Вот о чём хочется поговорить - стали меня посещать мысли, что брутал-дет переживает сейчас не лучшие времена. Очень мало в этом году стоящих альбомов в жанре вышло, да и то, что вроде бы, не плохо слушается - всё же уже жёвано и пережёвано, и воспринимается лишь как хорошая компиляция использованного уже материала.
Мне совсем не надоела эта музыка, и корефеев жанра я слушаю с удовольствием - речь же веду про теперешнее состояние брутала.
Так же мне не очень нравится некоторая тенденция сращения с дет-кором, что не то чтобы плохо само по себе, но, принимая больший маштаб, не очень то радует мои приватные уши (да и не вижу я каких то интересных переспектив от такого вот коктейля)
вот и хочется спросить у других - не посещают ли вас такие же мысли? или же - это у меня уши замылились бо зажрался, паразит?
что скажете?

О да,так и есть.
Говорю о шаблонности.
И выхода здесь не вижу. (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

Не ходу заядлых слушателей расстраивать (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ,которые может ещё питают надежды. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

A.L.Rapsod, надежд может и не питают, но иногда появляются ключевые вещи, задающие тон остальным. Сейчас на волне всякие кóры, в будущем что-то получше появится, наверное.

Technician,вы ни там ищете.
В первую очередь этого вопроса надо рассматривать мозги прогнившей Европы,потом инструмент.
Музыкантам совершенно нечего предложить с таким деприссивно - сатанинско - разрушительном вкусе,что:как всем известно из ис - ТОРЫ - и ведёт к плачевному результату.Европа ни только интеллектуально вымирает,духовно - давно не о чём даже мечтать.Они сами об этом говорят не скрывая...
Потому,исходя из тенденции,они всем скопом прутся к нам.Они потеряли всё.Их музыкальная смесь индастриалов,металлов,фолков, - уже приводит к хаусу.А коры и нью - эйджы ещё может поживут чуть - чуть...
Ещё смешней наше подражание этим стилям.Как можно клоуна пародировать? - Мне всегда казалось не понятным.
Да.У нас есть свои по значимости группы в параллель таким как Death,Slayer и другим.Слушатель думаю сам найдёт ассоциации к ним.

Во вторую очередь,надо понимать из инструмента,вобщем - то ни очень разнообразного,как гитара - выжали уже почти невозможное.
Потом у пошло вливание - электроники,фолк фишек,классики,оперы,нойзов,ну и так далее...
Про брутал вообще не стоит даже заикаться.Большинство поклонников уважают старые команды...
Рок как стиль сдох давно,ползёт на порожняке.Панк вырос в пост - панк,который сейчас выглядит уже как зрелый мужик.Сколько ему осталось - не знаю...
Ведь многие и до пенсии не доживают с таким здоровьем.
Такие группы как CoF,Therion и другие в бывшем интересные группы чего только не перебрали в рамках собственных стилей и разнообразных влияний - сходят на нет... Другие ещё как - то более менее на плаву... Упоминать не думаю что стоит...
Это не кризис жанра.Это кризис тупикового евро - американского мышления вцелом.
Это - кризис металла.

Никого не хотел обидеть из слушателей.
Это моё мнение.
Ни всем и ни всегда быть с этим согласными...

A.L.Rapsod, я категорически не согласен. Откуда такое упадничество и эскапизм? С Европой всё в порядке, ничто никуда не пропало, всё идёт своим чередом, даже более того, если мы коснёмся такой темы как джаз, в частности, скандинавский, там вообще творятся такие невообразимые вещи, что только диву даёшься. И вроде ж искушённый человек, а челюсть от удивления и восторга роняю часто. Но джаз — то такое, не все его понимают и металлисты в большей степени, так что вряд ли тебе этот аргумент покажется убедительным.

