Welcome Guest ( Log In | Register )

> Флоридская школа дет-метала, корни смертельной музыки
post Nov 3 2009, 16:15:41
Post #1

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,695
Releases: 169
On Forums: 14 years 5 months
Thanks: 8391 time(s)
Unknown


Думаю,такая тема у нас должна быть...Хотя,она и не раскроет нам каких то новых горизонтов в дет-метале,но,может быть,поможет лудше понять историю происхождения и развития этой музыки,хотя,я надеюсь,что,может,для кого то здесь найдётся и что то новое,неожиданное для себя..

И так,что же произошло в этом южном штате,ранее известном лишь благодаря болотам,крокодилам,миллионерам-пенсионерам и мысу Канаверелл - что там испытывало НАСА в середине 80х,что привело к такому локальному,но,мощному взрыву,отголоски которого мы до сих пор слышим по всему миру...

Вот не полный,но,достаточно весомый,список виновных в этом коллективов (да,все они из Флориды..)

Death - 

Obituary - 

Deicide - 

Morbid Angel - 

Massacre

Brutality - 

Atheist - 

Cynic - 

А вот - тот человек,который выпестовал музыку не только этих,но,и многих других дет-метал коллективов,как в С.Ш.А.,так - и в Европе:

Scott Burns (IMG:http://www.voicesfromthedarkside.de/pix/scott3.jpg)

вот на этой вот студии почти всё это и происходило:

Morrisound - 




так в чём причина? кто был локомотивом,тем капсулем,взорвавшим мир тяжёлой музыки,и,забросившей его на новые,заоблачные,вершины? я до сих пор не могу для себя дать ответ на этот вопрос - по этому,думаю,может,нам стоит подумать вместе?


Thanks:
(6) armored, Brann, gorebach, istukan, Mihxarr, Staal,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
2 Pages V   1 2 >  
 Start new topic
Replies (1 - 29)
post Nov 3 2009, 16:31:52
Post #2

deformed
***********
Group: Металариец
Posts: 1,709
Releases: 18
From: Kill City
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1043 time(s)
Ukraine


В 89 году Morrisound записали тот альбом, который воплотил в себя лучшее, что по качеству звука могла выдать эта студия на то время для металла - Terrorizer - World Downfall... Думаю, после этого все начали там массово записываться, хотя Leprosy по звуку тоже дал определённое вдохновения для многих групп посетить эту студию. А вообще, Morbid Angel были вне конкуренции и они безусловно были лидерами и устанавливали стандарты! Единственный минус некоторых морисаундовских альбомов - тихий звук, на проигрывателе надо добавлять громкости больше обычного.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 16:36:46
Post #3

шпикулянтер
**************
Group: Металариец
Posts: 3,386
Releases: 30
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 3218 time(s)
Ukraine


Опять журналы сканировать? (IMG:style_emoticons/default/17.gif)


Thanks:
(1) hatework,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 16:43:03
Post #4

deformed
***********
Group: Металариец
Posts: 1,709
Releases: 18
From: Kill City
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1043 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(istukan @ Nov 3 2009, 18:36:46) *
Опять журналы сканировать? (IMG:style_emoticons/default/17.gif)

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/28.gif)

Конечно, если есть рарные материалы, то круто было бы посмотреть (IMG:style_emoticons/default/11.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 16:48:30
Post #5

шпикулянтер
**************
Group: Металариец
Posts: 3,386
Releases: 30
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 3218 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(gorebach @ Nov 3 2009, 17:43:03) *
Конечно, если есть рарные материалы, то круто было бы посмотреть (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

