я вот не понимаю что такое модерн метал?

а чем модерн метал отличается от остального металла?то есть в стиле можно писать просто метал, модерн метал, олд скул метал, средне скульный метал?так какой это конкретно метал?-есть дэз метал(модерн и нет )есть нью метал, есть лов метал, а что значит современный метал?
обьясните тупому (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

в моем понятии Modern - такая же приставка, как и симфо, прог, авангард, пост и т.д.
если это не приставка, тогда что это значит?

Ненене, павер - это я про Мерсов, эти с электроникой экспериментируют.Не знаю, один из любимейших у них.
Тот же палммьютинг, но на сильно пониженном строе, на самой низкой струне, на одном-двух ладах. Буквально 100010010000101001. Диковинные размеры аля мишшуга прилагаются.
Смотря что под обычным понимать. Если мишшуговский чес обычный, то ничем.

Одно дело — приглушить ладонью у струнодержателя, другое — чем-то где-то ещё. Хоть никогда толком не играл на электрухе, но на акустике (IMG:style_emoticons/default/11.gif) разница есть.

он дал цитату из какогото журнала-но по моему это просто мнение,или руководство (как хотите) а не определение "стиля"
для меня например все составляющие четко определены ранее и придумывание нового словосочетания по моему лишнее-почему не писать модерн альтернатив метал-зачем убирать конкретизирующее слово и оставлять ничего толком не значащую приставку?я вот специально полазил по форумам где велись подобные пояснительные беседы и везде куча народа спорят в основном с одним человеком, который рьяно доказывает что такой стиль есть и называет компоненты характерные для металкора и альтернативы (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) подчеркивая что модерн метал сильно отличается от них чистым звуком, выделенным басом и еще там штук 20 признаков называются типа там нет рэпа.... и прочий маразм...

я опять к чему -сейчас я заметил приставку модерн лепят к релизам где в основе мелодэт,плюс чувствуется откровенное влияние альтернативы или металкора(эмокора, хардкора...) а вот просто модерн метал это; теперь собираем пазл из пояснения Митвульфа:

Modern Metal это Развитие(Продолжение) идей Modern Melodic Death Metal (Обычно термин modern melodic death используют тогда, когда элементов металкора, электронного сэмплирования, альтернативной музыки, танцевальной музыки, индастриала, грува, техно и так далее. в сумме слишком много) Суть практически та же самая, что и в ммдм, только наблюдается заметное облегчение звучания даже по сравнению с ним (то есть я так понимаю вышеперечисленные элементы теперь доминируют) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) но(вот тут парадокс) могут быть по прежнему такие же как в Mmdm
и собственно приводятся в пример группы все дальше уходящие от мелодэта в сторону альтернативы и металкора

в целом мне понятно, что это просто напросто такая отмазка для групп все больше уходящих от металла в сторону мтвишного ширпотреба

так почему формат?а скажем индастриал метал неформат?
тем кто не хочет читать выше
и опять наверно главная мысль
я точно так же могу пояснить любой стиль, типа пост дум, или циркус метал, или арт метал, или джаз метал, или вайт метал,или фэнтэзи метал, или грин метал-почему нельзя писать такие стили?они считаются выдуманными-но вот странность, о них тоже пишут в журналах и интернете, как и про модерн метал, только они менее заметны и мейнстримны?
или стиль модерн метал придумали очень авторитетные люди?кто они?кроме статьи в журнале-там есть подпись?

p.s.странно, в википедии такого жанра нет, а вот любительскую статью удалили (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) к чему бы это-нашу тему почитали?

Он дал свою же цитату. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Потому что так хотят модераторы. По-хорошему, я бы сливал в неформат многое из того, что проходит в формат. Однакого, кого (IMG:style_emoticons/default/12.gif) бет мое мнение.

Писать можно все. Я со своей стороны могу спросить, а почему тогда можно писать стили типа slamming brutal death, или там depressive rock. Что это за фигня такая? Так же как и всякий в свою очередь трип рок, operatic power и ещё куча вариантов.

согласен, стиль указывается, чтобы как можно ближе описать звучание музыки. если такое обозначение всем понятно (зачем писать трипхоп или альтернативный рок, когда ближе к истине трип-рок и всем ясно, что это слово значит), то в нем ничего плохого нет, не стоит ограничиваться какими-то придуманными категориями. музыка ведь все время развивается и меняется.
a депресив рок, это да, нонсенс)))

Правильнее бы просто данное течение обозвать - НЕметал, включая ню и прочую альтернативно-дискотечно-рэповую парашу, но зато есть и плюс - заходишь на торрент - ага... стиль "модерн" все понятно - дерьмо какое то... что там еще... А Митвульф чего то рассуждает всерьез... смешно! То же самое что писать серьезную рецензию на мультфильм "Ежик в тумане".

