 Псевдо-снафф-муви, Арт-ужасы, Сюр-хоррор, Gore-cinema, В тему о фильмах |
  Apr 18 2010, 12:09:13
Post
#1
|
|
 Group: Завсегдатай 
 |
Есть интересующиеся?
В п-снаффе для меня любимыми темами являются "Бойня Блюющих Куколок", "Выблеванная Жертва" Валентайна, Snuff 102, ПОдсознательная Жестокость - да. В Подопытной Свинке 2 садик из человеческих органов и частей тела довольно-таки впечатлил. В August Underground's Penance понравился нездоровый психологизм, и истерия в конце. Хотя фильм довольно непритязательный. Из сюр-хоррора многим, конечно, известен Begotten: клип Сайленсера и всё такое. Действительно, неплохой созерцательный фильм. Арт-ужасы, конечно, сильны у Буттерайта - один "Король Смерти" чего стоит. Можно так-же отметить неплохие современные картины "Убийство-Место-Куски" и "Плёнки из Покепсии" - они не слишком авторские, но нестандартные режиссёрские воплощения в них довольно хороши! В общем, излагаем свои мысли и знания по теме (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
 |
  
 
|
 |
Replies
(60 - 89)
| VVurd |
Apr 19 2010, 23:31:03
Post
#61
|
|
Guests team |
Не большой любитель отечественного кинематографа, но "Зелёный слоник" - отличное кино. Всё чётко - персонажи, диалоги (особенно бред Пахома выносит мозг), игра актёров, безумное развитие событий, атмосфера безысходности и тотального 3.143---а. Gore-эффекты сделаны не очень, но, благодаря низкому качеству изображения, смотрится всё как надо. Другие фильмы Басковой пока не смотрел, но по беглому просмотру и аннотациям в инете - они не такие крутые, как ЗС.
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 04:46:25
Post
#62
|
|
|
Group: Металариец
|
Бессмысленный комментарий Возникновение подобного топика на металарее было если и не неминуемо, то как минимум ожидаемо. Сколько не читал подобных тредов на разных форумах, сколько не силился посмотреть шедевры жанра, но всё впустую. Когнитивный диссонанс понимаешь - с одной стороны вроде и знаю, что глупо отрицать и негодовать по поводу того, что это не искусство, а с другой - ещё ни один фильм так и не осилил досмотреть до конца. Дело отнюдь не в слабом желудке или тонкой душевной организации, а мне просто-напросто скучно такое смотреть. Мне вот кажется, что некоторые товарищи очень дословно воспринимают фразу Данте "Настоящее искусство всегда жестоко по определению". Думается, что у Алсо, кто-то тут хотел включить в обсуждение ещё и арт-хаус. Приведи примеры, пожалуйста, что ты имеешь ввиду под определением "Арт-хаус". |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 07:33:12
Post
#63
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Asderr @ Apr 20 2010, 07:46:25)  Мне вот кажется, что некоторые товарищи очень дословно воспринимают фразу Данте "Настоящее искусство всегда жестоко по определению". Думается, что у многих некоторых режиссёров, снимающих подобные фильмы происходит некоторая подмена понятий, именно жестокость становится целью, а не искусство. Но где-то в голове возникает мысля вроде "Ну, раз есть жестокость, есть и искусство. Чем больше жестокости, тем в большей степени это искусство!!1 " Но в итоге выходит эпик фэйл. По-моему это что-то сродни юношескому максимализму, страсть к гигантомании в некотором смысле и подмена понятий. хоть один здравомыслящий.