К сожалению, с той эпохи, ~85~88, у меня практически ничего нет.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 16:50:58
Post #6

deformed
***********
Group: Металариец
Posts: 1,709
Releases: 18
From: Kill City
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1043 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(forstrat @ Nov 3 2009, 18:45:49) *
Думаешь,что,наличие под боком хорошей студии дало толчок? Не думаю...да,и,все эти коллективы организовались,и,стали изобретать дет-метал задолго до 89 года - просто,в конце 80х все эти ручейки слились в единый,мощный поток,ставший доминирующим на несколько лет в тяжёлой музыке - дет-метал тогда крутили по MTV чуть ли не чаще,чем реп и хип-хоп...и,лишь с появлением такого,не очень то музыкального,а,скорее,социального явления,как грандж,дет-метал стал постепенно терять свои позиции в умах массового слушателя,ориентированного на более-менее тяжёлую музыку,и,соответственно - на телеэкранах.
да,они были одними из первых - но,я не слышу в музыке флоридских коллективов какого то плагиата - каждый из них уникален,и,мало похож как на Morbid Angel,так - и друг на друга...

Ну, не знаю, думаю, наличие хорошей студии сыграло немаловажную роль, вся классика оттуда, хотя естественно, стиль уже был придуман до морисаундовской лихорадки.
Я не имел ввиду плагиат, безусловно, все группы оригинальные и я даже не могу выделить две похожие комманды из Флориды... Просто морбида были какими-то особо выдающимися, как по мне (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 17:01:31
Post #7

шпикулянтер
**************
Group: Металариец
Posts: 3,386
Releases: 30
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 3218 time(s)
Ukraine


Morrisound не была тогда хорошей студией, в прямом понимании этого слова. Вот студия и студия. Есть аппарат, есть чел обслуживающий его. Музыканты, как и сам Скотт, сами делали первые шаги. Никто не был профессионалом.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 17:16:19
Post #8

шпикулянтер
**************
Group: Металариец
Posts: 3,386
Releases: 30
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 3218 time(s)
Ukraine


Mihxarr, Scott как и Tomas из Sunlight, потом уже стали, как ты говоришь, талантливыми. "Росли" они вместе со своими командами, которые у них писались. Такого понятия как death metal тогда ещё не существовало.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 17:19:11
Post #9

Skoddefjellet
**************
Group: Металариец
Posts: 5,741
Releases: 778
From: Sognefjord
On Forums: 16 years 4 months
Thanks: 7192 time(s)
Faroe Islands


Хорошая школа дэта, также как и стокгольмская! (IMG:style_emoticons/default/20.gif) Никогда не сопоставлял их и не выбирал, кто лучше! Обе греат! (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 17:24:32
Post #10

шпикулянтер
**************
Group: Металариец
Posts: 3,386
Releases: 30
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 3218 time(s)
Ukraine


... и, кстати, не помню кто, то ли Burns то ли Skogsberg, до инвазии смертельного металла, вообще метал как таковой, не слушал.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 17:28:24
Post #11

Skoddefjellet
**************
Group: Металариец
Posts: 5,741
Releases: 778
From: Sognefjord
On Forums: 16 years 4 months
Thanks: 7192 time(s)
Faroe Islands


Глянь на название темы.
Это мнение, а не копошение в Бёрнсах-Скогсбергах (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 17:33:48
Post #12

шпикулянтер
**************
Group: Металариец
Posts: 3,386
Releases: 30
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 3218 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(norfin @ Nov 3 2009, 18:28:24) *
Глянь на название темы.
Это мнение, а не копошение в Бёрнсах-Скогсбергах (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Burns не последним человеком был в развитии Флоридской Смерти.
И сравнение с коллегами по цеху, более чем уместно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 17:37:19
Post #13

Skoddefjellet
**************
Group: Металариец
Posts: 5,741
Releases: 778
From: Sognefjord
On Forums: 16 years 4 months
Thanks: 7192 time(s)
Faroe Islands


Да никто и не спорит. Я просто отреагировал на реацию на свою вступительную фразу (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 21:28:00
Post #14

deformed
***********
Group: Металариец
Posts: 1,709
Releases: 18
From: Kill City
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1043 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(istukan @ Nov 3 2009, 18:48:30) *
К сожалению, с той эпохи, ~85~88, у меня практически ничего нет.