Что касается металла, то хоть и есть стагнация в не-кóровых пространствах, это временный застой, такой же точно, какой сложился в дезне в начале 90х перед рождением чёрного металла и в году, наверное 96м, когда люди просто пользовались старыми наработками и никуда вперёд не двигались. Но ошеломляющие работы появляются именно в такие застойные моменты. Например, материал для альбома Obscura группы Gorguts был готов ещё в 1995 году, но он по каким-то причинам не мог выйти целых три года. И если он наделал столько шума в 1998 году, какой бы был резонанс, выйди он тремя годами раньше — тогда, когда его выпуск был запланирован? Лучшее время для брутала в новейшей истории было где-то между 2003 и 2005 годами. Вспомним Aborted - Goremageddon: The Saw And The Carnage Done, Devourment - Butcher The Weak, Decrepit Birth - ...And Time Begins, Beheaded - Omnious Bloodline, много ещё. Сейчас да, ничего принципиально нового не появляется, однако и с утверждением, что гитара исчерпала себя я тоже согласиться не могу. Как говорил Энвер Измайлов, гитара — настолько неизученный инструмент, что он её использует только на 1/1000000. Этот человек реально знает, о чём говорит: он виртуоз тэппинга и пионер альтернативного звукоизвлечения. Он может например, сымитировать звук медного духового инструмента, используя кусочек фольги, засунутой между струнами над голосником или звукоснимателем. Без всяких примочек, вот прямо как есть — на струнах «голыми» руками. Если найдётся такой талант в пространстве брутала, который будет готов экспериментировать не ради экспериментов — удачных и не очень, жанр снова завертится, снова придёт в движение. Пока что музыканты не выходят за рамки тэппинга (Brain Drill) и набивших оскомину искусственных флажолетов (те же Cannibal Corpse и Avulsed). Я думаю, скоро всё изменится. Главное — перетерпеть засилье кóра на общей сцене.

Technician,
имхо конечно, но твои примеры по мне не оч удачные, имею ввиду Aborted , Decrepit Birth и Brain Drill
я бы лучше вспомнил Brodequin,Liturgy, Disgorge (USA), Guttural Secrete, Pathology и тд и тп
вот ещё отметил бы новые альбомы в этом году
Сerebral Effusion - Impulsive Psychopathic Acts (2010)
Defeated Sanity - Chapters of Repugnance (2010)



по мне как раз таки брутал намного лучше выглядит остальных стилей на данный момент

Rotten Goat, по Brain Drill с твоей имхой согласен. Неудачная группа. Просто привёл её ради примера тэп-фанатизма, это я об ушедшем басисте Jeff'e Hughell'e. И вообще, мне кажется, technical brutal death metal — тупиковая ветвь развития. А с Aborted и Decrepit Birth случились похожие штуки — сменили стиль и направление деятельности. Aborted стали малоинтересны со своим deathcore, а Decrepit Birth вдруг ошульдинерились — это тоже не всем нравится. Brodequin я почему-то помню по рокоту малого барабана, ничего больше в памяти не осталось. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) А американскому Disgorge предпочитаю мексиканский. Кстати, некоторые нестандартные ходы есть в новом Cephalic Carnage, хоть многие и плевались и альбом действительно очень неоднозначный: первая половина никакая, а вторая штырит во все дыры.

Technician,
да, Jeff Hughell мегакрутой басист
Aborted и Decrepit Birth - по мне и раньше то не очень брутал были)


Brodequin я вообще считаю эталоном истинного брутал дэта, как бы пафосно это не звучало)
Про мексиканский Disgorge не написал, потому что первый альбом это горграйнд, Forensick горграйнд/брутал дэт, а следующие альбомы, особенно Gore Blessed to the Worms я бы назвал кукарача дэт метал)
про Cephalic Carnage ничего сказать не могу, ибо их просто не слушаю)

* * *



Cerebral Effusion'2010 очень нравится мне. Это вполне хороший альбом.

This post has been edited by Paul Zver: Nov 5 2010, 22:17:43

Это очень хорошо, что Павел удалил ненужное, а то, что осталось - очень интересный разговор, ради которого я и затевал эту тему.

Не соголасен по большей части со всеми высказавшимися, но своё мнение оформлю позднее - сейчас я в не той форме.

Блин, писал, писал и в итоге не на ту кнопку нажал с разбега...
Ну, да ладно - зато буду более краток.
Хочется выразить несколько мыслей - во первых, музыка не имеет никакого отношения к геополитическим вопросам. Ангажированность прошу оставлять в других местах.
Далее - я согласен с мыслью, что техникал брутал - тупиковая ветвь развития. Но, не согласен с мыслью, что стоит ждать каких то инноваций в технике исполнeния, как спасительных для жанра. Лично я жду, что появятся люди, которые, отталкиваясь от олдового дет-метала, придумают брутал снова, а не пойдут по общей проторенной дорожке за шаблоном "вот так надо играть брутал"
Я жду эмоций, а не спартакиады по мотылянию фалангами. А брутал стал чертовски сух.
И да! - Brodequin - действительно можно считать эталоном. Тут согласен на все 100!