это миталкоры всякие (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

вообще, стиль что характеризует? Музыкальную часть. Приставки к стилю что делают? Детализируют стиль, разбивают на направления.
Что такое блэк митал - понятно, бжжжжжжжжж. Что такое симфоблэк - тоже понятно, бжжжжж+клавиши.
Что такое "модерн" - не понятно. Чем модерн-митал отличается от того же металкора?

Ну-у-у, тогда уж на «какое-нибудь название современной трёхмерки мультипликационной». «Ёжик в тумане» — это эмбиент блацк (IMG:style_emoticons/default/genius.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

где ты там блэк увидел? Оо
это, скорее какой-то наркоманский глючный дарк-эмбиент

Лес там дивный.

Не трогать "Ёжика..."! (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

не демонстрируй свою ограниченность

Очевидно, метал, как чистый жанр, отжил свои дни еще в начале 90-х. С тех времен он переживает только деконструкцию и коммерциализацию. Неудивительно возникновение мдм-а, нюметала, металкора и прочей моднятины. Лучшее, что остается - копировать папиков 80-х, что тоже, впрочем, тупик.



Смешно писать рецензию на работу, признаную в 2003-м лучшей мультипликацией всех времен? Умоляю Вас.

вот и непонятна позиция "одно можно, другое низя" причем зачастую обосновывается это тем что действия модератора не обсуждаются-а что если он в одном стиле дока, а в другом мягко говоря по вершкам?ведь закрывая глаза на одно и преследуя другое, форум создает прецендент, навязывает мнение нескольких товарищей широким массам, которые потом аппелируют данным решением в контексте "потому что слон" то есть эффект бумеранга
пример:на нескольких форумах скопипастили определение у митвульфа- человек найдя такой стиль у нас на форуме и пытаясь разобраться гуглит, и находит это определение уже в нескольких местах, затем идет обратно сюда и говорит, да митвульф прав, я на нескольких сайтах читал обсуждения и там везде точно так же определяют стиль-ага, какойнить модератор не разбираясь в этой катавасии так же гуглит, находит несколько уже "авторитетных" подтверждений(ведь все уже уверены на 100 процентов что так и было) и да апогей (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) соглашается с ''массами'' (IMG:style_emoticons/default/look.gif) ведь "все" об этом говорят
ну, в данном случае в википедии, видимо разобравшись в таких бумерангах, удалили подобное определение-а вот стиль уже прижился-ведь на гневное замечание того же Митвульфа в одной из тем это не [i]альтернатив индастриал метал, а модерн метал![/i] стиль быстро поменяли на соответствующий и релиз из неформата обрел статус "настоящего миталу"

резюмируя: я понял что данный стиль у основной массы людей(за очень редким исключением)воспринимается как некая красная тряпка с предупреждением "тут альтернативный мтв метал(приблизительно), который процентов на 95 является фуфлом"
я думаю что скоро чтобы попасть в формат(я уже наблюдаю подобное) все будут пихать любую альтернативную фигню под эту крышу-ведь там будут наверняка составляющие модерна (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) а доказательство вот (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif) (IMG:style_emoticons/default/look.gif) ЕСТЬ ЖЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ!

Я масса! Я основная масса! Мной оно так и воспринимается (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

может всетаки создать ветку наряду с другими-не неформат, а так скажем АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ МОДЕРН МЕТАЛ и сливать туда всяческие коры и альты ?если некоторым пользователям не хватает множества других порталов, специализирующихся на альтернативе и модных веяньях в ней...
можно устроить голосовалку-я б еще отдельно вывел демо с основной ветки-ведь это не нью релизы-а их так пачками валят-стока авна подпольного на главной (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
ну это я пожалуй в другой теме опять заряжу

Ну понимаешь, просто это надо писать не здесь, а в соответствующей теме. У нас проблема формата/неформата до сих пор не решена. Вон, кое-кто обожает Anathema — так она у нас в формате лежит, тогда как некоторые группы, записавшие акустику — тут же в неформат. Хорошо хоть Helloween туда не слили. Так же и с модными, как вы их там зовете, MTV-шными жанрами.

