 Equilibrium - Sagas (2008), Epic Symphonic Folk/Black Metal |
 |
Replies
(540 - 569)
 Jan 8 2009, 23:55:29
Post
#541
|
|
 Group: Металариец 
 |
ЦИТАТА Именование АА викингом уже вызывает блевотную реакцию у подавляющего большинства (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Я же говорил тег викинг метал использовался 50 000 раз. Вот: http://www.lastfm.ru/tag/viking%20metal ЦИТАТА а зря! Корпиклаани обходят Экви по количеству голосов за стиль "викинг" у тебя и Корпи викинг? Не зря. У корпиклани слушателей в несколько раз больше. А тег Фолк там основной. Тоже самое и с финнтролем. ЦИТАТА Кстати, а почему Unleashed в викинг-металл не записали? У них обложки богато украшены мьёлльнирами и прочей руникой. Какая разница, что они херачат олдскульный дэт! Наверно потому что, они звучат как дэт. И кстати на ластфм http://www.lastfm.ru/music/Unleashed/+tagsтам тег основной только один Death Metal. Что говорит только в пользу ЛастФМ. А тот же AA, особенно последний, уже не звучит как обычный мдм. ЦИТАТА Да объясните же мне, какое отношение лирика имеет к музыкальному стилю! Да не только лирика! Лирика и музыка - они взаимосвязаны. Никто не будет петь о битвах и играть фолк в стиле Elvenking. У музыки соответствующее настроение. Ну не звучит AA как обычная melodeath группа. Есть же приставка Epic, вот тут так же... ЦИТАТА Ну вот от такого же и получается, что "я ожидал услышать викинг в духе Энслейвд", а получил Сагас. Расстраиваете же вы людей своим викингом Ну я могу качать фмдм, а потом расстроенно сказать, а я ожидал Soilwork! Другой он викинг любит.ЦИТАТА Это же Вяйнямёйнен, скорее всего. Или ещё какой персонаж Калевалы Какие викинги! Да, мужик с мечом стоит около корабля, похожего на корабль викингов (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Скорее всего Толстой. На их офф майспейс http://www.myspace.com/officialensiferum написано Похоже на Folk/Viking Melodic Death Metal они этого не отрицают ЦИТАТА Группа названа в честь финно-угорского бога войны. Скандинавщиной там не пахнет ни в каком виде. В Финляндии викинги никогда замечены не были. Так я ж не спорю. Я же и неговорил что лирика ДОЛЖНА быть про викингов.Но если лирику в их песнях заменить на лирику о викингах, то их музыка по прежнему была бы к месту. ЦИТАТА Так это лично ты воспринимаешь. Тут единого восприятия быть не может. |
 |
  
 
|
|
Jan 9 2009, 00:03:48
Post
#542
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
QUOTE(MetalAlex @ Jan 9 2009, 01:55:29)  У корпиклани слушателей в несколько раз больше. А тег Фолк там основной. Тоже самое и с финнтролем. ага чем больше у группы слушателей, тем больше там дебилоидов посмотри теги Раммштайн, скажем (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) QUOTE(MetalAlex @ Jan 9 2009, 01:55:29) Ну не звучит AA как обычная melodeath группа. в мдм нынче стооока групп с разным звучанием, что звучит ) эпик мдм вполне подходит ладно кроме степени волосатости ног нет иных критериев общих, на которых мы бы могли сойтись викинги были в большей степени мореплавателями, чем воинами так что викинг должен быть среднетемповым!! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 00:08:58
Post
#543
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(DrakarD @ Jan 9 2009, 02:03:48) викинги были в большей степени мореплавателями, чем воинами хе-хе, никаких викингов сроду не было |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 00:13:49
Post
#544
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(DrakarD @ Jan 9 2009, 02:03:48) чем больше у группы слушателей, тем больше там дебилоидов посмотри теги Раммштайн, скажем (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Там только теги industrial, industrial metal, german, metal, hard rock, rock. Что опять таки правдоподобно (насколько я знаю раммштайн) Все остальное какая-то ерунда, которую раз 10 добавили. ЦИТАТА викинги были в большей степени мореплавателями, чем воинами так что викинг должен быть среднетемповым!! это уже doom, а не викинг |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 00:15:42
Post
#545
