Если я не ошибаюсь, то сей вопрос был поднят мной вчера в одной из тем. В рамках того обсуждения это был оффтопик, а тема для меня весьма интересная. Сначала я изложу некоторые тезисы, затем примеры и в самом конце поста задам интересующие меня вопросы. Начнем, пожалуй?

Итак, я утверждал, что блэк по своей сути музыка достаточно примитивная. Монотонная гитарная игра ("стена звука"), скриминг и не менее тупая долбежка ударника (драм-машины). Вот так оно по большей части и выглядит для меня. Не весь блэк таков, я не утверждаю это. Просто заметил, что стоит кому-то начать усложнять музыку, как ортодоксы тут же выписывают банду из рядов "труЪ блацка" в попсу или куда-нибудь еще подальше, в готику, например.

В некотором смысле мои наблюдения подтверждаются двумя вещами:

1) Около половины (может чуть меньше) дискографий МА - блацкеры.
2) Наличие самого понятия ВК-блэка. Уж не потому ли "молодые дарования" рвутся играть блацк, что это такая сложная в исполнении музыка?

В моем плейлисте давно и совершенно спокойно уживаются блацк с пауэром и другие плохосовместимые между собой вещи. Когда я сразу после любимого Хэллоувина слышу не менее любимый Саммонинг (Бурзум, Мэйхем и т. д.), то мне ВНЕЗАПНО кажется, что вокальные партии Дэриса/Киске будут посложнее воплей Силенуса, а про гитарастов и говорить нечего. Скажете, что я сравниваю совершеннр разные вещи? Возможно, но ведь мы о музыке и рамки жанров тут не имеют значения. Грязный и примитивный звук, на мой взгляд, является не только частью блацкерской "антинаправленности" (тм), но и создает подчас совершенно непередаваемую атмосферу, которой нет у других стилей, за что лично я его и ценю.

Продолжая тему развития стиля, не могу не вернуться к упомянутому выше Саммонингу. Когда я спросил одного труеватого блацкера, блэк это или нет, то он не задумываясь сказал свое авторитетное и безапелляционное "нет". Аргументы? Медленно, нет бластбитов, агрессии/ярости, обилие "симофники" (черезчур усложнили звучание, ога - это к вопросу темы), да и лирика не труЪ.

И вот здесь возникают вопросы:

1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )?

Всё прально, Киске сложнее. Если ты 1 раз услышав сложное, не можешь вернуться к простому, то вы с Киске созданы друг для друга.

1. Jawohl.
2. Вижу увеличение кол-ва "музыкантов". А нужно - исчезновение "музыкантов".
3. Hellhammer, Sodom, Necromantia.

1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду )?


1) послушай к примеру Leviathan - Flagellum Raised To The Sky
2) блэк идёт своей эволюционной тропой, если всё началось с Speed/NWOBHM и трэш/блэка , то следовательно всё что дальше уже не является блэком; отсюда вопрос, почему именно тру блэк начал называться тру блэком? это очень удобно называть отцов-основателей прото....а вторую волну - тру, вот это действительно смешно; следовательно, если блэк сильно эволюционировал и не умер, то что ему мешает продолжать видеизменяться при этом оставаясь блэком. в будущем блэк полностью смешается с прогрессивом, джазом и авангардом; другая же ветвь выльется в эмбиент, дроун, индастриал и шугейз. и самое главное блэк не появился из ниоткуда, и не исчезнет вникуда, он будет жить вам на зло
3) на счёт катамении ты зря, хоть её сейчас и называют мелодик пауэр виз хэрш вокалс, в году 98 всё было далеко не так....

существенно расширяет рамки стиля, хотя бы Underjordiska , и пусть кто-то заикнётся что это не блэк...

Я знаю, мне именно *та* Катамения нравится больше всего, хотя я далек от разговоров, что сейчас они играют какое-то УГ. На мой взгляд, то что они сейчас играют, от блэка ушло настолько далеко, что уже трудно определить, где он там вообще есть. Приблэкованный пауэр или что-то типа того. Это уже не расширение границ, а выход за них.


Есть мнение, что все гениальное просто (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) .