Ну так это что-то совсем ранний период, хоть и с множеством культовых дэмок, а с 1988 по 1995 вроде бы были самые бурные года Флоридского дэта в плане записи альбомов и тп....
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 21:55:09
Post #15

шпикулянтер
**************
Group: Металариец
Posts: 3,386
Releases: 30
On Forums: 17 years 5 months
Thanks: 3218 time(s)
Ukraine


Ну ведь интересует именно ранний период? С поздним, имеется ввиду, старт дебютов, более менее всё ясно. Хотя и там не мешает порыться.
Вот, например, вчера в поисках материала о Grave, наткнулся на статью, которая в вольном переводе звучала так: "Умер Possessed, пусть живёт Death". (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Очень познавательная статеечка (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 22:00:58
Post #16

metalareanaut
******
Group: Металариец
Posts: 615
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 16 years 10 months
Thanks: 574 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(forstrat @ Nov 3 2009, 19:29:34) *
не думаю,что парни мыслили в данном направлении - тоесть,сидели и размышляли,какой жанр переспективнее и будет "лудше звучать" - за то то мы и любим флоридский дет той поры,что он абсолютно честный,откровенный - созданый от души без оглядки на мнения и стереотипы того времени!


Слушая старые альбомы Obituary, Death, Monstrosity, Suffocation прихожу к такому же выводу. Вряд ли парни ориентировались на мейнстрим.

Вообще стоит заметить участие лэйбла Roadrunner в судьбе флоридского дэта. Скорее всего дельцы познакомили большинство коллективов со Скоттом. И это тоже не случайно, ведь он работал с Sepultura над "Beneath the remains". Вероятно успех этого альбома сыграл важную роль в выборе студии и продюсера. Хорошо, что погоня за высокими продажами со стороны фирмы не помешала группам совместно с Барнсом создавать уникальные альбомы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 22:09:18
Post #17

deformed
***********
Group: Металариец
Posts: 1,709
Releases: 18
From: Kill City
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1043 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(istukan @ Nov 3 2009, 23:55:09) *
Ну ведь интересует именно ранний период? С поздним, имеется ввиду, старт дебютов, более менее всё ясно. Хотя и там не мешает порыться.
Вот, например, вчера в поисках материала о Grave, наткнулся на статью, которая в вольном переводе звучала так: "Умер Possessed, пусть живёт Death". (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Очень познавательная статеечка (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

(IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Конечно, ранний период самый интересный, а эта статеечка имеет прямое отношение к сабжу, не так ли? Вчера вот смотрел я долго на сканы Grave, потом плюнул, начал читать на польском, и подумал, что интересная штуковина нарисовалась. Как читать, так хрен разберёшь, а на слух было бы всё понятно, ведь с украинским, на котором я тоже часто разговариваю, есть очень большие схожести... Ты, наверное, как частый гость в эту страну (сужу по посещениям концертов Vader и Grave) знаешь хорошо этот язык?

Brann, вспомни, что Roadrunner сделали с такими альбомами как Breeding The Spawn или Stillborn... Хотя значок крутой был когда-то, ещё в палеолите....
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 22:57:34
Post #18

metalmaniac
****
Group: Validating team
Posts: 300
Releases: 5
From: HELVETE
On Forums: 16 years 8 months
Thanks: 100 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(forstrat @ Nov 3 2009, 19:45:49) *
да,они были одними из первых - но,я не слышу в музыке флоридских коллективов какого то плагиата - каждый из них уникален,и,мало похож как на Morbid Angel,так - и друг на друга...

Вставлю свои 5 копеек;плагиата и не могло быть, но на тех же OBITUARY было слышно влияние великих CELTIC FROST-HELLHAMER.Тогда и группы только зарождались и плагиата не было по причине откровенности материала поданного от их чёрной души,а в настоящее время сплошные плогиаты. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Всё наилучшее в стиле Дес Метал уже сыграно давным-давно(осталась одна пародия).
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 3 2009, 23:07:39
Post #19

metalareanaut
******
Group: Металариец
Posts: 615
Releases: 3
From: Moscou profanе
On Forums: 16 years 10 months
Thanks: 574 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(gorebach @ Nov 4 2009, 00:09:18) *
Brann, вспомни, что Roadrunner сделали с такими альбомами как Breeding The Spawn или Stillborn... Хотя значок крутой был когда-то, ещё в палеолите....