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 01:55:29) Наверно потому что, они звучат как дэт. Я не понимаю, как можно в это же время пытаться однозначно взаимосвязывать тексты и музыку, если ты вот здесь конкретно говоришь, что "звучат". ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 01:55:29) Да не только лирика! Лирика и музыка - они взаимосвязаны. Никто не будет петь о битвах и играть фолк в стиле Elvenking. У музыки соответствующее настроение. Ооокей, Мановар - викинг/хэви метал? Кстати, какая-то нехорошая личность приписала на МА им пауэр, совсем народ с дуба рухнул (IMG:style_emoticons/default/16.gif) ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 01:55:29) Ну не звучит AA как обычная melodeath группа. Блиииин (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Это называется "группа развивает стиль/расширяет его рамки/границы". Wintersun тоже не звучат как обычная фмдм группа, тем не менее это фмдм. Blind Stare - тоже не звучат, тем не менее - опять же фмдм. Noumena - то же самое. Insomnium не звучат как обычная смдм группа. И так далее, уйма же примеров. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 01:55:29) Есть же приставка Epic, вот тут так же... Приставка эпик обозначает то, что музыка эпична. А что означает твоя приставка викинг? Что музыка может быть эпичной и монументальной? Но в то же время она может быть такой, как Ensiferum/Korpiklaani/Finntroll? Натуральный конфуз выходит, ибо приставка эта искуственная не означает ничего конкретного в таком случае. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 01:55:29) Другой он викинг любит. Он-то любит как раз тот самый (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) А вот из-за того, что термин начали применять не туда, его и других ввели в заблуждение. Остановитесь же, пока не поздно! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 01:55:29) Да, мужик с мечом стоит около корабля, похожего на корабль викингов Гм, мне право неудобно спрашивать, но вот эта лодка с 2 веслами - корабль викингов? ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 01:55:29) Похоже на Folk/Viking Melodic Death Metal они этого не отрицают Тебе тоже зацитировать, что сами группы подчас думают про свой стиль? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Я уверяю, потом сам не рад будешь, что апеллировал к мнению музыкантов (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
|
|
|
| yLLIacTbIu |
Jan 9 2009, 00:45:39
Post
#546
|
|
Guests team |
QUOTE(MetalAlex @ Jan 8 2009, 23:58:46) Я нигде не встречал, чтобы было симфо фолк/блэк http://en.wikipedia.org/wiki/Equilibrium_(band) (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 00:46:07
Post
#547
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА Приставка эпик обозначает то, что музыка эпична. А что означает твоя приставка викинг? Что музыка может быть эпичной и монументальной? Но в то же время она может быть такой, как Ensiferum/Korpiklaani/Finntroll? Натуральный конфуз выходит, ибо приставка эта искуственная не означает ничего конкретного в таком случае Я же говорил, как Я воспринимаю приставку викинг, эпичная, боевая музыка. Соответственно и звучит.И во всех группах, что я перичислил, это встречается. Korpiklaani, Finntroll я викингом не считаю, и на ластфм большинство считает это фолком... ЦИТАТА Ооокей, Мановар - викинг/хэви метал? http://www.lastfm.ru/music/Manowar/+tags (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Уже пробирается... ЦИТАТА Я не понимаю, как можно в это же время пытаться однозначно взаимосвязывать тексты и музыку, если ты вот здесь конкретно говоришь, что "звучат". Я одназно не связывал. Процитируй пост тогда...ЦИТАТА Гм, мне право неудобно спрашивать, но вот эта лодка с 2 веслами - корабль викингов? Я другую лодку имел ввиду. На концерте была с парусом. Суть в том, что ты и DrakarD мужете считать под викингом среднетемповою эпичную, монументальную музыку, но термин сейчас употребляется в другом значении. И viking отражает настрой музыки, что Ensiferum, что AA, что Turisas и т.д., сответственно имеет право на существование к этим группам. Да это понятие довольно свободно применяется, но что есть, то есть. |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 01:03:50
Post
#548
