойди с ума от навалившейся ответственности! ЦИТАТА(Azatot @ 9th January 2009 - 00:06:19) просто интересно, сколько еще будут поднимать эту тему. Столько же, сколько и про Moscow Doom Fest III. Ну, или пока рекорд не побьем. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 00:25:11) Turisas Группа названа в честь финно-угорского бога войны. Скандинавщиной там не пахнет ни в каком виде. В Финляндии викинги никогда замечены не были. Кстати, а почему Unleashed в викинг-металл не записали? У них обложки богато украшены мьёлльнирами и прочей руникой. Какая разница, что они херачат олдскульный дэт! ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 00:25:11) А у Энсиферума много лирики просто о битвах, воинах, и зачем они сцену оформляют флагами с рисунками викингов? Для тебя что, все бородатые мужики — викинги? Тогда походу Толстой, Курчатов и Маркс — пробитые викинги, хоть сейчас в Вальгаллу. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 00:25:11) Я воспринимаю викинг Так это лично ты воспринимаешь. |
|
|
|
| Azatot |
Jan 8 2009, 23:06:30
Post
#528
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(MeatWolf @ 9th January 2009 - 00:47:07) По-моему, живительная экскурсия на недельку на Рокхэлл очень помогла бы разобраться тебе с понятием "срач" я много слышал об этом месте... но боюсь я не выдержу экскурсии туда, нет... ЦИТАТА(MeatWolf @ 9th January 2009 - 00:47:07) Ты можешь считать или называть меня хоть больным дебилом, но ты не можешь мне запретить писать в этот топик, покуда я не нарушаю правил Мы вроде тут вполне нормально разговариваем. А издевательство от модератора - право дело некрасиво. помилуйте, почтенный... я вроде бы и не думал над кем-то издеваться... ЦИТАТА(fenryr @ 9th January 2009 - 00:55:01) Тогда походу Толстой, Курчатов и Маркс — пробитые викинги, хоть сейчас в Вальгаллу. а что... Толстой весьма эпичен... отчего бы и викинг ему не приписать? |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 23:15:19
Post
#529
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
QUOTE Если посмотреть на то, что сейчас называют викингом, то будет много групп не совсем похожих друг на друга: если выкинуть отсюда группы, которые приписываешь к викингу ТЫ и сторонники ТВОЕГО мнения, то общего останется очень многоAmon Amarth, Bathory, Ensiferum, Enslaved, Moonsorrow, Thyrfing, Turisas, Falkenbach, Windir, Týr, Einherjer а у групп аля Bathory и Enslaved этапов творческих было много, на которых они играли разную музыку если оставить лишь Moonsorrow, Thyrfing, Falkenbach, Týr, Einherjer, то будет все чОтко и то... у некоторых групп даже из этого списка есть менее викинговые опусы вот ты приплел сюда Ластфм ТЫК а зря! Корпиклаани обходят Экви по количеству голосов за стиль "викинг" у тебя и Корпи викинг? QUOTE(fenryr @ Jan 9 2009, 00:55:01) В Финляндии викинги никогда замечены не были. 600 лет были)) но тогда не было Финляндии пришли и ...хммм... с чухонскими женщинами в шахматы играли и шведов в финляндии много вон, те же финтролли живут в шведской части чухонии и поют на шведском но разговор не о том) |
|
|
|
| fenryr |
Jan 8 2009, 23:20:30
Post
#530
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(Azatot @ 9th January 2009 - 01:06:30) а что... Толстой весьма эпичен... отчего бы и викинг ему не приписать? (IMG:http://s40.radikal.ru/i089/0901/61/077908214f3e.jpg) ЦИТАТА(Azatot @ 9th January 2009 - 01:06:30) я вроде бы и не думал над кем-то издеваться... А подумай, подумай! Это же так doomy: боль, страдание... Pain, solitude, darknessssssssssssssssssssssssss... |
|
|
|
|
|
|
| Azatot |
Jan 8 2009, 23:24:41
Post
#531
|
|
Guests team |
fenryr, я же говорю - истинный викинг (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif)
ЦИТАТА(fenryr @ 9th January 2009 - 01:20:30) А подумай, подумай! Это же так doomy: боль, страдание... Pain, solitude, darknessssssssssssssssssssssssss... (IMG:style_emoticons/default/15.gif) |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 23:31:36
Post
#532
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Шолохов тоже эпичен (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif)
а из Толстого скорее гном выходит, чем викинг, но все равно эпично! (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) но самый труЪ викинг - Гомер (который не из Симпосонов) ... Одиссею написал |
|
|
|
| fenryr |
Jan 8 2009, 23:31:59
Post
#533
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(DrakarD @ 9th January 2009 - 01:29:57) Шолохов тоже эпичен У него бороды-то того, нет! Так, усы. |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 23:37:28
Post
#534
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
QUOTE(fenryr @ Jan 9 2009, 01:31:59) У него бороды-то того, нет! Так, усы. (IMG:http://www.metal-archives.com/images/3/3/2/332_photo.jpg) (IMG:http://www.metal-archives.com/images/1/1/6/1/11613_photo.jpg) У Энисферума и Экви и усы-то далеко не у каждого (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) а Шолохов был викингом-декадентом |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 23:38:52
Post
#535
|
|
|
Group: Металариец
|
Офигеть, здесь еще барахтаются )))
|
|
|
|
| fenryr |
Jan 8 2009, 23:38:59
Post
#536
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(DrakarD @ 9th January 2009 - 01:37:28) У Энисферума и Экви и усы-то далеко не у каждого Вот мы и выяснили, что они — не викинги! Бород-то нема! |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 23:43:50 Сейчас играет: Nachtmahr - Night's Beauty
Post
#537
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(fenryr @ Jan 9 2009, 01:20:30) да это ж Гимли собственной персоной (IMG:style_emoticons/default/25.gif) |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 23:44:59
Post
#538
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
QUOTE(fenryr @ Jan 9 2009, 01:38:59) Вот мы и выяснили, что они — не викинги! Бород-то нема! тада выходит, что Мунсорроу и АйнXEPьйер - не викинги а Корпи и Амошки - викинги я думаю, что критерий бороды не катит надо судить по степени волосатости ног |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 23:46:45 Сейчас играет: Nachtmahr - Night's Beauty
Post
#539
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(DrakarD @ Jan 9 2009, 01:44:59) надо судить по степени волосатости ног насколько я помню валасатые ноги были у хоббитов |
|
|
|
|
Jan 8 2009, 23:53:09
Post
#540
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
(IMG:http://zhurnal.lib.ru/img/o/oleg_w_m/cdocumentsandsettingsolegmoidokumentyorodoslownojrjurikowichej2rtf/rjurik.jpg)
портрет Рюрика викинг? скорее мадьяр какой-то, прискакавший из Туркменистана кстати, есть версия, что Асгард там и был =) да и вообще все германцы пришли из-за Урала (азиатов там еще не было...переселение народов началось позже, когда стал меняться климат) а Азия (Asia - страна Асов) да и в ведах индийских написано про них (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) QUOTE(redp @ Jan 9 2009, 01:46:45) насколько я помню валасатые ноги были у хоббитов Толкиен, кста, тож покатит стилистически под викингов ведь все эти фэнтезийные твари по большей части взяты из нордического фолк-лора |
|
|
|
 |
4 User(s) are reading this topic (4 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 2nd February 2025 - 22:45:20 |