Ну, я к тому, что это было в некоторой степени судьбоносное "сводничество".
Да, сорри за Suffocation, я запамятовал что они из NY.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 09:40:12
Post #20

Stay Sick & Smile
*********
Group: Металариец
Posts: 918
Releases: 241
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 3603 time(s)
Kazakhstan


Forstrat...
Блин, вот ты задал задачку... Сколько я не читал бы ваши комменты, сколько бы я не думал
на эту тему "кто был первый нах.", все равно все сводится ни к одному определенному человеку
или формации а ко множественному числу людей...
Итак, я, Staal, находясь в полном здравии и трезвом уме, заявляю... Что найти тот самый
капсуль или локомотив давший толчок развитию Флоридской школы в частности и Дэт металу вцелом,
дело гиблое... Но не гнилое...
Ведь школа, она на то и школа, в школах много индивидуальностей, но мало ярких личностей...
Ведь перечисленные выше команды, это все яркие банды, которые своевременно попали на корабль
братьев Моррис и благодаря этому факту мы и узнали о том кто такие Death, Massacre,
Morbid Angel, Obituary и т.д...
А вот кто основатель этого течения, фиг его знает... Может это действительно все таки
Mantas (pre-Death)?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:05:10
Post #21

Stay Sick & Smile
*********
Group: Металариец
Posts: 918
Releases: 241
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 3603 time(s)
Kazakhstan


ЦИТАТА
Неужели из-за Mantas? hmm.gif Мне так не кажется...

А почему бы нет... Death образовывается из Mantas, Massacre основывает Кэм Ли, после ухода от Шульдинера... Morbid Angel шуруют в Тампе параллельным курсом с Массакре... Ну как такая версия? (IMG:style_emoticons/default/11.gif)
А потом на противоположном конце США, идут Калифорнийцы Possessed, Terrorizer... Так что не Флоридой единой наверное...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:09:05
Post #22

deformed
***********
Group: Металариец
Posts: 1,709
Releases: 18
From: Kill City
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1043 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(forstrat @ Nov 4 2009, 12:18:30) *
Но,почему именно во Флориде концентрация дет-метал формаций достигла такого катастрофического уровня?

Наверное, потому что загорать на пляже с бокалом пива, при этом смотреть на прекрасных девочек в бикини, и при этом играть супер-адское музло - желание каждого (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Наверное, поэтому и каннибалы из Буфало в Тампу переехали, потому что там был самый настоящий дэт-металлический рай в прямом смысле этого слова! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:15:28
Post #23

deformed
***********
Group: Металариец
Posts: 1,709
Releases: 18
From: Kill City
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1043 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Staal @ Nov 4 2009, 13:05:10) *
А почему бы нет... Death образовывается из Mantas, Massacre основывает Кэм Ли, после ухода от Шульдинера... Morbid Angel шуруют в Тампе параллельным курсом с Массакре... Ну как такая версия? (IMG:style_emoticons/default/11.gif)
А потом на противоположном конце США, идут Калифорнийцы Possessed, Terrorizer... Так что не Флоридой единой наверное...

А мы не говорим об основателях дэт-метала, мы говорим о конкретной школе смертельной музыки, когда свои силы объединили все группы Флориды и создали нечто уникальное, то, за что их знают во всём мире! Наверное, правильней всего будет сказать не о конкретной группе, а о том, что музыка эта вышла из глубин подземелья, из шума подвалов, в которых писались дэмки и репетиции, а это заслуга всех участников РАННЕЙ дэт-металлическй сцены!