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 02:46:07) Я же говорил, как Я воспринимаю приставку викинг, эпичная, боевая музыка. Соответственно и звучит. И во всех группах, что я перичислил, это встречается. Но мы ведь не можем отбрасывать Батори. Это боевая музыка? Вряд ли, если мы принимаем, что Турисас - это боевая музыка. Получается нестыковка же. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 02:46:07) Уже пробирается... Вот именно. Это же трындец (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 02:46:07) Я одназно не связывал. Процитируй пост тогда... Да, согласен, однозначно не связывал, но тогда, выходит, нельзя утверждать, что Мановар не викинг только потому, что они играют хэви, получается? А тексты-то... Это же тогда возможно делать чудовищные выводы и проводить незорошие аналогии. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 02:46:07) Я другую лодку имел ввиду. На концерте была с парусом. Да я даже допускаю, что группа хочет ассоциировать себя с викингами. Но цели этого очевидны же - создание боевого имиджа, а викинги как нельзя более по символике, образу, который сейчас создан, для этого подходят. Вот, собственно, и всё. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 02:46:07) но термин сейчас употребляется в другом значении. Вот я и пытаюсь показать причины, по которым поступать так на мой взгляд - не совсем верно. Потому что для того, чтобы присвоить чему-то некое свойство, нужно иметь хоть более-менее определенные критерии этого свойство. А критериев-то однозначных выявить никак и не удается. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 02:46:07) И viking отражает настрой музыки, что Ensiferum, что AA, что Turisas и т.д. Вот у тебя и выходит, что мало общего в величественном настрое Батори и Тюрфинга и боевом настрое Турисас и Энсиферум. И вообще - настрой - это нехороший критерий для музыклаьного жанра (впрочем, конечно, вспомним готик метал тот же...), потому что каждый по-своему это воспринимает. А, забыл про симфоник фолк/блэк - так до них такого и не было. Фолк/блэк был, но так пресытить музыку симфоническими элементами в данном жанре ещё никому в голову не приходило. |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 12:28:27
Post
#549
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 9 2009, 03:03:50) Но мы ведь не можем отбрасывать Батори. Это боевая музыка? Вряд ли, если мы принимаем, что Турисас - это боевая музыка. Получается нестыковка же. А thrash это не агрессивный стиль? Боевая, но по другому. В Thyrfing'e местами тоже резня идет (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) ЦИТАТА Вот у тебя и выходит, что мало общего в величественном настрое Батори и Тюрфинга и боевом настрое Турисас и Энсиферум. У Энсиферум и особенно у Турисас (Miklagard Overture и Five Hundred And One одни чего стоят) величественная музыка. ЦИТАТА Да я даже допускаю, что группа хочет ассоциировать себя с викингами. Но цели этого очевидны же - создание боевого имиджа, а викинги как нельзя более по символике, образу, который сейчас создан, для этого подходят. Вот, собственно, и всё. А люди то, что видят, так же это и называют. Музыка вызывает ассоциации с викингами, их имидж только это подитоживает, так почему это так не назвать? Когда название само собой просится. Так что этот стиль отчасти образный, как не крути. И групп таких сейчас не мало. И на всяких фестивалях такие группы нередко вместе выступают. Возьми скажем Paganfest, кто там? Ensiferum, Korpiklaani, Moonsorrow, Turisas, Týr ЦИТАТА нужно иметь хоть более-менее определенные критерии этого свойство. А для твоего понятия викинга, какие критерии? У Bathory есть thrash и black, у Tyr только ни того ни друго нет, я например не понимаю чем в музыкальном плане они похожи. Если делать очень узкие рамки для стилей, то никаких стилей не напасешься. ЦИТАТА нельзя утверждать, что Мановар не викинг только потому, что они играют хэви, получается? Они так себя не подают. Хотя, когда я слушал 2007 альбом, определенные ассоциации возникали (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Притянуть можно было бы... Вместе с Tyr они бы не плохо смотрелись (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ЦИТАТА потому что каждый по-своему это воспринимает А стили такие как Epic, Dark каждый не по-своему воспринимает?Для одного эпично, для другого не очень. Я думаю что Viking из того же разряда. Ведь в целом, мне кажется, что у большинства эти группы своей музыкой все таки похожие чувства вызывают (по себе сужу) ЦИТАТА А, забыл про симфоник фолк/блэк - так до них такого и не было. Фолк/блэк был, но так пресытить музыку симфоническими элементами в данном жанре ещё никому в голову не приходило. А кстати на Sagas фолк в основном, счастливый, надо писать happy folk А то вдруг чего подумают |