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 07:43:39
Post
#64
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(VVurd @ 20th April 2010 - 01:07:13) Но, к примеру, нойз никто из них не воспринимает. Потому что нойз - не музыка, и воспринимать там нечего. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 07:56:56
Post
#65
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Megafagg @ 20th April 2010 - 13:32:51) "Алиса в стране чудес" , "Носфертау:симфония ужаса","Голова-ластик" А некоторые называют это авторским кино (что, впрочем, не лишено смысла: Мурнау, Шванкмайер и Линч имеют свой неповторимый почерк, который вряд ли кому удастся копировать). Но чем больше смотрю подобных фильмов, тем больше непоняток в отношении того, как это называется. Конечно, присваивание "тэгов" и попытка подогнать всё под один общий знаменатель - дело неблагодарное, но всё же иногда я задаюсь вопросом, что всё же есть артхаус. В общем-то согласен со всем кроме "Носферату", да.Лично мне непонятно зачем автор собирался прилепить к этому топику ещё и артхаус. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Нравственные терзания и морализаторство никогда не были препятствием для просмотра подобных фильмов (снафф и т.п.), но реальне скучно же. Кстати, в тему русского кинематографа: кто как относится к такому направлению как некрореализм и к творчеству Юфита в частности? |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 08:02:04
Post
#66
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Asderr @ Apr 20 2010, 10:56:56) кто как относится к такому направлению как некрореализм и к творчеству Юфита в частности? да таже тема,что и с этими фильмами.не с проста это творчество. Чтобы мы думали - типа мы животные - и типа какая разница. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 08:43:42
Post
#67
|
|
|
Group: Металариец
|
Ну кому как, я бы не стал сравнивать некрореализм со снаффом (хотя бы по принципу "та же фигня"). Там хоть смысл есть. И да, ты сильно утрируешь с
ЦИТАТА(Mihxarr @ 20th April 2010 - 14:02:04) Чтобы мы думали - типа мы животные - и типа какая разница.
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 08:54:32
Post
#68
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Mihxarr (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png) подумал бы, прежде чем отжигать.
Shub, о чём и речь - твоя неопендмайндовость не означает, что нойз не музыка, но то, что ты не считаешь нойз музыкой чётко обозначает твою неоупендмайндовость. Вот если бы ты сказал "нойз - не моя музыка", тогда было бы понятно и справедливо. А то, что ты не можешь чего-то воспринять не выводит это за рамки искусства. Asderr Ну вот, я теперь ещё и предсказуемый (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif) Неужели по твоему жестокость не может быть возведена в ранг искусства? Это не отождествление, а новое понимание её сути. Никакой подмены понятий нет, всего лишь одна из граней, по которой надо судить о возможностях. Пинать тебя никто не будет, цели искусства, как и оно само - субъективны, поэтому не стоит унифицировать их только по своим взглядам. Скучного я, лично, ничего не вижу, а ты, как я понимаю, просто не даёшь таким фильмам шанс. Зажимаешься и нервно позёвываешь, когда чью-нибудь плоть дерут на твоих глазах. Не надо быть чурбаном, попробуй воспринимать такое с точки зрения нормального, даже тонкого, не чуждого моралям человека - и эффект не заставит себя долго ждать. Понятие артхауса чётко определено только на википедии, и поэтому не стоит надеяться, что кто-то его подробно объяснит. Ну, в основном оно "лепится" к искусству, противоположному "поп-арту" и "мейнстриму", эксперементальному и размывающему границы, из-за чего заурядным обывателям непонятному. Неужели ты скажешь, что Куколки или П.Ж. к таковому не относятся? Понимаю, что тебе они не нравятся, но до такой степени необъективным быть не стоит. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 08:54:47
Post
#69
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Frust @ Apr 20 2010, 11:49:27) Mihxarr (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png) подумал бы, прежде чем отжигать. ой,по лбу дали? Не видишь ничего - бесполезно обьяснять |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 08:59:27
Post
#70