PS: Ненавижу этого вашего Ежика в тумане. (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

Какой глубокий анализ.... Судя по написаному вы фанат группы Металлика и больше ничего не слушаете... только в таком случае можно писать такие смешные вещи (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

не согласен. Не то, чтобы в корне, но не согласен. в 21 веке вышли некоторые гениальные альбомы, которые невозможно было даже прогнозировать в 90-ые, они просто не могли тогда появиться...

Который ничего не дает. Я такое видел в иностранных блогах под тегом "модерн метал", что иногда не понимал, зачем я вообще зашел в ту или иную новость.


Это странный аргумент, теория гравитации Ньютона использовалась до ОТО, из этого можно сделать симметричные выводы? Ещё раз, я считаю, что предложенная мной, пусть и "солянка", лучше солянки, о которой говоришь ты.


Я хэви и пауэр в эту область не запихивал. Может быть смесь из этих компонентов, например, группа Amaranthe — power/modern metal, и озвучьте мне более адекватное определение, было бы интересно. На майспейсе они себе написали power/melodic death. Ну-ну, уж мне ли не знать, что бывает, когда такую музыку хоть как-то относят к мелодик дэту. В остальном же моё мнение таково, что группы, которые я предлагаю выделять как модерн метал намного ближе друг к другу, чем к "ортодоксальным" представителям прога, кора и индастриала. И не нужно сравнивать мой вариант определения с чьим-то ещё, дабы оправдать праведный гнев. Если кто-то придумал свой вариант классификации, то, само собой, при сопоставлении будут неясности и несогласованности.


Никакое, все перечисленные одинаково важны.


Ни одна из названных групп не играет модерн метал, это всё ммдм. Ну, кому я это объясняю, мы это уже всё обсуждали с тобой.


Я так и подумал, что у кого-то свербит из-за моего послания по поводу Диджимортал, и оказался прав. Индастриал, кстати, почему в неформате, мне и самому непонятно с самого начала.


У вас точно паранойя. Это я написал, а не журнал. Так понятней? Ещё раз повторить, может? Это мнение, а не аксиома. Если кто-то с этим мнением соглашается, это теперь нехорошо? Меня лично мутит от того, что пытаются приписать в теги названным выше группам и не только им, поэтому я предлагаю свой вариант.

Какие авторитетные люди? Ты о чём сейчас? Ещё и википедию в пример приводишь. Не смешно самому-то?

Вопрос формата/неформата решаю не я, в практике форума модерн метал относится к формату. Если ты считаешь, что это ошибочно, убеждай в необходимости принятия мер администрацию. Я понимаю, наверное, неприятно слышать от оной, что такой-то релиз не будет пропущен из-за того, что твои труды по выверению до мелочей четвертого тега после слэша не были оценены, но не надо на меня переключаться в своей ответной реакции. Я к этому отношения не имею.


Вот именно за этим.


Этот спор вообще вечен. Тогда что такое метал, признаки, пожалуйста, а потом давайте ещё обсудим, имеют ли право многие прог рок/метал группы на тег "метал", ведь там тяжелые гитары в двух треках. А потом давайте про готик метал ещё поговорим. И так далее.


Последнее слово не совсем точное, если использовать данную формулировку, а если не использовать, то никакой основной массы не получится.

почему? Мы говорим о музыке, музыка является искусством. В искусствоведение есть понятийная база, там четко определено, что есть "стиль", его признаки и условия возникновения. Все это вполне можно перенести на такой жанр музыки как "метал". Можно конечно положить на такой подход, и пытаться изобретать велосипед заново. Придумывать самому определения, или основываться на прочитанном в интернете или услышанном от друга, который тоже что-то где-то прочитал или услышал. Но вот "метал" довольно молодое явление слава богу, и еще пока живы свидетели явления. Мне за более чем 20 лет погружения встречались разные стили, обозначения и ярлыки. Поэтому я могу напрячься и вспомнить когда я увидел или услышал как ты выражаешься тот или иной "тег", ну например "Дум с бабами и клавишами", так вот тег "модерн метал" я навскидку услышал впервые (а возник думаю он еще раньше) где-то в годах так 90-х, когда термина "ммдм" увы не было, так что мне сложно что-то поделать с осознанием этого факта. Второй момент наличие сегодняшней понятийной базы, увы ты хоть названия и не переводишь, но раз уже появились понятия традишинал, олдскул логично предположить наличие чего-то на другой чаше весов. У меня лично нет никакой солянки, как ты выразился, я просто вижу, насколько стилистически разные группы нынче объединены этим термином, и делаю собственные выводы, нажми соответствующий "тэг" на ласт.фм, не с просветительской целью, а ради статистики вопроса. Ну а дальше:

меня вот совсем не мутит, я конечно могу повозмущаться на этот счет, что иногда и делаю, но мне абсолютно фиолетово альт- модерн- или индастриал- метал например играет Digimortal, хотя (или как раз потому что) сей коллектив мне весьма импонирует, любое из этих определений вполне имеет право на существование. Принципиально когда путают какой-нибудь пауэр с блэком допустим, а не этот случай.