|
|
|
| fenryr |
Jan 9 2009, 12:52:53
Post
#550
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 14:28:27) я например не понимаю чем в музыкальном плане они похожи. Так послушай, блин, Квортоновский Nordland и Hammerheart. Заодно, поищи там и треш, и блек... |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 12:54:36
Post
#551
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 14:28:27) А thrash это не агрессивный стиль? Боевая, но по другому. Как уже говорилось, на разных этапах своего творчества Батори играли разную музыку. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 14:28:27) У Энсиферум и особенно у Турисас (Miklagard Overture и Five Hundred And One одни чего стоят) величественная музыка. Турисас - симфоник, они и должны быть величественными, но по другим причинам. Найтвиш с их Dark Passion Play Orchestra - весьма величественно звучат. Викинг метал? :D Я не знаю, где это у Энсиферума на Айроне том же. Величественность и т.д. =\ ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 14:28:27) Музыка вызывает ассоциации с викингами, их имидж только это подитоживает, так почему это так не назвать? Я и объясняю, не назвать потому, что получается слишком разноплановая музыка объединена. Нет никакого представления о том, что играет группа, когда ты слышишь, что она играет викинг метал. Вон, Финстерфорст на МА - викинг метал. Да я б в жизни не стал слушать, если бы такое увидел. А там ведь просто фолк. Вот из-за такого и проходишь мимо того или иного релиза. Как напишут трэш/дэт, а там возьми да и окажись мелодик. Вспомни тот же Machinery, который я послушал как раз потому, что встретил на другом сайте с тегом мелодик. А здесь ведь все дружно проигнорировали этот альбом, когда МэдМакс его выложил. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 14:28:27) Ensiferum, Korpiklaani, Moonsorrow, Turisas, Tэr Их всех объединяет фолк. Не нужно совершенно придумывать ничего нового, чтобы понять, почему они играют вместе. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 14:28:27) А для твоего понятия викинга, какие критерии? У Bathory есть thrash и black, у Tyr только ни того ни друго нет, я например не понимаю чем в музыкальном плане они похожи. Ярковыраженные трэш и блэк - другие эпизоды. А в принципе Тюр те же как раз очень в тему. Хотя там прогрессивом все накрыто весьма прочно. Какие критерии?.. Пожалуй, я представляю себе это как эпичная, тягучая музыка с упором на атмосферное звучание. Не помпезная, поэтому нынешние симфоники автоматически для меня этот термин уже отрицают. Хотя я вполне представляю, как может быть симфоник викинг метал в моём именно понимании (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Вот из последнего вспоминается Crom, хотя там с хэви перемешано. Но та часть, которая не хэви, представляет из себя как раз викинг в моём понимании. Но вообще я не люблю такие вещи, поэтому за ними и не слежу. По тегу соответствующему можно фильтр запустить и поглядеть, чего вышло недавно. Надо послушать последний Асмегин, вроде бы говорили, что там тоже что-то такое есть. Поэтому я и не стал ценить, собственно) Я согласен с тем, что не надо делать узких рамок в стиле. Но, если запихивать в один стиль совсем непохожие вещи, будет путаница. В мелодик дэте том же вот затем и нужны всякие модерны, чтобы втолковать людям, что, если вам нравится Арк Энеми и Амон Амарт, а Ин Флеймс после Whoracle или Colony или ещё там чего вызывают блевотную реакцию, то не надо это слушать. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 14:28:27) Они так себя не подают. Музыкальный стиль не зависит от того, как группа себя подает (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) В подвале Финнвокса может сидать один человек и играть/сводить всё сам и получать на выходе что-то грандиозное. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 14:28:27) А стили такие как Epic, Dark каждый не по-своему воспринимает? Для одного эпично, для другого не очень. Я думаю что Viking из того же разряда. Ведь в целом, мне кажется, что у большинства эти группы своей музыкой все таки похожие чувства вызывают (по себе сужу) Эпик - однозначное определение. Дарк - судя по всему, нет. Но дарк - не моя юрисдикция, ничего в нём не понимаю) Да вот в том и дело, что не вызывают похожие чувства, к примеру, Энслэйвд и Энсиферум (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Понимаешь, есть фаны одних и есть фаны других. Но фанов и тех и других совершенно точно существенно меньше, чем тех, кому нравится что-то одно. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 14:28:27) А кстати на Sagas фолк в основном, счастливый, надо писать happy folk А то вдруг чего подумают Поменьше слушай депрессив блэка или чего там (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Когда мы говорим "фолк", уже, в общем, как раз и представляется что-то разухабистое. Есть всякое, и в финской, и в шведской и в немецкой народных бывают и "меланхоличные вещи", но Эквилибриум просто строят музыку на другом, как и большинство других фолк метал команд. Впрочем, в любом случае - фолк означает использование народных мотивов/соответствующих инструментов, ничего более. А уж каковы эти мотивы - это не оговаривается. |
|
|
|
| Azatot |
Jan 9 2009, 12:59:05
Post
#552
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 02:13:49) это уже doom, а не викинг значит я слушаю истинный викинг! (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 13:05:25
Post
#553
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(DrakarD @ 9th January 2009 - 02:03:48) так что викинг должен быть среднетемповым!! С этим вот абсолютно согласен. Как раз примерно то, о чем я и говорю. |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 13:41:06
Post
#554
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА эпичная, тягучая музыка с упором на атмосферное звучание Summoning, Doomsword, даже последний Battlelore тоже судя подходят...ЦИТАТА Не помпезная А это как определить? Четкий критерий есть?... ЦИТАТА С этим вот абсолютно согласен. Как раз примерно то, о чем я и говорю. Определять музыку по скорости - довольно странно.Почему например death, black может быть разный по скорости, а viking всегда медленный? Я же говорил doom. ЦИТАТА Найтвиш с их Dark Passion Play Orchestra - весьма величественно звучат. Викинг метал? : У них очень боевая музыка... И насчет величественно, я не согласен. ЦИТАТА Я и объясняю, не назвать потому, что получается слишком разноплановая музыка объединена. Не такая уж разнопланавая. Если вызывает похожие ассоциации.ЦИТАТА Их всех объединяет фолк. Не нужно совершенно придумывать ничего нового, чтобы понять, почему они играют вместе. Скажем Ensiferum и Turisas обьединяет не только фолк. Это можно как-то отразить в название стиля? ЦИТАТА Музыкальный стиль не зависит от того, как группа себя подает И еще раз, этот стиль отчасти образный. Почему Summoning не может быть викингом? Из-за помпезности, все к ней сводится? |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 13:57:44
Post
#555
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
QUOTE(redp @ Jan 9 2009, 02:08:58) да читал я этот бред еще давно )) QUOTE(MetalAlex @ Jan 9 2009, 02:13:49) это уже doom, а не викинг ок. все труЪ викинг формации играют дуууум.... спасибо, что объяснил! (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) ладно, много букв что-то стало дочитал до конца и спорить перехотелось (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) а Doomsword и считается викингом в какой-то степени Summoning тоже можно запихать в кагбе викинг (по аналогии с ТОлстым и Толкиеном) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) даешь викинга каждой домохозяйке! (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 14:01:09
Post
#556