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Mihxarr, думаю, в этой теме ты себя исчерпал (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:01:04
Post
#71
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Frust @ 20th April 2010 - 14:54:32) неопендмайндовость ЦИТАТА(Frust @ 20th April 2010 - 14:54:32) неоупендмайндовость Ну и хорошо. Оупенмайндовость это синоним сочетания двух слов - говноедство и пох*изм. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:01:29
Post
#72
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Frust @ Apr 20 2010, 11:59:27) Mihxarr, думаю, в этой теме ты себя исчерпал (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) да это ты себя переценил думая о своей разборчивости. Ваш удел - быть ведомыми. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:01:55
Post
#73
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Frust @ 20th April 2010 - 14:54:32) А то, что ты не можешь чего-то воспринять не выводит это за рамки искусства. А я и не говорил, что я не могу его воспринять. Я даже и не пытался (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:15:42
Post
#74
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
forstrat в определённых обстоятельствах эти понятия могут размываться (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
И да - спасибо, батюшка (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) Shub , а я пытался, и кое-чего нашёл там для себя, почему это должно кого-то беспокоить? Будь спокоен к чужому "говноедству и пох*изму". Mihxarr, о, да, веди меня, Иешуа, на путь истины (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:20:28
Post
#75
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Frust @ 20th April 2010 - 15:15:42) Будь спокоен к чужому "говноедству и пох*изму". Надо ж так уметь находить в чужих словах то, чего там не предполагалось автором (IMG:style_emoticons/default/15.gif) |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:22:31
Post
#76
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Asderr @ Apr 20 2010, 11:43:42) Ну кому как, я бы не стал сравнивать некрореализм со снаффом (хотя бы по принципу "та же фигня"). Там хоть смысл есть. говорить о том,что человек=животное,или человек произошёл от животного - не одно и тоже?Пусть и в более художественной форме.ЦИТАТА(Frust @ Apr 20 2010, 12:15:42) Mihxarr, о, да, веди меня, Иешуа, на путь истины (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ну вот,реальное твоё глупое лицо
|
|
|
|
| VVurd |
Apr 20 2010, 09:25:07 Сейчас играет: The Doors - You're Lost Little Girl
Post
#77
|
|
Guests team |
Искусством как раз не являются многие голливудские поделки, с сюжетами, скопированными по 100 раз с предшественников, безликими актёрами и множеством оригинальных режиссёрских фишек, почему-то вырезанных из окончательной версии (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) Посмотрел и забыл. А "Подсознательную жестокость" вряд ли забудешь (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
А среди "псевдо-снаффа" порой тоже встречаются безликие картины (упомянутый мной gateway meat например), не отрицаю, бездарности есть везде, и их полезно чмырить. Но гнать на фильмы только из-за того, что там много подробно показаны сцены насилия, это глупо. ЦИТАТА(Shub @ Apr 20 2010, 10:43:39) Потому что нойз - не музыка, и воспринимать там нечего. Хорошо, нойз в чистом виде - антимузыка, ввиду своей хаотичности. Другой пример - сырой блэк, его тоже далеко не все музыканты воспринимают, хотя музыкальность его сомнений не вызывает (во многих случаях).
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:26:12
Post
#78
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
VVurd, бред - это по нашему! Поставил "Слоника" на закачку
Anal Vishenka, вконтакт рулит, но, думаю, там самому можно всё прекрасно найти. Хотя, если хочешь - кидай! Кстати, группа про снафф там очень неплоха... Хоррор-мувис интересный сайт, сенкс (IMG:style_emoticons/default/9.gif) Правда, не вносить "Ад Каннибалов" в список лучших фильмов про каннибалов - это, помойму, кащунство (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Shub, такие вот мы субъективные (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) forstrat убедил меня перечитать правила форума (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:31:45
Post
#79
|