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:25:59
Post #24

Stay Sick & Smile
*********
Group: Металариец
Posts: 918
Releases: 241
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 3603 time(s)
Kazakhstan


ЦИТАТА
Против такой версии говорит вот что - когда есть какой то определённый коллектив,на который все равняются - это заметно по музыке - даже,если дело и не доходит до явного копирования,всё равно,отпечаток чуствуется - а,тут мы имеем сразу с десяток совершенно разных,самобытных коллективов,с совершенно разным подходом к дет-металу - вот в чём загвоздка!
Ну это конечно понятно, что моя версия жидка... Но всё же, индивидуальность же остается у каждого человека и тем более коллектива, например уход Кима из Death основан на увлечении Чака в прогрессиве... Поэтому саунд этих двух коллективов получился разным... Morbid Angel основываясь на сатанизме, Malevolent Creation со своей боевой тематикой выдавали совершено другой, злой звук. Загадкой же для меня остается Xecutioner (pre-Obituary)... Откуда они взялись? Так как эта группа для меня больше чем группа, этот ответ меня больше всего волнует...

ЦИТАТА
А мы не говорим об основателях дэт-метала, мы говорим о конкретной школе смертельной музыки


Ну а я про какую школу говорю... Все перечисленные мною команды из Флориды... Почему ты решил, что я говорю за весь стиль?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:33:04
Post #25

deformed
***********
Group: Металариец
Posts: 1,709
Releases: 18
From: Kill City
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1043 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Staal @ Nov 4 2009, 13:25:59) *
Ну а я про какую школу говорю... Все перечисленные мною команды из Флориды... Почему ты решил, что я говорю за весь стиль?

Ну, уже начали и Possessed и Terrorizer сюда вмешиваться... Просто я хотел сказать, что выделить кого-то одного будет неуважением к другим, чьи заслуги тоже очень высоко ценятся (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:36:53
Post #26

Stay Sick & Smile
*********
Group: Металариец
Posts: 918
Releases: 241
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 3603 time(s)
Kazakhstan


ЦИТАТА
Ну, уже начали и Possessed и Terrorizer сюда вмешиваться... Просто я хотел сказать, что выделить кого-то одного будет неуважением к другим, чьи заслуги тоже очень высоко ценятся smile1.gif
forstrat спросил
ЦИТАТА
Но,почему именно во Флориде концентрация дет-метал формаций достигла такого катастрофического уровня?
я ему ответил, что на противоположной стороне в Калифорнии шли Possessed и Terrorizer...
Мантас выдвинул на вопрос кто был тем самым локомотивом... Вот и все.. Обижать никого не собирался, и тем более обдилять вниманием...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:39:43
Post #27

Stay Sick & Smile
*********
Group: Металариец
Posts: 918
Releases: 241
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 3603 time(s)
Kazakhstan


Да все нормально... forstrat вопрос, а какой именно ты задал вопрос братве из Обитуари?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:44:05
Post #28

Skoddefjellet
**************
Group: Металариец
Posts: 5,741
Releases: 778
From: Sognefjord
On Forums: 16 years 4 months
Thanks: 7192 time(s)
Faroe Islands


Что-то не нашёл в теме ни единого упоминания о знаменитых монстрах из Флориды - (IMG:http://s43.radikal.ru/i101/0911/54/cd002d072cd6.jpg) (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)


(IMG:http://i041.radikal.ru/0911/74/fc6d85feb30a.jpg)





Monstrocity - 


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:48:44
Post #29

Skoddefjellet
**************
Group: Металариец
Posts: 5,741
Releases: 778
From: Sognefjord
On Forums: 16 years 4 months
Thanks: 7192 time(s)
Faroe Islands


Помню, ох и сокрушительным дэтом стартовали эти ребятки! Мощь!

Но флоридское явление миру дэт-металла ну никак не может обойтись без упоминания этих монстров! (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 4 2009, 11:48:51
Post #30

deformed
***********
Group: Металариец
Posts: 1,709
Releases: 18
From: Kill City
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 1043 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(forstrat @ Nov 4 2009, 13:38:33) *
Ребята - не зарубайтесь на пустяках... (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Вот именно, никто и не собирался кому-то что-то доказывать (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Death Metal · Next Newest »
 

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
5 User(s) are reading this topic (5 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 17th January 2025 - 23:52:37

Powered By IP.Board © 2025  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org