Это значит лишь то, что имеется конфликт смысла, который вкладывался в понятие в те времена, с тем, который ты услышал сейчас, только и всего. Даже о таком жанре как пауэр метал, рамки которого уже вроде как признаны большинством, до сих пор можно узнать, что кто-то продолжает считать пауэром американский хэви. Они в меньшинстве, но и только. Просто устоялось другое значение термина.


Это одна точка зрения. Названия жанров далеко не всегда логичны, за примерами далеко ходить не надо — мелодик дэт, многие дэтстеры не понимают, что делает слово "дэт" в определении этого жанра, т.к. жанр изменился даже по сравнению с первоначальными его примерами, которые, кстати, тоже имели отношение к дэту чисто географическое (я сейчас не говорю о другом видении мелодик дэта с включением в него таких групп как Nihilsit, Entombed и так далее). Поэтому лично я не считаю, что есть какие-то весы и что-то должно лежать на их противомоложной чаше. Почему бы, кстати, ты не считаешь возможным положить туда nu metal? Он ведь new, вот тебе и противоположность old(school) по названию. Видишь, такую позицию можно истолковать не одним способом.


Я имел в виду то самое видение модерн метала, которое ты упомянул, и которое использовалось в 90-х и пошло оттуда. Это тоже солянка, и группы в то видение понятия тоже впихивались самые разные.


Это порождает проблемы для тех, кто больше знаком с упомянутыми направлениями. Не могу сказать, что разбираюсь в индастриале, но альт. рока/альт. метала послушал уже немало, в связи с этим, если мы говорим, что, допустим, Three Days Grace — альт. метал и Digimortal тоже альт. метал, у меня реакция уже примерно такая же, как у тебя на


Для тебя принципиально одно, для кого-то другое, в силу каких причин — вопрос третий, возможно, ты больше чувствуешь эти жанры, у кого-то душа лежит к чему-то иному. Здесь многие занимают такую позицию, что "а, модерн, альтернатива, ню метал, один хрен всё фигня". Это в какой-то степени предсказуемо, это метал-портал со своими рамками, которые худо-бедно очерчены форматом/неформатом. Поэтому вопрос, куда относить те или иные группы — это уже другое дело, но, повторюсь, для кого-то упомянутые различия столь же ярки, сколь для тебя, например, существенны различия между пауэром и блэком. Я, например, в своё время зашел в тему с Digimortal на одном портале чисто по случаю. Ибо там и было написано indusrial/alternative metal. В моём представлении это не те теги, на сочетание которых мне стоит обращать внимание, а оказалось, что группа мне безумно понравилась. Точно так же у нас могут написать дэт метал вместо мелодик дэта, и случится то же самое, много людей пройдут мимо, а те, кто поведутся на дэт, ещё и скажут "какое говно". Споры о тегах не носят чисто абстрактный характер, что бы там кто ни думал.

я собственно именно туда его и положил (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Я не зря упомянул ласт.фм там Nu соседствует с прогом, эмокор с мдм и т.д. Я не говорю, что ласт.фм верно отражает суть понятия, но эта определенная статистическая выборка мнений некой общности людей увлеченных музыкой. Для каждой из помеченных тегом групп можно определить стиль и он будет называться не "модерн метал", но получается для многих это вполне себе удобный собирательный термин отражающий некие процессы в музыке. ОК, в целом я думаю позиции ясны, поживем-посмотрим сможет ли термин "модерн метал" закрепиться как стилистическое определение с высоты так сказать истории. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Да, я видел их версию, там даже описание было, которое отвечает как раз твоему варианту. Я осведомлен о том, что моя точка зрения не является популярной в масштабах всего сообщества.