|
|
Group: Металариец
|
Ну вот, взял и переврал все мои слова. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Ну-с, по порядку. Что там с предсказуемостью? Я что-то не уловил. Во-первых, я не считаю что жестокость не может быть возведена в ранг искусства, наоборот, это должна быть её неотъемлемая часть, иначе лицемерие какое-то получается. НО, я действительно считаю, что некоторые лица, считающие себя режиссёрами сами себя обманывают и нарастающие объёмы кровищи, оторванных рук и ног, увеличивающийся "градус жестокости" - не дань искусству. Кровожадность, максимализм, называй как хочешь, но не искусство. Моё субъективное мнение. Дело-то не в том, насколько жесток фильм, а в том с какой целью эта жесткость используется режиссёром. Я считаю, что некоторые просто забывают, о том что кино - это искусство, а не полтора часа бессвязных картинок, призванных развеселить (ну тут можно и другие синонимы подобрать) зрителя, в таком случае это ничем не лучше того же Аватара, который все так любят попинать. ЦИТАТА(Frust @ 20th April 2010 - 14:54:32) Ну, в основном оно "лепится" к искусству, противоположному "поп-арту" и "мейнстриму", экспериментальному и размывающему границы, из-за чего заурядным обывателям непонятному. Неужели ты скажешь, что Куколки или П.Ж. к таковому не относятся? Извини, бред какой-то. Я не считаю нужным "лепить" на любой не мейнстримовый фильм ярлык "арт-хаус". Таким образом сюда попадёт Джармуш, Феллини и тот же Валентайн. Не считаешь, что это винегрет какой-то получается? Наверное, именно поэтому и появились такие определения как снафф и гор-синема. Не вижу причин для того, чтобы сваливать это всё в одну кучу. Подытожив, хочу сказать следующее: я не пытался и не собираюсь доказывать, что снафф и прочее не является искусством, но это очень "скользкий" жанр, где иногда очень трудно определить, где искусство, а где просто порубленные кишки на колесо намотало. |
|
|
|
| VVurd |
Apr 20 2010, 09:33:09 Сейчас играет: The Doors - People are Strange
Post
#80
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(Mihxarr @ Apr 20 2010, 12:22:31) говорить о том,что человек=животное,или человек произошёл от животного - не одно и тоже? Курица произошла из яйца, но курица и яйцо - это же не одно и тоже, не так ли? Здесь тоже самое, просто в бОльших временных масштабах. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:41:20
Post
#81
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(VVurd @ Apr 20 2010, 12:33:09) Курица произошла из яйца, но курица и яйцо - это же не одно и тоже, не так ли? Здесь тоже самое, просто в бОльших временных масштабах. так вон оно что!Ты в это веришь,ну,тогда любуйся дальше на родственников...(не буду мешать вашим родственным чувствам) |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:43:52
Post
#82
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Asderr, ты часто оперируешь понятием "искусство", но не даёшь ему определения. Что значит - нет искусства? Любая последовательность нот может считаться мелодической, даже если она нарушает понятие о мелодизме. Так же и в искусстве - то, что ему противоречит, иной раз является им в первозданном виде. Философия, ёпт (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Опять же, ты не дал своего определения слову "артхаус", а только утвердил, что моё неверно. Артхаус, как и андеграунд - это не жанр, это - как бы выразить - род искусства, или даже ипостась, под неё нельзя чётко подвести или вывести определённые фильмы - есть лишь размытые критерии, которыми мы и руководствуемся (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) |
|
|
|
| VVurd |
Apr 20 2010, 09:48:01
Post
#83
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(Mihxarr @ Apr 20 2010, 12:41:20) так вон оно что!Ты в это веришь,ну,тогда любуйся дальше на родственников... (не буду мешать вашим родственным чувствам) Да я ни во что особо не верю. (С чего ты взял, интересно?) И мне, в действительности, нет большой разницы, произошёл ли человек от обезьяны, от свиньи, или был слеплен из говна мифологическим творцом. Все-равно доказательств ни одной теорий нет. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:55:23
Post
#84