з.ы. Хочу добавить ,что рок-н-ролл никогда не умрёт, так как аппелирует не к разуму, а к инстинктам, а наши инстинкты нам никогда не надоедают.

This post has been edited by rhyat: Nov 6 2010, 09:14:02

Товарищи,как раз-таки стоит все-таки потыкать пальцами именно в конкретные группы. Засилье разного рода шлака с вывеской брутал дет конечно удручает,но стоит присмотреться именно к группам которые верно идут своей дорогой и никуда не сворачивают.Пусть даже никакой инновации ен получилось, но зато есть те же риффы,те же четкие барабанные партии,нет никаких вставок с акустической гитарой и чистого вокала))Это же радовать должно.Мой уважаемый земляк называл только что группы которые заслуживают уважения за свою бескомпромиссность.Да еще приплюсовать можно сайд-проекты их.Очень достойный материал у них,и заметьте что никакой прогрессивщины там нет,все старо как мир но все же цепляет.А кому кризис жанра виднеется уже не за горами тот может сваливать в поклонники другого направления,там кажется никаких кризисов нет,все хорошо и полная симфония души и тела)

Cейчас потыкаю!

Именно по этому я с большим интересом и надеждой жду, чем окончатся возращения Disgorge (U.S.) & Gorgasm - эти ребята не подводили ни разу!
Радуют так же всякие испанцы в виде Cerebral Effusion, Human Mincer, Goreinhaled и азиаты в лице ну тех же Asphyxiate.
А вот америкосы что то не туда все куда то стремяться - кроме последнего Inherit Disease и такой отличной группы, как Flesh Consumed - и вспомнить то особо нечего. Показательным является в данном случае то, что произошло с хорошей когда то группой Human Filleted - на последнем альбоме происходит какой то мрачный ужас с участием мелодетовых и ещё каких то там кусков (IMG:style_emoticons/default/22.gif)
а вот этого вот не надо, пожалуйста - мы все ребята взрослые - сами разберёмся, кому что делать. Да, и если бы мне стало равнодушно это направление ,я бы и не затевал эту тему.

rhyatГде в моих словах указ?)Там только совет и не более)Куда мне до указаний)

Ну вот, тема про вырождение брутала, а гагном облили дэткор (много хороших банд есть), и почему-то Абортед, Стрихнин которых, для меня является едва ли не лучшим дэткор-релизом (хоть дэткор там и нечистый, но чистый дэткор и не есть гуд). И кстати, это их единственный дэткор-альбом бельгийцев, последующий ЭП, скорее, модерн-брутал.
А что я думаю про будущее непосредственно брутал-дэта? Я его мало слушаю, но думаю, всё будет нормально. Ничего нового, но качество - будет присуще. А где качество, там и приятные (как минимум) релизы, совершенно не обязательно сплошь новаторами быть.

важное.
1. архитрудная задача. А ставит ли ее вообще кто то перед собой?
2. (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

А мне кажется кризис на лицо

Я вижу кризис только в моде на слэм, который сейчас играют все кому не лень и играют хреново.

А я вижу во всем. Я хочу слышать булькающий тухляк с поломанными структурами, а не то, что слышится в последнее время. Я за последний год-полтора ни одного дельного релиза не вижу

Я не замечаю кризиса в этом жанре, однако слушать я начал его не так уж давно; в этом году появилось как определённое количество интересных альбомов (например, Embryonic Devourment, Humanity Falls, уже упоминавшиеся Defeated Sanity, Kataplexis), так и гораздо большее количество проходных релизов, как и обычно. Тенденции сращения с другими видами музыки (хардкор, прогрессив) действительно стали весьма заметны, я не считаю это деградацией, ведь это показывает что музыканты ищут новые пути развития. Но да, это не привносит ничего принципально нового именно в брутальный дэт.

Да брутал вообще десять лет назад играли совсем по-другому; тогда его от техникала хрен было отличить.
А щас это мочилово в духе Девоурмент, причем если сами Девоурмент годны, то их слэм фэги как правило сосут.