Я собственно вот о чеи:
Тут выше оратор (не помню уже кто, а смотреть лень) говорил, что развитие блэка закончилось в 90х. С какой-то стороны кажется, что это действительно так. Блацк уже с чем только не смешали: симфо, мелодик, дэт, атмосферик, готика, депрессив/суицидал, даже индастриал впендюрить сумели (извращение, имхо). Вроде и придумать-то особо уже нечего. Да и не нужно, наверное. Как я и говорил выше, даже в грязной шипяще-хрипящей музыке, вроде того же Xasthur можно найти свое очарование, этим она и хороша. Но иногда, когда переслушиваещь уже стопицотый клон чего-то там, хочется услышать что-то действительно новое, а не пережевывание старого, давно затертого. В свое время тот же Саммонинг стал для меня открытием, потому как среди гор "дж-дж" я ничего подобного до них не находил. Вот и сейчас, роясь в дискографиях, хочешь найти что-то особенное, что перевернет представление о стиле. Как-то так.

SUMMONING - гениальная группа. Но вот есть тут один пунктик - это них*я не блэк.

Руки прочь от бм-индастриала, за Spektr глотку перегрызу! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

За Spektr +1 (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) а БМ-индастриал таки в печь (IMG:style_emoticons/default/redp.gif)

На этот счет есть разные школы мысли. В топикстартере я примерно про это и говорил, но тот диалог был не с Вольденом (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . ВНЕЗАПНО Саммонинг везде проходит как атмосферик блацк (в том числе и здесь). Более того, по рекомендации этого вашего Ласт.фм в списке "похожих" исполнителей послушал Wedard.


Не видели, не знаем, но Шэйд Импейр и Ковенант не доставили ни разу.

1.Смотря про какую банду говорить...
2.Поживем-увидим
3.Negura Bunget, Enslaved, Darkspace, Aborym

m00n1ight,

А ты вообще не ориентируйся на ласт'ы,там коряво сопоставляются исполнители,ибо много корявых валенков,прописывающих корявые теги ага(IMG:style_emoticons/default/look.gif) которые(валенки ага) впоследствии оперируют эти данными,как истиной в последней инстанции (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Первых не слышал, вторые к блэку по моему никакого отношения не имеют
...первых посмотрел на архивах, по моему автор темы вообще не понимает о чем дискутирует)

люблю когда любой блэк (даже "примитивный") играют умеющие делать это люди и могущие сочинять интересно даже в полторы ноты (IMG:style_emoticons/default/25.gif) и терпеть не могу когда примитивно мыслящие и толком не умеющие держать в руках ничего (кроме члена) люди прикрываясь имиджем и прочими "фантиками" наяривают якобы музыку-а еще есть такие группы которые когда-то от души сыграли нечто интересное, но после этого не смогли толком больше ничего придумать и тупо повторяют из года в год одно и то же, меняя риффы местами (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) и опять прикрываясь своей "трушностью"-все это видно практически всегда

Их со Spektr даже сравнивать смешно. Совершенно разный подход. Так что молись, постись и слушай радио Радонеж Spektr (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) .

ну здрасьте (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

На Last.fm подбор похожих исполнителей не по тегам ведётся.

Подразумевался музыкальный подход,а не задействованные лица (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Summoning - правильнее всего будет назвать его как Epic Medieval Extreme Metal. Там есть элементы блэка, но они не доминируют.

Так или иначе,эта система брешит изъянами.

где там экстрим, я хз))

в 94 году был pagan black это точно, потом эпик, но экстрим я хз

это опять же какой Covenant или The Kovenant (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Навскидку несколько достойных команд, если хочется чего-то необычного (что-то из этого расширило границы блэка, что-то оставило их далеко позади, что-то просто является весьма запоминающимся):
Darkspace, Spektr, Blacklodge, Mysticum, Diabolicum, Aborym, Velvet Cacoon, Lunaris, Circle of Ouroborus, Ved Buens Ende..., Arcturus, Ephel Duath, In the Woods, The Meads of Asphodel, Lustre, Thy Repentance.

Лучше уж на Ласту ориентироваться, ибо здесь вместо ответа на вопрос "что послушать" обычно получишь тонны флуда с говном вперемешку.


Естественно! Тэгосрач он такой тэгосрач. Границы любого музыкального жанра настолько размыты, что хрен определишь, где начинается одно и заканчивается другое. Для некоторых Limbonic Art и Lunar Aurora - атмосферик блацк и можно радоватьсяся с ними неделю, но каждый останется при своем мнении. Мне вот вчера на одном из форумов заливали, что индастриал-метала в природе не существует. Насрали овер 9к страниц и каждый остался при своем. Воистену, "в интернетах опять кто-то не прав..."