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 15:41:06) Summoning, Doomsword, даже последний Battlelore тоже судя подходят... Саммонинг на очевидной блэковой основе. Не надо путать викинг с думом. Есть Twilight Of The Gods, но есть же и первые альбомы Тюра вышеупомянутого. Про Думсорд говорить не буду, ибо слушал мало. Алексей вот говорит, что Думсорд таки относят. Не знаю, не в курсе) Баттллор сейчас играют в неопределимом стиле, но они как раз уверенно идут в сторону дума, а не в сторону викинга. Да и музыка у них сравнительно мягкая и спокойная получилась на последнем альбоме, как по наполнению, так и просто по звучанию. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 15:41:06) А это как определить? Четкий критерий есть?... Есть, Ханс Флориан Зиммер (IMG:style_emoticons/default/15.gif) В каком-то даже смысле это не шутка) ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 15:41:06) И насчет величественно, я не согласен. В самом деле?) Да даже начало The Poet And The Pendulum, по-моему, уверенно опровергает это утверждение (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 15:41:06) Скажем Ensiferum и Turisas обьединяет не только фолк. Это можно как-то отразить в название стиля? Battle metal! (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif) Но, повторяюсь, даже такие дополнительные определения ни к чему на мой взгляд. Однако это уж всяко лучше для такой музыки, чем викинг, потому что как раз определяет тот задор и напор, который эта музыка несет. Викинг я как раз предлагаю оставить для другого. |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 14:16:03
Post
#557
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 9 2009, 16:01:09) Саммонинг на очевидной блэковой основе. ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 9 2009, 16:01:09) Не надо путать викинг с думом. Нет, а Bathory не на black, thrash основе? А в Thyrfing'е, Manegarm'е блэк и не чувствуется совсем... Они что-то принципиально новое играют. ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 9 2009, 16:01:09) есть же и первые альбомы Тюра вышеупомянутого. И это совершенно не то же, что Думсорд. Ты же говорил, что Тюр это прогрессив-фолк? ЦИТАТА даешь викинга каждой домохозяйке! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 14:23:18
Post
#558
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 16:16:03) Нет, а Bathory не на black, thrash основе? А в Thyrfing'е, Manegarm'е блэк и не чувствуется совсем... Они что-то принципиально новое играют. Финнтролль на блэковой основе и Димму Боргир на блэковой основе. Одно и то же? Вот и здесь то же самое. Где-то это выражено больше, где-то - меньше. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 16:16:03) Ты же говорил, что Тюр это прогрессив-фолк? Это я кривил душой (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) После последнего альбома кроме прогрессивных ассоциаций ничего почитай и не осталось, так вот я про первые и позабыл. |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 16:11:37
Post
#559
|
|
|
Group: Металариец
|
Посматрел на шапку этого топега и понял - что такое настоящий ФАНАТ (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)
Посматрел на шапку этого топега и понял - что такое настоящий ФАНАТ (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 17:14:37
Post
#560
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 9 2009, 16:23:18) Финнтролль на блэковой основе и Димму Боргир на блэковой основе. Одно и то же? Вот и здесь то же самое. Где-то это выражено больше, где-то - меньше. Не, опять странный критерий получается, Summoning не викинг, потому что там больше блэка, чем в Bathory и Thyrfing? На сколько больше? На 20%? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) И там клавиши и хоры чисто блэковые. В каждом втором блэк релизе такое. А если например фолк не на блэк основе, а на дум, это ведь по прежнему фолк? И почему тогда doomsword не может быть викинг? По всем остальным твоим критериям подходит. ЦИТАТА эпичная, тягучая музыка с упором на атмосферное звучание Она должна как то особенно звучать, чтобы ни black, ни doom, ни thrash, ни хеви и т.д. не слишком виделся? Тогда это и есть викинг... |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 17:35:05
Post
#561