Развивайте техникал сцену, пагни! В ней спасение.

Почему, есть команды, которые не уходят чисто в технику, но и слэм играть не стремятся - Inveracity, Defeated Sanity, Septycal Gorge, например.

Например, я отличал техникал дэт от обычного дэзняка - 1991 год альбом группы Death - Human и первый альбом Dismember.
Оба альбома 91 года, неужели вы не отличали где техникал, а где дэзняковое мочилово?
Не в техникале сейчас спасение. Кризиса брутальной дэтухи нет и не намечается. Выходят хорошие альбомы. Позже перечислю.

дык пост панку лет уже тридцать не меньше (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
тут зашел шпенглеровский закат европы, и, честно говоря, сейчас искусство дохнет гниет из за того, что как загнанная лошадь скачет последние лет сорок.
популяризация творчества сыграло с ним злую шутку. Раньше новый стиль появлялся раз в 50 лет, сейчас каждый год их чуть более, чем 9000 новых
каждый засранец с гитарой хочет покорять стадионы, от этого мы имеем тонны шлакоблоков, хоронящих хорошие релизы.
и дело даже не в брутал дете, а в и в блэке, и втрэше и прочая прочая.
однако говорить, что ждет смерть, я бы не стал. новое-это хорошо забытое старое. все идет по циклу. общественные настроения сейчас направлены на шугейз, нойз, меланхолик, атмосферик, проще говоря постовое звучание (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
через пару лет(а может и десять О_О) мясо попрет (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Хотелось бы (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

приколисты,
неужто вы думаете, что через, например, 5 лет, люди такого же рода, что сейчас слушают будут слушать брутал? да никогда. брутал как слушали о,о8 % /к примеру/ населения, так и дальше будут слушать столько же.

как будто те кто раньше слушали трэш слушают шугейз, а те кто слушали хэви хард рок слушают трэш. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
просто такая вот молодежь(а на нее ориентируется и из нее идет новая музыка). как уже говорилось старички в поряде, молодежь нет, потому что сейчас дух времени иной, не брутал детушный.

не, я про то, что процент людей реально слушающих брутал - очень небольшой и вряд ли он может увеличиться /по чисто медицинским показаниям/ (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ))

Cephalic Impurity -2010 (Ижевск!!!)
Fleshrot -2010
Gorevent -2010
Cerebral Effusion -2010
Goretrade -2010
Infested Brood -2010 (рубилово из страны обезьян)
Exhumation -2011 (Индия)
Amputated -2009 (жир)
Это сильные альбомы, которые пришли в голову. Которые всегда слушаю.
Нет кризиса вашего. Это вы выдумали
тему надо назвать - "Почему люди не слушают брутальный дэт?"
Ответ очевиден - очень тяжелая музыка, грузит, некрасивая, напрягает, музыка разрушительного характера и с ненавистью. Решение - так пропагандируйте брутал дет по телевизору, например, по первому каналу с малаховым. Ответ - адекватные люди не будут этим заниматься, т. к. дело не прибыльное и свинячие ревы с гроулами простые люди слушать не станут, вызовет отвращение. Люди любят либо красивую музыку, либо танцевальную электронную.
Создатель темы явно все переслушал по 52 раза (каждый альбом) и заскучал. Вот и мысли появились.
Много качественных альбомов сейчас выходит, если следить за данным жанром и разных, не схожих друг с другом. Мы еще индонезийское направление этого жанра не вспомнили - относительно молодое и отличающееся первобытной звериностью
А в латинской америке сколько всего брутального без коммерческого налета... ???

пришли же в твою голову)
вон наверняка есть ярые любители какой нить Menorhaggia of Sunset, котрые этот альбом считаю светочем брутальной детухи
Fleshrot у меня зевоту вызвал если ты помнишь (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) (да да барабанщик клевый (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) )
amputated ничего так, но это не decapitated 2006 или даже 2002, 2004 пускай я их и не люблю, но их уровень ощутимо выше

DECAPITATED не brutal death,а первые два альбома Kondr666,что он указал в мой TOP-5 2010 попали,нет никакого кризиса все ровно,даже можно сказать шедевры появляются иногда,на мой вкус конечно