Вот интересное дело, кажется, что ноты полторы, а как различается порой мастерство исполнителей (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . Понаплодилось в нашей Рашке столько "блацкеров", что плюнуть некуда. И вроде играют что-то, а реакция на них почти всегда одна: хочется взять и уе...


Попробуй довериться оратору, а не Ласте. Надеюсь, что не Раммштайн со скримингом.


Так и просится вопрос где там экстрим (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) .

Судя по упоминанию Шейд Импэир я думаю имелся ввиду поздний. А Covenant да, имел некоторое отношение к блэку, очень неплохой атмосферик-мелодик был...


(IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png)

Беря во внимания объект обсуждения (индастриал БМ),то я полагаю,что наш знаток имел в виду Ковенант тот который с артиклем the и на буковку Ка,что впрочем не мешает объекту обсуждения (индастриал БМ) напрочь отсутствовать в The K. (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

а как же aborym 06 ? тоже в печь?
ruinrama kolossal S.P.Q.R. мне явно в +++

Продолжаем тэгосрач: http://metalarea.org/forum/index.php?act=S...te=The+Kovenant

Это *очень* "занимательно".

Что и требовалось доказать. Ты где-то там увидел Industrial *Black* Metal?

Не знаю, чем она там грешит, но это всяко лучше, чем тупо качать все подряд. Вы ребята забываете, что не у всех каналы на 30Мбит и не все могут качать всю хрень, что выходит. Ну грешит и пускай себе, не понравилось - удолил. По крайней мере, весьма часто попадаешь именно туда, куда надо.


Хехе... на самом деле, я его слушал последний раз пару лет назад, в универе на 3 курсе, мне один камрад приносил (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) . Тогда я вроде услыхал там что-то блэкарско-индустриальное, но мне сие не понравилось и я снес нафиг. С тех пор нет особого желания переслушивать, не люблю индастриал в принципе.


In the Woods слышал, как-то не проникся. Velvet Cacoon... хм, вроде кто-то мне уже советовал послушать, но все никак руки не доходили. Это вроде блацк с эмбиентом? На что похож блацк, а на что эмбиент?

Все остальное вообще неизвестно, будем слушать.

На самом деле надо самому всё постигать чтоль,а не клянчить совета,сугубо моё мнение.Ибо только методом тыка приходишь к "своей музыке",заодно кругозор подрасширишь и не будешь лажать в горячих диспутах как ныне (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) обилие музла в сети позволяет восполнять пробелы,было бы желание и не надо тут тянуть гигабайтами в один присест:со временем,с чувством,с толком,с расстановкой-все поглощаешь и отделяешь зёрна от плевел.Дерзай,ныряй в лохматые 80-е и вверх по стволу древа,а там плоды...разные,не спеши,не смешивай,сегодня "съел яблоко",завтра "бабан" и так далее...от каких-то плодов будет несварение и диарея,а других - напротив,чувство приятного насыщения (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Ved Bues Ende - второй альбом Those who caress the pale - не рекомедую, ой как не рекомедую. А первый неплох.
Порекомендую только Master`s Hammer - Jilemnice Occultist ( оригинально)

1) Я методом тыка как раз и выбираю. Собсно уже полгода качаю блацк, пауэр и фолк дискографиями. Но при скорости 256кбит/с с 1.00 до 8.00 много не накачаешь. Слушаешь, отбираешь отдельные команды и ВНЕЗАПНО зарождается вопрос "а что есть похожего?". Жизнь, знаете ли, слишком коротка, все не переслушать. Я и так уже в общей сложности переслушал команд около 500 и около 400 из них были отброшены как УГ. Времени жалко в говне ковыряться в поисках алмазов. Раньше я хоть не работал.


Кругозор и так шире некуда, но я не акцентируюсь на чем-то одном и не отношусь к горячим поклонникам какого-то одного стиля.


Я всегда придерживался такого мировосприятия: если ты с высоты своего опыта считаешь возможным признать кого-то нубом, то надо помочь человеку, а не самоутверждаться за его счет (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) . А насчет лажать - тэгосрачи они на то и тэгосрачи. Никто никогда не придет к единому мнению и обе стороны будут считать другую проигравшей в споре. А конструктива в этом нет и не будет.