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 19:14:37) На сколько больше? На 20%? Настолько, что сомнений ещё ни у кого не возникло (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 19:14:37) И там клавиши и хоры чисто блэковые. В каждом втором блэк релизе такое. Я специально же сказал "блэковая основа", а не "это блэк метал". Не стоит намеренно игнорировать уточнения. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 19:14:37) А если например фолк не на блэк основе, а на дум, это ведь по прежнему фолк? Если фолк есть, то он в стиле упоминается. Вообще-то по разному бывает, сам же знаешь. Эльвенкинг - пауэр/фолк (были), потому что фолк был в качестве элементов на пауэрной основе. Эквилибриум - симфоник фолк/блэк, потому что на этот раз фолка и симфоники больше, чем блэка, который выражен в отдельных элементах. Всё просто же. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 19:14:37) И почему тогда doomsword не может быть викинг? По всем остальным твоим критериям подходит. Да я понятия не имею, я не слушал их почти, поэтому не буду ничего говорить. Обратись к тем, кто слушал, и спроси их мнение. Алексей вот, к примеру, своё уже высказал. ЦИТАТА(MetalAlex @ 9th January 2009 - 19:14:37) Она должна как то особенно звучать, чтобы ни black, ни doom, ни thrash, ни хеви и т.д. не слишком виделся? Такое ощущение, что все перечисленные жанры только того и ждут, как бы наброситься на любой метал релиз, а кроме них музыки нет (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 17:42:51
Post
#562
|
|
|
Group: Металариец
|
Тогда твое определение все равно не полное,
ибо по-твоему выходит Summoning не viking, потому что black. То что это эпичная, тягучая музыка с упором на атмосферное звучание думаю никто отрицать не будет. |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 18:15:10
Post
#563
|
|
|
Group: Металариец
|
Так я же не говорю, что мое определение вот хоть щас в рамочку и всё, остальное нафиг (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) У меня есть некие представления о том, что такое викинг; судя по тому, что меня поддержало пару человек, которые уже тоже в своей жизни метала послушали изрядно, причем как раз и такого тоже, эту идею можно развивать, как-то оформлять, и придавать ей более четкие очертания. Да, это скорее всего должна быть "эпичная, тягучая музыка с упором на атмосферное звучание" - но я же не утверждаю, что на этом предполагаемые признаки заканчиваются.
|
|
|
|
|
Jan 9 2009, 18:35:54
Post
#564
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 9 2009, 20:15:10) У меня есть некие представления о том, что такое викинг У тех, кто помечает тегом викинг Энсиферум и АА, тоже есть некоторые представления... ЦИТАТА(MeatWolf @ Jan 9 2009, 20:15:10) судя по тому, что меня поддержало пару человек, которые уже тоже в своей жизни метала послушали изрядно Один наверно DrakarD и ... Если вы сможите выделить что-то общее, чего нет в других стилях музыки, мне только интересно будет посмотреть. ЦИТАТА но я же не утверждаю, что на этом предполагаемые признаки заканчиваются А пока вопрос остается открытым... |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 18:57:40
Post
#565
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
QUOTE(MetalAlex @ Jan 9 2009, 20:35:54) У тех, кто помечает тегом викинг Энсиферум и АА, тоже есть некоторые представления... в массе своей это первые "викингх" банды, что они услышали да и вообще дальше Найтвишей с COB немногие зашли и многие из них тегают Финнтролль и Корпи викингом что б ты ни говорил, что там тег фолк превалирует и что слушателей больше, но викинга (тег) там тоже много...больше, чем у Экви это говорит само за себя сознательно (как ты) к этому подходят немногие че ты на тупое большинство равняешься (впрочем, не такое уж и большинство, ибо так думают далеко не все...почитай хотя бы страницу тега "викинг")? а называть ты это можешь как хочешь свет клином не сойдется а у Саммонинг есть кое-что про викингов, кстати, но немного ) и они слишком медленны для гребли на галерах далеко не уплывешь с таким саундтреком (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 19:07:02
Post
#566
|
|
|
Group: Металариец
|
Под звуки викинг-метала должно хотеться махать топором и вёслами грести. А топром слишком быстро не помашешь ) С другой стороны у тех же Manegarm есть как быстрые почти плясовые, так и размеренные тянучие мелодии. И никто не будет спорить, что они не играют викинг.