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(VVurd @ Apr 20 2010, 12:48:01) Да я ни во что особо не верю. (С чего ты взял, интересно?) что ты стал говорить про временные масштабы. А про любования на деяния зверей... Да не в этом дело,если вы не поняли. Было бы снято нормально - смотрел бы. А тут - сплошная порнография. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 10:00:04
Post
#85
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Frust @ 20th April 2010 - 15:43:52) Asderr, ты часто оперируешь понятием "искусство", но не даёшь ему определения. Что значит - нет искусства? Любая последовательность нот может считаться мелодической, даже если она нарушает понятие о мелодизме. Так же и в искусстве - то, что ему противоречит, иной раз является им в первозданном виде. Философия, ёпт 1488.gif Странный вывод, я разве где-то намекал на то, что его нет? Философия вообще штука хорошая, ёпт (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Но мы так ни к чему и не придём, ибо то, что искусству противоречит, может оказаться как им самым в первозданном виде, так и просто непонятной конфеткой (автозамена, ок), которая ( не поверишь! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ) не имеет с ним ничего общего. ЦИТАТА(Frust @ 20th April 2010 - 15:43:52) Опять же, ты не дал своего определения слову "артхаус" Дак я его и не знаю, раньше уже сказал. (IMG:style_emoticons/default/17.gif) ЦИТАТА(Frust @ 20th April 2010 - 15:43:52) Артхаус, как и андеграунд - это не жанр, это - как бы выразить - род искусства, или даже ипостась А, вон как всё просто было. Если посмотреть с этой стороны, то - да, не спорю. |
|
|
|
| VVurd |
Apr 20 2010, 10:08:28 Сейчас играет: The Doors - Light My Fire
Post
#86
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(Mihxarr @ Apr 20 2010, 12:55:23) Было бы снято нормально - смотрел бы. А тут - сплошная порнография. А к чему тогда было "что за уроды это снимают и смотрят?" Ты смотрел "Деление на ноль"? Ты хоть один из вышеперечисленных фильмов смотрел, чтобы утверждать, что они сняты не нормально? К тому же, тут обсуждается не только псевдо-снафф, но и всякие арт-ужасы, которые бывают сняты шикарно и совершенно профессионально. "Подсознательная жестокость" снималась много лет. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 10:12:17
Post
#87
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(VVurd @ Apr 20 2010, 13:08:28) А к чему тогда было "что за уроды это снимают и смотрят?" к тому,что порно. |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 10:16:17
Post
#88
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Asderr, Тебе бы стоило давать определения понятиям, прежде чем руководствоваться ими, а то иногда кажется, что ты говоришь в духе "это не совсем то, что я не совсем понимаю под чем-то не совсем этим". (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
|
|
|
|
| VVurd |
Apr 20 2010, 10:18:18
Post
#89
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(Mihxarr @ Apr 20 2010, 13:12:17) к тому,что порно. ЦИТАТА(Wikipedia) Порнография (греч. πόρνη — проститутка и γράφω — пишу, рисую, описываю; разг.: порно) — непосредственное, вульгарно-натуралистическое изображение или словесное описание половых органов и полового акта, имеющее целью сексуальное возбуждение. ЦИТАТА Деление на ноль (Митч Дэвис) Три временных среза из жизни одного конкретного извращенца… Речь тут пойдет о маленьком мальчике, который любил резать себя бритвой, когда он стал взрослым мужем, то страсть к издевательствам не потерял. Пришла старость. Седина в голову — бес в ребро. Древний дед, беззубый и мочащийся под себя привел домой маленькую девочку, привязал к кровати, резал её бритвами и просто смотрел на неё. Ну и что там, по-твоему, имеет целью вызвать сексуальное возбуждение? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Маленький мальчик, который любил резать себя бритвой? Беззубый дед, мочащийся под себя? Или маленькая девочка, привязанная к кровати? |
|
|
|
|
Apr 20 2010, 10:23:35
Post
#90
|
|
|
Group: Металариец
|
VVurd,да понял ты всё.
Бесмысленно и тупо снято. И ещё - это как в дэткоре - любители стиля ни разу не задумывались - что главное не звучание,не то,как сильно они звучат. (в этом случае как и с этими фильмами - эфект сильный,искусства - нуль) Нужно ещё играть уметь интересно. |
|
|
|
 |
3 User(s) are reading this topic (3 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 1st December 2024 - 12:48:28 |