Ну, ну, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Что есть In Flames — A Sense Of Purpose? Попытки назвать это мелодик дэтом вызывают ад, и даже на модерн мелодик дэт уже никто не согласен. Поэтому они уже поп метал или вообще не метал. Dead By April вообще вон, тоже поп метал. Соников куда уже только не пихали с их последними работами. Raunchy называют ню-металом. Sybreed называют индастриал/грувом. Ну хорошо, и что будет, если я возьму типичный пример ню метал, индастриал, грув команды и сравню с соответствущими примерами? То же самое. Я смогу с тем же основанием сказать, что "это не то". Именно поэтому я и пытаюсь понять, что в таком случае "то". Ну не принимать же мне всерьез тег поп метал, придуманный, чтобы показать, насколько коммерчески ориентирована или неметальна та или иная группа или ещё по какой-нибудь подобной причине.


Да нет, конечно, поэтому я уже и сказал: "не парьтесь". Никого не волнует, что там говорит один человек. Мне единственно интересно, чем будут считать эти группы через двадцать этак лет. Наверное, мне будет так же тяжело принять точку зрения, которая на тот момент станет общепринятой, но для того, чтобы понимать друг друга с будущими слушателями, придется, наверное, переучиваться, или хотя бы использовать те термины, которые будут понятны большинству в коммьюнити.

Кстати, в дополнение. Топик про "топ металкоровых релизов", к примеру, очень ярко отражает тот факт, что под металкором точно так же понимают кучу всего, что зачастую вообще произросло из разных корней. Только в этом случае понятие сформировалось, а потом его рамки стали расширять, ну и дорасширялись, хотя, в принципе, это до сих пор довольно четко очерченный стиль, как я понимаю, что не мешает, как видишь, людям иметь различные видения оного.

описания не видел, помню ткнул в мой любимый Disillusion и увидел по соседству Biohazard и Bullet For My Valentine (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

скромняга (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

мне тоже, кстати термин "модерн метал" на мой взгляд не очень жизнестойкий в разрезе временных критериев

Будут считать тем же что и сейчас глэм 80-х - т.е. не металом вообще, как это на самом деле и есть... Ведь и в 80-х называли металом всех подряд кто на сцене в черном и с длинными, волосами, а если с гитарами то точно хэви метал... А в начале 90-х многие всерьез считали всякие нирваны тоже металом (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) .

Ну да, что не мешает мне с тобой соглашаться не по всем тезисам) Уж слишком не похожи данные группы на стандартный мдм, настолько, что даже приставка модерн не объясняет всех отличий.
Ну да, тут и модерн с ммдм расширялись на встречу, сейчас у нас имеется три перекрещивающихся окружности, и большая часть выходящей музыки находится где-то в центре.

Вы мне льстите, сударь. Подобных девайсов не пользую.


Музыку, которая является металом не только технически, но и стилистически, и имеет соответствующую эстетику. То есть, если в музыке от метала остались лишь дж-дж дисторшен и обилие бас-бочки - то это не метал, а суррогат. Коего в 90-е было произведено больше, чем собственно метала, не говоря уже о 00-х.

Давайте проследим развитие упомянутого жанра. 70-е: Black Sabbath, Judas Priest, Led Zeppelin, Motorhead и прочие папки, с которых все началось. 80-е: появляется спид, трэш, дэт, блэк - наиболее зрелые и твердые виды метала. 90-е: в первой половине набирает развития дум и "вторая волна блэка". И всё. Далее появляются готметалы, ню-металы, металкоры, модный дэт, модный блэк, симфо-металы - суррогатные поджанры, ориентированные на продажу и приобретение популярности, а не на развитие и обогащение музыки. И попробуйте вспомнить хоть одно конструктивное веяние в метале за последние 10 лет. Более-менее свежие альбомы за этот период можно сосчитать на пальцах одной руки, но даже и они не породили новых течений.

Могу Вас разочаровать - я слушаю много очень разной музыки, в том числе много разного метала. Хотя ранняя Металлика - любовь на всю жизнь, безусловно.

Какие, например? Крепких середнячков могу назвать, в общем, немало, но из "гениальных" - разве только последний Мастодон.

Я знал, знал..... (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) - это многое объясняет! Скажу прямо - зачем отвелкаться на дерьмо, т.е. в 70-х были Kiss, в 80-х глэм, в 90-х гранж, потом всякое ню.... Вывод - попсовое сопровождение метала было с самого начала, и вы клюете на ту же наживку - ЭТО НЕ МЕТАЛ! Если копнете к примеру дум то он на самом деле стал лучше - в тех же 00 вышло громадное количество шикарных работ которые во 100 раз лучше чем как вы говорите "папки" - к примеру брайды, парадайзы, кататонии и т.д. даже в период своего творческого рассвета. Слушайте больше хорошей музыки.

Назови хотябы три таких работы и получи приззз (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)