Ну и критерий национальной принадлежности тоже важен. Немцы и финны - не викинги (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) У Bathory, Moonsorrow, Einherjer довольно часто звучат почти дум-детовые риффы )) Так что дум - действительно самый правильный викинг метал ))) Альбом Sagas у меня вызвал ассоциации скорее с другими немецкими фолк-метальными группами (с последним альбомом Saltatio Mortis, например), чем с викинг-металлическими. И вообще, хватит лить из пустого в порожнее ) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 19:42:34
Post
#567
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(DrakarD @ Jan 9 2009, 20:57:40) что б ты ни говорил, что там тег фолк превалирует и что слушателей больше, но викинга (тег) там тоже много...больше, чем у Экви Это да, но в пропорциях все равно тег фолк превалирует, что говорит о том, что в какой-то степени верить можно. И это можно понять, они мужика с рогами, который изображен на обложках коорпи, за викинга приняли. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ЦИТАТА(DrakarD @ Jan 9 2009, 20:57:40) а у Саммонинг есть кое-что про викингов, кстати, но немного ) и они слишком медленны для гребли на галерах далеко не уплывешь с таким саундтреком (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Я понял, основной критерий, чтоб грести было удобно, Вот недостающее звено в определении МитВульфа (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Кстати у Tyr такие скорости, что я даже бы и не отплыл Я у них в свое время только 1.5 песни осилил А как под такую музыку грабить, жечь и убивать, я даже не представляю. Мне для моего образа жизни это не подходит. Ну а у тех же Falkenbaсh и Manegarm есть быстрые и мощные песни (In Forest Unknown, En fallen fader) как заметили выше. |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 19:56:54
Post
#568
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
QUOTE(MetalAlex @ Jan 9 2009, 21:42:34) Это да, но в пропорциях все равно тег фолк превалирует, что говорит о том, что в какой-то степени верить можно. И это можно понять, они мужика с рогами, который изображен на обложках коорпи, за викинга приняли. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Я понял, основной критерий, чтоб грести было удобно, Вот недостающее звено в определении МитВульфа (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Кстати у Tyr такие скорости, что я даже бы и не отплыл Я у них в свое время только 1.5 песни осилил А как под такую музыку грабить, жечь и убивать, я даже не представляю. Мне для моего образа жизни это не подходит. Ну а у тех же Falkenbaсh и Manegarm есть быстрые и мощные песни (In Forest Unknown, En fallen fader) как заметили выше. превалирует не все же идиоты, но их очень много =)) Tyr - они поют в том числе и про земледелие (на Фарерах осели=) мирные викинги (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ты послушай их дебютник очень тягучий да и последующие хоть и побыстрее, но очень тягучие я от их Eric the Red просто в космос улетаю ) вот как раз на быстрых треках можно жечь и грабить а на размеренных - грести да и пойми ты, что это не 100% викинг... викинг - лишь составляющая где-то блэк... где-то дум... где-то прогрессив или фолк все это сдобрено 100% викинговыми интерлюдиями 100% викинговых банд ваще единицы и даже у 80-90% викинговых банд не все темы викинговые (тот же Фалкенбах) где скоростное - там идет твист на блэк, как правило потом идет твист на галопирующие ритмы и/или размеренные хоровые запевы викинговским хором или соло )) как правило - чистым вокалом =) вот, если на пальцах ) ЗЫ:сорри, за сумбур. я тут чувствую себя в шкуре Юлия Цезаря |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 20:20:33
Post
#569
|
|
|
Group: Металариец
|
В общем, Алексей прояснил темные места в моих неоформившихся представлениях о данном вопросе, за что ему спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Я просто мало понимаю и мало слушал непосредственно относящегося к таковым представлениям, но смутно догадывался, что те группы, которые как раз попадают в сферу моего интереса, имеют малое отношение к данному термину.
Вон там, кстати, вовремя всплыли Ereb Altor - судя по тому, что я о них помню, как раз частично подходят под мои представления) |
|
|
|
|
Jan 9 2009, 20:22:39
Post
#570
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА В общем, Алексей прояснил темные места Я лично не до конца понял, я не понял что такое ЦИТАТА 100% викинг Но боюсь даже спрашивать (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) ЦИТАТА Ereb Altor Под такое только плыть по течению |
|
|
|
 |
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 15th November 2024 - 20:08:19 |